Украина 2014 (8 - 9)

[BOBA]

Вовсе не факт что Гиркина и Бородая посла Путин. они НТС-овскую идеологию впитыали, а НТС долго в Германии базировался.
А что такое фашизм? Какое определение понятия.
А то одни говорят там фашизм, другие - сям. Нужно определение, критерии. Тогда понятнее станет.

[Экзисто]

Сообщение от квит

правильно я понимаю, что по твоему плану нам надо перестать поддерживать ополченцев, а ополченцам перестать стрелять - и тогда украинцы тоже перестанут стрелять?

У меня плана нет, есть мысль, что кроме как договариваться на высшем уровне, нет других способов перестать стрелять. Отсюда можно строить планы. Если не хотят договариваться, значит война до победного конца или ужас без конца.

На мозаике я вижу только одно - победа и независимость Донбасса, а украинцы - фашисты, поэтому наше дело правое, мы победим.

Как договариваться?
Украина не может пойти на отделение своей территории. Надеюсь тут нет идиотов, кто считает по-другому. Хотя есть, кто считает, что тем не менее надо добиться этого. Надеюсь, Путин так не считает. У Порошенко есть шанс согласиться на автономию Донбасса. Он не может отказаться, потому что Украина на пороге экономического коллапса. Ястребы в России считают, что надо дождаться этого коллапса. В таком случае Украина развалится. Однако Россия окажется в сильно хреновом экономическом положении, и тут много факторов.

Сейчас хотят сильно поддержать ополченцев, чтобы иметь это козырь на переговорах. Украина сильно хочет разбить поболее ополченцев, чтобы тоже иметь это козырь. Поэтому бойня лишь усиливается.

Если бы у Путина за спиной и у Порошенко за спиной не было грандиозной поддержки воинственного населения, то все могло бы пойти по-другому.

Если это все не остановить с той и с этой стороны, то значит россияне и украинцы окончательно оносороговели.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

А что такое фашизм? Какое определение понятия.
А то одни говорят там фашизм, другие - сям. Нужно определение, критерии. Тогда понятнее станет.

Одно из положений фашизма - это наличие "правильных" (расово правильных) людей и их превосходство над другими. Эти "правильные" имеют право унижать, оскорблять, притеснять, обижать и даже убивать "низших" людей. Это их право, ведь они "высшие"!
А сейчас вспомним про "лунгандонов", "даунбасян" и "чемодан-вокзал-Россия". Превосходство одних над другими, а от того, что люди имеют другое мнение их едут убивать. А в перспективе - согнать с родной земли. Не фашизм, не?

[нечто]

Сообщение от BOBA

Вовсе не факт что Гиркина и Бородая посла Путин.

Очень надеюсь, что эммм... если не Путин, то какая то из сил представляющих Россию, так или иначе. Потому что в ином случае его послали те же кто послал Ходаковского, Пушилина, Болотова и т.п. То есть те же люди что и организовали майдан.

Повторяю вопрос:
Сначала гуманитарная помощь в качестве Бородая, Гиркина, и оружия, потом в качестве сахара и риса. Есть ли тут причинно-следственная связь?

Я вижу не причинно-следственную связь, а определенное родство между майдаунами свято верящими что они сделали революцию, и им сочувствующими, которые свято верят, что война идет из-за Гиркина и Бородая.

[Экзисто]

Сообщение от Наталья

Одно из положений фашизма - это наличие "правильных" (расово правильных) людей и их превосходство над другими.

Сообщение от Вова

А что такое фашизм? Какое определение понятия.

Сообщение от Афа

мы видим фашизм. мы видим ад. и потому у нас своя правда.

И для всех остальных, помешанных на исключительно пропагандистском клише "украинский фашизм".

↓↓ 14 признаков фашизма

1)Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова.
2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён какиррационализм.
3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизманесогласие есть предательство.
5)Несогласие – это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан нарасизме.
6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.
Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.
Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.
Тем самым укрепляется массовый элитаризм.
11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти.
12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.
13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.
14)Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.
Умберто Эко

Если внимательно анализировать эти признаки, то можно с огорчением признать, что в России этих признаков не меньше, если не больше, но в России нет фашизма, и в Украине нет фашизма.

Были всплески массового бандитизма, да. Государственного фашизма нет. И идет война, где всегда есть жертвы среди мирного населения, так было всегда.

[Наталья]

И проще. Википедия:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правлениядиктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристскийнационализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[5][6].

Из всего этого что имеем на Украине?
- Вера в то, что одни выше других (западенцы выше недочеловеков).
- Геноцид (на народ глубоких пох. Земля - главное. "Не нравится жить на Украине? Чемодан-вокзал-Россия". Это кричали крымчанам, сейчас - на ЮВ. Еще есть доктрина, что в случае победы правительственных войск, часть населения будет переселена на запад (для озападничества), а часть земель ЮВ займут "правильные" украинцы).

[квит]

антифашистский парад в Донецке

пленные

vBulletin [media]

[BOBA]

В каких регионах кроме Луганска-Донецка есть признаки геноцида? Если кому-то в России не нравится до такой степени, что он готов захватывать склад с оружием, то пусть лучше чемодан-вокзал. да, власти нравятся не всем. но есть сравнительно мирные формы протеста, и власть тогда сравнительно мирно ловит зачинщиков и сажает - такое есть и у нас. по болотному делу есть вопросы. но если бы лолотники попытались вооружиться и сказать например что Курская область или Тульская власть не признает? Боюсь, что крови бы было не меньше.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Я тоже предлагаю тебе заткнуться.
Что дальше?

И нехирь лицемерить и показывать это фото, если ты за продолжение бойни.

а. ну то бишь постить про афганца - который сам выбрал возможность смерти - эт нормально.
а мирняк погибший - это лицемерие и желание продолжения бойни.

[Afa]

Сообщение от квит

правильно я понимаю, что по твоему плану нам надо перестать поддерживать ополченцев, а ополченцам перестать стрелять - и тогда украинцы тоже перестанут стрелять?

экзиста от порошенки отстает на пару месяцев. ничего. армия днр скоро прекратит стрелять. ну как "котлы" кончатся