|
Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов. |
|
Опции темы |
16.10.2008, 21:02 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Информация по теме образования и технологиям передачи знаний.
Ссылка на один ЖЖ, весьма интересный по теме русского языка и его преподавания. Рекомендую.
Трудности с русским языком: психолого-педагогические причины Основная причина неграмотности школьников (и уже не только) - в методике обучения русскому языку. В середине 1980-х годов эта методика изменилась. Раньше детей учили прежде всего запоминать, как пишутся слова. В результате формировалась зрительная доминанта - при письме ребенок ориентировался на зрительный образ слова. Новый метод обучения грамоте строится на анализе звукового состава слова. Цитирую статью: "Когда дети, не видя букв, долго (1-2 года) работают со звуковым составом слова, у них формируется слуховая доминанта: звуковой образ слова становится для них главным, первичным, а буквы, которые они начинают впоследствии использовать для записи слов — вторичны". В результате дети начинают писать так, как слышат: йожык, йащик, зельоный, йула. Вот, оказывается, откуда пошел албанский язык - его учат в школе. Считается, что чем лучше ребенок слышит звуки, которые входят в состав слова, тем грамотнее он будет писать. Однако в русском языке далеко не все как слышится, так и пишется, поэтому результат оказывается ровно обратным: если 20 лет назад "подавляющее большинство учащихся выпускных классов обычных общеобразовательных школ писало экзаменационное сочинение, делая на 10 страниц текста не более 2-4 ошибок", то сейчас " таких результатов достигают отдельные учащиеся гимназий, а про общеобразовательные школы и вообще говорить не приходится."
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.10.2008, 21:23 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Иеро, а не может быть все проще - мы перестали читать грамотно написанную литературу. Поэтому зрительная память и не работает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.10.2008, 21:56 | #3 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Я согласна. Меня сильно заставляли в детстве читать, у мамы был пунктик насчет грамотности. Но все это меня не только не оттолкнуло, а наоборот привило огромную любовь к чтению. Начиная с 5 класса, я стала намного меньше делать ошибок, так как просто поглощала книги одну за другой. В сочинениях за грамотность у меня была пятерка, ну а за содержание - там уже как получалось . Вот этому действительно в школе не учат.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
16.10.2008, 22:19 | #4 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
17.10.2008, 02:51 | #5 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
С Америки..., нет, тут не просто калька - тут сознательная диверсия похоже.
Ибо язык визуально-основанный, на текстах, на правилах написания, преобразования текста в звуки и наоборот, развивает у человека склонность к конструированию, да и вообще к образованию, к чтению книг и одновременному представлению прочитанного, а так же во многом склонность к аналитическому складу ума. Не факт, что все склонности реализуются в полном объёме у всех, но статистическое большинство имеет заметные тенденции. А вот аудиально-основанный язык - это язык идеального потребителя, которому думать не надо, читать категорически не рекомендуется, а рекомендуется потреблять первичные эмоции, телевизор смотреть, к примеру. Им надо делать простую работу и тратить все заработанные средства куда скажут более умные товарищи. Надеюсь вышенаписанное всем интуитивно понятно или требуется более подробное объяснение? Отчасти можно сказать, что визуально-основанный язык - это язык господ, а аудиально-основанный - язык рабов. Нет ничего удивительного, что нам подсовывают именно те техники преподавания языка, которые ведут подрастающее поколение угадайте куда, ибо то, о чём я тут пишу - знание известное чуть ли не с римских времён.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.10.2008, 14:14 | #6 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
У меня дочка тоже пишет в тетрадках по русскому языку эти кошмарные псевдо-транскрипции - [ГАЛАЛ'ОТ].
Я никогда не думала об этом как о злонамеренной диверсии..... При этом в США, кстати, существуют чемпионаты по спеллингу. |
17.10.2008, 17:20 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
НормальнаЯ
Диверсия могла быть и не злонамеренной, а следствием всемирного неосознанного заговора дураков. Хотя по сути это ничего не меняет...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.10.2008, 17:22 | #8 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
17.10.2008, 17:56 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Делать фонетический анализ слов - тоже нужное дело, это тоже относится к визуально-основнному языку. У меня грамотность в начальной школе развивали тем, что заставляли тупо переписывать кучу текстов из книг. Очень помогает. Пару сотен килобайт перепишешь - и неграмотно писать уже трудно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
17.10.2008, 18:04 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Кстати, добавлю ещё кое что...
