Война с Грузией?

[Sergey]

А в данном случае оказалось, что выгодно всем участникам, по крайней мере, сейчас каждая из сторон получает "свою выгоду" из кровопролития и смерти своих граждан. Или нет?

Ты в шахматы играешь?

Если провел хитрый маневр и его конь сожрал твоего ферзя, можно в ответ сожрать его коня. И это даже выгодно... Вот только размен все равно получается не равнозначным.

[Тома]

Новости из Гори из первых рук.

Русские войска не видели.
Город не обстреливался.
Мародерством занимались местные, грабя покинутые дома и квартиры.

[Sergey]

Грузинская полиция возвращается в Гори - там есть и о том, что делали русские в Гори.

[Экзисто]

Итоги войны:
Россияне в подавляющем большинстве одобрили действия российской власти (даже я) и она повысила свой внутренний авторитет.
Увы, сбылись мои предсказания и о стратегическом поражении России в глобальной политике (см)
Россию поддержала открыто единственная стрна - Куба.
Молчали многозначительно наши полусоюзники: Белоруссия, Казахстан, Венесуэлла.
Молча взирала вся Азия.
Запад и Америка по-прежнему считают Грузию своим союзником и кандидатом в НАТО.
Если весь мир против нас, когда мы правы, значит надо задуматься, в чем мы не правы.
Еще никогда в истории не было, чтобы у России не было досточно сильных союзников.

Если внешняя политика есть продолжение внутренней, то надо задуматься о внутренней. Что мы здесь видим на протяжении последних лет. Полувоенная организация у власти, на всех ключевых постах - силовики, свертывание демократических свобод, глобальная коррупция и слияние власти и бизнеса, уничтожение оппозиции, администривный контроль над судами и выборами.

Конечно, мы плаваем в нефтедолларах, и все вроде бы довольны. Население остро переживает потребительский бум. Если кто занимается дачей, знает, какие очереди в магазинах Леруа и Оби, какие пробки на дорогах в пятницу. В этих условиях правящая элита прибирает к рукам всю собственность, но этого так много, что перепадает всем, все живут все лучше и лучше, даже инфляция не так тревожит.

Собственность не просто прибирается к рукам, она изымается, отнимается. Став быстро миллиардерами и контролируя огромные потоки и ресурсы, правящая элита сверху вниз смотрит на международных партнеров, ведет себя как сноб, обладая колоссальными ресурсами, финансами и ядерными боеголовками. При этом направляя своих детей учиться в ненавистую Великобританию, где и покупаются роскошные виллы, поскольку там всегда если что можно запросить убежище от рычащего русского медведя.

Образ-то какой у нашей элиты? И кто будет уважать Россию после этого. А мы по-прежнему будем заниматься шапкозакидательством, мол, наши союзники только армия и флот, и мол все это мировой заговор, и все это козни закулисья. Почему все отвернулись? Просто потому, что там богатый дядя Сэм? Слишком примитивно. Посмотрите, как мы общаемся с чужими, не только с евреями, но и с украинцами на этом форуме. Мы разговариваем с ними свысока - привыкли. На улицах убивают таджиков, армян, узбеков. Скинхеды чувствуют себя правыми. Собственно, скрытая замалчиваемая идеология в России сейчас - это национализм с элементами шовинизма. Власть молчит об этом, но люди это чувствуют и пользуются этим. Даже на этом форуме. Не буду перечислять товарищей, сами знаете. А вы говорите, мировой заговор, закулисье.
Союзников надо искать и привлекать, и образ страны менять, а не надеяться снова выкарабкаться за счет русского пехотинца Ивана, которых пятеро полегло против одного немецкого солдата.

[Старик]

Сообщение от Экзисто

Итоги войны:

Война ещё не закончена.

Увы, сбылись мои предсказания и о стратегическом поражении России в глобальной политике (см)

Там нет ни слова о глобальной политике - там описан лепет о внешней политике.

Запад и Америка по-прежнему считают Грузию своим союзником и кандидатом в НАТО.

Ещё бы - это плацдарм для расчленения России и взятия её территорий под полный контроль.

Если весь мир против нас, когда мы правы, значит надо задуматься, в чем мы не правы.

Ну, да - давайте коллективно все вместе пострадаем коллективной шизофренией - если вся свора гиен против нас на свой ужин, то нам надо задуматься - кем же из нас от них на время их ужина откупиться?...

Если внешняя политика есть продолжение внутренней, то надо задуматься о внутренней. Что мы здесь видим на протяжении последних лет. Полувоенная организация у власти, на всех ключевых постах - силовики, свертывание демократических свобод, глобальная коррупция и слияние власти и бизнеса, уничтожение оппозиции, администривный контроль над судами и выборами.

