|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
06.10.2022, 09:34 | #11 | |||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Цитата:
То есть для одного будет экстремальным 1 день по осеннему лесу блудануть, а для другого 1,5 месяца. Это касаемо физиологической составляющей и адаптивных возможностей человека. Цитата:
Особенно, если это платные группы, которые надо провести по маршруту почти в любую погоду - деньги-то уплачены. Но и без учета погодных явлений, надо помнить, что возможности и физическое состояние членов группы изначально неизвестны. Состав группы может быть настолько неоднороден, что для одного будет просто житием, для другого превращается в конкретное выживание, особенно, если оно длится какое-то время. Если руководитель группы опытный и адекватный, он все это будет учитывать и будет руководствоваться правилом равнения на слабого. Но хорошо, если просто слабый. И опять же - все трагические восхождения с непрофессиональными альпинистами - это на 99% тактические и стратегические ошибки руководителей группы. |
|||
06.10.2022, 09:51 | #12 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
горы меньше прощают. если в лесу можно перебедовать на подкожном-подножном - в горах спасатели принесут труп. когда и если найдут. потому или выживание или удовлетворительное планирование. и не путай сложный выход с выживанием
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
06.10.2022, 10:41 | #13 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
06.10.2022, 10:45 | #14 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Кто как определяет термин. Ну раз загнал себя в эктримальные условия, значит это оно
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
06.10.2022, 11:03 | #15 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.10.2022, 11:17 | #16 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Опять же смотря куда. И за сколько. Тот же Эверест. Если бюджет только на минималку, сам не пойдёт оценив все возможные риски. Или там развернётся. А если совсем много денег не жалко, а сам не альпинист ни разу, и такое бывало, можно к каждой ноге дополнительных шерпов, чтоб переставляли.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
06.10.2022, 11:32 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
ну эверест не знаю. А по Камчатке знакомая ходила на авось брали
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.10.2022, 14:35 | #18 | ||||||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
|
Цитата:
Разберись там сама, с чего бы это. А я продолжу, пожалуй. Свекровь у меня физиолог, врач полярной экспедиционной группы. В задачи группы и в задачи свекрови в частности, входило наблюдение за женским организмом в полярных условиях (холод, горняшка - та же Антарктида - самый высокий континент, от 2000 м до 4000 м над уровнем моря, нехилая физическая нагрузка - все, что надо они тащили с собой, все на лыжах, а с ради с барахлом). Все вот это для большинства из них не было особо экстремальной ситуацией, по крайней мере такой ситуацией, которая вызвала бы конкретный дистресс-синдром - они долго планомерно тренировались и ходили в походы на лыжах в приполярье с 1966г (свекровь с 1972). Контролировались бабы со всех сторон и еще далеко ДО экспедиций, готовились тоже круглогодично и все они разрядники (моя - лыжи + альпинистка) - то есть это были бабы проверенные от и до. Мы б с тобой, Груша, сдохли там просто и все с высокой долей вероятности от натуги, а им хоть бы хны. Это про вот это: Цитата:
Что обычно влияет на развитие дистресса: 1. психологическая нагрузка. Ты живешь с чужими людьми бок о бок, случают конфликты, тем более, когда условия вокруг тяжелые, все начинает злить. У меня в группе один ра такое было, когда собралась достаточно таки маленькая группа и возникли трудности на маршруте. У мужиков были психи: один в истерику впадать стал на ровном месте, другого довели и он ушел в лес один, третий слинял через лес в Москву. У четвертого были глюки и кошмары снились, они нам с третьим до его ухода палатку чуть не снесли 2 раза. В состав группы Метелица входила, кстати, и штатный психолог отряда космонавтов, дублер Терешковой, отличная тетка, спокойная как танк (с 200 прыжками с парашютом в анамнезе))) Судя по ней, она никого там не "лечила", как я понимаю, а просто отсеивала на подлете тех, кто воздух портит и все. 2. Отсутствие времени для адаптации и накопления ресурсов организма. Время - важный фактор, иногда определяющий. 