|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
04.12.2012, 04:29 | #1 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что ценного в позиции оппонента?
Пришла мысль. Вроде бы очевидная.
С одной стороны, абстрактно все (знаю - генерализация, пусть будет некневсе, но многие) считают, что политика - дело грязное и политику оставаться честным и этичным практически невозможно. С другой - каждая сторона настаивает на том, что защищает некие абсолютные ценности: свободу, стабильность, безопасность и т.д. При этом: каждая сторона видит позитивные ценности своей позиции и негативные стороны другой. То есть, в какой-то степени демонизирует оппонента. Мы - белые и пушистые, потому что за свободу (сильную и независимую страну) - они черные и косматые, потому что за рабство (развал страны) и вообще продались кремлю (госдепу). А если вспомнить, что форум вроде как психологический, и попытаться утилизовать конфликт, расширив при этом сознание? Для этого нужно задать два вопроса: Что ценного в позиции оппонента? Что негативного в моей позиции? Мысль, повторяю, очевидная, эту модель применяют в том или ином виде в конфликтологии - как внутриличностной, так и межличностной. Возможно ли ее применить на Мозаике? Не знаю, но предлагаю желающим попробовать. Хотя бы в виде игры.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.12.2012, 13:03 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Когда "абсолютные ценности" рассматриваются абстрактно, их запросто превращают в противоположности. Политика превращает. Во имя свободы людей загоняют в очень жесткие рамки, ради безопасности посылают на убой, декларируя стабильность разоряют целые слои населения.
Да и не для всех эти "абсолютные ценности" ценностями являются. |
04.12.2012, 13:19 | #3 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Начни и узнаем...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
04.12.2012, 18:36 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я предложила УТИЛИЗОВАТЬ конфликт. Насчет того, что я оцениваю конфликт как что-то плохое, а также неприятия и страха - твои придумки.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.12.2012, 19:10 | #5 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе Алискана......вапрос жеж не в утилизации конфликта, а в его ПРОяснении...утилизация хороша када тебя унижают и оскорбляют...тут да...нужна утилизация...а в конфликтах...особенно в виртуальных, важно понимание...что происходит?...почему такая реакция твоя и собеседника?...это жеж учебная задача перед реалом...иначе можна в реале как страус голову в песок...рази нет?
Ну а насчёт того, что ты оцениваешь конфликт как что-то плохое, а также неприятия и страха - твои придумки.......мне как то всё едино...как ты это оцениваешь...хотя......конечно лукавлю...ты же мне Алискана не безразлична...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
04.12.2012, 19:16 | #6 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
По-разному можно утилизовать. И так, как ты описал, тоже. Сформулируй такую задачу, порешаем, интересно. А я предложила задачу найти ценность в позиции противника и косяки в своей. В виде эксперимента. Так что хорош критиковать прежде первой попытки, вот если получится, тогда и будем по результатам обсуждать. Насчет страуса - чтобы выйти из своей жесткой позиции и понять чужую точку зрения, нужно как раз вытащить голову из песка.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
04.12.2012, 19:25 | #7 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ненене...лучше ты... формулируй...у тя лучше получаеца...и мы порешам...да действительно интересно...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
04.12.2012, 19:35 | #8 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
04.12.2012, 19:49 | #9 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Какую?...задачу в студию...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
04.12.2012, 20:06 | #10 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Дык в стартпосте. Найти косяки в своей позиции и ценности в позиции оппонента.
Цитата:
По каким позициям у нас с тобой разногласия и споры? Давай сформулируем и попробуем найти ценности в позициях друг друга и косяки в своих. Тока "ты начинай, а мы посмотрим" не покатит, тока если оба честно участвуют. Как в пинг-понге или шахматах.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
04.12.2012, 20:13 | #11 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
04.12.2012, 20:25 | #12 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как я могу заранее знать? Надеюсь, что нет.
