Эмоции - зло !... Долой их !

[Алер]

----------------------

Сколько себя помню, эмоции мне только вредили.
И отрицательные, и положительные.
... Единственное исключение сделал бы для относительно нейтральной эмоции Интереса (заинтересованности).

К чёрту эмоции. Хочу быть хладнокровной рептилией.
.

[Tytgrom]

А мне нравятся эмоции. Даже некоторые отрицательные.

img2.jpg

Они дают силу и энергию

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Хочу быть хладнокровной рептилией.
.

Всё сложно. Гормональные процессы-то эмоции запускают.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Сколько себя помню, эмоции мне только вредили.

.

http://www.psysofia.ru/psychosofia/e...a_emotsya.html

[Алер]

Они дают силу и энергию.

А я расцениваю, как сбивающий фактор.
Неудачи и глупые ситуации, которые терпел в жизни, - связаны именно с пресловутыми "эмоциями".
.
.

Сообщение от ВиШень

Всё сложно. Гормональные процессы-то эмоции запускают.

"Что было раньше, курица или яйцо?".
...Увидев сексапильную женщину, я взволновался, - и выделился дофамин.
Или выделился дофамин, - и я приятно взволновался ?
.
....В конечном счёте, мозги запускают гормональные процессы.
.

[Tytgrom]

Тут важно не поддаваться эмоциям. Схема "управляемого заноса". Когда занос перестает быть управляемым - тут все плохо (и такое бывало)

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Тут важно не поддаваться эмоциям. Схема "управляемого заноса". Когда занос перестает быть управляемым - тут все плохо (и такое бывало)

Тутгром, ну это тебе может казаться, что твой занос тобой управляем. А тому, на кого твой занос направлен, видится совсем по другому..

[Алер]

важно не поддаваться эмоциям.

Громовна,
в широком, общефилософском смысле, дело обстоит хуже..
..........................................

Под страданием Будда понимал:
- беспокойство,
- «соединение с тем, что не нравится»,
- «разъединение с тем, что нравится»
- и «невозможность достичь желаемого».

Лёгкий вид страданий также включает в себя недовольство, несогласие и неудовлетворённость.
Удовольствие также понимается в буддизме как разновидность страдания, так как, например, потеря (разъединение с нравящимся), либо пресыщение, в итоге тоже приводят к страданию.

...Удовольствие всегда конечно, после чего оно сменяется разочарованием.
(с)
.

[Iruncha]

Алер, ты сейчас описал какое-то гормональное состояние, и оно видимо сложно поддаётся контролю. Оно просто есть. И с ним надо что-то делать или как-то с этим жить. А поддаваться или не поддаваться эмоциям, как это было тобой заявлено в старт-посте, мне показалось о другом, а точнее о внешнем раздражающем воздействии от кого бы там ни было. Но на которое надо реагировать. Разъясни?

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Тутгром, ну это тебе может казаться, что твой занос тобой управляем. А тому, на кого твой занос направлен, видится совсем по другому..

А вот на него мне наплевать. Мне нужна энергия и сила. А остальные пусть ховаются

[Afa]

Сообщение от Накилон

Тутгром, ну это тебе может казаться, что твой занос тобой управляем. А тому, на кого твой занос направлен, видится совсем по другому..

а это проблема того кто снаружи
и да. действия задавливаемого не зависят от управляемости или неуправляемости заноса

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

А вот на него мне наплевать. Мне нужна энергия и сила. А остальные пусть ховаются

Да, так бывает.. Кто-то там высосал мою энергию, считая себя адекватным при этом. А я крепчаю, чо.. И самосовершенствуюсь.

[Алер]

Сообщение от Накилон

поддаваться или не поддаваться эмоциям, как это было тобой заявлено в старт-посте, мне показалось о другом, а точнее о внешнем раздражающем воздействии от кого бы там ни было.

... Разъясни?

Благодарен за внимание к теме.
Про буддизм - это я малость отвлёкся.

Старт пост - о том, что и отрицательные, и положительные эмоции только вредят.
В старых книгах вместо эмоции употреблялись выражения типа подверженность страстям, неуравновешенность, и др.
.
Не обобщаю тезис на всех людей, говорю сейчас о себе.
...
В общем, - хотелось бы быть бесстрастным и холодным.
.
P.S.
Сами причины, вызывающие сбой, - могут быть как внешние, так и внутренние.
.

[Afa]

алер, мелкая правка
змеюки не хладно. холоднокровные. отчего по осени их и сжирают если не снычутся

[Iruncha]

Сообщение от Алер

В общем, - хотелось бы быть бесстрастным и холодным.

Если не дано, спецом не научишься, и не натренируешь. Если только какие-то события в жизни поменяют всё сильно так, что потом становится всё пох. Я не знаю, если по честному, психологические квесты не моё.

[Алер]

Если не дано, спецом не научишься, и не натренируешь.

В общем, - да !
...Но частично удалось.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Благодарен за внимание к теме.
Про буддизм - это я малость отвлёкся.

Старт пост - о том, что и отрицательные, и положительные эмоции только вредят.
В старых книгах вместо эмоции употреблялись выражения типа подверженность страстям, неуравновешенность, и др.
.
Не обобщаю тезис на всех людей, говорю сейчас о себе.
...
В общем, - хотелось бы быть бесстрастным и холодным.
.
P.S.
Сами причины, вызывающие сбой, - могут быть как внешние, так и внутренние.
.

опасно. Безразличие - депрессия - .....

[Mikle]

Сообщение от Алер

Благодарен за внимание к теме.

[/I]В общем, - хотелось бы быть бесстрастным и холодным.

.

Бойся своих желаний!!!

vBulletin [media]

Мож ты хотел сказать, что "быть бесстрастным но с рюмкой коньяку и собакой, и у камина?"

Сообщение от Алер

P.S.
Сами причины, вызывающие сбой, - могут быть как внешние, так и внутренние.
.

Одни внешние, это када дубиной по башке вмажут! А так внешние причины обычно внутренние запускают))

[Ирис]

Сообщение от Алер

Старт пост - о том, что и отрицательные, и положительные эмоции только вредят.
В старых книгах вместо эмоции употреблялись выражения типа подверженность страстям, неуравновешенность, и др.

Эмоции - это не хорошо, и не плохо... Это - нормально. Это как наличие солей в питьевой воде. Если их слишком много - воду пить невозможно. Когда их совсем нет - тоже плохо. Диситилят - и не вкусен, и не полезен.

То, что обычно мешает человеку - это не сами эмоции, а время его реакции. Его импульсивность и реактивность...

Почему в сложных ситуациях рекомендуется обязательно сосчитать до десяти, прежде, чем выдать реакцию... Именно для того, чтобы погасить первоначальный импульс и получить выбор. /Если насилие неизбежно - расслабься и получи удовольствие/

[Алер]

То, что обычно мешает человеку - это не сами эмоции, а время его реакции. Его импульсивность и реактивность...

Почему в сложных ситуациях рекомендуется обязательно сосчитать до десяти, прежде, чем выдать реакцию...

Ты о другом пишешь ("прежде, чем что-то делать или разговаривать, надо успокоиться". Это верно).
.
Но что касается реакции, - то она уже произошла, в первые мгновенья.
Например. Тебя неожиданно резко напугали -- ты вскрикнула, вздрогнула, сердце заколотилось.
...А потом можешь считать до десяти, успокаиваться, приводить себя в порядок, и т.д. Но эмоциональная реакция уже произошла.
.

[Self]

Сообщение от Tytgrom

А мне нравятся эмоции. Даже некоторые отрицательные.
Они дают силу и энергию

Сообщение от Алер

А я расцениваю, как сбивающий фактор.
Неудачи и глупые ситуации, которые терпел в жизни, - связаны именно с пресловутыми "эмоциями".
.
.
.

Эмоциональный центр это действительно то место, где сосредоточена основная энергия человека. В картинках восточных традиций - это те лошади, которые тащут телегу ( тело ) по жизни. Проблема в том, что в зависимости от ситуации …они могут понести со страшной силой …сделать всю систему из кучера телеги и лошадей неуправляемой. Кучер ( ум), какой бы он умный не был летит под откос только в путь)) Потом сожаления идут, сопли всякие …но расплата бывает не маленькой , мда…
Гурджиев говорил, что лошадки наши не понимают человеческого языка кучера, и для тех, кто желает пройти по пути эволюции, эту задачу надо решить. Обучить их надо понимать язык кучера, тогда у них появицца возможность его слышать, а у кучера - взять под контроль… Тогда гармоничности в жизни такого индивидуума определенно прибавицца))

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Да, так бывает.. Кто-то там высосал мою энергию, считая себя адекватным при этом. А я крепчаю, чо.. И самосовершенствуюсь.

А при чем тут ты и твоя энергия? Почему обязательно надо энергию у кого-то высасывать? Эмоции тем и хороши, что высвобождают (активируют) личную энергию.
Вот смотри - ты привела вещи с дачи, но распаковать все никак руки не доходят. И стоят эти 5 коробок на проходе. И вот ты ударяешься ногой об одну из коробок. Испытываешь боль и злость. Неуправляемый занос, когда ты в гневе начинаешь крушить все подряд и можешь даже выкинуть эти коробки на фиг. Управляемый занос, когда ты в темпе раскладываешь содержимое коробок по местам и освобождаешь удобный проход.

Ну а если кто-то в этот момент подвернется под горячую руку - так ТБ никто не отменял.

[Алер]

И стоят эти 5 коробок на проходе.

Управляемый занос, когда ты ...........

Заставила мужа всё убрать.

[Iruncha]

Тутгром, я бы не стала бить коробки, или посуду, или какой-то ещё предмет, а так же крушить что-то вокруг, чтобы слить раздражение, просто потому что я так не делаю, и всё. Если я одна нахожусь. А истерить таким вот способом могла бы только при коммуникации с кем-либо. Разница есть? Но очень сомневаюсь, что это добавило бы мне хорошего настроения и самочувствия, а также желания что-то делать полезное, скорее наоборот.

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Тутгром, я бы не стала бить коробки, или посуду, или какой-то ещё предмет, а так же крушить что-то вокруг, чтобы слить раздражение, просто потому что я так не делаю, и всё. Если я одна нахожусь. А истерить таким вот способом могла бы только при коммуникации с кем-либо. Разница есть? Но очень сомневаюсь, что это добавило бы мне хорошего настроения и самочувствия, а также желания что-то делать полезное, скорее наоборот.

Не понимаю. Т.е. ты истеришь "напоказ"? Чтобы что?

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Не понимаю. Т.е. ты истеришь "напоказ"? Чтобы что?

Тутгром, а ты сама с собой? Чтобы что??

[Tytgrom]

Я не истерю. Я испытываю эмоции вне зависимости от наличия рядом зрителей.

[Iruncha]

Тутгром, не зрители, а участники. И ногой по коробкам - это истерика, в моём во всяком случае представлении, т.е. очень сильная эмоция. Которую можно получить только при взаимодействии.

[Tytgrom]

Участники чего? Того, что ты произнесла слова, "что произносят, босой ногой споткнувшись ночью о рояль"?
5772230e4cee8.jpg

при взаимодействии мизинца с твердым предметом. При чем тут другие люди?

[Iruncha]

А зрители чего?

Тутгром, ну ругнёшься от такого, согласна. Но не "крушить же всё подряд в гневе" из-за этого начинают, ведь так? Сами с собой к тому же.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Ты о другом пишешь ("прежде, чем что-то делать или разговаривать, надо успокоиться". Это верно).
.
Но что касается реакции, - то она уже произошла, в первые мгновенья.
Например. Тебя неожиданно резко напугали -- ты вскрикнула, вздрогнула, сердце заколотилось.
...А потом можешь считать до десяти, успокаиваться, приводить себя в порядок, и т.д. Но эмоциональная реакция уже произошла.
.

Не-не-не.... В корне не верно.

Прежде, чем выдать реакцию - наш организм получает некий стимул.

А эмоция зарождается где-то на полпути между стимулом и реакцией....

Сообщение от Накилон

Тутгром, я бы не стала бить коробки, или посуду, или какой-то ещё предмет, а так же крушить что-то вокруг, чтобы слить раздражение, просто потому что я так не делаю, и всё. Если я одна нахожусь. А истерить таким вот способом могла бы только при коммуникации с кем-либо. Разница есть? Но очень сомневаюсь, что это добавило бы мне хорошего настроения и самочувствия, а также желания что-то делать полезное, скорее наоборот.

не, ты в самом деле не можешь побить посуду "просто для себя", а не для "кому-то напоказ"???


ПС

Чтобы избавиться от избытков эмоциональной энергии - мне зрители категорически не рекомендуются.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Заставила мужа всё убрать.

Нет, это не занос - это рационализм. И то при наличии мужа

Сообщение от Накилон

А зрители чего?

Тутгром, ну ругнёшься от такого, согласна. Но не "крушить же всё подряд в гневе" из-за этого начинают, ведь так? Сами с собой к тому же.

Смотри какой расклад - имеем неприятную эмоцию (гнев, злость) вызванную болью. Варианты развития событий
1. Выплеснуть эту эмоцию на окружающих - если есть люди, то на людей (какого черта не убрали) или на мебель, стены, коробки. Вполне частый вариант, когда бьют кулаком в стену (мужчины) или бьют посуду (женщины)

2. Нейтрализовать эту эмоцию. Можно матернуться (мужчины) или заплакать (женщины)

3. Утилизировать эмоцию во что-то полезное - уборка квартиры или вскапывание огорода

Предпочтительнее третий вариант. Правда не всегда есть под рукой огород, но можно пробежать пару кругов вокруг дома - не очень полезно в общественном плане, но в личном вроде бы на пользу идет

[Ирис]

Сообщение от Алер

Но что касается реакции, - то она уже произошла, в первые мгновенья.
Например. Тебя неожиданно резко напугали -- ты вскрикнула, вздрогнула, сердце заколотилось.

Я прекрасно понимаю - о чём ты.

Однако существуют два вида (а может и больше) реакций на стимул - реактивные и проактивные.

Я сама достаточно часто выдаю реактивную реакцию... И понимаю, что невероятно сложно считать до десяти (даже дышать сложно), когда у тебя в крови адреналин или другая химия... Но некоторые реакции таки тренируются... По крайней мере, так говорят...

С другой стороны - не всякий стимул способен вызвать полное помутнение рассудка... И большинство людей всё таки ухитряются различать и разграничивать социально-возможные и табуированные реакции.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

не, ты в самом деле не можешь побить посуду "просто для себя", а не для "кому-то напоказ"???

Я тоже не могу , кстати, будешь смеяться.

Ну т.е. как - напоказ я вообще никаких разрушений не произвожу, считая это непродуктивным. Исключения крайне редки -2-3 может за последние 20 лет.
Но вот силовой выплеск "для себя " у меня не работает. И кстати выплеск на показ тоже не работает на успокоение.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

не, ты в самом деле не можешь побить посуду "просто для себя", а не для "кому-то напоказ"???

Ирис, большая просьба. Если обращаешься ко мне и цитируешь меня, то и читать надобно меня, а не чужие интерпретации моих слов. Где я говорила про "напоказ"? Это слова Тутгром, не мои. У меня про взаимодействия, ещё раз подчеркнула.

Да, я не буяню наедине с собой и посуду не бью, по той простой причине, что не испытывала ни разу такого порыва бить посуду, ни в одиночестве, ни в компании. Крайне редко проявляю себя таким способом, и до такого состояния меня надо ещё постараться довести. Ограничиваюсь повышением голоса, ору редко. А в последнее время вообще тишина и спокойствие, кайфую с этого. Но вы с Тутгром даёте, однако, при том что я себя сильно спокойной совсем не считаю.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Но вот силовой выплеск "для себя " у меня не работает. И кстати выплеск на показ тоже не работает на успокоение.

Просто твой адреналин, наверняка, расходуется изначально более продуктивно и рационально, и его избытки не просятся наружу...

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Да, я не буяню наедине с собой и посуду не бью, по той простой причине, что не испытывала ни разу такого порыва бить посуду, ни в одиночестве, ни в компании. Крайне редко проявляю себя таким способом, и до такого состояния меня надо ещё постараться довести. Ограничиваюсь повышением голоса, ору редко. А в последнее время вообще тишина и спокойствие, кайфую с этого. Но вы с Тутгром даёте, однако, при том что я себя сильно спокойной совсем не считаю.

Я сама крайне не люблю публичные выступления. Качественная истерика - это очень энергозатратное мероприятие. А в моём случае - ещё и не безопасное.

Поэтому я предпочитаю справляться со своими эмоциями без зрителей. Бить посуду, колоть дрова, копать землю - не важно... Главное израсходовать адреналин или что там ещё в кровь выделилось без ущерба для окружающих.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Смотри какой расклад - имеем неприятную эмоцию (гнев, злость) вызванную болью. Варианты развития событий
1. Выплеснуть эту эмоцию на окружающих - если есть люди, то на людей (какого черта не убрали) или на мебель, стены, коробки. Вполне частый вариант, когда бьют кулаком в стену (мужчины) или бьют посуду (женщины)

2. Нейтрализовать эту эмоцию. Можно матернуться (мужчины) или заплакать (женщины)

3. Утилизировать эмоцию во что-то полезное - уборка квартиры или вскапывание огорода

Либо выплеснуть на окружающих, а эти окружающие и есть те, которые вызвали мой гнев, и чаще всего своим повышением на меня голоса. Ну или сдержусь и успокоюсь, отхожу от обид молча и долго. Третий вариант не прижился у меня почему-то.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Просто твой адреналин, наверняка, расходуется изначально более продуктивно и рационально, и его избытки не просятся наружу...

В среднем да. Но иногда мне вместо тренировки приходится идти на родительское собрание, которое меня выбешивает. Результат - аццкая головная боль, желание перестрелять их из огнемёта два раза, и что бы мучались. Из школы стандартно заруливаю за пивом, после которого меня стандартно отпускает. Если нет пива, то коньяк грамм 50. Постучать в грушу дома - нифига не работает.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я сама крайне не люблю публичные выступления. Качественная истерика - это очень энергозатратное мероприятие. А в моём случае - ещё и не безопасное.

Поэтому я предпочитаю справляться со своими эмоциями без зрителей. Бить посуду, колоть дрова, копать землю - не важно... Главное израсходовать адреналин или что там ещё в кровь выделилось без ущерба для окружающих.

