19.07.2012, 09:53 | #1 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
разделение языков или смешивание?
два взгляда - постепенное со временем слияние языков в один общий, или разделение? какой подход ближе вам?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.07.2012, 09:53 | #2 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
http://copypast.ru/2010/03/30/235_in...om_jazyke.html
235 иностранных слов, которым есть замена в русском языке Абсолютный — совершенный Абсорбция — всасывание Абстрактный — отвлеченный Агитировать — возбуждать Аграрный — земледельческий Агрессивный — наступательный Адекватный — такой же Адюльтер — прелюбодеяние Акт — действие Активный — деятельный Актуальный — злободневный Альтернатива — равноценность; другая возможность Альтернативный — состязательный Альтруист — доброжелатель Аморальный — безнравственный Анализ — разбор Аналогичный — такой же, тождественный Анкета — вопросник Антураж — окружение Аплодисменты — рукоплескания Аргумент — довод Арест — задержание Архив — древлехранилище Ассортимент — разновидность, разнообразие Бизнес — дело Бизнесмен — делец Бифуркация — раздвоение Бойфренд — приятель Брифинг — летучка Вариант — разновидность Вердикт — приговор Габариты — размеры Гармонический — всесторонний Герметически — плотно Гипотетический — предположительный Голкипер — вратарь Гомосексуализм — мужеложство Горизонт — окоём Горнист — трубач Гуманность — человечность Дайвер — ныряльщик Дайджест — обзор Дебаты — прения Дебитор — займодержатель, должник Девальвация — обесценение Дегенерат — выродок Демонстрация — показ Демонстрировать — показывать, выказывать Демонтаж — разборка Денудация — выветривание Деструктивный — разрушительный Деталь — частица, частность Детальный — подробный Диалог — собеседование Директор — управляющий Дискомфорт — неудобство Дискуссия — обсуждение, спор Диспозиция — расположение Дифференциация — разделение Дифференцированный — раздельный Доминировать — господствовать, преобладать Дуэль — поединок Игнорировать — пренебрегать Идентификация — отождествление Идентичный — тождественный Имидж — образ, облик Импорт — ввоз Индивидуальный — единоличный Индифферентный — безразличный Индустрия — промышленность Инертный — равнодушный Интервенция — вторжение Интервью — беседа Интерес — любопытство; расчет Интернациональный — международный Интолерантность — нетерпимость Инфекционный — заразный Инфицированный — зараженный Информация — извещение Ипподром — ристалище Камуфляж — прикрытие Катафалк — дроги Колорит — окрашенность Колоритный — красочный Коммерсант — торговец Коммерция — торговля Компенсация — возмещение Комфорт (комфортность) — удобство Комфортабельный — удобный, благоустроенный Конкретный — определенный Конкурент — соперник Конкуренция — соперничество Конкурс — состязание Констатировать — устанавливать Конституция — устройство Конструировать — устраивать, строить Конструктивный — созидательный Конструкция — построение Контакт — общение, согласие Контактный — общительный, для общения Континент — материк Контракт — договор Конфиденциальный — доверительный Конфликт — распря Конфронтация — противостояние Концентрация — сосредоточение Концепция — построение Коррективы — поправки Корреспонденция — переписка; сообщение Кредитор — заимодавец Криминальный — преступный Легитимный — законный Лепта — вклад Лидер — вождь, вожак Ликвидация — уничтожение Лингвист — языковед Лифтинг — подтяжка кожи Максимальный — наибольший, предельный Маска — личина Менталитет — мышление Ментальность — склад ума Метод — прием Минимальный — наименьший Мобильность — подвижность Модель — образец Модернизация — обновление Момент — миг Моментальный — мгновенный Монолог — речь Монумент — памятник Монументальный —- величественный Моральный — нравственный Навигация — судоходство Натуральный — естественный Негативный — отрицательный Нивелировать —- уравнивать Нюанс — оттенок Объективная реальность — внешняя действительность Объективный — сторонний, беспристрастный, непредвзятый Оппозиция — противление Оригинал — подлинник; непосредственный, самостоятельный, независимый Отель — гостиница Параметр — обвод Паркинг — стоянка Пассивный — бездеятельный Патологический — болезненный Персональный — личный Петрификация — окаменение, известкование Плюрализм — множественность Позитивный — положительный Полемика — спор Потенция — возможность Потенциальный — возможный Превалировать — преобладать Претензия — притязание Прециозный — точный Приватный — частный Примитив — посредственность Примитивный — посредственный Проблема — задача Прогноз — предсказание Прогресс — продвижение Пропаганда — распространение Прострация — изнеможение Публикация (действие) — обнародование Радикальный — коренной Реагировать — отзываться Реакция — отклик, отзвук; движение вспять Реализовать — претворить в жизнь Ревизия — проверка Революция — переворот Регресс — отступление Резистентность — сопротивляемость Резолюция — решение Резонанс — отзвук Результат — следствие, последствие Реконструкция — перестройка Рельеф — очертание Рельефный — выпуклый Ренессанс — возрождение Респектабельный — приличный Реставрация — восстановление Реформа — преобразование Секретный — тайный Сервис — обслуживание Симпозиум — заседание Симптом — признак Синтез — сбор, обобщение Синхронно — одновременно Ситуация — положение, обстановка Скинхед — бритоголовый Сортимент — вид Социальный — общественный Социолог — обществовед Социология — обществоведение Спонсор — благотворитель (меценат) Стабильность — устойчивость Стагнация — застой Стимул — побудитель Стресс — напряжение, потрясение Структура — строение, устройство Субъективный — предвзятый, личный, пристрастный, односторонний Сфера — область Тема — предмет Толерантность — терпимость Толерантный интервал — допустимый промежуток Томаты — помидоры Тост — здравица Трансформация — превращение Туалет — уход за собой; отхожее место Тюрьма — узилище Фактически — в действительности Фактический — действительный Фарватер — стрежень Фестиваль — празднество Форма — образ Форум — собрание Фрукты — плоды Фундаментальный — основополагающий Хобби — увлечение Шеф — глава Шопинг — покупки Шоу — зрелище Эгоист — себялюбец Эксклюзивный — исключительный Эксперимент — опыт Экспозиция — выкладка Экспорт — вывоз Элоквенция — красноречие Эмбрион — зародыш Эмоциональный — чувствительный Эмоция — чувствование Эра — летосчисление Эстуарий — устье Юриспруденция — правоведение
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.07.2012, 10:02 | #3 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
У меня раздвоение произошло.
С одной стороны замечаю. что мне больше нравится читать и понимать слова, которые присущи при раздвоении языков, а с другой стороны, сама я явно больше употребляю слова из слияния языков. Это что, слияние происходит так резко и агрессивно, но я его даже не замечаю?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
19.07.2012, 10:14 | #4 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Эти слова уже плотно прижились и приобрели свои оттенки смысла. Никто не говорит-наступательная собака |
|
19.07.2012, 10:34 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Два взгляда - это слишком простая модель реальности. У языка очень много функций.
Для сигнальной смысл слов имеет меньшее значение (например), чем для логической. Слово "Абсолютный" с точки зрения индуизма (например) невозможно заменить словом "Совершенный". Полностью теряется смысл. Цитата:
|
|
19.07.2012, 14:56 | #6 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
разделение ближе.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
19.07.2012, 15:11 | #7 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,462
|
..представила что любимый журнальчеГ моего шефа....прошу пардона главы, именуется "Себялюбец" - упала со стула на фиг. Потом вспомнила о том что (Габариты — размер) на моей машине долбанули "Размерную фару" и сразу погрустнела. Ещё больше погрустнела вспомнив что "ментальность" одного из коллег ещё можно игнорировать, а вот пустоту его "склада ума" игнорировать уже проблематично. После чего пнула коллегу, пребывающего (Прострация — изнеможение) в "художественном изнеможении" и на душе сразу полегчало.
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 19.07.2012 в 15:46. |
|
19.07.2012, 22:18 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Разделение или смешение печени и селезёнки? разделение или смешение кожи да кости?