Цитата:
Итак: В твоей позиции очень ценны: - критический взгляд на те вопросы, которые люди привыкли принимать на веру. Независимо от того, согласны с твоей позицией или нет, но свои убеждения приходится перетряхивать, выбрасывать лишние и учиться аргументированно отстаивать те, которые считаешь подлинными, а не прятаться за авторитеты. Кроме того, христианство действительно принесло миру очень много зла и христианам следовало бы задуматься о причинах и сделать выводы, чтобы не повторять этих злодейств. Касательно косячности моей позиции - наверное, я была очень категорична и прямолинейна. Но это было несколько лет назад, мне сложно вспомнить свое тогдашнее состояние. Наверное, сейчас бы я согласилась с тем, что ты говоришь о христианах, но отделила бы тему церкви от темы личности Христа, а не пыталась обсуждать все скопом. Вот как-то так. Твоя очередь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
04.12.2012, 20:41 | #13 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Блажен кто верует...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
04.12.2012, 20:51 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Лэйси, сейчас твоя очередь сказать, в чем ценность моей позиции и косяки твоей.
А ты продолжаешь обсуждать косяки моей.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 04.12.2012 в 21:03. |
04.12.2012, 21:22 | #15 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
1) - критический взгляд на те вопросы, которые люди привыкли принимать на веру. 2)Независимо от того, согласны с твоей позицией или нет, но свои убеждения приходится перетряхивать, выбрасывать лишние и учиться аргументированно отстаивать те, которые считаешь подлинными, а не прятаться за авторитеты. Кроме того, христианство действительно принесло миру очень много добра...к примеру 10 заповедей ....много святых которые прошли христианским путём...пусть не совсем христианским, но около......и христианам следовало бы задуматься о причинах и следствиях и сделать выводы, но церковь против... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
04.12.2012, 21:29 | #16 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А на фига тогда заниматься всяким-разным саморазвитием?
Цитата:
Цитата:
К тому же когда человек САМ свои косяки осознает, это намного ценнее, чем когда ему снаружи их показывают. Только когда выходишь за эту привычную грань, поначалу чувство растерянности наступает. Словно по бездорожью... Ну и еще: конфликт после такого обмена любезностями практически рассасывается. Вот сейчас чувствую, что эмоциональный заряд снялся, равновесие, спорить сапсем не хоцца. Для динамики это не есть гуд. А вот если цель - загасить конфликт, тогда вполне.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 04.12.2012 в 21:43. |
||
04.12.2012, 22:13 | #17 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ну чем то хоть нуна занимаца(чем бы дитя не занималось лишь бы не плакало)... почему не САМОразвитием...?...САМО - это так звучит...ни от каго не зависимо...и так эгоэстично...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
04.12.2012, 22:22 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты вернулся в привычную комфортную безопасную позицию? Лан, дело твое.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 04.12.2012 в 22:29. |
04.12.2012, 23:06 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
По каким позициям у нас с тобой разногласия и споры? Давай сформулируем и попробуем найти ценности в позициях друг друга и косяки в своих.... тока если оба честно участвуют. Как в пинг-понге или шахматах.
Ну это индивидуальная задача...но ведь в ситуаии времени НЕТ...эээ или есть?...если нет, то эмоции сразу рулят...и сразу ЭГО выпячивают...потом уже...когда ситуация прошла...бывает что и задумываюца над проишеджшем... А не раскаешься потом...?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
04.12.2012, 23:13 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так мы уже нашли ценности в чужих позициях и косяки в своих.
Понятно, что не все, можно и еще покопать - но ты вернулся в свою привычную позицию гуру, который ищет (и находит, разумеется) чужие косяки. В чем мне-то раскаиваться? Это же твой выбор.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.12.2012, 23:25 | #21 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Уже?.....так быстро?......кто бы мог падумать...