Из того, как ты себя описала, может сложиться впечатление твоего полного спокойствия и даже непробиваемости для окружающих в любых крайних ситуациях, когда иные выходят из себя, орут и швыряются предметами. А потом, не допустив для себя ничего подобного, ты отходишь на безопасное расстояние и уже наедине начинаешь бить посуду. Так что ли?

[Self]

Сообщение от Tytgrom

Участники чего? Того, что ты произнесла слова, "что произносят, босой ногой споткнувшись ночью о рояль"?


при взаимодействии мизинца с твердым предметом. При чем тут другие люди?

Я б тут обратил внимание на следующее…При взаимодействии мизинца ( частью тела) с твердым предметом возникают две реакции. Одна - это телесная реакция, нервных окончаний части тела…Вторая - эмоциональная реакция . Эмоциональная, если быть внимательным )) - это реакция на то, что уже произошло. Реакция неприятия, идущая от самого человека. А нафига она нужна?? Помогает ли она чему то? Является ли полезной для чего-то?

Вот у индейцев к примеру мальчик чтобы стать мужчиной должен был пройти обряд посвящения в 16 лет.

Юного воина привязывали кожаными ремнями к ритуальному столбу. «Привязывали» - это значит, что сами кожаные ремни проходили сквозь специально прорезанную кожу самого парнишки. И претендент на статус мужчины и полноценного воина должен был начать свой танец, исполняя его до тех пор, пока он «не освободится от пут». А это значило танцевать до полного разрыва собственной кожи в тех местах, где сквозь нее были продеты весьма крепкие ремни.

Такой танец выдержать под силу было не всегда: иногда чел терял сознание, а вот проявление эмоций было куда более редким явлением. Тот, чье испытание прерывалось, имел возможность повторять его, когда раны заживут, до прохождения. Эмоция трактовалась как слабость духа, ну значит какой же это воин?
Культ воина у этого народа был в основе, а воин – это тот, кто служит голосу разума и умеет слушать свое сердце без иллюзий. Здесь, кстати, традиции самураев, казаков-характерников или индейцев практически идентичны.


Индейский писатель Сат Окх, бывший сыном одного из племенных вождей (в то время как мать его была полячкой) неоднократно писал, что вождя, на лице которого можно было прочесть эмоции, могли не признать в собственном племени.
Еще одна причина сдерживания эмоций куда глубже, чем кажется. Индейцы верили, что любое выражение мысли мимикой и даже словами ослабляет возможность мысленного диалога. И проницательность индейских старцев, которая во многом схожа с проницательностью старцев восточных, основывается в настраивании «внутреннего диалога с миром».

«Чтобы видеть сердцем, надо не только иметь чистые помыслы и обладать ясностью мыслей, надо научить себя говорить только на внутреннем языке», - говорили индейские старейшины. С этой точки зрения эмоции стирали настоящее и насыщали человека слабостью и иллюзиями , не неся в себе «истинной информации».

Практики молчания, которые можно встретить даже в христианстве или исламе, в индейских традициях были моментом усиления своего внутреннего диалога. Но пока ты не отрекся от «рабства эмоциям» - ты не можешь сделать шаг дальше.

И даже индейские жены (скво) тоже почитали стремление не выдавать эмоций. «Лишь ути (ути - мальчик, который не добыл собственного имени пока что) могут себе по незнанию позволить то, от чего им предстоит отречься скоро», - писал Сат Окх.

[ВиШень]

Сообщение от Self

Я б тут обратил внимание на следующее…При взаимодействии мизинца ( частью тела) с твердым предметом возникают две реакции. Одна - это телесная реакция, нервных окончаний части тела…Вторая - эмоциональная реакция . Эмоциональная, если быть внимательным )) - это реакция на то, что уже произошло. Реакция неприятия, идущая от самого человека. А нафига она нужна?? Помогает ли она чему то? Является ли полезной для чего-то?

.

А вот (ВиШень садится на любимого конька психосоматики) не является ли это вредным для чего-то? О продолжительности, качестве жизни индейцев и их заболеваниях мы ничего не знаем. Скорее всего жили меньше нашего. От чего померли те, кого не съели гризли - хз.

Сообщение от Self

И даже индейские жены (скво) тоже почитали стремление не выдавать эмоций. «Лишь ути (ути - мальчик, который не добыл собственного имени пока что) могут себе по незнанию позволить то, от чего им предстоит отречься скоро», - писал Сат Окх.

Ну, для индейцев это было вопросом жизни и смерти, наверное.

[Self]

Сообщение от ВиШень

А вот (ВиШень садится на любимого конька психосоматики) не является ли это вредным для чего-то? О продолжительности, качестве жизни индейцев и их заболеваниях мы ничего не знаем. Скорее всего жили меньше нашего. От чего померли те, кого не съели гризли - хз.



Ну, для индейцев это было вопросом жизни и смерти, наверное.

Не совсем понятно что ты имеешь ввиду под "не является ли это вредным" …что именно прячется под словом "это"? Не выражение эмоций? Попытки сдерживать ( игнорировать) телесные реакции? Может еще чего?

[ВиШень]

Сообщение от Self

Не совсем понятно что ты имеешь ввиду под "не является ли это вредным" …что именно прячется под словом "это"? Не выражение эмоций? Попытки сдерживать ( игнорировать) телесные реакции? Может еще чего?

Попытки сдерживать. Невыражение и попытки сдерживать - это разве разное?

[BOBA]

интересно, много ли из индейцев сышло проф покеристов....

[Алер]

Вот у индейцев ....

Культ воина у этого народа был в основе, а воин – это тот, кто служит голосу разума и умеет слушать свое сердце без иллюзий.

(уныло) Ну, и где теперь эти индейцы ?.
.

[Tytgrom]

Умение сдерживать эмоции воспитывается (может быть нужна предрасположенность, но развивается точно). Если сдерживать "без подготовки", то есть шанс сорваться. А если этот навык прокачен, то никаких проблем, работает на автомате (в 90% ситуаций)

Отстраненность - наше всё

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Попытки сдерживать. Невыражение и попытки сдерживать - это разве разное?

Сообщение от ВиШень

А вот (ВиШень садится на любимого конька психосоматики) не является ли это вредным для чего-то?

Сдерживать нежелательные эмоции вроде это необходимость, не? Нас обычно так воспитывает сам социум, какие эмоции в нём считаются допустимыми, а какие нет. И вроде никаких последствий для здоровья не должно происходить от их сдерживания, или как? Болячки от нервов скорее, от крайне изматывающих ситуаций, и повторяющихся изо дня в день, из месяца в месяц. У меня было, как мне кажется, именно психосоматическое проявление, когда где-то года полтора назад много месяцев подряд болело и ныло плечо, лопатка и правая часть шеи, не давая ни нормально спать, ни двигаться (немного облегчал финалгон, а до невролога я так и не дошла). Но как только не стало "причины", постепенно прошла и боль. А эмоций в тот аццкий период как раз таки было более чем..

[Алер]

Нас обычно так воспитывает сам социум, какие эмоции в нём считаются допустимыми, а какие нет.
Сдерживать нежелательные эмоции .......

Сдерживают-то не эмоции, -- а лишь их внешнее проявление !
.
Эмоция уже произошла. Вот её и запихивают внутрь... чтоб не заметили.
.

[Self]

Сообщение от ВиШень

Попытки сдерживать. Невыражение и попытки сдерживать - это разве разное?

Отличный вопрос))
Попытки сдерживать и невыражение - это разные вещи…да. ))

Попытки сдерживать - это как- то зажимать фиксировать и внешние проявления реакций ….и внутренние - внутри себя. Последствия? Ты их знаешь лучше меня))
Невыражение эмоций - это контроль только внешних проявлений. Гримасы, матюки и проч. Внутри ничего не зажимается и не фиксируется. Там идет процесс …иногда называют трансформацией эмоций. Я бы назвал "созреванием" или "извлечением жизненного опыта"..)) Куда они трансформируюцца? Если сказать коротко- на освобождение от эго. Вытаскивание из него своего Я)). Создание некоего пространства где и будет обитать Я ...Это довольно необычный процесс для обычно неосознанного обывателя))
Обычный подход обычного чела не смотреть внутрь себя ….на проявления своего эго..на свою темную сторону…не говоря уж о какой то ответственности за собственные реакции. А направлять свою энергию на внешнего обидчика, который как правило и внимание захватывает.
В нашем случае - чел часть внимания направляет внутрь себя …начинается некая активность внутри себя - энергия эмоции используется на расщепление …отделения внутреннего наблюдателя от реакции , ум может быть включен в моменте наблюдения либо позднее… он проясняет причину возникновения реакции…её корни. При этом сами реакции не фиксируются, с ними никто не борется…но они быстро теряют силу потому что Я человека их уже не поддерживает не подпитывает своей энергией. Оно поднимается как бы на уровень выше становясь свидетелем ( наблюдающим Я) , перестает подпитывать реакцию своей энергией. Если практика по жизни продолжается, и разные столкновения с жизненными ситуациями вызывающими вспышки реакций вновь используются …это Я как бы набирается сил и становится уже контролирующим Я. Это как накачивать телесные мышцы в спортзале. …

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Сдерживают-то не эмоции, -- а лишь их внешнее проявление !
.
Эмоция уже произошла. Вот её и запихивают внутрь...
.

Ну пусть так, Алер, твоя поправка принята. Но тем не менее, да мало ли какие эмоции не проявляются внешне, это что, должно обязательно иметь вредные последствия для здоровья и самочувствия? Если заговорили о психосоматике. Или ты о чём?

[Алер]

Накилон, я с тобой согласен.
...А вот с Ирис нет. Она совсем не физиолог.

[Self]

Одним из следствий описанной практики является понимание ( не книжное, а на собственном опыте) того, что объективных причин для негативных эмоций нет в природе. Вообще нет. Это следствие определенного невежества человека. Можно сказать следствие неосознанности или неправильности работы эмоционального аппарата. Как только чел на практике это постигает…то вообще не выражать ничего не надо… ни сдерживать…. не запихивать куда-то…

[Tytgrom]

Может быть люди разные? Потому что у меня такая же реакция, как у Ирис. Правда, такое было не всегда. В молодости я реагировала практически мгновенно, но не внутри, а во вне. Всякие нервные клетки при этом не страдали.

И с позицией Селфа я согласна. Но пока столь высокой стадии не достигла (хотя число поводов для отрицательных эмоций с возрастом сокращается стремительно)

[Tytgrom]

Алер, может быть в тему?

У пациентов с кардиомиопатией такоцубо функциональные связи между областями мозга, отвечающими за стресс и эмоции, оказались развиты слабее, чем у контрольной группы.

https://news.mail.ru/society/36521790/?frommail=1

Кардиомиопатию такоцубо иногда называют «синдромом разбитого сердца», потому что она часто возникает на фоне эмоционального стресса. На деле же сердце у пациентов не разбивается, а наоборот, разбухает, но бьется с трудом. Швейцарские ученые предположили, что это может быть связано с нарушениями работы мозга.

Дальше для меня сложно, может Накилон поймет

[Алер]

Сообщение от Self

.
объективных причин для негативных эмоций нет в природе. Вообще нет.

То-то моя кошка визжит, когда ей наступают на хвост !
.
.

Tytgrom,
Для меня тоже сложновато.
.

[Self]

Сообщение от Алер

То-то моя кошка визжит, когда ей наступают на хвост !
.

.

Ну-у, чё... кошка твою правоту подтвердила..

[Tytgrom]

А что означает ор кошки? Это же просто сигнал: "Прекрати, мне больно", а не эмоция

[Self]

Сообщение от Tytgrom

А что означает ор кошки? Это же просто сигнал: "Прекрати, мне больно", а не эмоция

Ну-у... пусть Алер сам решит...для себя...

[Алер]

Пошёл спрашивать свою кошку.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Пошёл спрашивать свою кошку.

ты это осторожнее там, а то...

Острый психоз - Вы говорите с котом.
Острый галлюцинаторный психоз - Вы говорите с несуществующим котом.
Паранойя - Вы боитесь сболтнуть лишнего при коте.
Шизофрения - Кот говорит внутри Вас.
Неврастения - Вы жалуетесь коту, кот молчит, Вас игнорирует и Вам это кажется совершенно невыносимым.
Маниакально-депрессивный психоз - ваш кот Вас не ценит

[Self]

Сообщение от Алер

Пошёл спрашивать свою кошку.

кошак.jpg

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А что означает ор кошки? Это же просто сигнал: "Прекрати, мне больно", а не эмоция

а после этого она гадит в тапок. чтобы точно прекратил. а то просто ор не до всех доходит.

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Из того, как ты себя описала, может сложиться впечатление твоего полного спокойствия и даже непробиваемости для окружающих в любых крайних ситуациях, когда иные выходят из себя, орут и швыряются предметами. А потом, не допустив для себя ничего подобного, ты отходишь на безопасное расстояние и уже наедине начинаешь бить посуду. Так что ли?

Я в детстве была фанатом Штирлица. Плюс условия школьного социума заставляли сохранять хорошую мину при плохой игре. И для меня всегда было важным сохранить лицо вне зависимости от того, в какое дерьмо я вляпалась.

Я не знаю насколько хорошо мне удаётся сохранять спокойствие, а главное отстранённость... НО да, с возрастом стало получаться лучше...

Сообщение от Алер

Накилон, я с тобой согласен.
...А вот с Ирис нет. Она совсем не физиолог.

Я не физиолог. Зато я практик с богатым опытом.

[BOBA]

иногда кошки ( молодые) не могут слезть с дерева. тогда они просто не могут, а не боятся.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Сдерживают-то не эмоции, -- а лишь их внешнее проявление !
.
Эмоция уже произошла. Вот её и запихивают внутрь... чтоб не заметили.
.

Кстати.... Ты никогда не думал, что для того, чтобы твою эмоцию не заметили, совсем не обязательно её запихивать внутрь. Можно просто выразить её иным, не привычным или не ожиданным для окружающих способом.

Порвать чужой шаблон. И остаться недосягаемым.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Я не физиолог. Зато я практик с богатым опытом.

Вы меня пугаете.
. . . . .

[JIuca]

Сообщение от Алер

Но что касается реакции, - то она уже произошла, в первые мгновенья.
Например. Тебя неожиданно резко напугали -- ты вскрикнула, вздрогнула, сердце заколотилось.
...А потом можешь считать до десяти, успокаиваться, приводить себя в порядок, и т.д. Но эмоциональная реакция уже произошла.
.

Это такие эмоциональные реакции тебя беспокоят что ли? Хоспидя.
Я понимаю, устойчивые эмоции какие-нибудь, или более-менее продолжительные, но вот спонтанный испуг или "фу, какая гадость" рефлекторны, и жить вообще не мешают. Если, конечно, ты не сидишь в засаде, замаскированный под царевну-лягушку.

Я вот не люблю испытывать негативные эмоции, которые у меня гарантированно появляются, например, на форуме при долгосрочном скандале. Но я для себя нашла решение. Если события начинают развиваться так, что будет ругачка или нечто другое неприятное для меня, я разворачиваюсь спиной и назад не оглядываюсь. Очень помогает. Столько нервов за последнее время сэкономила, просто отказываясь от участия в некоторых душевно-затратных мероприятиях.
Приятные эмоции украшают жизнь (по крайней мере, мою), поэтому от них я отказываться не собираюсь.


Битье посуды на публику или без никогда не понимала, порывов не испытывала и вообще разрядку в виде мата и разрушительных действий считаю несколько... ну, базарной. Вот если тетя Дуся с рынка придет и в порыве душевных терзаний начнет материться - это нормально. Для нее.
Себя я бьющей посуду представить не могу. И матерящейся тоже.
Зато я могу метнуть найденные в неположенном месте носки во владельца. Но это я не злюсь, просто к чему лишние слова - так доходчивее же) Носки долетели и тут же были положены на место)

[JIuca]

Сообщение от BOBA

иногда кошки ( молодые) не могут слезть с дерева. тогда они просто не могут, а не боятся.

Ну, не знаю. Это когда они считают себя кошками. Вот моя кошка твёрдо уверена, что она человек, поэтому ведет себя как равноправный член семьи. Мы даже в праздник, садясь за стол, вынуждены ставить дополнительный стул, потому что кошка тоже сидит с нами. На стуле. И занимает его первой, поэтому не хватает стула тому, кто придет последним, но не ей.
(надеюсь, сейчас она не читает этот текст, сидя у меня за спиной)

[Алер]

..... жить вообще не мешают.

Эээ!.... Возможно, ты не видела сенситивных эмоционально лабильных людей. Бедняги вздрагивают по тысяче раз на дню.

[JIuca]

Но ты же не такой, нет?
В России такие разве выживают?

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я в детстве была фанатом Штирлица. Плюс условия школьного социума заставляли сохранять хорошую мину при плохой игре. И для меня всегда было важным сохранить лицо вне зависимости от того, в какое дерьмо я вляпалась.

Тогда не совсем понимаю, что для тебя "качественная истерика", выражаясь твоими словами. Или словами Тутгром - "управляемый занос". То, что я понимаю интуитивно под этим - позволить себе не сдерживаться, а эмоционально, пусть даже на повышенных и с использованием непечатных слов, но с выражением и паузами, с удовлетворением и самолюбованием - донести до оппонента как он неправ был, когда посмел наступить на моё ЧСВ. Ну и потом вовремя прекратить и замолчать.

[Tytgrom]

Да мне плевать на оппонента От того, что я ему объясню его неправоту ничего не изменится. Виртуальные споры одно, а в реале совсем другое.

Как бы тигр сам напал - пусть сам и разбирается. Мое ЧСВ не страдает от укусов мелких насекомых или хищников.

Главное быстро выбрать правильный вариант поведения (совсем не обязательно крик или ругань) - это самое сложное и именно этим надо управлять, отключая внутренние эмоции и выдавая нужные внешние.
У эмоций есть одно неприятное качество - они отключают мозги. Вот этого допускать (при управляемом заносе) нельзя.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Виртуальные споры одно, а в реале совсем другое.

А я про реал и говорила.

У эмоций есть одно неприятное качество - они отключают мозги. Вот этого допускать (при управляемом заносе) нельзя.

"Управляемый занос" - то есть эмоция не просто есть, но достаточно сильная. И главное не гасится, а выражается. Но и контроль над ней есть, не отключен, чтобы и донести, и не перегнуть.