↓↓ краче:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
19.07.2012, 22:26 | #9 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
ну, блин, несерьезный народ
вам бы все новичков по форуму гонять... пс. а это я еще тему про чаромутие не заводил
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
19.07.2012, 22:59 | #10 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,782
|
Вот что выдает youtube на запрос про разделение языков:
|
19.07.2012, 23:07 | #11 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,378
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.07.2012, 23:09 | #12 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,007
|
гады!!!
все бы вам поржать нифига не въехали в идею!!!
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
20.07.2012, 01:16 | #13 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,462
|
Хочу такой водки! Рекламный слоган "добавь в себя совершена"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.07.2012, 05:04 | #14 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
"Стань абсолютно совершенным: упади в цистерну с совершеном!"
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
20.07.2012, 05:06 | #15 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Не видно: а у этого сусчества - во лбу тоже гвоздики забиты? С красивыми проводочками?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
11.05.2019, 10:33 | #16 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,881
|
Цитата:
эксперимент с кашей ведётся сейчас: когда я на розетте-стоун мурыжу сначала нидерландский, а потом французский кстати нидерландский(Dutch) я начал учить как переходный от английского к немецкому, дело в том, что мне не нравится немецкий, какой-то немецкий "совсем другой" после английского-французского, так вот оказалось что нидерландский - это что-то среднее между немецким и английским, причудливо
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
12.05.2019, 21:34 | #17 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня английский с чешским не смешиваются. Что было бы, если бы я учила несколько славянских языков одновременно - не знаю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.05.2019, 09:37 | #18 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,881
|
противоречащая аналогия и разные аналогии
изучение нидерландского(параллельно французскому - оба с нуля) решено упразднить, мне показался свмешивающий эффект не эффективным, и дело вот в чём: мозгу нужно какое-то время что бы усвоить аналогию, а в разный языках бывают разные аналогии вплоть до противоречащих
пример просто разной алалогии: брюки(рус) - broek(dutch) - pantalon(fra) - trousers(eng) тут английский вообще без аналогий нидерланский - "брюк" - аналогия1 французский - "панталоны" - аналогия2 соответственно если учится одновременно слово "брюки" - то по аналогиям создаётся путаница что для какого языка какие-то более структурные различия(противоречащая аналогия "наоборот"): например он-она-они французский это il-elle-ils читается иль-эль-иль откладывается нюанс, что указание на мужчин такое же как на группу из множественных человеков "он" и "они" одинаково звучит, наверное древние французы либо очень уважали мужчин, либо они всегда сбивались в кучи и вот если есть хоть один М(вплоть до того что он действительно стоит один), то это уже звучит как ОНИ(т.к. не может он быть один, он просто кого-то ждёт... ) в нидерландском же наоборот, это hij-zij-zij примерно звучит как хей-зай-зай, т.е. у них сформировалось что указание на женщину как на группу ОНИ (возможно первобытная логика шла из того, что в ней может быть деть или она может быть с ребёнком вот и указывали древние нидерланцы на женщину всегда как на группу ОНИ), а одна она не может быть, нонсенс типа это в мозгу древнего нидерландца(который грамматику ещё не придумывал) это пример "противоречащей" аналогии, что при одновременном изучении создаёт конфликт и усваивается в виде "ну там у одних так, а у других наоборот", а вот у кого как как раз может быть и упущено ну и т.д. аналогии хорошо использовать когда какой-то язык изучен лучше выйчил нидерланский там женщина фрау, ну так она и в немецком фрау но если двая языка учатся с нуля, то это имхо может создавать путаницу ухудшающую усвоение на противоречащих аналогиях и на разных аналогиях, с путаницей: да я помню что у одних так, а у других эдак (вспоминает несчастный в невербальных образах например группу человеков(они) - одну женщину(она) - одного мужчину(он)), но у кого же как? дескать будет помниться аналогия у одних женщины множественны, а у других мужчины - но при параллельном изучении может возникнуть каша и вместо помощи аналогия может давать доп.напряжение надо что аналогии успевали улежаться, что с противоречивыми будет происходить имхо хуже P.S. может отчасти потому некоторые билингвы и заикаются - учили 2 языка одновременно - а они в некоторых местах противоречивы, вот малыш и "подвисает"