Визуальное представление текста и языка обеспечивает в порядки более быстрое абстрактное мышление, чем аудиальное. Да, раскрыть весь потенциал этого визуального представления не прото, но есть те же методики скорочтения. Так вот, для тех людей, кто получил основу языка именно аудиальным способом, методики скорочтения неэффективны. Нечего развивать, понимаешь...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
17.10.2008, 21:58 | #11 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Носители языка всегда получают основу языка аудиальным способом, т.е. сперва слышат речь, произносят звуки -- отдельные слова -- предложения. Визуальный язык добавляется позже.
Визуальный язык первичен в том случае, когда чел изучает иностранный, читая литературу со словарем, и не слыша речь вообще. Но естессна, этот новый язык ложиться на уже известный. Насчет скорочтения. Я думаю (это мое внутреннее ощущение), что оно как ни странно тоже базируется первоначально на аудиальной компоненте. Точнее, на чем-то, что создается с помощью аудиальной компоненты. Хотя я конечно понимаю, что при скорочтении чел не проговаривает про себя слова. Т.е. первоначально чел учится наговаривать большой текст сам, вслух. Благодаря этому у него как бы в голове появляется такая заготовка, для массива данных, которые он высказывает другим. У этого массива особая организация: данные выдаются последовательно (потому что у человека один голос для выдачи данных), вместе с тем, структура в голове не линейная, а более сложная, и человек может идти по какой ему вздумается "дорожке", но запоминает свой путь, и как бы помнит более менее весь массив. Допустим, в знакомом мне городском районе, меня завели куда-то с закрытыми глазами. После того, как я открыла глаза, я мгновенно могу идентифицировать, где я нахожусь, и знаю, как мне из этого пункта добраться до какого-то другого места. Аналогия почти полная, за исключением того, что при говорении возникают "временные города". Форма одна, а содержание может быть каждый раз разным. Ну в принципе форм может быть тоже много, но это уже дебри абстракции. Поэтому, когда человек, с уже готовой такой формочкой, читает, текст сразу целиком попадает в его формочку. Не линейно, не по кусочку, не шажками, а сразу всем массивом. |
17.10.2008, 22:06 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
17.10.2008, 22:13 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Диктант по сольфеджио супротив диктанта по русскому языку все равно что плотник супротив столяра… |
|
24.10.2008, 19:05 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Вместе с тем, умение записать(или рассказать) решение словами - это дополнительный навык, и полезный. Бывает, что решение просто видно на чертеже, но иногда его по каким-то причинам бывает нужно донести до кого-то другого. При этом мышление тоже развивается. Когда пытаюсь рассказать другому, что думаю, собственные мысли упорядочиваются. |
|
20.11.2008, 07:21 | #15 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я бы сказал, что визуальный язык - не гарантия качественного мышления.
Мне кажется, для развития мышления необходима некая логическая структура, - будь то логическая структура предложения (английский, немецкий, пунктуация во всех языках), - либо же система проверки правописания через родственные слова (русский, иврит). Мне кажется, что те, кто просто запоминают, наработают хорошую память, но не мышление. Английский вот как раз очень визуальный, и ориентированный на запоминание огромных объемов информации (американцы говорили, что из-за огромного количества слов и невозможности проверки орфографии родственными словами грамотно писать по-аглицки почти так же сложно, как и на восточных языках с их иероглифами).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.11.2008, 11:20 | #16 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
А как работает запечатление в правописании/правильнописании?
У меня, например, правильность написания слова (орфография) идет на уровне визуального отображения, вижу, что слово написано с ошибкой, потому что оно "некрасиво". А речевые ошибки просто -"режут слух".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
20.11.2008, 12:07 | #17 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.01.2011, 12:04 | #18 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Бред сивой кобылы. Я вот хожу со слуховым аппаратом, но грамотность у меня 100%-ная. Проверяла спецтестами. И все это пришло ко мне за счет визуальной грамотности. Много читала книг в детстве, и проблем с правописанием в школе у меня практически не было. А вот всякие фонетические разборы меня плющили и колбасили. Я вообще не понимаю, какой смысл это делать?
|
24.01.2011, 16:17 | #19 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Марюша, а ведь речь шла о слабослышаших детях, которым не корректировали слух.