[Алер]

У эмоций есть одно неприятное качество - они отключают мозги.
Вот этого допускать (при управляемом заносе) нельзя.

Отключать мозги вообще нежелательно. Об этом и тема !
.

[Afa]

Сообщение от Накилон

"Управляемый занос" - то есть эмоция не просто есть, но достаточно сильная. И главное не гасится, а выражается. Но и контроль над ней есть, не отключен, чтобы и донести, и не перегнуть.

хмык
ты упускаешь момент
эмоция может быть искусственной.

[Iruncha]

Афа, может у тебя искусственные. А у меня настоящие.

[Afa]

потому ты в управляемый и не умеешь
тренируйся

[Iruncha]

Тренируюсь, да.

[Ирис]

Сообщение от Накилон

Тогда не совсем понимаю, что для тебя "качественная истерика", выражаясь твоими словами. Или словами Тутгром - "управляемый занос". То, что я понимаю интуитивно под этим - позволить себе не сдерживаться, а эмоционально, пусть даже на повышенных и с использованием непечатных слов, но с выражением и паузами, с удовлетворением и самолюбованием - донести до оппонента как он неправ был, когда посмел наступить на моё ЧСВ. Ну и потом вовремя прекратить и замолчать.

Ты всё правильно понимаешь.

Я могу себе позволить качественную истерику там, где это в текущей ситуации уместно и может дать максимальные бонусы. Там, где это не уместно, я стараюсь не расслабляться.

И да, вовремя прекратить истерику я тоже могу. Причём сразу, как только ситуация решилась в мою пользу.

[Если бы]

Сообщение от Алер

Отключать мозги вообще нежелательно. Об этом и тема !
.

Я не считаю тему с подобным названием (Эмоции - зло !... Долой их !) серьезной. Скорей, я сочла её чистой воды стебом. Ибо всем известно о положительном значении эмоций в жизни человека.

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Ибо всем известно о положительном значении эмоций в жизни человека.

Да неужели??

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Сколько себя помню, эмоции мне только вредили.
И отрицательные, и положительные.
...
К чёрту эмоции...

Алер, мысли глобальнее:



Или даже ещё глобальнее:

http://project.megarulez.ru/forums/s...531#post340531

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Ибо всем известно о положительном значении эмоций в жизни человека.

Если Бы, думаю Тутгром с тобой обязательно согласится

[Если бы]

Сообщение от Ирис

Да неужели??

Ну да.
Цель темы в чем? Согласиться с призывом Алера (ради прикола) или раскрыть ему глаза на очевидное?

[Ирис]

Сообщение от Если бы

Цель темы в чем? Согласиться с призывом Алера (ради прикола) или раскрыть ему глаза на очевидное?

Нуууууу....

Может быть рассказать ему что-нибудь не очевидное....

[Алер]

Если бы
.
1. Название темы полемически заострено.
Это нормальный приём.

2. На одних "положительных эмоциях" не проживёшь ; это нонсенс. Положительные подаются в смеси с отрицательными. Диалектика !
.. И чем больше способность человека остро переживать их (эту смесь), -- тем больше его эмоциональная неуравновешенность (неустойчивость).

3. Возможно, ты не делаешь разницы между эмоциями с одной стороны, -- и чувствами и удовольствиями с другой. Например, увлечённость научной работой - это чувство, а не эмоция. Ощущение от вкусной еды - удовольствие.
... И я не против чувств и удовольствий.

4. В стартпосте я пишу, что исключение сделал бы для относительно нейтральной эмоции заинтересованности (ориентировочный рефлекс "что такое?").
.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Ну да.
Цель темы в чем? Согласиться с призывом Алера (ради прикола) или раскрыть ему глаза на очевидное?

Или так. Вместо суровой училки старой закалки перевоплотиться для Алера в играющего тренера, как рекомендовано ФГОСами. И может Алер оценит и передумает, попробуй?

[BOBA]

эимоции - регулятор тонуса. на одной ступени коробки передач не ездят

[BOBA]

Сообщение от Если бы

Ну да.
Цель темы в чем? Согласиться с призывом Алера (ради прикола) или раскрыть ему глаза на очевидное?

Алер умный. кроме очевидного знает и кучу неочевидного.

перед тем как раскрывать глаза надо понять, о чем спич.
я пока не понял.

[ВиШень]

Сообщение от Если бы

Ну да.
Цель темы в чем? Согласиться с призывом Алера (ради прикола) или раскрыть ему глаза на очевидное?

Цель темы известна только Алеру. Если он от темы не отказывается, значит ему интересно. Что ещё нам надо знать? Этого достаточно

[Tytgrom]

О пользе "управляемых заносов" и вреде неуправляемых

Гнев – это сильная эмоция, которая возникает в ответ на отчаяние, боль, разочарование и угрозу. Если принять меры сразу и выразить его правильно, гнев может быть полезен для здоровья. Но в большинстве случаев злость разрушает наше здоровье.
В частности злость влияет на наши логические способности и повышает риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний.
Гнев приводит к сужению кровеносных сосудов, повышению частоты сердцебиений, кровяного давления и учащенному дыханию. Если это случается часто, это приводит к изнашиванию и разрывам стенок артерий.
Исследование показало, что риск инфаркта повышается в 8,5 раз через два часа после вспышки сильного гнева.
Гнев также повышает уровень цитокинов (молекул, которые вызывают воспаление), что повышает риск возникновения артрита, диабета и рака.

Хроническое беспокойство может привести к целому ряду проблем со здоровьем. Оно влияет на селезенку и ослабляет желудок. Когда мы много беспокоимся, наше тело атакуют химические вещества, которые заставляют реагировать больным или слабым желудком.

Печаль или тоска ослабляет легкие, вызывая усталость и затруднение дыхания.
Она нарушает естественный поток дыхания, сужая легкие и бронхи. Когда вы переполнены горем или печалью, воздух перестает легко поступать в легкие и из них, что может привести к приступам астмы и болезням бронхов.

Каждый человек переживает и реагирует на стресс по-разному. Небольшой стресс полезен для здоровья и может помочь вам в выполнении повседневных задач.
Однако, если стресса становится слишком много, это может повлечь за собой высокое кровяное давление, астму, язву желудка и синдром раздраженного кишечника.
Как известно, стресс является одним из главных виновников появления заболеваний сердца. Он повышает кровяное давление и уровень холестерина, а также служит толчком к вредным привычкам, таким как курение, отсутствие физической активности и переедание. Все эти факторы могут повреждать стенки сосудов и приводить к болезням сердца.

c5f7f8ba22bc61faa6aa803ae1139d1d_L.jpg

Но, как я понимаю четкого понимания что такое эмоция, а что чувство в инете нет.

Алер, а давай ты дашь список эмоций (твой вариант)

[Алер]

давай ты дашь список эмоций

Ой !...
Подобные классификации получаются либо громоздки и формальны, -- либо неполны.))
Не вижу в них никакой практической пользы.

Ты ведь сама выкладывала картинку (где, кстати, смешаны эмоции и чувства) : http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=980698&postcount=2

.
.
Отвечу лаконично.
В контексте этой темы "эмоциями" называю те относительно кратковременные состояния, которые выбивают нас из колеи. Отключают способность ясно и трезво мыслить.
.

[Алер]

Если стресса становится слишком много, это может повлечь за собой высокое кровяное давление, астму, и язву желудка.
Как известно, стресс является одним из главных виновников появления заболеваний сердца.

И - ??
.
..Люблю наших журналистов.)))
"Волга впадает в каспийское море..."
.

[Mikle]

Если стресса становится слишком много, это может повлечь за собой высокое кровяное давление, астму, и язву желудка.
Как известно, стресс является одним из главных виновников появления заболеваний сердца.

Сообщение от Алер

И - ??
.
..Люблю наших журналистов.)))
"Волга впадает в каспийское море..."
.

Чего "И"?
Моментально в море!

[Mikle]

Сообщение от Алер

----------------------

Сколько себя помню, эмоции мне только вредили.
И отрицательные, и положительные.
... Единственное исключение сделал бы для относительно нейтральной эмоции Интереса (заинтересованности).

К чёрту эмоции. Хочу быть хладнокровной рептилией.
.

Сообщение от Алер

"прежде, чем что-то делать или разговаривать, надо успокоиться[/I]". Это верно).
.
Но что касается реакции, - то она уже произошла, в первые мгновенья.
Например. Тебя неожиданно резко напугали -- ты вскрикнула, вздрогнула, сердце заколотилось.
...А потом можешь считать до десяти, успокаиваться, приводить себя в порядок, и т.д. Но эмоциональная реакция уже произошла.
.

Эмоция интереса?
Ну что ж.
Эмоции бесспорно эволюционно обусловленны: вот, допустим, ты ударился мизинцем о коробку ты чувствуешь боль и автоматом следует эмоция.
Так гуру-камень учит тебя смотреть под ноги, а иначе ты себе все мизинцы поотрываешь))
Визуальный образ чего то большого и непонятного вызывает страх...
Визуальный образ прети-герл - любовь с первого взгляда... и т д
Да, все на автомате. Но в чем проблема то?
Ты точно верно поставил вопрос?
Именно эмоции твою жизнь сгубили?)))?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ой !...
Подобные классификации получаются либо громоздки и формальны, -- либо неполны.))
Не вижу в них никакой практической пользы.

Ты ведь сама выкладывала картинку (где, кстати, смешаны эмоции и чувства) : http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=980698&postcount=2

.
.
Отвечу лаконично.
В контексте этой темы "эмоциями" называю те относительно кратковременные состояния, которые выбивают нас из колеи. Отключают способность ясно и трезво мыслить.
.

компьютерные системы иногда приходится перезагружать. тогда те или иные модули или функции доступны частично или недоступны. кратковременно. может ты про это?

[Mikle]

Сообщение от Self

Отличный вопрос))
Попытки сдерживать и невыражение - это разные вещи…да. ))

Попытки сдерживать - это как- то зажимать фиксировать и внешние проявления реакций ….и внутренние - внутри себя. Последствия? Ты их знаешь лучше меня))
Невыражение эмоций - это контроль только внешних проявлений. Гримасы, матюки и проч. Внутри ничего не зажимается и не фиксируется. Там идет процесс …иногда называют трансформацией эмоций. Я бы назвал "созреванием" или "извлечением жизненного опыта"..)) Куда они трансформируюцца? Если сказать коротко- на освобождение от эго. Вытаскивание из него своего Я)). Создание некоего пространства где и будет обитать Я ...Это довольно необычный процесс для обычно неосознанного обывателя))
Обычный подход обычного чела не смотреть внутрь себя ….на проявления своего эго..на свою темную сторону…не говоря уж о какой то ответственности за собственные реакции. А направлять свою энергию на внешнего обидчика, который как правило и внимание захватывает.
В нашем случае - чел часть внимания направляет внутрь себя …начинается некая активность внутри себя - энергия эмоции используется на расщепление …отделения внутреннего наблюдателя от реакции , ум может быть включен в моменте наблюдения либо позднее… он проясняет причину возникновения реакции…её корни. При этом сами реакции не фиксируются, с ними никто не борется…но они быстро теряют силу потому что Я человека их уже не поддерживает не подпитывает своей энергией. Оно поднимается как бы на уровень выше становясь свидетелем ( наблюдающим Я) , перестает подпитывать реакцию своей энергией. Если практика по жизни продолжается, и разные столкновения с жизненными ситуациями вызывающими вспышки реакций вновь используются …это Я как бы набирается сил и становится уже контролирующим Я. Это как накачивать телесные мышцы в спортзале. …

Сэлф, у меня вопросы по самой картине, которую ты нарисовал.
Есть эмоциональный центр и есть ум (лошади и кучер)? Так?
Есть обычное Я человека и истинное его Я, или контролирующее Я, которое спит или присутствует в неразвитом состоянии, так?
Вот ты пишешь:

В нашем случае - чел часть внимания направляет внутрь себя …начинается некая активность внутри себя - энергия эмоции используется на расщепление …отделения внутреннего наблюдателя от реакции , ум может быть включен в моменте наблюдения либо позднее… он проясняет причину возникновения реакции…её корни.

Из этих слов я представляю что есть некий человек перераспределяющий свое внимание между обусловленным эмоциями ( обусловленным лошадьми) Я и наблюдающим (истинным) Я, и есть еще Ум (кучер) который может быть включен после для прояснения всех причин обусловленности обычного Я эмоциями.
Этот запутанный конструкт у меня не складывается: Эмоциональный центр и управляемое им Я - понятно, третий элемент, создаваемое истинное Я - тоже понятно, но введенные надсистемные категории "человек" и "ум" - не оч понятным
1. Откуда они берутся и что это такое?
2. Если они существуют надсистемно, то почему б просто не контролировать всю систему?

Мои вопросы никак не относятся к тебе лично, или к какому-нибудь распределению ролей других членов группы. Они относятся только к той картинке, которую ты нарисовал.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Отвечу лаконично.
В контексте этой темы "эмоциями" называю те относительно кратковременные состояния, которые выбивают нас из колеи. Отключают способность ясно и трезво мыслить.

Гормоны такие гормоны.

Разовый выброс адреналина в кровь. У одного человека вызывает помутнение рассудка, а у другого особенную четкость и ясность мысли. Кто-то впадает в ступор, а кто-то действует автоматически, но красиво и чётко.

Контролировать выброс гормонов в кровь невозможно. Но, наверное, можно как-то научиться правильно реагировать. Выдавать автоматические, но грамотные реакции.


Нужно всего лишь немного дрессировки...

[Алер]

Контролировать выброс гормонов в кровь невозможно. Но, наверное, можно как-то научиться правильно реагировать.

Да.
Всё от головы.
Голову лечить надо.

Иначе говоря, радикально менять отношение ко многим вещам.

.. Никто к этому, однако, не готов, да и не знает, как сделать. Разве что в монастырь уйти, или в экзотическую секту. Саркастический смайл.

Обычно же всё упирается в жалобное блеяние Где найти "хорошего психолога"?.
Но "хорошие психолуги" эти - сами обусловлены и затараканены так, что мама не горюй.
.
А гуру (в хорошем смысле слова) если и существуют, то точно не в интернете и не на ютубе.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да.
Всё от головы.
Голову лечить надо.

Иначе говоря, радикально менять отношение ко многим вещам.

.. Никто к этому, однако, не готов, да и не знает, как сделать. Разве что в монастырь уйти, или в экзотическую секту. Саркастический смайл.

Обычно же всё упирается в жалобное блеяние Где найти "хорошего психолога"?.
Но "хорошие психолуги" эти - сами обусловлены и затараканены так, что мама не горюй.
.
А гуру (в хорошем смысле слова) если и существуют, то точно не в интернете и не на ютубе.

.

Знаешь, в подавляющем большинстве случаев достаточно "посмотреть" по времени немного "за" ситуацию. И гормоны сами как-то устаканятся. Да и большинство психологических проблем само решается, если есть какая-то цель существования.

[Алер]

ВиШень, да.
.
И вообще говоря, для преодоления жизненных трудностей и стрессов, обычный человек потенциально обладает куда большими ресурсами, чем ему кажется.

А то избаловались, изнежились..."Меня девушка бросила, помогите спасите, жизнь кончена"... Уси-пуси, слёзы-сопли.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Да.
Всё от головы.
Голову лечить надо.

Иначе говоря, радикально менять отношение ко многим вещам.

.. Никто к этому, однако, не готов, да и не знает, как сделать. Разве что в монастырь уйти, или в экзотическую секту. Саркастический смайл.

Обычно же всё упирается в жалобное блеяние Где найти "хорошего психолога"?.
Но "хорошие психолуги" эти - сами обусловлены и затараканены так, что мама не горюй.
.
А гуру (в хорошем смысле слова) если и существуют, то точно не в интернете и не на ютубе.

.

это вопрос накрутки. Как в буддизме метафора второй стрелы.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Да.
Всё от головы.
Голову лечить надо.

Иначе говоря, радикально менять отношение ко многим вещам.

.. Никто к этому, однако, не готов, да и не знает, как сделать. Разве что в монастырь уйти, или в экзотическую секту. Саркастический смайл.

Обычно же всё упирается в жалобное блеяние Где найти "хорошего психолога"?.
Но "хорошие психолуги" эти - сами обусловлены и затараканены так, что мама не горюй.
.
А гуру (в хорошем смысле слова) если и существуют, то точно не в интернете и не на ютубе.

.

в хорошем смысле может и в интернете. это же отношения. как их плддерживать вопрос второй. пп ну ктму то наверное нужро чтобы если оуру то непременно в пещере. а не в интернете.

[Алер]

в буддизме метафора второй стрелы.

Вторая стрела - скорбь, и осознание боли.
А к чему ты это тут вспомнил?.. Я не понял.
.
.

непременно в пещере.

Зачем в пещере?.. Люди живут в обычных квартирах. Либо в сельском доме.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Зачем в пещере?.. Люди живут в обычных квартирах. Либо в сельском доме.

А ты зачем-то сидишь на форумах.

[Алер]

Потому что я всего лишь развлекающийся дядька, который валяет дурака. По возможности, соблюдая вкус и чувство меры.
.

[Aliskana]

Тролль вмешивается в любое рассуждение и, используя хотя бы Википедию и Гугл, начинает самоуверенно спорить на любые темы, излагая неопровержимые доказательства, подкрепленные ссылками, и показывая некомпетентность участников дискуссии. Бонусные очки за использование научных журналов/видосов от каналов уровня TEDx и выше/университетских подписок или просто наличия под рукой списка опубликованных в «Популярной Механике», «Что нового в науке и технике» или ещё где статей за два года (обычно есть на сайтах таких журналов).

https://lurkmore.co/%D0%A2%D1%80%D0%...B8%D0%BD%D0%B3

[Алер]

спорить на любые темы.

ну, - на любые темы он особо не поспорит !
Будь он трижды Логонетиком...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ну, - на любые темы он особо не поспорит !
Будь он трижды Логонетиком...

Почему ? Микл успешно спорит на любые, при этом особо их не читая

[Алер]

Микл успешно спорит на любые, при этом особо их не читая.

Красиво жить не запретишь !

[Afa]

поправка
особенно не читая

[Mikle]

Сообщение от Afa

поправка
особенно не читая

И моя бабушка не сказала бы лучше, Афа!!
Я вот стал задумываться: может красивое слово подкреплённое кастетом - не такое уж плохое сочетание?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

И моя бабушка не сказала бы лучше, Афа!!
Я вот стал задумываться: может красивое слово подкреплённое кастетом - не такое уж плохое сочетание?