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 19.05.2019 в 09:44. |
21.05.2019, 23:24 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты знаешь английский?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.05.2019, 11:31 | #20 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,881
|
более-менее понимаю, но не говорю(продолжаю учить, я бы сказал)
(лекции слушаю, кина смотрю, иногда сталкиваюсь с недопоняткой)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
23.05.2019, 11:57 | #21 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если понимаешь на слух, то рекомендую послушать это
http://lelang.ru/english/audio-kurs/...yk-bez-usilij/ Здесь 7 правил изучения языка.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.05.2019 в 14:37. |
23.05.2019, 12:22 | #22 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
В случае русского с украинским - упаси, Бог! Когда слышу суржик, - это равносильно, если куском пенопласта по стеклу. А во Львове частенько еще слышишь суржик украинского с русским плюс с польским плюс с немецким плюс с венгерским плюс с румынским. Галицкий, так сказать, диалект. Но как ни странно, этот суржик все же отчего-то не так режет слух, как суржиковая смесь украинского с русским, хотя, конечно, и тот и другой все равно извращение.
Что такое именно суржик, - думаю, - особо объяснять не надо. Это когда не просто одно слово украинское, а второе русское, - это еще, так сказать, полбеды, - но вот когда в одном слове и украинское и русское смешивается, - это и есть суржик. Или другими словами, - кошмар! Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.05.2019 в 14:06. |
23.05.2019, 14:34 | #23 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да ладно... Английский язык тоже появился как суржик немецкого, французского и латыни. Все романские - суржик из латыни и местных языков. А уж русский что только в себя не впитывал. И ничего, смешался себе французский с нижегородским.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.05.2019, 12:57 | #24 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
#SLoN_linguistics — лингвистика, языкознание,
Вспоминается байка из Германии. Один немецкий тимлидер (sic!) жаловался коллегам за чашкой кофе на засилье англицизмов в прекрасном немецком языке. На что присутствовавший при разговоре специалист из России без задней мысли предложил тимлидера называть "группенфюрер". Немец поперхнулся кофе и больше к вопросу не возвращался.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
24.05.2019, 13:05 | #25 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,462
|
Цитата:
В какое-то время мои папики помотавшись по северу (геологи) осели в Рязанской области. Вот эта смесь русского и мордовского меня выбешивала феерически. Причём даже не столько язык, сколько люди, считавшие что это "семьдесять" это единственная лингвистическая норма, а кто говорит более твёрдо - говорит не правильно. И кстати украинский -он сам по себе микс . Насколько помню искусственно канонизированный при советской власти.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 24.05.2019 в 13:08. |
|
24.05.2019, 15:32 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как язык можно канонизировать? Он святой?
А микс - так и английский микс, и все романские языки, и русский.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.05.2019, 15:54 | #27 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,462
|
Цитата:
Немного ошиблась с датой, не при советской власти, раньше. Ну прост меня эта часть истории не очень штырит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.05.2019, 15:57 | #28 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,462
|
У меня был интереснейший опыт жизненный. Меня долго раздражало московское "а" канье. Пока в прошлом году преподаватель филологии СПб университета не объяснил мне....что никакого аканья-то и нет, оно "делается" иной артикуляцией, более чёткой. Так меня, знаете ли, попустило раздражаться, и я замечать перестала.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.05.2019, 16:37 | #29 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я училась в школе в Харькове, и мы проходили украинскую литературу. Так что я более-менее знаю украинскую поэзию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 24.05.2019 в 16:40. |
|
24.05.2019, 17:00 | #30 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,462
|
Возможно. Но на том что это в любом случае микс (ну как и почти любой другой континентальный язык) , мы так или иначе сошлись.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.05.2019, 23:07 | #31 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.06.2019, 23:35 | #32 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Поставила программу duolingvo. Изучаю.Прикольно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |