Украина 2014 (8 - 9)

[Тома]

[Тома]

Никому рабочие строители с Украины ненужны?
К нам приехали чуть ли не все кто с нами когда то работал.
Повестки получили однако.....

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Тома, не надо множить ложь. Ложью сейчас пропитано почти все и с той и с этой стороны. О метафизике и психологии лжи смотрите тему.

"Однако эта фотография была сделана не 25 мая 2014 года, а еще 17 июня 2013 года в украинском городе Херсоне. На фотографии изображено вручение оружия Чрезвычайному и Полномочному Послу Соединенных Штатов Америки в Украине Джону Теффту в честь заслуг родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса, который 226 лет назад принял казацкую присягу, а потом служил контр-адмиралом Российского императорского флота.

Таким образом, в псевдо-новости Владимира Скачко неверно указана дата снимка. Кроме того, несправедливо обвиняется нынешняя украинская власть, в то время как события происходили еще тогда, когда в Украине при власти был Виктор Янукович и его партия.

Вдобавок, украинские генералы не преклоняли колени перед американским послом. На фото — генерал украинского козачества, а само представление — театрализованное шоу. Сабля подарена не в качестве боевого оружия.



http://www.stopfake.org/fejk-ukrains...s-poslom-ssha/

[Экзисто]

Сообщение от квит

Печеньки от Нуланд:


"Печеньки" от Лаврова:

Конечно, тебе никто не сообщал, что гуманитарная помощь беженцам еще в марте оказывала Финляндия (50000 евро), и сейчас дополнительно выделяет столько же. *****

Меркель заявила, что Германия выделит Украине 500 млн евро на восстановление инфраструктуры Донбасса. *****

Выделяют также Швеция, Норвегия, ЕС.

А твой демотиватор - степ и оболвание.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

вместо тысячи слов.

А вот теперь ты мне скажи, что надо сделать, чтобы это прекратить.
По твоим сообщениям, я вижу, что ты до победного конца.

[Экзисто]

Я предлагаю остановиться. Хватит слепо следовать за новостями в роли зрителя на гладиаторских боях.

Что можно сделать прямо сейчас?
1. Единственное, это сесть за стол переговоров. Это - единственный выход, и способ прекратить кровопролитие. Кто этому мешает? ястребы там и здесь.

Этих ястребов можно отодвинуть. Легко. Потому что в интресах и Путина и Порошенко как-то все это закончить. У Порошенко потому, что близится зима, а экономика доведена до краха. У Путина потому, что страна оказалась в изоляции, в практически полном международном осуждении или молчаливом неприятии, как со стороны Казахстана и Беларуси. При сверподдержке всего населения, это населении пострадает больше всего. Пока только геройствуют, а может все обернуться резким снижением уровня жизни.

Итак, ястребов, допустим, преодолели и стали договариваться.

[Экзисто]

2. Как договариваться?
Какие козыри?

Для России главный и безусловный пункт - Крым. Это даже не обсуждается.
Для Украины главный и безусловный пункт - никакой Новороссии, все это части Украины.

Уже здесь начинаются противоречия.
Украина хотела бы заявить, что и Крым украинский.
Тогда Россия кроет, что теряете ЛугаДон.

Россия может предложить сильно компромиссный вариант:
а. Крым наш.
б. ЛугаДон ваш, но только как автономные области
г. Мы помогает восстанавливать ЛугадОн и делаем газ по минимуму.

Украина не имеет подобных козырей, поэтому вынужденно соглашается, или, напротив, именно ввиду отсутствия козырей, не прекращает АТО, чтобы без договоренностей вернуть ЛугаДон. НО здесь маячит катастрофическая Зима, поэтому за Порошенко последнее слово. Однако, первое слово должно быть за Путиным.

Это все можно детально подготовить сторонам. Я набросал с ходу схематическую дорожную карту.

[квит]

Сообщение от Экзисто

Конечно, тебе никто не сообщал, что гуманитарная помощь беженцам еще в марте оказывала Финляндия (50000 евро), и сейчас дополнительно выделяет столько же.

отлично

а дошли ли/дойдут ли они до адресата?

Меркель заявила, что Германия выделит Украине 500 млн евро на восстановление инфраструктуры Донбасса.

Выделяют также Швеция, Норвегия, ЕС.

после выделения гумпомощи Россией? как думаешь, есть ли тут причинно-следственная связь?

А твой демотиватор - степ и оболвание.

кому как

[квит]

А вот теперь ты мне скажи, что надо сделать, чтобы это прекратить.

перестать стрелять по мирному населению и оставить людей в покое?

[Рыжий Кот]

Мне вот интересно:
- по советским понятиям, тем у кого нет чем топить, надо одолжить газу под невнятные условия возврата долга ("когда сможешь"), что рос.элита и и делала до сих пор или до недавнего времени с молчаливого согласия жалостливого рос.народа и, что заслуживает отдельного внимания, с молчаливого согласья рос.оппозиционной элиты, которая громко верещит за каждый проплывший мимо её ртов миллион долларов;
- по понятьям укр.элиты, газ надо взять, и даже взять более того, что-то продать укр.народу, что-то продать Европе по евро-ценам; посылать Россию по полит.вопросам - или водить кота за салом; а когда рос.элита всё-тки приближается к евро-понятьям и требует возврата долгов за газ деньгами или натурой (например, укр.газотранспортной системой) ибо денег нет и неоткуда, укр.элита бежит жаловаться Европам и Штатам, что Россия с ней воюет; то есть одолжи денег ещё, а лучше дай так;
- по европейским понятиям долги надо отдавать - или я что-то путаю?; при этом долгов от укр.государства рос.государству - по самое не могу, а под что, под заклад чего может Европа одолжить денег? или в Европе все политики - хорошие мамины дети и европейские мамы сказали своим деткам в детстве, что уж тебе-то все долги отдадут (в том числе укр.элита), хотя невооружённым глазом видно, что России укр.элита долги не отдаёт и, более того, чморит кредитора по-чёрному.
Вот в задачке и спрашивается: сейчас-то лето жаркое, но скоро будет зима холодная, и на какие шиши с какого газу будет зимовать украинский житель сверху донизу, от олигарха Коломойского до пенсионерки Оксаны Остаповны?
сайт радикал фото
Ну там по мелочи - сколько-то газа откачали уже, сколько-то одолжит Европа под залог заложенной газотранспортной системы; потом можно будет продать эту уже дважды заложенную систему Штатам - но это маловато будет. Куда пойдут солдаты, получившие боевой опыт на Юго-Востоке? Не грозит ли гуманитарная катастрофа уже не только ЮВ, но и Ц и З Украине?
Положим, укр.элита с млрд.долларов найдёт, где пристроиться в мире до конца дней своих внуков, хотя и утратит другие млрд. И даже с состоянием в млн.долларов. Но таких - ну 100 000. Ещё беженцы, которые напрягут соседей, начиная с России - ну полмиллиона. Но остаётся ещё 45 000 000 - 100 000 - 500 000 = 44 400 000 человек.