Майкл, тут кому что дано, как самовыражаться - через печатное слово или кастетом.. но и кастетом тоже через печатное слово, по другому никак. Но при этом видно же только буковки на мониторе. И это всё-таки главнее.

[Алер]

Сообщение от Mikle

красивое слово подкреплённое кастетом.

Красивое слово хорошо подкрепить деньгами.
Но денег Афа тебе не выдаст.

[Irina]

Всё от целей зависит. Цели и определяют чем подкреплять или не подкреплять красивые слова.

[Mikle]

Сообщение от Алер

----------------------

Сколько себя помню, эмоции мне только вредили.
И отрицательные, и положительные.
... Единственное исключение сделал бы для относительно нейтральной эмоции Интереса (заинтересованности).

К чёрту эмоции. Хочу быть хладнокровной рептилией.
.

Сообщение от Mikle

Эмоция интереса?
Ну что ж.
Эмоции бесспорно эволюционно обусловленны: вот, допустим, ты ударился мизинцем о коробку ты чувствуешь боль и автоматом следует эмоция.
Так гуру-камень учит тебя смотреть под ноги, а иначе ты себе все мизинцы поотрываешь))
Визуальный образ чего то большого и непонятного вызывает страх...
Визуальный образ прети-герл - любовь с первого взгляда... и т д
Да, все на автомате. Но в чем проблема то?
Ты точно верно поставил вопрос?
Именно эмоции твою жизнь сгубили?)))?

Все тут оффтопы конешно прекрасны, но если вернуться к теме то я так и не понял чего эт эмоции тебе мешают?
Вот Вишень например, вроде поставила идиота в игнор и уже делает мир много лучше, надо полагать)))
Но постоянно меня поминает! У ее что? Мир лучше никак не делаецца??
И у меня возникает эмоция «любопытство». Не! Любопытство - эт чистый эндорфин, кто б спорил)) Но я вот кручу эту эмоцию и так и сяк, и спереди к ей подхожу и ссзаду: вроде жить не мешает. Чего эмоции самой по себе мне жить то мешать?
Мож ты , Алер, делаешь чего нить такое нехорошее от эмоций этих? Мож лошади тебя там какие то у нутре так несут, что ты невменяемый совсем делаешься? Ну так это другой разговор! При чем тут эмоции та? Это ты сам и виноват!!!
А что делать? Ну уж не рептилией становицца! Тем более что внутренние ты итак рептилия

[Mikle]

Сообщение от Алер

Красивое слово хорошо подкрепить деньгами.
Но денег Афа тебе не выдаст.

Нищеброд! Всмысле Афа!!

[Mikle]

Сообщение от Накилон

Майкл, тут кому что дано, как самовыражаться - через печатное слово или кастетом.. но и кастетом тоже через печатное слово, по другому никак. Но при этом видно же только буковки на мониторе. И это всё-таки главнее.

А в Реале видно тока фотоны трёх длин волны регистрируемые колбочками в глазе))) А остальное все антураж! И даже ежели кого скажем долбанут по голове кастетом - эт просто вечная самоорганизующаяся материя перегруппируется слегка в трупп, а бабочка ЧуанДзы надо полагать дальше полетит

[Алер]

Сообщение от Mikle

Именно эмоции твою жизнь сгубили?

Ты ещё спроси, - перестал ли я пить коньяк по утрам ?.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Ты ещё спроси, - перестал ли я пить коньяк по утрам ?.

Да! Кстати: перестал ли ты пить коньяк по утрам, Алер?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вторая стрела - скорбь, и осознание боли.
А к чему ты это тут вспомнил?.. Я не понял.
.
.
Зачем в пещере?.. Люди живут в обычных квартирах. Либо в сельском доме.

ну к тому, что те эмоции которые ты хочешь вытащить это и есть вторая стрела. есть прямое ощущение и есть перепережевывание с резонансом и усилением по кругу.
..... как бы. но может ты и о другом.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

ну к тому, что те эмоции которые ты хочешь вытащить это и есть вторая стрела. есть прямое ощущение и есть перепережевывание с резонансом и усилением по кругу.
..... как бы. но может ты и о другом.

Шостаковича в пересказе Рабиновича понять трудно, Вова))
Видимо речь идет об каком то глубинном осознании своих автоматических реакций, своей обусловленности в Дзен-интерпритации. Как там: питании своего истинного Я посредством самонаблюдения)))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

..... как бы. но может ты и о другом.

Сообщение от Алер

Потому что я всего лишь развлекающийся дядька, который валяет дурака. По возможности, соблюдая вкус и чувство меры.
.

А мож ты для другого здесь сидишь? Откудова тебе знать то)))
Мож те самые лошадки на которых ты сетуешь тебя опять надули??

[Mikle]

Сообщение от Self

В нашем случае - чел часть внимания направляет внутрь себя …начинается некая активность внутри себя - энергия эмоции используется на расщепление …отделения внутреннего наблюдателя от реакции , ум может быть включен в моменте наблюдения либо позднее… он проясняет причину возникновения реакции…её корни. При этом сами реакции не фиксируются, с ними никто не борется…но они быстро теряют силу потому что Я человека их уже не поддерживает не подпитывает своей энергией. Оно поднимается как бы на уровень выше становясь свидетелем ( наблюдающим Я) , перестает подпитывать реакцию своей энергией. Если практика по жизни продолжается, и разные столкновения с жизненными ситуациями вызывающими вспышки реакций вновь используются …это Я как бы набирается сил и становится уже контролирующим Я. Это как накачивать телесные мышцы в спортзале. …

Алер!
Видишь как все просто, до банальности))))
Если лошадки, которые тащат повозку создали кучера (или истинное Я) или Сознание, то почему бы им же и не поручить создать МетаСознание (Сознание над Сознанием)))
Остается один простой вопрос: кто должен поручить это сделать?
Кто выдает задание??
Кто может подняться на уровень осознания задания?
Ведь в реальности у нас тока и есть эти лошадки!
Или еще хуже - два килограмма жироподобного студня в черепной коробке (ито если этот студень правильно интерпретировал сигналы поступающие ему же от глазных палочек-колбочек))))))

[JIuca]

прочитав предыдущий текст и тот, на который этот текст был ответом
Господи!
(это я не вам)

[Self]

Сообщение от Mikle

Сэлф, у меня вопросы по самой картине, которую ты нарисовал.
Есть эмоциональный центр и есть ум (лошади и кучер)? Так?
Есть обычное Я человека и истинное его Я, или контролирующее Я, которое спит или присутствует в неразвитом состоянии, так?
Вот ты пишешь:

Мик, давай по другому немного, может будет понятней…а может ещё запутанней. ))
У человека как системы есть тело, эмоциональный аппарат и интеллект. И одновременно в как бы "осознанной" жизни обычного человека эта система в её полноте и гармонии не присутствует. Присутствует лишь часть, с которой в моменте отождествлено Я. "Я думаю" …."я злюсь"…."мне больно".

Если Я отождествлено с какой -то частью, реагирует - "Я злюсь" ( к примеру), то человека как системы нет. Я залипло в эмоциональном центре , всё остальные части занимаются не пойми чем…интеллект молчит ( либо обслуживает реакцию, рационализирует злость), тело напрягается, разные вещества в кровь пускает для активных действий и проч.

Картинка- набор низших частей - лошади, телега, кучер в наличии, а человека нет.
Внешне вроде есть - тело голова руки … но это внешне ...а как Система из центров его нет ))...
Что нужно чтобы человек ( система) появился ?

Нужно чтобы наше внимание действительно было НАШИМ. Для того чтобы в моменте вынуть Я…разотождествицца с реакцией, не быть механизмом. Технически это делается разделением внимания в моменте. Одна часть по прежнему направлена во внешний мир на раздражитель , а другая- внутрь на собственную реакцию…Что тогда происходит?? Тогда "Я злюсь"- превращается в "Я наблюдаю, что что то злится" . Я уже не злицца…Я вышло в надсистему - оно уже не затронуто и не участвует в реакции…оно наблюдает))
Как только ты вынул свое Я из реакции и стал наблюдателем - и возникаешь Ты...возникает человек. Картинка меняется кардинально.И дело не только в том, что меняется качество Я.... одновременно создаюцца условия и для нормальной работы низших частей….для каждой из них появляется возможность нормально выполнять свои функции и вносить свой вклад в восприятие окружающего, понимаешь??
Если ТЫ присутствуешь в моменте.. тогда в твоем распоряжении вся система и каждая часть выполняет свою работу…сердце чувствует, включается интуиция - рецепторы работают несут информацию …ум ( если надо ) выполняет свою функцию - обрабатывает… анализирует…делает выводы…тело создает возможности для нормальной работы всего хозяйства…трансформации энергии до высокого уровня ( чтоб Хозяин мог существовать и сил набирацца))… не сжигая ее в блоках ,зажимах и проч.

Картинка -набор низших частей -лошади, телеги, кучера дополняется …Хозяином. Этот Хозяин может быть создан только намеренными осознанными усилиями самого субъекта…плодом работы.
Если эта система в наличии можно говорить о наличии человека))

Мои вопросы никак не относятся к тебе лично, или к какому-нибудь распределению ролей других членов группы. Они относятся только к той картинке, которую ты нарисовал

О какой группе и каких ролях ты говоришь, Мик??

[BOBA]

Нужно чтобы наше внимание действительно было НАШИМ. Для того чтобы в моменте вынуть Я…разотождествицца с реакцией, не быть механизмом. Технически это делается разделением внимания в моменте. Одна часть по прежнему направлена во внешний мир на раздражитель , а другая- внутрь на собственную реакцию…Что тогда происходит?? Тогда "Я злюсь"- превращается в "Я наблюдаю, что что то злится" . Я уже не злицца…Я вышло в надсистему - оно уже не затронуто и не участвует в реакции…оно наблюдает))

Объявление в публичном доме – «Секс – 50$,
наблюдение за сексом – 100$,
наблюдение за наблюдающим – 500$».

[Mikle]

Сообщение от JIuca

Господи!
(это я не вам)

Правильно, Лиса!
Чего с Ним ссорицца? Вдруг ивправду....

[Mikle]

Сообщение от Self

О какой группе и каких ролях ты говоришь, Мик??

ДЛя некоторых я - сетевой тролль, для некоторых - невежда, трясущий учителя за палец)))
Сейчас бы мне хотелось сосредоточицца не на моей великой личности, а на предмете обсуждения)))

[BOBA]

Сообщение от Mikle

А мож ты для другого здесь сидишь? Откудова тебе знать то)))
Мож те самые лошадки на которых ты сетуешь тебя опять надули??

где сетую, в чем надули?

[Алер]

Микле,
читая наши посты и анализируя их, пожалуйста, будь бдителен, не забывай, что во время этого процесса, тебе придётся пользоваться собственной головой !

(с)

[Mikle]

Сообщение от Self

Мик, давай по другому немного, может будет понятней…а может ещё запутанней. ))
У человека как системы есть тело, эмоциональный аппарат и интеллект. И одновременно в как бы "осознанной" жизни обычного человека эта система в её полноте и гармонии не присутствует. Присутствует лишь часть, с которой в моменте отождествлено Я. "Я думаю" …."я злюсь"…."мне больно".

Если Я отождествлено с какой -то частью, реагирует - "Я злюсь" ( к примеру), то человека как системы нет. Я залипло в эмоциональном центре , всё остальные части занимаются не пойми чем…интеллект молчит ( либо обслуживает реакцию, рационализирует злость), тело напрягается, разные вещества в кровь пускает для активных действий и проч.

Картинка- набор низших частей - лошади, телега, кучер в наличии, а человека нет.
Внешне вроде есть - тело голова руки … но это внешне ...а как Система из центров его нет ))...
Что нужно чтобы человек ( система) появился ?

Нужно чтобы наше внимание действительно было НАШИМ. Для того чтобы в моменте вынуть Я…разотождествицца с реакцией, не быть механизмом. Технически это делается разделением внимания в моменте. Одна часть по прежнему направлена во внешний мир на раздражитель , а другая- внутрь на собственную реакцию…Что тогда происходит?? Тогда "Я злюсь"- превращается в "Я наблюдаю, что что то злится" . Я уже не злицца…Я вышло в надсистему - оно уже не затронуто и не участвует в реакции…оно наблюдает))
Как только ты вынул свое Я из реакции и стал наблюдателем - и возникаешь Ты...возникает человек. Картинка меняется кардинально.И дело не только в том, что меняется качество Я.... одновременно создаюцца условия и для нормальной работы низших частей….для каждой из них появляется возможность нормально выполнять свои функции и вносить свой вклад в восприятие окружающего, понимаешь??
Если ТЫ присутствуешь в моменте.. тогда в твоем распоряжении вся система и каждая часть выполняет свою работу…сердце чувствует, включается интуиция - рецепторы работают несут информацию …ум ( если надо ) выполняет свою функцию - обрабатывает… анализирует…делает выводы…тело создает возможности для нормальной работы всего хозяйства…трансформации энергии до высокого уровня ( чтоб Хозяин мог существовать и сил набирацца))… не сжигая ее в блоках ,зажимах и проч.

Картинка -набор низших частей -лошади, телеги, кучера дополняется …Хозяином. Этот Хозяин может быть создан только намеренными осознанными усилиями самого субъекта…плодом работы.
Если эта система в наличии можно говорить о наличии человека))

Я понимаю и принимаю твою конструкцию. У меня есть другие соображения...
Вот смотри, Сэлф: мне вобще всегда должно быть все ясно. Ну так устроено мое ложное Я.
Мне говорят: Бог создал этот Мир.
Отлично! Хорошо! все ясно!!
Мне говорят: Это был Большой взрыв!
Ага! Вот как оно на самом деле то! Понятно!!
Мне говорят: Это - не взрыв! Это мыльный пузырь надулся!
НУ! тоже неплохо!!
Как мне выбраться из этого тотального всепонимания?
Я могу только искать противоречие изнутри схемы. Чтобы понять что схема неполна или она ложна я должен искать нестыковки схемы. Это происходит из-за парадокса самого понимания: понимаю я или я не понимаю оценивает та же часть меня которая собственно и понимает)))
А кто ищет эти нестыковки в схеме?
Ты говоришь - Человек! Ну - все понятно)))
Теперь так: у нас в реальности есть тока мозг (надеюсь ты не солепсист?))) Мозг - два килограмма жироподобного студня. Внутри Него есть рептилоидные структуры или клетки ректикулярной формации которые и генерируют энергию в соответсвии нашим базовым потребностям. Есть подкорковые структуры, которые превращают эту энергию в эмоции, т е переводят базовые потребности на язык понятный для тела. Еще есть кора - вообще то структура что то навроде видеокарты, ответственная за построение картины окружающего, на основании сигналов, поступающих от сенсорных рецепторов.
На определенном этапе эволюции животное получило свойство построения некого "сознания". В видеокарту поступают сигналы не от рецепторов а от подкорковых структур и частично визуализируются процессы, происходящие в подкорковом пространстве. Надо ли говорить, что это сознание" управляется глубинными процессами. Но! Само наличие образования, позволяющего визуализировать те интеллектуальные процессы, которые идут в подкорковых структурах позволяет загружать в эти структуры некие абстрактные интеллектуальные объекты, которые обрабатываются на тех же основах что и реальные модели, скажем людей из стаи, но работа подсознания уже идет с абстрактными моделями. (Это вобщем то и обусловило преимущество человека над животными)
Теперь возникает идея контроля работы сознания, которое, как мы помним полностью зависит от бессознательного. И мы создали в коре мозга некого супервайзера - Сознание над Сознанием (истинное Я), которое и наблюдает за тем как Эмоциональный центр обуславливает работу обычного Я человека.
Понятно, что наличие супервайзера, истинного Я гармонизирует работу всех этих структур. Эта схема, как ты ее описал, - полностью понятна. (Как разделять энергию эмоционального ответа и взращивать СуперЯ, тоже вроде понятно))))
Щель в модели, описанной тобой, на мой взгляд, в том, что когда Я неосознанно, то это Я не понимает, не может понимать задачи построения истинного Я, или Супервайзера. И это можно продолжить на все понимание высших порядков.
Другими словами, что находятсяь внутри ситуации, нет понимания самой задачи и соответственно Пути выхода из этой ситуации???

[Tytgrom]

Сообщение от Mikle

Да! Кстати: перестал ли ты пить коньяк по утрам, Алер?

Гораздо интереснее вопрос мучает ли тебя совесть, когда ты воруешь продукты в супермаркете? И вообще какие эмоции ты при этом испытываешь.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

где сетую, в чем надули?

Это я Алеру писал. Он считает, что эмоции им управляют по жизни, а здесь он сидит просто так, развлекаясь. Вот я и спрашиваю: а мож эмоции его опять надули?)))

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Гораздо интереснее вопрос мучает ли тебя совесть, когда ты воруешь продукты в супермаркете? И вообще какие эмоции ты при этом испытываешь.

Я не ворую продукты в супермаркете. Зачем мне мучения совести?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Микле,
читая наши посты и анализируя их, пожалуйста, будь бдителен, не забывай, что во время этого процесса, тебе придётся пользоваться собственной головой !

(с)

Коньяк пил?

[BOBA]

Как мне выбраться из этого тотального всепонимания?
Я могу только искать противоречие изнутри схемы. Чтобы понять что схема неполна или она ложна я должен искать нестыковки схемы. Это происходит из-за парадокса самого понимания: понимаю я или я не понимаю оценивает та же часть меня которая собственно и понимает)))
А кто ищет эти нестыковки в схеме?

сугубо имхо - только решить что ты с помощью этого хочешь сделать. и сделать. если получится то значит все правильно понял.

[Tytgrom]

Сообщение от Mikle

Я не ворую продукты в супермаркете. Зачем мне мучения совести?

Никто не спрашивает о том воруешь ты их или нет. Я спрашиваю какие ты при этом испытываешь эмоции, раз муки свести тебе неведомы

[Алер]

Сообщение от Mikle

Я не ворую продукты в супермаркете.

А почему бросил это дело ?

Неужели поймали??

[Mikle]

Сообщение от BOBA

сугубо имхо - только решить что ты с помощью этого хочешь сделать. и сделать. если получится то значит все правильно понял.