Цитата:
Цитата:
Алискана...ещё не поздно всё закончить... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
04.12.2012, 23:29 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Лэйси, сонца, я не очень понимаю, о чем ты сейчас говоришь и на что намекаешь, но если ты считаешь, что мы можем еще поискать ценностей в позициях друг друга и косяков в собственных - я только за.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.12.2012, 23:33 | #23 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да я так считаю...не торопись...мы вернёмся к этому...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
04.12.2012, 23:36 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я ни в каком случае не тороплю Вас, мессир. И готова взять тайм-аут - в баре меня дожидается осетр.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.12.2012, 23:00 | #25 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А "не покатит" - это потому что данная методика сама по себе человеку ничего не дает, а только позволяет добиться уступок от оппонента ценою определённых жертв со своей стороны?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
05.12.2012, 23:26 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Нет, не поэтому.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.12.2012, 13:55 | #27 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,704
|
Цитата:
Политики садятся за стол переговоров только тогда, когда становится очевидным, что ни одна из сторон не в состоянии одержать победу, не разрушив собственных ценностей.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
06.12.2012, 19:05 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
И далее...да, действительна... удобнее искать и находить чужие косяки...вроде как говорили же об этом...я нахожу твои, ты мои...нет? Цитата:
Если мы что то уже нашли друг в друге...то что теперь с этим делать предлагаешь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
06.12.2012, 20:10 | #29 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если тебя это не устраивает - значит, не устраивает. Все очень просто: не хочу в шахматы, хочу в преферанс. Хочешь, чтобы мы поискали косяки друг друга - открой свою тему. Я не знаю, приму ли я в ней участие, но если приму - буду там играть по твоим правилам. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
06.12.2012, 20:12 | #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Попытки делаются. В частности, мой любимый Арни Минделл этим занимается.
Минделл "Сидя в огне" В любом случае на форуме попробовать ничто не мешает. Если есть желание.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.12.2012, 21:13 | #31 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Неа...если этим занимаца, то эта трактуеца как переход на личность...
Цитата:
А чужие ценности......типа - да кто ты такой?...ты меня не знаешь, что бы проецировать свои типа ценности на мои...нееее...это не мои ценности а твои... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
07.12.2012, 22:19 | #32 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А все равно занимаемся. Соринка в чужом глазу притягивает взгляд со страшной силой.
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.12.2012, 08:41 | #33 | ||
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
итак. если бы я был белым и пушистым, то я был бы овцой, а мне этого не хочется) то есть я отлично понимаю, что я в чём-то чёрненький, что оппонент где-то беленький, но это решительно ничего не меняет в любой текущей ситуации. почему? об этом ниже. Цитата:
кажется, это ещё Бруно Беттельгейм сформулировал, дословно не помню, поэтому только суть в общих чертах: 1. "коней на переправе не меняют" или принцип "пущенной стрелы". не меняй мнения, убеждения, правила, подходы пока действуешь. то есть, если ты уже надумал успеть на автобус, стоящий на остановке, то давай уже беги, а не то бежим, то плетёмся, то стали задумались. 2. первый пункт отменяем только в одном случае: если наглядно и стопроцентно становится вдруг очевидна бесперспективность подхода. (на пути стрелы оказалось пуленепробиваемое стекло, кони сдохли или автобус уже уехал фиг знает куда). 3. в промежутках между действиями менять мнения, убеждения, правила, подходы очень даже полезно, но не случайным образом, а хоть как-то обоснованно. вот здесь как раз полезен анализ конфликта, какой приведен в старт-посте, но (!) задним числом, не во время. 4. мнения, убеждения, правила, подходы не должны меняться без усилий и легко. т.е. нормальная первая реакция на мнение, противоположное твоему - неприятие и отвержение, но зачастую ничего не проходит даром, и часть даже противоположного мнения усваивается как нечто "родное". именно так и должно быть. 5. разумеется, эти правила тоже подлежат изменениям - см. пп. 1-4 именно такой подход кажется мне разумным.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 10.12.2012 в 08:45. |
||
12.12.2012, 04:09 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Горыныч, я с тобой в общем согласна.
Но ты погляди, сколько лет в "Политике" повторяют одно и то же по сотому кругу и ругаются одними и теми же словами по тысячному. Просто день сурка. Какой уж тут бег за автобусом... Потому я и предложила в стартпосте попробовать расширить шаблон. Судя по реакциям и их отсутствию - эта идея популярностью вряд ли будет пользоваться. Так что жизнь продолжается. П.С. А вообще-то существует техника дебатов, моего сына даже в школе ей обучали (правда, школа продвинутая была). Когда сначала стороны по очереди аргументированно отстаивают свою точку зрения, затем меняются и защищают точку зрения оппонента. Затем снова меняются и опять защищают свою. Обнаружено, что после обмена позициями защита своей позиции становится намного убедительнее, сильнее и аргументированнее. Несколько лет назад, кстати, мы с Мираной и Ателле дебаты устраивали. У Ателле отлично получилось сначала создать апологию мужского шовинизма, а затем феминизма. Маладца.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.12.2012, 04:23 | #35 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Вот только "техника дебатов" не выгодна в политике. Политикам надо облапошить большую массу людей под любым предлогом. Обоснованность не важна.