Это и есть результат многолетнего построения демократии в России.

Если корову кормить навозом - что вы ещё ожидаете в результате? Парного молока?

Образ-то какой у нашей элиты? И кто будет уважать Россию после этого.

Образ - истинно ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ.

За такую западную демократию в России и правда уважать демократов не за что...

Посмотрите, как мы общаемся с чужими, не только с евреями, но и с украинцами на этом форуме. Мы разговариваем с ними свысока - привыкли.

С больной головы на здоровую...

На улицах убивают таджиков, армян, узбеков. Скинхеды чувствуют себя правыми. Собственно, скрытая замалчиваемая идеология в России сейчас - это национализм с элементами шовинизма.

Да, вот - только что ходил по Арбату - там кучи убитых таджиков, армян, узбеков...

Статистику преступлений по регионам для начала посмотри, чудо демократическое...

А вы говорите, мировой заговор, закулисье.

Для этого надо знать, что такое - глобальная политика.

Что ты знаешь, как истинный демократ, про это словосочетание?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Экзисто

...свертывание демократических свобод

С 1989-1991 годов произошла естественная эволюция концентрации политической власти и естественная эволюция концентрации экономической власти. Плач о демократии более всего исходит от "героев 1999 года", т.е. очень крупных олигархов и их обслуги. Берут ли они в свою коалицию интеллигенцию, Меня Мной Любимого, Тебя Тобой Любимого или посылают нахх - дело сугубо прагматическое.
Демократию экономическую обрушили те, кто сдавал ваучеры за бутылку, а не за две "Волги", то есть "за чечевичную похлёбку". Демократию политическую - аналогично.

глобальная коррупция

ломанула при Гайдаре-Чубайсе, выползла при Брежневе, при царе ... и при НЭПе - тож была.

слияние власти и бизнеса

в России скорее под эгидой власти в "странах развивающейся демократии" вроде Украины и Грузии - под эгидой олигархии (=/= конкурирующий бизнес)

уничтожение оппозиции

как-то: 3 октября 1993 года, Конституция с 5%-ым партийным барьером, заточенным под Гайдара ... на него же и нарвавшегося ... впоследствие заменённого 7%-ым после неудачной попытки ввести 12%-ый барьер. ДВР-СПС к сему руку приложил ... мягко говоря.

Собственность не просто прибирается к рукам, она изымается, отнимается. Став быстро миллиардерами и контролируя огромные потоки и ресурсы, правящая элита сверху вниз смотрит на международных партнеров, ведет себя как сноб, обладая колоссальными ресурсами, финансами и ядерными боеголовками. При этом направляя своих детей учиться в ненавистую Великобританию, где и покупаются роскошные виллы, поскольку там всегда если что можно запросить убежище от рычащего русского медведя.

Всё это можно сказать про 1990-ые ... 2000-ые - продолжили.

А мы по-прежнему будем заниматься шапкозакидательством,
мол все это мировой заговор, и все это козни закулисья.

Да.
Автоэволюция - во-первых. Англичанцы нам в няньки не нанимались.

Почему все отвернулись?

Почему все? Не помню, к сож, название статьи с рейтингом +- отношения стран Евросоюза к России. С плюса, помнится, Греция, Кипр ... с минуса - Эстония, Латвия. И пО миру - тож по-разному.

Просто потому, что там богатый дядя Сэм? Слишком примитивно.

Для многих ситуаций именно примитив и работает!

На улицах убивают таджиков, армян, узбеков.

Да, на улицах Цхинвали убивают таджиков, армян, узбеков, на улицах Грозного, в "НордОсте" в Москве, в Косово, в Белграде, в Таджикистане, в Ферганской долине, в Карабахе, в Башнях-Близнецах в НьюЙорке - ты прав.

Союзников надо искать и привлекать, и образ страны менять, а не надеяться снова выкарабкаться за счет русского пехотинца Ивана, которых пятеро полегло против одного немецкого солдата.

Да. Но не на образ 1990-х.

[Che]

Я считаю, что России выгодна война с Грузией, чтобы показать свою силу и влияние в регионе. Вполне возможно, что Россия сама спровоцировала войну.

[Тома]

"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там:
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано - никто не знает. Наши потери точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был на выносных постах и от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.

Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.

[Сэнкс]

Если это правда, то этого не скрыть - должны быть какие то свидетельства, факты такой резни... По телеку что-то там говорили именно про это - про приманивание, сжигание в церкви, про гранаты.

Я не могу и не хочу в это верить. Пусть разбирается прокуратура - тем более она там этим там и занимается.

[Тома]

Сэнкс, вот в чем дело.
Задача россии поддержание мира.
Если будут широко показаны зверства правительства Саакашвили , то начнется резня грузин.
Этого допустить нельзя.