Извини, Вова))
Но я тебя не понимаю. Это обсуждение - не эмоциональный пинг-понг.
Чтобы я правильно понял твою идею тебе придецца быть более многословным))

[Mikle]

Сообщение от Алер

А почему бросил это дело ?

Неужели поймали??

Сейчас же утро! Алер!!

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Никто не спрашивает о том воруешь ты их или нет. Я спрашиваю какие ты при этом испытываешь эмоции, раз муки свести тебе неведомы

Почему не ведомы?
Разделение эмоций на части, сосчитать до десяти, понять обусловленность оппонента, его истинные мотивы...
Конструкторы, вообще менее эмоциональны, чем центристы(такие как ты)))
Конструкторы могут и танком по кому то проехацца, а потом спохватицца и спросить: кто тут)))

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Никто не спрашивает о том воруешь ты их или нет. Я спрашиваю какие ты при этом испытываешь эмоции, раз муки свести тебе неведомы

в
стародавние времена тер про это с Крысоловом. - я так понимаю что у него эмоций на сей счет не было....

[Алер]

Сообщение от Self

.
У человека как системы есть тело, эмоциональный аппарат и интеллект.
....
Присутствует лишь часть, с которой в моменте отождествлено Я.
....
Если Я отождествлено с какой -то частью, то человека как системы нет.

Если я правильно тебя понял, то :
Человек "состоит" не из трёх, - а из четырёх частей :
Эмоции, Интеллект, Тело, и Я.
-
-

... то человека как системы нет.

(испуганно)
Но человек-то хоть есть?! (перекрестился).
.

[Self]

Ну-у, к нашим услугам - воображение. Можно приписать себе что угодно- и осознанность и истинность своего Я))...никто ж не мешает

[BOBA]

зачем это приписывать? это уже кажется не модно.

[Алер]

Можно приписать себе что угодно- и осознанность и истинность своего Я.

А кто именно приписывает?
..Пресловутый "человек", "Я", "Система", или кто ?
.

[Self]

Пресловутый "человек", считающий себя нормальным.
Вова

зачем это приписывать? это уже кажется не модно.

Обычно это делаецца для укрепления самооценки..

[Self]

Сообщение от Mikle

Почему не ведомы?
Разделение эмоций на части, сосчитать до десяти, понять обусловленность оппонента, его истинные мотивы...
Конструкторы, вообще менее эмоциональны, чем центристы(такие как ты)))
Конструкторы могут и танком по кому то проехацца, а потом спохватицца и спросить: кто тут)))

спец по арбузам.jpg

[Afa]

Сообщение от Mikle

И моя бабушка не сказала бы лучше, Афа!!
Я вот стал задумываться: может красивое слово подкреплённое кастетом - не такое уж плохое сочетание?

пф

[Afa]

Сообщение от Алер

Красивое слово хорошо подкрепить деньгами.
Но денег Афа тебе не выдаст.

а вот люли - легко

[Afa]

Сообщение от Mikle

Нищеброд! Всмысле Афа!!

жадина.
а вот патроны - не жалко. бесплатная тренировка. по бегущему кабану

[Afa]

Сообщение от Mikle

Шостаковича в пересказе Рабиновича понять трудно, Вова))

пересказе?

[Алер]

дык, в цифре же

[Afa]

Сообщение от Алер

дык, в цифре же

эт струмент прост для напева негодный. нада с золотыми контактами брать. и крупнокристалическими обескислороженными медными проводами
а хреновый напев == рэп, да

[Mikle]

Сообщение от Self

Вложение 20986

Как полностью обусловленный человек понимает что может разотождествицца со своим я?
Как муравей ползущий между строк может заподозрить что эти чёрные полосы о чем то?

[Алер]

Я Селфа понимаю и уважаю.

Хотя и несогласен с ним.
...Средневековье это. "Отдельно душа, отдельно тело..."
.

[Self]

Сообщение от Mikle

Как полностью обусловленный человек понимает что может разотождествицца со своим я?
Как муравей ползущий между строк может заподозрить что эти чёрные полосы о чем то?

Может поделишься??

Сообщение от Алер

Я Селфа понимаю и уважаю.

Хотя и несогласен с ним.
...Средневековье это. "Отдельно душа, отдельно тело..."
.

Думаешь в наше время они соединились?

[SerejaKu]

Сообщение от Mikle

Как полностью обусловленный человек понимает что может разотождествицца со своим я?

Там по-моему не о "разотождествлении" можно говорить, а о простом разделении внимания.

Значительная часть проблем с эмоциями возникает тогда, когда они, за счёт наличия циклических связей между ассоциативными полями мозга превращаются в самоподдерживающийся процесс. Если фиксация внимания на деталях протекания этого процесса задействует ассоциативные поля на пути следования паразитного цикла, то это изменит характер входного и выходного сигналов и создаст возможность для разрыва цикла.

"Механический ум" наполненный содержимым типа "2 x 2 = 4" и "Волга впадает в каспийское море" в принципе тоже может попасть в ловушку самоподдерживающихся циклических зависимостей между своими компонентами. Для избавления от них также необходимы анализ и самонаблюдение.

[владимир645]

Эмоции злые- зло, добрые - добро, эмоции это жизнь человека, как без них?

[Алер]

Природе (условно говоря) все эмоции одинаково нужны.
И "положительные", и "отрицательные".

Но... я бы поубавил их интенсивность. ))
. . .

[Если бы]

Сообщение от Алер

Но... я бы поубавил их интенсивность. ))
. . .

Технологию саногенного мышления тебе в руки...

[RI]

Сообщение от Алер

хотелось бы быть бесстрастным и холодным.
.

Алер, ну, ты же не Орди. У тебя совсем другая личностная структура. И то, что одному естественно, другому - противо-.

Даже если ты очень захочешь, у тебя не получится их победить, потому что это весомая часть твоей личности. У тебя нет задач и достаточной мотивации для подобного - очень серьёзного преодоления своей природы.
Когда лишние эмоции мешают быть эффективным, чтобы выживать и работать (как у Орди), есть достаточная мотивация с этим сражаться в себе и победить. А когда такой мотивации нет, то и нет такой воли, чтобы это сделать.

К слову - получается не "рептилия", а что-то вроде "биоробота", "железный человек"... Хотя.... Может из кого-нибудь и рептилия. Наверное, это от масштабности и глубины личности зависит. Аааа - ещё вариант "2 человека в одном человеке". Один - холодный рассудочный, второй - эмоциональный, восприимчивый. Одного прятать в другом.

Твой вариант - ИМХО - "выбирать эмоции" и "заменять" одни другими. Поддаваться одним и не поддаваться другим. К примеру, заменять одно другим - уныние - лёгкой грустью, презрение - скептическим взглядом, раздражение - неприятием. Это лёгкий "обман" организма, конечно. Но это в ту сторону. Совсем побеждать эмоции не нужно будет, а их интенсивность уменьшать получится. Уже легче будет.

[Алер]

.. "выбирать эмоции"......
Поддаваться одним и не поддаваться другим.

Не поддаваться эмоциям (подавлять, давить ; пытаться отвлечься), -- это плохая идея.
Желательно, чтобы они не возникали вообще. В большинстве случаев.
.. А для этого надо провести ревизию, точнее, пересмотр своих ценностей.
.

[RI]

Интересный вариант. А как ты предполагаешь его воплотить в жизнь - практически?
К примеру, ценность "жизнь" или "комфорт близких" - как это можно практически подвергнуть ревизии. Ты просто решишь, что "сегодня и навсегда" тебе это не важно и это не станет для тебя важным? Это разве возможно? Чувства сложно контролировать... И если какие-то ценности связаны с чувствами, их ведь не задвинуть просто потому что ты так решил.

Или дружба. Или приятное общение... Как это можно ревизировать?

[Irina]

Сообщение от Алер

Не поддаваться эмоциям (подавлять, давить ; пытаться отвлечься), -- это плохая идея.
Желательно, чтобы они не возникали вообще. В большинстве случаев.
.. А для этого надо провести ревизию, точнее, пересмотр своих ценностей.
.

а не пожалеешь потом? Думаешь без эмоций какая будет жизнь?

[Алер]

Ri
Поясню.
.
Вспомни мировую литературу, всю романистику и беллетристику...
На чём она построена большей частью ?
Ревность. Зависть. Честолюбие. Обида. Алчность. Несбывшиеся амбиции.
И др.
Эти страсти задают людям соответствующие ценности.
Которые вызывают сильные эмоции. И которые лишают человека душевного равновесия, вплоть до депрессий, убийств и самоубийств.
.
.
А теперь простой пример.
Меня обхамили в магазине или на улице. Но мне не приходится "бороться и подавлять" эмоцию обиды. У меня она вообще не появилась... Потому что не страдаю больным самолюбием.
.
.
Скажу так. Это моё психотерапевтическое кредо.
.

[RI]

Алер, у жизни совсем не будет вкуса - как дистиллированная вода.

Я постоянно ищу и бросаюсь как раз в яркие и острые чувства и эмоции, чтобы ОЩУЩАТЬ жизнь. Когда во мне много смерти и я падаю в бесчувственность и в холод, когда почти ничего не волнует и не задевает, мир вокруг приобретает совершенно серый цвет. И главное ощущение - вокруг пустота, пепел, мёртвость. Когда выбираюсь в жизнь, возвращаются эмоции. Они приходят красками и движением жизни. Я снова чувствую, что я есть.

Ты не боишься с эмоциями и чувствами потерять ощущение бытия, ощущение жизни, вообще любые краски? будет же ещё скучнее, чем сейчас...

[JIuca]

Мне нравится позиция Алера. Если я правильно понимаю, он вовсе не ратует за отсутствие эмоций в принципе. Так что о дистиллированной воде речь не идет.

А пересмотр ценностей - крайне полезная штука. Не надо только передергивать и ВСЕ ценности стричь под одну гребенку. Где. Например, Алер сказал, что он собирается разлюбить и беспокоиться о близких? Пример с хамящей теткой на рынке очень доступен к пониманию. Если такие инциденты выбивают на день из колеи, то надо что-то менять в системе ценностей. И если удастся убедить себя в том, что односторонний скандал в общественном транспорте или, к примеру, на форуме - в общем, ничего в твеой жизни не изменит, то жизнь станет прекраснее.

[JIuca]

Сообщение от RI

Алер, у жизни совсем не будет вкуса - как дистиллированная вода.

Я постоянно ищу и бросаюсь как раз в яркие и острые чувства и эмоции, чтобы ОЩУЩАТЬ жизнь. .

Какой должна быть жизнь, чтобы так яростно бороться за эмоции? Разве мало вот этих вот ярких и острых в реальной жизни?

Лично мне по жизни этого добра хватает, и мне нравится проводить досуг в приятном общении.
Не секрет, что некоторые люди эмоциями кипят, и для того, чтобы кипеть им нужен человеческий материал - зритель, слушатель, объект обожания, объект ненависти, еще какой-нибудь объект.
До меня это как-то внезапно дошло несколько лет назад. Именно дошло. потому что знать и осознавать - не одно и то же. И вот как только я перестала разрешать себя использовать как зрителя, слушателя, объекта или субъекта - стало намного легче. Потому что сопереживать человеку в горе и быть использованным для выплеска эмоций - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
В первом случае - это мой выбор. Я считаю, что господину Х, которого я ценю и уважаю, реально плохо в силу объективных обстоятельств, и я буду стараться облегчить ситуацию для него, насколько это возможно.
Во втором - мистеру У надо выплеснуться, он делает это не сам с собою, а используя чужие уши и души, которые, я точно знаю, от чужого негатива здоровее не становятся - чужой груз брать на себя нужно только добровольно. У делает это регулярно, он так привык, ему так удобно. И тут уж нет, извините. Эмоциональная несдержанность - то, что я стараюсь избегать при общении. Мне в голову не придет рассказывать о бедах публично, соответственно я не понимаю этого в других людях. Это как стриптиз душевный, напоказ. Брр.

Поэтому Алера поддержу всячески.
Моё кредо звучит так: страдаешь - страдай молча, делясь только с теми, кто готов тебя выслушать и поддержать. Лишних страданий не ищи. По ерундовым, а тем более надуманным поводам переживания страданиями не считай. Жизнь станет лучше, в первую очередь для тебя. Во вторую очередь для тех, кто рядом с тобой. В третью очередь для окружающих, которые не будут бояться подойти к тебе, рискуя получить двухчасовую историю о любви и ненависти в ответ на вопрос "Как поживаешь?"

Никому не навязываю, но и позицию "избавиться от бурных эмоций по поводу ерунды" прошу уважать.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Не поддаваться эмоциям (подавлять, давить ; пытаться отвлечься), -- это плохая идея.
Желательно, чтобы они не возникали вообще. В большинстве случаев.
.. А для этого надо провести ревизию, точнее, пересмотр своих ценностей.

Пересмотр ценностей - вообще полезное занятие. Даже безотносительно эмоций.

Однако, судьба - штука подлая. Всё равно найдёт способ ударить по оставшимся ценностям. И ты не сможешь вывернуться. Придётся как-то реагировать.

[RI]

Лиса, ну, не понимай. Живи застегнутой на все пуговицы. Тебе так хорошо. Ну и отлично. Мне плевать, если честно, что ты там одобряешь и считаешь правильным, а что нет. У Алера так не получится, как бы ему не хотелось. У него более восприимчивая и тонкая душевная структура. И для него полностью застегнуться и убрать эмоции это не решение. Они будут мучить его внутри - неотреагированные и непрожитые. Обращалась я к нему. И твою оценку своей внутренней организации не заказывала.

[Алер]

Сообщение от Ri

Ты не боишься с эмоциями и чувствами потерять ощущение бытия, ощущение жизни, вообще любые краски?

У меня речь шла отнюдь НЕ о ВСЕХ чувствах.
..А конкретно вот о чём :

Сообщение от Алер

..Ревность. Зависть. Честолюбие. Обида. Алчность. Несбывшиеся амбиции.

.

[RI]

Тогда твой путь лежит к Свету, о, Алер.
И да пребудет с тобой Сила Его и Милость!

Вот тебе - самую прекрасную и самую светлую песню-напутствие:

vBulletin [media]

Я туда уже ходила. Ошиблась дверью.

[Алер]

Спасибо.

Не скажу за текст... Но видеоряд - вполне моё жизнеощущение !

[Zab]

Как можно жить без эмоций?
Без эмоций нет мотивации.
Без эмоций почти не работает память, так уж она у нас устроена.


Эмоциями можно управлять. Более того, есть масса методик по обучению управлению эмоциями. Не подавлять, а управлять. Эмоции по заказу.

[Алер]

Как можно жить без эмоций?

Ты кроме названия темы ничего не прочитал ?.

[Zab]

Сообщение от Алер

Ты кроме названия темы ничего не прочитал ?.

Прочитал... прочитал...
И понял только одно, что ты не владеешь своими эмоциями, а они владеют тобой, впрочем как и у двух третей всех, кто нас окружает.


Была тут на форуме тема, где приводились списки литературы, методик, посвященных работе с эмоциями. Это не какая-то экзотика.

Меня, лично, управлению никто не учил, сам нахватался там и сям, но методики есть и применяются они массово.
На этом фоне наивные способы типа "жить вообще без эмоций" выглядят странно. Тем более, что это создаст больше проблем, чем решит.

[Алер]

Сообщение от Zab

.
... не владеешь своими эмоциями, а они владеют тобой.

а что, - психическая жизнь есть нечто отдельное от человека??... Интересно девки пляшут!

И понял только одно,

Немного же ты понял.
..Ну, - значит, тема не для тебя.
.

[Zab]

Да тут много о чем говорили... Об истериках, в частности. Это нечто отдельное, тоже эмоциональное, но к изначальной твоей теме мало относящееся.
В истерику могут превратиться разные эмоции в том случае если они становятся самоподдерживающимися. Работать с истериками приходится особым образом, не так как с простыми эмоциями.

[Алер]

способы типа "жить вообще без эмоций" выглядят странно.

Zab,
Надеюсь, ты всё же понимаешь, что название данной темы -- сознательно полемически заострённое, "провокативное".

[Zab]

Но тема то все про эмоции? Или ты ее таковой уже не считаешь?


Про то, что эмоции кого-то куда-то ведут, в частности тебя, и ты не желаешь идти в том направлении. Так?


Есть варианты того, что с этим можно сделать. Однако, "задавить эмоции" - вообще не вариант, это путь на кладбище.

[Алер]

Не, ты явно не читал...))


Я же говорил. Двумя страницами ранее:

Сообщение от Алер

.
Подавлять эмоции, давить; пытаться отвлечься, -- это плохая идея.

[Алер]

эмоции кого-то куда-то ведут, в частности тебя, и ты не желаешь идти в том направлении. Так?

Смотря какими ценностными ориентациями продиктованы эмоции.
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=174

[Zab]

Что такое условные рефлексы знаешь? Как они вырабатываются?
Эмоции могут быть как сигналом, так и реакцией. Как натренируешь, так и будет. Тренируется примитивным повторением того, чего хочешь достигнуть. Каким-то образом добиваешься разового эффекта, потом его закрепляешь. После чего можешь пользоваться связкой достаточно лихо.
Всякие там "взгляды на жизнь" тут ни при чем, все примитивнее, физиологичнее.

[Алер]

Чувствую, мы говорим о разном.

Ты, видимо, - более про первичные витальные эмоции (свойственные и собаке, к примеру). К ним относятся страх, ярость, боль, и тому подобные.

Я же толкую про т.н. высшие, социальные эмоции.
.

[Zab]

Тогда вопрос, а являются ли твои "социальные эмоции" эмоциями? Может это нечто другое? Некоторые шаблоны поведения, которые в каждом человека имеют право реализовываться разными механизмами.

[Алер]

являются ли твои "социальные эмоции" эмоциями?

Терминологический спор непродуктивен в данном случае. Обычно он превращается в полемику цитат из википедии и словарей.)))
.
.
Можешь назвать их по-другому. Настроениями... Или чувствами... Хотя чувства - более устойчивы.
.

[Zab]

Настроения и чувства это эмоции и есть, но "социальные эмоции", это ни то, ни другое и ни третье.
"Жадность" это не чувство, к примеру. Это некий стереотип поведения без расшифровки механизма его возникновения. Механизмов может быть несколько, в каких то из них возможно чувства и участвуют как составляющая, но они сами по себе "жадностью" не являются.

[Алер]

Я говорю про те стереотипы поведения, которые возникает вследствие убеждений (ценностных ориентаций).
.. К примеру, честолюбие, тщеславие.

[Zab]

Сообщение от Алер

Я говорю про те стереотипы поведения, которые возникает вследствие убеждений (ценностных ориентаций).
.. К примеру, честолюбие, тщеславие.

Можно и твой подход принять. Он другой, но почему бы и нет...
Просто, я не очень представляю как работать с этими "социальными эмоциями". С элементарными то могу работать напрямую, а этих на уровне ощущений нет, они - нечто синтетическое, видимо.


Откуда они вообще взялись? Кто ввел классификацию? Наверное это что-то на уровне социологии, анализ по поведенческим последствиям. Так?

[Алер]

Есть эмоции, свойственные животным (страх, удовольствие, агрессия, боль...), -- а есть и сугубо человеческие (примеры я приводил выше).
По ходу рассуждений, я их условно назвал социальными (просто для краткости)... Больше не стану так называть, раз это тебя сбивает с толку.
.

[Zab]

Какие же они эмоции, если базируются на рассуждениях и без рассуждений смысл теряют?


Но меня больше смущает не название, в данном случае, а очень ограниченный перечень операций, который мы можем производить с "социальными эмоциями" (пока буду их так называть, чтобы не запутаться окончательно).
Что-то еще мы можем делать, кроме фиксации их наличия по поведенческим последствиям? А если толком не можем ничего сделать, то смысл обсуждать?

[Ирис]

Сообщение от Алер
..Ревность. Зависть. Честолюбие. Обида. Алчность. Несбывшиеся амбиции.

Прям, почти что все семь смертных грехов.

[RI]

О! Точно, Ирисыч!
Алер, а вожделение где? *Смеётся*
Или это оставим?
Или оно само уже отвалилось?
*Дразницца*

[Mikle]

Явреи! у меня для вас две новости:
Хорошая - количество заповедей удалось сократить до десяти!
Плохая - "прелюбодеяние" осталось!!

[Алер]

Ri
Вожделение - это хорошее, годное чувство!
...Мне, во всяком случае, оно никогда не мешало.
.

[Алер]

Сообщение от Zab

Что-то ещё мы можем делать, кроме фиксации их наличия по поведенческим последствиям?

Набираться мудрости. Извиняюсь за пафос.

Всё от головы.
Голову лечить надо. ))
.

[Irina]

Такие люди, как Старик, вообще-то обычно и попадали под репрессии.
Сильная убеждённость в чём-либо - не важно в чём с сильными и резко эмоциональными невежливыми высказываниями обычно всегда провоцируют репрессии, даже если они по сути не справедливы, а уж справедливы ли они или нет - никто разбираться не будет.
Без учёта общей ситуации, без так называемого "исторического чувства" - человек вообще трудно социализируется.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

Такие люди, как Старик, вообще-то обычно и попадали под репрессии.
Сильная убеждённость в чём-либо - не важно в чём с сильными и резко эмоциональными невежливыми высказываниями обычно всегда провоцируют репрессии, даже если они по сути не справедливы, а уж справедливы ли они или нет - никто разбираться не будет.
Без учёта общей ситуации, без так называемого "исторического чувства" - человек вообще трудно социализируется.

Судя по видео лекций, которые Старик выкладывал, он нормально социолизирован.

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Судя по видео лекций, которые Старик выкладывал, он нормально социолизирован.

— Я не виноват! — запищал Лоханкин, вырываясь из рук бывшего князя, а ныне трудящегося Востока.
— Все не виноваты! — бормотал Никита Пряхин, придерживая трепещущего жильца.
— Я же ничего такого не сделал.
— Все ничего такого не сделали.
— У меня душевная депрессия.
— У всех душевная.
— Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.
— Все, все малокровные.
— От меня жена ушла! — надрывался Васисуалий.
— У всех жена ушла, — отвечал Никита Пряхин.
— Давай, давай, Никитушко! — хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги. — За разговорами до свету не справимся.
Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко запищала в воздухе.
— Мамочка! — взвизгнул Васисуалий.
— У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом. И тут Васисуалий вдруг замолчал. «А может быть, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разлядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты. — Может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва…»
И покуда его пороли, покуда Дуня конфузливо смеялась, а бабушка покрикивала с антресолей: «Так его, болезного, так его, родименького!» — Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду.

[Aliskana]

Mikle, я понимаю, что у тебя на мое имя включается кнопочка "тролль", аки слюнка у павловской псины - но по твоим текстам, обращенным к другим, кажется, что вроде ты читать умеешь. Так попробуй - вдруг да получится удержать рефлексы?

[Tytgrom]

А реакция "тролль" основана на эмоции? Если да, то на какой?

[Алер]

Mikle, я понимаю, что у тебя на мое имя включается кнопочка "тролль", ....
Так попробуй - вдруг да получится удержать рефлексы?

Наскоки - это же природное !...

vBulletin [media]

.

[Aliskana]

Как здорово, я узнала, как видео из OK вставлять!

[Алер]

в тему
.
Большинство эмоций современного (цивилизованного, так сказать), человека -- идут от мелочной защиты своего ЧСВ, и своего "эго".
Зависимость от стандартов и иллюзий, навязываемых массовой "культурой", играет колоссальную роль.
...Отсюда же происходят и многие личностные неврозы.
.

[BOBA]

чсв .оно направлено на оборону своего места в социуме. само по себе это не лишне.

[Алер]

Если по Кастанеде, - то он считал ЧСВ деструктивным.

Это:
Зазнайство;
Гордячество, - смертный грех, который идёт под руку с обидчивостью;
Легко уязвляемое болезненное самолюбие.
.

[Zab]

Алер, смотри табличку от Tytgrom во втором посте этой темы. Эмоции - это то что в той табличке, они физиологичны, с ними можно работать применительно к конкретному человеку.


Истерика, это не эмоция, это конструкт над одной из эмоций той таблички, делающий эмоцию сверхустойчивой, самоподдерживающейся.


О твоих же "социальных эмоциях" надо говорить только в контексте общества, человек сам по себе этих эмоций не имеет. Ну не называл бы я моральные нормы эмоциями... другое это. И что ты хочешь предпринимать в их отношении? Социализировать людей конечно надо, но это не то, что работать с их внутренним миром.

[Алер]

Сообщение от Zab

смотри табличку во втором посте этой темы. Эмоции - это то что в той табличке, они физиологичны.

Эмоции все "физиологичны", как ты выразился. Поскольку это ответ, реакция организма.
.. А я разве утверждал обратное?

... надо говорить только в контексте общества, человек сам по себе этих эмоций не имеет.

Разумеется.
Не существует никакого изолированного человека в вакууме. Эмоция есть реакция на внешнюю среду.

Ну не называл бы я моральные нормы эмоциями... другое это.

Я тоже не назвал бы.))
Правильно было бы сказать так: "моральные нормы могут вызывать в нас те или иные эмоции".

И что ты хочешь предпринимать в их отношении?

Лишь дать совет.
Не "с эмоциями надо работать" (эмоции - это следствие), -- а со своей головой (т.е., с установками, взглядами, позициями, убеждениями).
....Иными словами :
Хочешь стать спокойнее, уравновешеннее, -- изменяй свои ценностные ориентации, субъективные оценочные отношения.

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Если по Кастанеде, - то он считал ЧСВ деструктивным.


.

Просто потому что оно жрёт много энергии и делает уязвимым. Не более того

[Алер]

да, всё так.
.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

А я расцениваю, как сбивающий фактор.

....В конечном счёте, мозги запускают гормональные процессы.
.

я тоже расцениваю эмоции как сбивающий фактор, которые мозг не запускают, а сбивают порой. Либо придают ускорение.

Но: не всегда мозг запускает, а орган чувств. Глаза видят и восхищаются. Ухо слышит и восторгается и наоборот..негативные чувства так же.

[Алер]

Оценку делают мозги.
Глаз - всего лишь оптическое устройство.

[Михаил Петрович]

Сообщение от Алер

Оценку делают мозги.
Глаз - всего лишь оптическое устройство.

кто ж спорит

Обработка светового сигнала начинается на сетчатке глаза, затем происходит возбуждение фоторецепторов, передача и преобразование зрительной информации в нейронных слоях с формированием в затылочной доле коры больших полушарий зрительного образа.

но сигнал поступает через устройство и дает ускорение эмоциям

[Алер]

---
подниму тему

Приятель выдвинул тезис:

В общении со сварливыми и раздражительными членами семьи (жена, тёща, взрослая дочь, престарелая мать) надо научиться быть толстокожим, флегматичным и непробиваемым.
.
Я ответил:
теоретически да, но практически малореально. Разве что стать полным аутистом.
А во-вторых, - ИЗВЕДУТ, всё равно !
.. Будут ПИЛИТЬ.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

А во-вторых, - ИЗВЕДУТ, всё равно !
.. Будут ПИЛИТЬ.
.

Пилят и изводят тех кто позволяет)

[Алер]

Тогда будь любезна, -- дай совет, как не позволять выедать мозг.
(при совместном проживании, имеется в виду)

[Zab]

Не бойся быть грубым, вот и весь совет.
Шокирует твоя грубость только в первый момент. И то, только потому, что ты раньше себя так не вел. Потом привыкнут и будут взаимодействовать в новых условиях.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Тогда будь любезна, -- дай совет, как не позволять выедать мозг.
(при совместном проживании, имеется в виду)

Алер, это практически вопрос как выйти из под каблука. Ну вот ни больше ни меньше.
Грубо говоря как начать уже строить бап в своей семье.
Ну вот..))

[Алер]

Не бойся быть грубым, вот и весь совет.

Возражаю.
.
К мужицкой грубости в быту (и даже агрессивности) окружающие быстро привыкают, воспринимая как должное, как норму.

Вот, к примеру, в нашем доме из соседской квартиры годами доносится озверелый мат мужика, которого доводит жена. Классические семейные скандалы. Обычное дело.
.
К тому же, появляется дополнительный повод для обвинений: "кто грубит и хамит, - тот неправ".

"Ты нечуткий".. "Сволочь неблагодарная!". И т.д.

[Afa]

Сообщение от Алер

Тогда будь любезна, -- дай совет, как не позволять выедать мозг.
(при совместном проживании, имеется в виду)

беруши.
если не помогает - активные стрелковые наушники

[Ирис]

Если некто хочет есть твой мозг, он будет его есть... безотносительно - слушаешь ли ты его, реагируешь ли ты на него, ругаешься матом или стойко молчишь...

Здесь надо либо отстреливать, либо держать(ся) на расстоянии...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Тогда будь любезна, -- дай совет, как не позволять выедать мозг.
(при совместном проживании, имеется в виду)

Наверное по этому поводу совет мог бы дать Шейд, но ты его не любишь.

Ну и совет тебе не понравится, потому что обычно он советует добиться что бы люди от тебя зависели, а ты от них нет.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Вот, к примеру, в нашем доме из соседской квартиры годами доносится озверелый мат мужика, которого доводит жена.

Так тот мужик очевидно истерик, че с него взять. А прямые звиздюли подразумевают холодный расчёт, надо полагать.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

беруши.
если не помогает - активные стрелковые наушники

А кстати просто наушники. И плеер. Всякий раз когда некто начинает есть уши, демонстративно надеваем наушники.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А кстати просто наушники. И плеер. Всякий раз когда некто начинает есть уши, демонстративно надеваем наушники.

а активные стрелковые умеют глушить сильно громкое снаружи. тупо микрофон для передачи наружных звуков унутрь вырубают по превышению громкости. а когда снаружи тихо - оне умеют усиливать звуки снаружи.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А кстати просто наушники. И плеер. Всякий раз когда некто начинает есть уши, демонстративно надеваем наушники.

Да, тоже считаю, неплохой практический совет.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Да, тоже считаю, неплохой практический совет.

есть тонкость. нужна готовность на попытку сдернуть ушки отреагировать адекватно. в морд.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

есть тонкость. нужна готовность на попытку сдернуть ушки отреагировать адекватно. в морд.

Я тоже подумала, выбесить может. Ну и как не допустить ответку сковородкой по бошке.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Так тот мужик очевидно истерик, че с него взять.

Вот да. Орево- оно как пистолет или нож: не можешь - не доставай.

Тем кто не может, наверное надо развивать лёгкие, что ли. Мне кендо- сэнсэй рассказывает как на относительно мелкую кендо- деву пробовали напасть, дева заорала, нападать передумали. Подробностей не помню, за давностью лет.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Я тоже подумала, выбесить может.

Да ладно. На силовое воздействие люди редко идут. Ну а если сходят, можно начать их пилить требованием починки наушников, которые неожиданно сломаются.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

.
он советует добиться чтобы люди от тебя зависели, а ты от них нет.

А я бы ему искренне посоветовал - не собирать вокруг себя зависимых людей.
.
Ибо ты неизбежно начинаешь уже зависеть от них.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

на относительно мелкую кендо- деву пробовали напасть, дева заорала, нападать передумали.

А она орала правильно, прям по боевому? Истиричный ор если только насильников обломает, как мне кажется.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А она орала правильно, прям по боевому? Истиричный ор если только насильников обломает, как мне кажется.

По кендошному орала. С ором фишка: надо выдать резкий звук на одной ноте, без повышения тона, а лучше с понижением. В первом случае - ступор, во втором иногда чел может и обосраться. Собаки в прямом смысле от правильного ора срут.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А я бы ему искренне посоветовал - не собирать вокруг себя зависимых людей.
.
Ибо ты неизбежно начинаешь уже зависеть от них.

Ну во первых он никого не собирает целенаправленно, во вторых ты путаешь зависимых и зависящих.

[Алер]

Сообщение от Iruncha

Так тот мужик очевидно истерик, че с него взять. А прямые звиздюли подразумевают холодный расчёт.

хмм.... престарелой матери их дать ??.. или тёще?

Это к тому, что ситуации не только с женой.
.
На всякий случай: обсуждаем не меня. Разговор чисто отвлечённый.
.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

По кендошному орала. С ором фишка: надо выдать резкий звук на одной ноте, без повышения тона, а лучше с понижением. В первом случае - ступор, во втором иногда чел может и обосраться. Собаки в прямом смысле от правильного ора срут.

Супер! Вообще ничего больше делать не надо.

Хочу мастер-класс по боевому ору. Есть такие ролики?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

хмм.... престарелой матери их дать ??.. или тёще.

.
На всякий случай: обсуждаем не меня. Разговор чисто отвлечённый.
.

Там про жену соседа у тебя речь шла.

[Алер]

А что, - жён принято уже бить ?
.... Я видимо, отстал от жизни.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Супер! Вообще ничего больше делать не надо.

Хочу мастер-класс по боевому ору. Есть такие ролики?

Не, убегать таки надо, пока чел вспоминает зачем пришел.
Ролики поищу потом, не помню есть или нет.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

А что, - жён принято уже бить ?
.... Я видимо, отстал от жизни.

В таких случаях, как ты описал, я бы даже сказала нужно. Но твой сосед очевидно не умеет правильно обращаться с жонами. Иначе на него бы не орали.

[Zab]

Если жена наглеет, использует твою неспособность ее стукнуть для манипуляции, ее таки надо стукнуть, чтобы отобрать у нее этот инструмент. Много бить не потребуется, главное чтобы знала о такой возможности.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А что, - жён принято уже бить ?
.... Я видимо, отстал от жизни.

Там рассматривался вариант сдерживания наушников. Это уже рукоблудство, должно ж оно немного наказываться. Если чел старый- за руку прихватить, это отрезвляет

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Не, убегать таки надо, пока чел вспоминает зачем пришел.

Ну это само собой.

Ролики поищу потом, не помню есть или нет.

Ага)

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

В таких случаях, как ты описал, я бы даже сказала нужно. Но твой сосед очевидно не умеет правильно обращаться с жонами. Иначе на него бы не орали.

Ну или ему нравится. Некоторых это бодрит, у моего бывшего такие парики были. Я вначале прифигевала, потом поняла- а, не, им нравится, адреналиньчик

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Я вначале прифигевала, потом поняла- а, не, им нравится, адреналиньчик

Если только вампирил, раз ему потом после всего этого гут и окей.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

По кендошному орала. С ором фишка: надо выдать резкий звук на одной ноте, без повышения тона, а лучше с понижением. В первом случае - ступор, во втором иногда чел может и обосраться. Собаки в прямом смысле от правильного ора срут.

можно завести собаку. правильное фу - по которому шугаются все собаки, а не только твоя. и рядом идущие девушки хватаются за сиську и просят во избежание конфуза так не делать. для команды стоять критерии схожи. ну чтоб мужик посреди дороги застывал и начинал недоуменно оглядываться.
псы. рявк очень короткий. ну просто за время рявка весь воздух выжимается из легких, понадобится вдохнуть.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

можно завести собаку. правильное фу -.

Правильное фу тоже придется вырабатывать. Я вон человеку могу " фу" сказать, а Серёгина собака на меня как на говно смотрит, и говорит: " фу это твоя косметика, а на тебя мне пофиг".

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Если только вампирил, раз ему потом после всего этого гут и окей.

Да запросто, почему нет. Я у азиатов такое видела тоже- мужик бабу доведет, она орёт, а его прёт от этого; потом наоборот - он орёт она прется. Однажды это всё было за стеной съемной хаты ( в панельке, ага) в ближних азиях. Неделю каждое утро и вечер гастроли театра оперетты.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да запросто, почему нет. Я у азиатов такое видела тоже- мужик бабу доведет, она орёт, а его прёт от этого; потом наоборот - он орёт она прется.

Ну понятно, азиаты что южане, или латиносы. Мы то больше к северу, и нас не особо в целом прёт от скандальчиков.

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

Ну понятно, азиаты что южане, или латиносы. Мы то больше к северу, и нас не особо в целом прёт от скандальчиков.

Это заметно при просмотре "кто на форуме" во время активного обсуждения проблем форума с переходом на все личности

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Это заметно при просмотре "кто на форуме" во время активного обсуждения проблем форума с переходом на все личности

Ну увидела иронию, ок.
Только скандальчики на форуме всё ж поувлекательней, чем срач с ближними, который полюбому обходится дороже.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Правильное фу тоже придется вырабатывать. Я вон человеку могу " фу" сказать, а Серёгина собака на меня как на говно смотрит, и говорит: " фу это твоя косметика, а на тебя мне пофиг".