Вспомните двенадцать приемов литературной полемики Чапека, вот там как раз техники политические. |
12.12.2012, 23:41 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Aliskana
Цитата:
При этом второй предложенный тобою вопрос я бы переформулировала следующим образом "Как я могу усовершенствовать свою позицию." ) Мне нравится твоя настойчивость, внимание к собеседнику и желание составить собственное мнение по любому вопросу. |
|
13.12.2012, 01:14 | #37 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Che, это ты уже метод стартпоста применяешь?
Так мы с тобой вроде бы не оппоненты? Или оппоненты? Тогда в чем у нас разные позиции?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.12.2012, 22:36 | #38 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Много вопросов, целых 4. Буду отвечать по порядку.
1. Первый вопрос можно обобщить как "Почему ты ответила именно таким образом?" или "Каков был твой ход мыслей?" Отвечаю. Стартпост я восприняла как предложение сказать что-нибудь хорошее о собеседнике. Это вполне согласуется с моими ценностями. Более того, в реале я довольно часто так разговариваю, и люди со мной в реале так разговаривают. Т.е. можно сказать, что да, я приняла предложение из стартпоста. Почему бы и нет, если оно мне нравится. ) Ну еще такой ход мыслей был: Основной смысл темы, на мой взгляд, был в том, как расширить сознание. Я подумала, что еще один из способов расширить сознание при беседе - это находить такие достоинства у собеседника, которые есть у меня тоже. (Где-то я читала такую идею.) После этого я поискала у тебя соответствующие достоинства, и их перечислила. )) Так что можно сказать, что своей идее я тут тоже следовала. 2. Слово оппонент у меня больше всего ассоциируется с бриджем. Иногда бриджевые турниры проводятся по швейцарской системе. Т.е. две пары играют как одна команда. В смысле они играют отдельно, но очки обеих пар суммируются и выигрыш зачисляется(или не зачисляется) по сумме этих очков. Подробней об этом. Партия в бридж играется двумя парами, всего 4 человека. Одна из пар сидит за столом, условно говоря, в направлении "север-юг", а другая - "запад-восток". Скажем, если наша пара "север-юг", то оппоненты - "восток-запад." Во время турнира по бриджу каждая пара играет несколько раздач карт. Физически это выглядит так. Сыграв одну партию, пары переходят за другие столы, и играют с другими оппонентами другие раздачи, которые до этого играли другие пары. В итоге за вечер каждой парой оказывается сыграно примерно 24 раздачи, и каждая пара "север-юг" успевает поиграть с каждой парой "восток-запад." В турнире по швейцарской системе две пары (одна "с-ю", вторая "в-з") договариваются, что они являются одной командой. В другом типе турнира все пары "з-в" являются нашими оппонентами, если мы "с-ю". Но именно в швейцарском типе турнира они являются нашими партнерами, и нам выгодно, чтобы они набрали как можно больше очков, потому что их очки приплюсовываются к нашим. ) 3. Опять же, если проводить аналогию с бриджем, то вариантов всего 3: партнеры (но тогда кто-то другой является нашими оппонентами), оппоненты (тогда кто-то другой является нашими партнерами), команда в швейцарском турниру (тогда мы вообще не играем друг с другом, а только очки друг друга плюсуем.) 4. Ну, при игре в бридж у всех на руках разные карты. Т.е. если у меня есть десятка треф, я точно знаю, что больше ни у кого ее нету. |
15.12.2012, 02:46 | #39 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
18.12.2012, 02:41 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
Метки |
игра, конфликт, конфликтология, политика, ценности |
|
|