3. Неадекватная состоянию физическая нагрузка. Группа должна быть с примерно одинаковой, чтобы рассчитать приемлемую суточную нагрузку. Потому как низкая нагрузка - скучно, начинаются терки от скуки (см 1 пункт). А слишком высокая нагрузка приводит к тому, что чел сломается или помрет раньше времени. Про перетрени я таки не поняла. В первую очередь не поняла смысла перетреней. Глобально я понимаю перетренированность как снижение спорт результата на фоне чрезмерных перегрузок из за того, что катоболические процессы преобладают над анаболическими. (вот для того, чтобы этого не было и жрут анаболики, то есть производные тестостерона). Вот, кстати, еще одна волшебная таблетка вспомнилась. У меня была тетка, она служила в каких-то там действующих войсках на Кавказе. И чтоб не отставать от мужиков - не уставать, быть более сильной, принимала анаболики. Цитата:
Хотя ты явно не вдупляешь судя по вопросам и ответам, о чем тут речь вообще. Чо, ты справку о своем драгоценном здоровье организаторам предоставляла? Или нормативы какие сдавала перед походом? Или хотя бы вылазки каки делала с той группой, с которой потом на гору шла? Если ответ "да" хоть на один пункт из вопросов выше - тебе повезло и сильно с организаторами, поздравляю. Цитата:
Ты ж сама не на Эвересте котелки мыла, а на каком нибудь Домбае, вариант лайт, куда турье водят обычно. Вот возьмем хоть последние трагические походы - Эльбрус в прошлом году. Дано: пошли 23 чела, из них 5 гидов, остальные турье. Пошли в погоду так себе. У вершины одной стало плохо, гид пошел ее спускать вниз, спустился чутка и там туристка умерла. Вот это есть крайнее проявление дистресс-синдрома - смерть. Дальше смотрим, что было: погода ухудшилась, остальные стали спускаться с вершины. НО: так как у туристов подготовка была разная, то командир разделил на несколько групп, чтоб не очень замерзли. В результате при спуске погибают еще 4-ро. И они не разбиваются - просто замерзают за несколько часов спуска, причем 2-е как впали в кому наверху, так из нее и не вышли на "земле" уже, когда их спустили. Разбор полетов: 1. группа вышла вместо 3-х или скольких там часов ночи в 10 часов утра. (нарушение техники безопасности) 2. Выход был в "окно" хорошей погоды, при этом прогноз на день был печален, в том числе был обещан и снег и шквальный ветер и т.п. (нарушение техники безопасности) 3. Турье. А турье было настолько разношерстное и разномастное, что пришлось на группы делить по физическим способностям. (разделение группы на несколько - нарушение техники безопасности, поскольку невозможно контролировать полноценно все эти находящиеся далеко от друга группы) Это все потому, что раньше для того, чтобы взойти на тот же Эльбрус, требовался зафиксированный опыт (разряд по альпинизму), а теперь прется кто ни попадя, кто может заплатить и оценивает сам свое физическое состояние как годное, а больше никто оценить его состояние ДО не имеет возможности. Это тоже нарушение техники безопасности, но оно на законодательном уровне уже, увы. Что идем в результате: минимум 3 нарушения техники безопасности организаторами. Минимум потому, что мы не знаем, когда группа прибыла в Приэльбрусье. Если прибыла накануне - это еще + одно нарушение ТБ, так как нетренированный организм человека не успевает так быстро акклиматизироваться, это гарантированная горная болезнь - Терскол +2110 м, а потом еще 3000 с лишним м за день. (опять же вероятность превратить при таких исходниках ОАС в дестресс сильно повышается) Лично меня там подколбашивало чуть меньше суток. И это я была в очень хорошем физическом состоянии тогда и было мне 24 года. Свекровь вообще подвержена горняшке. Рассказывала, что всегда трудно адаптировалась и долго. И это при том, что она занималась альпинизмом и вот она как раз была в Непале на Эвересте. Правда, только в базовом лагере, это 5 с плюсом км над уровнем моря. |
||||||
06.10.2022, 14:54 | #19 | |||||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
кста - про лечение. девачки старались к себе в палатку мальчика укладывать. мотивировали - он теплый. как печка. посередке уложить и ночью жарко. шо смешно - просто погреться обычно хватало, успокаивало бояк. утром мозг выносить переставали.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|||||
06.10.2022, 14:57 | #20 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
выживание - процесс выхода из ситуации в комфортные условия. а в экстремальщине вполне нормально жить. кстати - и это единственный способ не получить любимую посттравматику. устраиваться жить здесь и сейчас, обустраиваться.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|