ну так вырабатывать надо. как кендошное. причем фу - не ор даже. а командный голос. на диких децибелах. ну примерно разговор с собакеном по ту сторону стадиона.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ну так вырабатывать надо. как кендошное. причем фу - не ор даже. а командный голос. на диких децибелах. ну примерно разговор с собакеном по ту сторону стадиона.

Ну не только с псиной можно тренировать голос. Я вот натренировала за велосезон, горланя песни на ходу, а катаюсь я интенсивно. Подарили блютузнаушники, ну и нашла применение, караоки все дела. В лесу конечно)
К боевому ору если что готова)

[Алер]

примерно разговор с собакеном по ту сторону стадиона.

Афа, да!. Всякое бывает... Я с медведями негромко разговариваю, и дружелюбно.
.. Этим летом опять повстречал. Ветер был в его сторону. Но не заинтересовались друг другом, и разошлись.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

.. Этим летом опять повстречал.

Вот тебя занесло-то, ну как так..?
Надеюсь ружьё было при тебе?)

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Вот тебя занесло-то, ну как так..?
Надеюсь ружьё было при тебе?)

не сезон скорей всего. за жоп возьмут по факту нахождения со стволом в лесу
ну, как рашкина

[Iruncha]

Сообщение от Afa

не сезон скорей всего. за жоп возьмут по факту нахождения со стволом в лесу
ну, как рашкина

Ну этож страшно, с медведами в не очень диком лесу оказаться. Откуда их принсит то?

[Алер]

Откуда ?

это ведь леса Северо-Западного региона. Ленинградская область, южная Карелия.
..А охота на медведя - только осенью и весной; летом нельзя.
.
Короче, эмоции зло. Долой их.
.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну это само собой.

Ага)

Серёгин нашла. Кинула у себя , потому что Алер его не любит http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=55

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

---
подниму тему

Приятель выдвинул тезис:

В общении со сварливыми и раздражительными членами семьи (жена, тёща, взрослая дочь, престарелая мать) надо научиться быть толстокожим, флегматичным и непробиваемым.
.
Я ответил:
теоретически да, но практически малореально. Разве что стать полным аутистом.
А во-вторых, - ИЗВЕДУТ, всё равно !
.. Будут ПИЛИТЬ.
.

Непонятно, зачем с ними жить с такими.
Нет, про дементивное старшее поколение понятно. Но и их надо строить. Для ихней пользы же.
А на хрена такая жена?
Хочет пилить - пусть идет на пилораму работать. ))

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Нет, про дементивное старшее поколение понятно. Но и их надо строить. Для ихней пользы же.

Кстати да. У многих ровесников родители начинают впадать во всякое, я задумчиво за этим наблюдаю, по сумме причин. Моих-то уже давно нет, до 70ти не дожили. И похоже что чем больше с дементорами нянчатся, тем сильнее они пакостят, чем жёстче и конкретнее общение - тем дольше дементоры держаться в рамках нормы социализации, хотя бы минимальной.

[ПАМПАМ]

По теме.
Эмоции вовсе не зло (хотя понимаю, почему Алеру не нравятся сильные эмоциональные взрывы).
По мне лучше добрая ссора с эмоциями, чем худой мир.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

По мне лучше добрая ссора с эмоциями, чем худой мир.

На любителя. Меня ссоры выматывают, если честно. Для меня лучше худой мир, потому что если люди нормальные, их отпустит, и мир перетечёт в нехудой. А если не нормальные - то быстрее разбегутся.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

.
По теме.
Эмоции вовсе не зло.

Название темы сознательно выбрано провокативным. Для полемики.

Алеру не нравятся сильные эмоциональные взрывы.

Не-не. Хотел сказать о другом.
Дело в том, что если я эмоционально чувствителен, то людям на меня легко влиять (выбивать из колеи, смущать, раздражать, и т.д.).

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

На любителя. Меня ссоры выматывают, если честно. Для меня лучше худой мир, потому что если люди нормальные, их отпустит, и мир перетечёт в нехудой. А если не нормальные - то быстрее разбегутся.

Любая недоговоренность между близкими скорее перетечет в отчуждение.
Иногда человек не хочет разговаривать, а главное - решать проблемы. То есть все остается в подвешенном состоянии.
Замалчивание проблемы происходит по разным причинам, чаще всего это страх (страх изменений, страх ответственности, страх одиночества и т.д.).

Эмоции тут используются как инструмент. Чтобы вывести из состояния амебности, из зоны комфорта.

Другое дело, что эмоции некоторым нужны для другого. Подпитываются они чужими эмоциями.

[ПАМПАМ]

Не-не. Хотел сказать о другом.
Дело в том, что если я эмоционально чувствителен, то людям на меня легко влиять (выбивать из колеи, смущать, раздражать, и т.д.).

У каждого ахилеса есть свое чувствительное местечко. Это нормально.

[Алер]

Да.
Бывает что крррутой мужик ("круче только звёзды"), -- а не может устоять перед рюмкой водки...
Или скандалит по мелочам, как баба на рынке.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Да.
Бывает что крррутой мужик ("круче только звёзды"), -- а не может устоять перед рюмкой водки...
Или скандалит по мелочам, как баба на рынке.

Скандал сам по себе, если нет причины глупость. Всегда можно сдержаться и попинать стену, чтобы успокоиться.
А вот с рюмкой, наверное, сложнее.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Всегда можно сдержаться и попинать стену, чтобы успокоиться.

Вот ты знаешь, тоже не всегда и не все могут. Что бы пережечь адреналин тело должно уметь быстро включаться в работу, гантели оптимальнее, но не все могут в гантели.

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Скандал сам по себе, если нет причины глупость. Всегда можно сдержаться и попинать стену, чтобы успокоиться.
А вот с рюмкой, наверное, сложнее.

Ну скандалов совсем без претензий не бывает. К стене их обычно нет.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Кстати да. У многих ровесников родители начинают впадать во всякое, я задумчиво за этим наблюдаю, по сумме причин. Моих-то уже давно нет, до 70ти не дожили. И похоже что чем больше с дементорами нянчатся, тем сильнее они пакостят, чем жёстче и конкретнее общение - тем дольше дементоры держаться в рамках нормы социализации, хотя бы минимальной.

жесткое общение - установка простых правил которые надо просто соблюдать. экономия энергии практически.

мягкое - нужно принимать решения, постоянно. грузить мозг. а мозг уже не держит нагрузку, устаёт
ну и при мягком общении сложней отслеживать в какую сторону кинет - свободы больше, маячков что куда т не туда перекашивает меньше и сложнее на раннем этапе отловить пакость.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

По теме.
Эмоции вовсе не зло (хотя понимаю, почему Алеру не нравятся сильные эмоциональные взрывы).
По мне лучше добрая ссора с эмоциями, чем худой мир.

ну разве в формате слабый орёт и безнаказанно напрыгивает на сильного, сильный сначала терпит, после уходит пинать грушу или стрелять по людям. иначе - травматизм гарантирован.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

жесткое общение - установка простых правил которые надо просто соблюдать. экономия энергии практически.

мягкое - нужно принимать решения, постоянно. грузить мозг. а мозг уже не держит нагрузку, устаёт
ну и при мягком общении сложней отслеживать в какую сторону кинет - свободы больше, маячков что куда т не туда перекашивает меньше и сложнее на раннем этапе отловить пакость.

Это однозначно. Но я вообще пару "чудесных исцелений" наблюдала, когда отчаявшиеся родственники заставили дементора убирать за собой, не давая ему жрать. В общем оказалось что может, после многих лет причём.
И так, по детству я помню, что допустим в деревнях иногда бывают же полоумные бабки. И сейчас я понимаю что по минимуму-то они себя обслуживали, даже если ходили , бормотали , орали что-то. То есть если никто как с ребёнком не нянчится, то мозг мобилизуется, вот ведь .....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну скандалов совсем без претензий не бывает. К стене их обычно нет.

Ну это вот тот момент о котором я выше писала. Третья физика с трудом обучается сбросу через действие, а через бесполезное действие вообще никогда, ибо для 3Ф обоснование физо нужно размером с пентагон, приблизительно.

[Алер]

Третья физика с трудом обучается сбросу через действие,

Интересно, а у меня какая физика?

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ну это вот тот момент о котором я выше писала. Третья физика с трудом обучается сбросу через действие, а через бесполезное действие вообще никогда, ибо для 3Ф обоснование физо нужно размером с пентагон, приблизительно.

В вопросе скандалов, там и про остальные функции надо думать - где воля где мозги.

Ну и о содержательной части претензий и истории. Там обычно намешано, вагон. Имел возможность как наблюдать так и участвовать ((((

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

В вопросе скандалов, там и про остальные функции надо думать - где воля где мозги.

Ну и о содержательной части претензий и истории. Там обычно намешано, вагон. Имел возможность как наблюдать так и участвовать ((((

Разумеется. Потому как хомо скандаликус всегда хочет не то, что декларирует.Разница бывает незначительной, а бывает принципиальной. В особо эксклюзивных случаях хомо скандаликус вообще не знает как
точно выглядит то что он хочет.

Но мы сейчас больше о постскандальной фазе, о способах пережечь адреналин, потому что не пережигать вредно для сердечной деятельности, давление будет скакать. Вот тут для 3Ф общие рекомендации как правило не подходят. Ну как для любой третьей функции, не подходят общие рекомендации по ней. 3Э нельзя посоветовать не брать в голову, потому что она не может сформировать режим стробоскопа по отношению к объекту.

[Алер]

Попробуем определиться с терминами.

"Скандал" -- это высказывание взаимных претензий, на повышенных тонах.
.. Так ?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это однозначно. Но я вообще пару "чудесных исцелений" наблюдала, когда отчаявшиеся родственники заставили дементора убирать за собой, не давая ему жрать. В общем оказалось что может, после многих лет причём.
И так, по детству я помню, что допустим в деревнях иногда бывают же полоумные бабки. И сейчас я понимаю что по минимуму-то они себя обслуживали, даже если ходили , бормотали , орали что-то. То есть если никто как с ребёнком не нянчится, то мозг мобилизуется, вот ведь .....

ну да. сняли необходимость помнить выбирать. упростили работу. мозг сумел на простую задачу выделить время. вижу - пою. сделал - сразу убрал. увидел непорядок - убрал. с долговременными планами проблемы, а здесь и сейчас - вполне справляются, навык старый и постоянный, долго не пропадает.
в принципе, это та ж дрессура. когнитивкой. сделали правильно - вкусняшка прилетела. за сделанное неправильно - не прилетела. сделанное неправильно перестает повторяться, заменяется сделанным правильно. вкусняшки бывают разные.

проблема - в невербалке. и в случайном потакании неправильному поведению. в том числе из жалости

[ВиШень]

Сообщение от Afa

проблема - в невербалке. и в случайном потакании неправильному поведению. в том числе из жалости

О! А это вот мысль которую я постоянно упускаю, кстати. Т.е. родичам -то оказывается надо читать книги-то по дрессуре, а не по когнитивной психологии, как им советуют.

PS. Афыч, давай инфопроект замутим, "абсолютная безжалостность по отношению к дементивным родичам" Я буду вкрадчивым голосом рассказывать вступление: "вы делаете несчастным не только себя, но и своего любимого родича, заставляя его мосх безмерно напрягаться". А потом ты прочитаешь курс дрессировки, заменяя слово "мелкая тупая собачка" на слова "ваша любимая бабушка"

[Алер]

в принципе, это та ж дрессура. когнитивкой.
... сделанное неправильно перестает повторяться, заменяется сделанным правильно.

Да.
Но осуществимо в специфических условиях.
Армия. Геологическая экспедиция. Тюремная камера. Собачий питомник.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Попробуем определиться с терминами.

"Скандал" -- это высказывание взаимных претензий, на повышенных тонах.
.. Так ?

Блин. Нет. Это развязка, причём развязка нескольких возможных сценариев, и даже возможная часть игр.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да.
Но осуществимо в специфических условиях.
Армия. Геологическая экспедиция. Тюремная камера. Собачий питомник.

Не без этого. Надо думать, конечно. Потому что деревня конца прошлого века это тоже специфическое условие, хотя и лайтовое. Собсно, опять же, по наблюдениям - в соцучреждениях дементоры дольше держатся в рамках нормы, хотя и помирают быстрее.

[Алер]

А в современной семье, - т.е., в "гражданских" условиях, -- от такого дрессировщика тигров типа Афы, - просто сбегут.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А в современной семье, - т.е., в "гражданских" условиях, -- от такого дрессировщика тигров типа Афы, - просто сбегут.
.

Фиг зна. Ты дементора вблизи видел? Родичи доведённые до отчаяния, вполне могут попробовать "методику последнего шанса"

[Алер]

собственно, я не про дементоров.

А про жён, и прочих истеричек.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

собственно, я не про дементоров.

А про жён, и прочих истеричек.

А, ну....выявлять потребность, и по ней дрессировать. Выявить какие ништяки от тебя получает претендент.

[Алер]

В современных условиях, ништяков очень-очень мало.
Поэтому партнёров ничего особо не держит. Повернулась и ушла !
.
Так что "афа"™ -- это про домострой.
Или про ИТУ (исправительно-трудовые учреждения).
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Поэтому партнёров ничего особо не держит. Повернулась и ушла !

Так это же прекрасно. Ушла и ушла. Элвис удалился его песни последовали за ним. Мы чего тогда обсуждаем на тему как игнорить домашних?

[ВиШень]

Кстати. Есть такой занятный канал инфобизов Лузгина и Кутузовой -Ассоциация Высокочувствительных людей, где-то мы уже об этом говорили, не помню где.

Помимо платных тренингов (по относительно незаоблачным ценам, кстати), ребята дают достаточно много бесплатной информации, по которой можно неплохо научиться отслеживать свои реакции.

Сайт тут https://cabinet.etto-to.ru/prezentaciya_AHSP

Ютубчик тут https://www.youtube.com/channel/UCbe...CHKkLKmjOpg1Bg

Можно посмотреть пару роликов, превентивно настроившись неа фильтрацию продажничества. Ну, будем честными, курпатов же тоже продажник, фильтруем же)
Может зайдёт, может нет.

[Алер]

я тоже когда-то натыкался на тот сайтик двух ВысокоЧувствительных Людей.
..Но эти их нижеприведённые книжечки, как я понял, платные.

1. Мини-книга. «9 мифов популярной психологии, которые хорошо распиарены, но очень вредят ВЧЛам»
2. Мини-книга. «Как ВЧЛу не попасть в опасные ловушки на пути саморазвития»

[Afa]

Сообщение от ВиШень

О! А это вот мысль которую я постоянно упускаю, кстати. Т.е. родичам -то оказывается надо читать книги-то по дрессуре, а не по когнитивной психологии, как им советуют.

дык я не зря ж всем прайор читать рекомендую. это квинтэссенция. заставишь танцевать цыпленка - сумеешь и человека воспитать.

PS. Афыч, давай инфопроект замутим, "абсолютная безжалостность по отношению к дементивным родичам" Я буду вкрадчивым голосом рассказывать вступление: "вы делаете несчастным не только себя, но и своего любимого родича, заставляя его мосх безмерно напрягаться". А потом ты прочитаешь курс дрессировки, заменяя слово "мелкая тупая собачка" на слова "ваша любимая бабушка"

у меня ж "и херачишь" прорвется. мне нельзя. тебя минимум на половину курса надо тащить, чтоб поседевшие родственники не убежали теряя всякое.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Можно посмотреть пару роликов

Посмотрел.
.
Вердикт. В топку !

[Afa]

Сообщение от Алер

Так что "афа"™ -- это про домострой.
Или про ИТУ (исправительно-трудовые учреждения).
.

не угадал. про комфортное проживание. совместное. и ты прайор почитай.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

я тоже когда-то натыкался на тот сайтик ВысокоЧувствительных Людей.
..Но эти их нижеприведённые книжки, как я понял, платные. И скорее всего, хрень.

1. «9 мифов популярнной психологии, которые хорошо распиарены, но очень вредят ВЧЛам»
2. «Как ВЧЛу не попасть в опасные ловушки на пути саморазвития»

А не надо в в ролики общего плана втыкать, смотри ролики так где он конкретизирует предмет говорения.

Сообщение от Алер

Посмотрел.
.

В топку !

Ну, бывает

[Алер]

Я и смотрел конкретизирующие.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я и смотрел конкретизирующие.
.

А приколись, на БудоКом мне тоже самое про курпатова писали (вот то что ты затёр) , когда я там ролики выкладывала

[Алер]

на БудоКом тоже самое...писали.

Не ожидал !. Для меня это большая честь. Приятно слышать.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Да.
Но осуществимо в специфических условиях.
Армия. Геологическая экспедиция. Тюремная камера. Собачий питомник.
.

как обычно. что можно понять неправильно будет понято неправильно. что понять неправильно нельзя - тоже будет понято неправильно. бихевиоризм - про создание комфортного проживания в любом социуме. с дельфинами. собаками. детьми. стариками. нет разницы. win-win.

[Алер]

Сообщение от Afa

.
в любом социуме. с дельфинами. собаками. детьми...

Но на практике, взрослый человек от тебя просто слиняет.
(и правильно сделает).
.. На фиг ему быть "собакой" у дрессировщика ?..

Исключение одно: если он от тебя материально зависит. Или зависит каким-то иным образом.
.

[Afa]

тебе уже говорили. про зависимость от тебя.


не. можно попробовать на меня наезжать. орать. будет одно из двух. прилетит плюха. на автомате. на резкое движение. или я уйду. закрыв обещанное раньше.
ну и - можно не терпеть положительное подкрепление. возмутиться. и положительное подкрепление закончится. приносимая домой зарплата. покупка подарочков. внимательность - ну хоть какая. чем могу. закончится дрессура. могу даж носок дать.

[BOBA]

Алер, тут возможно понятие дрессировки столь же всеохватно как игры Берна. То есть жалостивый податливый человек подкрепляя хамство и паразитизм тоже дрессирует.... Паразита и хама.

[BOBA]

Сообщение от Afa

тебе уже говорили. про зависимость от тебя.


не. можно попробовать на меня наезжать. орать. будет одно из двух. прилетит плюха. на автомате. на резкое движение. или я уйду. закрыв обещанное раньше.
ну и - можно не терпеть положительное подкрепление. возмутиться. и положительное подкрепление закончится. приносимая домой зарплата. покупка подарочков. внимательность - ну хоть какая. чем могу. закончится дрессура. могу даж носок дать.

Ну тут как. Весь вопрос кто кому нужен, зачем и насколько.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну тут как. Весь вопрос кто кому нужен, зачем и насколько.

в паре права одинаковы. право на дрессуру - тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но на практике, взрослый человек от тебя просто слиняет.

Так ты мне так и не ответил что плохого в данной линьке? Некая условная жена, допустим, ест тебе мозг. Ты начинаешь её дрессировать. Она линяет - и не ест тебе мозг. Бинго же, не?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну тут как. Весь вопрос кто кому нужен, зачем и насколько.

Да. Плавно возвращаемся к идее Шейда о том что как минимум ты от окружающих зависеть не должен. В идеале они должны зависеть, но первой части уже достаточно что бы играть паритетно.

[Алер]

и положительное подкрепление закончится. приносимая домой зарплата. покупка подарочков...

Дык, не очень-то всё это стало нужно, вот в чём дело. Сейчас не 19-й век. Сплошь и рядом равенство в доходах и независимость.
..Так что попытки повоспитывать кого-то или строить, - посылаются в сад. ))
.
Что же касается манипуляции чувствами ("тогда не получишь внимания и ласки!"), -- это низкий пилотаж. Свойственен тёткам, и шит белыми нитками.
.
А бихевиоризм работает, да. С детьми. С подчинёнными. .

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Алер

.. Так ?

Можно и не так.
- это когда решил свалить, но не решил куда.

[Afa]

Сообщение от Алер

Дык, не очень-то всё это стало нужно, вот в чём дело. Сейчас не 19-й век. Сплошь и рядом равенство в доходах и независимость.
..Так что попытки повоспитывать кого-то или строить, - посылаются в сад. ))
.
Что же касается манипуляции чувствами ("тогда не получишь внимания и ласки!"), -- это низкий пилотаж. Свойственен тёткам, и шит белыми нитками.
.
А бихевиоризм работает, да. С детьми. С подчинёнными. .

алер, воспитай ребенка. без приносимой зарплаты. по суду сколько дадут - вот на столько и жить. и договориться - не выйдет. равенство. кому ребенка оставили тот и воспитывает. без положительного подкрепления. а я своё положительное подкрепление - получу. кончится ор.
и подкормка - ровно так. внимание. ласка. это положительное подкрепление. за пакости положительное подкрепление не положено. срать где живёшь - не вознаграждаемое поведение.



и да. мне на ярлыки пофиг. манипуляция чувствами - ярлык. я даже не делаю плохо. просто выключаю хорошо когда мне делают некомфортно. но могу для изощренных мазохистов купить козу.

[Алер]

Считай, что убедил.
.
Тем более, что твоя позиция на 100 процентов подходит для некоторых стран ближнего Востока с его традиционным обществом. Которое я уважаю.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Да. Плавно возвращаемся к идее Шейда о том что как минимум ты от окружающих зависеть не должен. В идеале они должны зависеть, но первой части уже достаточно что бы играть паритетно.

Тут как то сложно. Ну особенно со старшими. Вот я на нынешнем этапе вряд ли буду от них зависеть. С одной стороны. С другой, вряд ли смогу просто забить. Было бы идеально иметь бюджет на отличную сиделку.

[BOBA]

Сообщение от Afa

алер, воспитай ребенка. без приносимой зарплаты. по суду сколько дадут - вот на столько и жить. и договориться - не выйдет. равенство. кому ребенка оставили тот и воспитывает. без положительного подкрепления. а я своё положительное подкрепление - получу. кончится ор.
и подкормка - ровно так. внимание. ласка. это положительное подкрепление. за пакости положительное подкрепление не положено. срать где живёшь - не вознаграждаемое поведение.



и да. мне на ярлыки пофиг. манипуляция чувствами - ярлык. я даже не делаю плохо. просто выключаю хорошо когда мне делают некомфортно. но могу для изощренных мазохистов купить козу.

Я признаться, не знаю какие ситуации в близких отношениях разрулил, с каким результатом и какой ценой. Потому, чисто заочно, экспертизу уважаю. А там то кто его знает.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Тем более, что твоя позиция на 100 процентов подходит для некоторых стран ближнего Востока с его традиционным обществом. Которое я уважаю.

Ты будешь смеяться, но для стран востока весьма характерно выяснение отношений посредством криков и воплей) Причём это ладно....я однажды села в такси по ближней азии, и поняла что ремень не застёгивается, потому что сломан. Спросила водилу как это вообще вышло-то? Он сказал что жена сидевшая сзади душила мужа.

[Алер]

Саудовскую Аравию посети, Эмираты, Пакистан.
... а не такси по ближней азии.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Саудовскую Аравию посети, Эмираты, Пакистан.
... а не такси по ближней азии.

1) не хочу
2) в ближней азии внезапно патриархат*

*причём патриархат именно в чистом виде, в относительно атеистично-демократическом обществе. Тем и интересен. ты же меня пытаешься в радикальный исламизм послать.

[BOBA]

Наверное эмоции одних людей зло для других, которым этого столько не надо. Допустим мне не надо столько перца сколько его в кухнях дружественных стран. Так, однажды я повел другана в китайскую кафешку и он че то заказал, спросив острое ли это и получив ответ что да.

Кажется это была птица с чили. Нет, чили приправленное кусочками курицы. Залитое чем то действительно острым.
Кажется это была Сычуаньская кухня.

Друг мой происходит от армянского рода, и потому весьма принципиален. Доел все, вызвав уважение официанта.

Но следующий час в процессе прогулки изумлялся тому, что все еще жив.

[ПАМПАМ]

Ну скандалов совсем без претензий не бывает. К стене их обычно нет.

По-разному бывает.
Скандал ради скандала очень даже может быть.

ну разве в формате слабый орёт и безнаказанно напрыгивает на сильного, сильный сначала терпит, после уходит пинать грушу или стрелять по людям. иначе - травматизм гарантирован.

Не поняла, почему сильный не может поорать. И зачем ему терпеть?
Поорал, спустил пар и все - пинать ничего не надо уже.
Это если осталось что-то, тогда попинать можно.

после уходит пинать грушу или стрелять по людям. иначе - травматизм гарантирован.

Если он по людям стреляет, это уже травматично м.б.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Интересно, а у меня какая физика?

Тут скорее от положения эмоции зависит, а не от положения физики.
третья эмоция.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Не поняла, почему сильный не может поорать. И зачем ему терпеть?

1) 3(три)Э
2) ты хошь вопрос "зачем" адресовать слабым функциям?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Интересно, а у меня какая физика?

вышеуказанная

[ПАМПАМ]

1) 3(три)Э
2) ты хошь вопрос "зачем" адресовать слабым функциям?

Орут все.
1Э самозабвенно.
2Э ситуативно и виртуозно, если позволяет ситуация.
3Э от бессилия повлиять на эмоциональную составляющую. Да, редко такое бывает, но зато не забывается.
4Э за компанию с 1Э.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

4Э за компанию с 1Э.

Это вообще прекрасно . Я 4Э в жизни никогда не видела, так вышло.

Сообщение от ПАМПАМ

3Э от бессилия повлиять на эмоциональную составляющую. Да, редко такое бывает, но зато не забывается.

Ну вот и ответ на "зачем терпеть". Эти вначале терпят потому что, а потом из человеколюбия)

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

вышеуказанная

3Э у Алера.

Еще у 3Э часто возникает защитная реакция, человек начинает отстраняться от эмоций, надевая как будто эмоциональную маску. Это происходит от того, что если копится негативный опыт по 3-ке, то человек старается ее отмежевать, вроде как ему интересно с одной стороны, но с другой стороны это вроде и не важно. 3-я функция становится тем местом, что создает какие-то непонятные проблемы; оно вроде как интересно, но не слишком, потому что есть еще две функции, которые выше и интересней.

Поэтому мы начинаем это «непонятное» для нас отодвигать ближе к 4-ке. Делаем вид, что сфера 3-ки не важна и закрываем на нее глаза. Получается, что при 3Э человек встает в такую позицию, что эмоции не важны, они создают лишние проблемы.

Читаем последнее предложение, поднимаем глаза на название темы.
Человек вроде хочет поговорить на тему эмоций, интересуется, задает причем не только тут, но и в других темах, хочет диалога (то есть не результативная она), но не очень уверен в предмете
Трешка Э.

[ПАМПАМ]

Это вообще прекрасно . Я 4Э в жизни никогда не видела, так вышло.

Это я с другом. Он 1Э, я 4Э.
Он как свои децибелы включит, к концу разговора оба орем уже.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

3Э у Алера.

Давай пошлём его тестироваться? Правда, он скорее всего не пойдёт

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Давай пошлём его тестироваться? Правда, он скорее всего не пойдёт

Я в тесты не верю.

Говорю, как чел, который многократно обманывал тесты, в том числе соционические, добиваясь нужного результата.
Ни один тест, ни соционический, ни тем более психосовский, не может протипировать верно.


Лучше проверить тогда физику на результативность.
Но наверное, не тут. И с его согласия, разумеется.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Лучше проверить тогда физику ....

А ща проверим)

Камрад Алер, с тобой случается такой казус что ты занялся чем-то интересным, забыл пожрать, и не понял почему голова кружится?
Или же война-войной, а обед по расписанию?

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Говорю, как чел, который многократно обманывал тесты, в том числе соционические, добиваясь нужного результата.

Ты их обманываешь потому что знаешь принцип построения вопросов. Без этого длинный тест, тот что на 200 вопросов, работает в 90%

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

А ща проверим)

Камрад Алер, с тобой случается такой казус что ты занялся чем-то интересным, забыл пожрать, и не понял почему голова кружится?
Или же война-войной, а обед по расписанию?

Это я (1Ф). Только хорошо понимаю свое состояние, когда предел наступит и надо пополнить запасы. И не забыла, а отложила пожрать/поспать, потому что на данный момент у меня в приоритете была война, а не жратва.

Я тоже хочу задать вопрос не по теме))
Алер! Как быстро ты в ресторане/кафе выбираешь, что ты хочешь сожрать?

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Это я (1Ф).

Да. 1я и 4я похожи. Но сильно подозреваю что у камрада 1ю и 2ю позицию делят меж собой логика и воля. Как следствие при выяснении 4й , прояснится и 3я.

[Алер]

с тобой случается такой казус что ты занялся чем-то интересным, забыл пожрать, и не понял почему голова кружится?
Или же война-войной, а обед по расписанию?

Когда весь день лазаю по лесу, то не до обеда. Это сознательное решение. Время дорого, световой день короткий... Отложил. Потерплю.
.
А вот так, чтобы вообще "забыл" - пожалуй, нет. Ведь если реально хочется есть/пить/, или в туалет, -- то естественно, чувствуешь это. Желудок будет урчать, и напоминать.

Но вот "по расписанию", педантично, -- не обедаю, и не ужинаю, т.к. я дизритмик, хаосник и бардачный тип. Могу и ночью поесть.))
.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Да. 1я и 4я похожи. Но сильно подозреваю что у камрада 1ю и 2ю позицию делят меж собой логика и воля. Как следствие при выяснении 4й , прояснится и 3я.

Ага.
Я за ЛВЭФ.

[Алер]

Алер! Как быстро ты в ресторане/кафе выбираешь, что ты хочешь сожрать?

Как большинство людей.
Не долго, - но и не тыкаю наугад.
.
Когда шведский стол, - тоже получается по среднему хронометражу.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
А вот так, чтобы вообще "забыл" - нет. Ведь если реально хочется есть/пить/, или в туалет, -- то естественно, чувствуешь это. Желудок будет урчать, и напоминать.

Да ты не поверишь, бывают граждане которые и в сортир забывают.
Ещё такой вопрос - у тебя с рукодельем (любым) как? Тебе легко руками что-то собрать\разобрать? если соберёшь, оно ровно получится или криво? Или скорее делегируешь это специалисту?

[Алер]

ВиШень, интересный вопрос.
.
Тут надо разделять два фактора:
а). Способность к мелкой моторике.
и
б). Отношение к делу (небрежное, либо скрупулёзное).
.
Моторной ловкостью не отличаюсь, -- но некоторые дела довожу до блеска (когда дело нравится), например, нож точить (привет, Афа), ремонт какой-нибудь, реставрация антики, машину мыть, и т.д.
...То есть, внимание и отношение к делу могут компенсировать недостатки моторики.

[Алер]

P.S.
Соционикой когда-то слегка увлекался, отношусь к ней с некоторым интересом.

Что касается старых, устоявшихся классификаций, психотипов и акцентуаций... Когда-то очень плотно их изучал.
Потом, спустя долгое время, понял, что всё несколько сложнее, чем кажется.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

Интересный вопрос.
.
Тут надо разделять два фактора:
а). Способность к мелкой моторике.
и
б). Отношение к делу (небрежное, либо скрупулёзное).
.
Моторной ловкостью не отличаюсь, -- но некоторые дела довожу до блеска (когда дело нравится), например, нож точить (привет, Афа), ремонт какой-нибудь, реставрация антики, машину мыть, и т.д.
...То есть, внимание и отношение к делу могут компенсировать недостатки моторики.

2В и 4Ф.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

2В и 4Ф.

Ага. Или 2в 3ф))))

[ВиШень]

Алер, ты людей троллить любишь? Что бы посмотреть как они психуют, потому что так понятнее как функционируют эмоции.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я признаться, не знаю какие ситуации в близких отношениях разрулил, с каким результатом и какой ценой. Потому, чисто заочно, экспертизу уважаю. А там то кто его знает.

вов, а никто не знает. потому что это с собакой можно сказать, что вот этот фактор убрали - реже стала орать. этот пофиксили - реже нервно срется. а с людями - сложней. и дольше

[Алер]

Да !.. Чуть не забыл.

Всем, особенно соционикам, советую прочитать (или освежить в памяти) маленькую статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83%D0%BC%D0%B0

ты людей троллить любишь?

А смысл?..
Толсто троллить неинтересно, а тонко- пациент не поймёт.
...А если и поймёт, - то могут испортиться отношения. А мне это надо?...

Что бы посмотреть как они психуют, потому что так понятнее как функционируют эмоции.

Мне и так обычно ясно, как партнёр устроен в этом плане.
Достаточно понаблюдать, как он ест, как смеётся, как руку протягивает. Телосложение, походка, почерк, голос, мимика...
.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Не поняла, почему сильный не может поорать. И зачем ему терпеть?
Поорал, спустил пар и все - пинать ничего не надо уже.
Это если осталось что-то, тогда попинать можно.

привыкший к вокализации - поорёт. я и вмазать могу. мне так проще. а орать не люблю. это громко и демаскирует.

Если он по людям стреляет, это уже травматично м.б.

паинтбол. отлично. и людям сделать больно. и тебе прилетит. и соревновательность, особенно если в зеленке.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Мне и так обычно ясно, как партнёр устроен в этом плане.

Достаточно понаблюдать, как он ест, как смеётся, как руку протягивает. Телосложение, походка, почерк, голос, мимика...

.

это всегда при тебе было, или ты это развивал?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Да !.. Чуть не забыл.

Всем, особенно соционикам, советую прочитать (или освежить в памяти) маленькую статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...83%D0%BC%D0%B0



.

не, ну, ты сам эту беседу поддержал . Это вот ежели мы к тебе в двери будем ломиться, с криком " не хотите ли поговорить о боге нашем Афанасьеве" , то тогда да, можно и послать) даже и в педевикию.

[Алер]

это всегда при тебе было, или ты это развивал?

Развивалось. Долго. Обычные скучные знания, - и накопление опыта. Никакой эзотерики.
.
Но не исключено, что и некоторые врождённые склонности были: чуять людей, и угрозу от них - кто опасен, а кто нет. Внутренне ощущать. Как бродячая собака.
.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, а никто не знает. потому что это с собакой можно сказать, что вот этот фактор убрали - реже стала орать. этот пофиксили - реже нервно срется. а с людями - сложней. и дольше

Ну вот у меня точно была одна долгоиграющая история, которой я управлять не смог, и хорошо что сам не превратился в адского психа, но это не точно и слил много. И что по ребенкоращению , 1 штук пока неясно. Нравится не все, но получится ли у всех нас совместно лучше, лет через 5 десять станет яснее.

А так ну, в зомбовизоре одно время была передача про суперняню которая помогала с трудными детьми. Название точное не помню, хотя может именно такое. Но как в любом шоу, монтаж и постановка могли рулить.

Ну и книжки по психологии, они иногда немного приукрашивают реальность и акцентируют на удачных кейсах, а не на том как оно вс среднем.

Но я согласен, что здравое то может зерно есть. Но может невсемогущее.

[SerejaKu]

Сообщение от Iruncha

Супер! Вообще ничего больше делать не надо.

Хочу мастер-класс по боевому ору. Есть такие ролики?

[Zab]

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Камрад Алер, с тобой случается такой казус что ты занялся чем-то интересным, забыл пожрать, и не понял почему голова кружится?

А разве всякая адская хрень типа компьютерных игр не на всех так действует?

[Алер]

Никогда не играл - и не могу сказать.

.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

А разве всякая адская хрень типа компьютерных игр не на всех так действует?

Нет, если вкратце. На меня ни одна адская хрень так не действует.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Но я согласен, что здравое то может зерно есть. Но может невсемогущее.

дык серебряной полу не существует. эт нормально.

[BOBA]

Сообщение от Afa

есть тонкость. нужна готовность на попытку сдернуть ушки отреагировать адекватно. в морд.

есть тонкость. При демонстративном игноре надо быть готовым к тому что конфликт переплеснется в другие формы и пространства. Иногда это да, но не всегда. Бывает что и нет. Если на мужука орут, то выходит не следуют принципу грейангела с Сифо - если ты у человека что то попросил а он не дает - откажись от просьбы или от человека. впрочем и тетка не следует. То есть там есть те или иные созависимости, что терпеть вот это вот принято решение а послать навсегда нет. То есть психомосх оценивает разрыв как дорогое удовольствие.

То есть, один из принципов конфликта с относительно нужными - в том что можно идти навстречу и не демонстрировать без нужды тотал явтанковость

[BOBA]

вообще психомозг штука странная, и вокруг оценочных шкал там гора багов.