Есть дети-аудиалы, которые на слух информацию воспринимают лучше. У меня дочь, например. С грамотностью были проблемы.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
24.01.2011, 19:53 | #20 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
Кроме того, меня в школе фонетический разбор слов бесил прежде всего потому, что по некоторым пунктам я был категорически несогласен с тем, чему нас учили. Например, произнося слова нараспев, я отчётливо видел, что [э] в словах "ель" и "это" произносятся с разным положением губ и языка. Ну и, соответственно, фонетический разбор я часто делал "неправильно" - то есть, "правильно" с точки зрения своего психоакустического опыта, а не с позиции школьной программы.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
24.01.2011, 23:40 | #21 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Modus, ты учитывай особенности произношения гласных в разных регионах России, плиз. Например питерец и москвич произнесут из совершенно по-разному. А фонетика как раздел языкознания предпочитает унифицированные варианты.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
25.01.2011, 01:05 | #22 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
В общем-то, это объясняет, почему английская фонетика выглядит для русского более естественной.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
25.01.2011, 02:18 | #23 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
судя по рамштайну - таки немецкая. да и по порнухе...
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.01.2011, 14:23 | #24 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
В школах как-то в основном изучают английский.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
25.01.2011, 14:24 | #25 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Раньше изучали немецкий
|
25.01.2011, 14:26 | #26 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
в школах до сих пор изучают язык вероятного противника. на уровне достаточном для допроса.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.01.2011, 15:21 | #27 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Аудиальный способ - это способ корректировки стилистических ошибок. Хотя - аудиовосприятие имеет значение для усвоения парных и глухих согласных. Я не помню как называется эта проблема. У моего сына было всё в порядке со слухом - но тем не менее пришлось проходить специальный курс занятий у логопеда. Он не различал на слух некоторые глухие согласные. |
|
06.02.2011, 17:16 | #28 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Знающий молчит, а говорящий - не знает …
Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала: - Огонь светит. Другая подлетела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала: - Он жжётся! Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся. Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому , знающий молчит, а говорящий - не знает … ***- однажды мне задали этот вопрос , и я на него ответил , не зная про эту притчу . Конечно , не с таким трагичным концом . - Как раз на этом принципе построены методы завлечения и удерживания людей в сектах , или навязывание своего мнения . Или , говоря по другому , идет подмена истины истинностью , типа – иллюзии – это воплощенные фантазии . Воплощение и проникновение одного в другое , патологическая подмена действительности иллюзией . В духовной жизни , как высшего стремления к познанию истины , существует правило , по которому познавший Истину (знающий - не говорит ) должен начать жить в ней , глубоко вникнуть в нее , прежде чем пытаться проповедовать ее окружающим . Исследуя истину , испытывая ее на себе до тех пор , чтобы она проникла в Вашу плоть и кровь, пока не сольетесь с ней до такой степени , что ничто в мире не сможет заставить Вас расстаться с ней . Вы должны хранить Истину сначала для себя , чтобы она дала вам силы и помогла торжествовать над препятствиями , которые вам суждено преодолеть. И тогда Истина вас больше не покинет , и когда Вы будете говорить о ней другим , она будет иметь такую силу , такую мощь , такую искренность в голосе , что Вам удастся УБЕДИТЬ всех .Тембр голоса , вибрации и весь Ваш вид будут настолько излучающими знание , потому что долго хранимая Истина стала неуязвимой . Тогда как Истина (говорящий - не знает ), которую Вы только что узнали и назавтра начали проповедовать направо и налево , покинет Вас обязательно : вы ее выставили на всеобщее обозрение , как на рынке , и она вам больше не ПРИНАДЛЕЖИТ , а значит вы становитесь слабым , несчастным и опять тем , кем были до этого , то есть - незнайкой , потому что больше то и сказать нечего , и нужно опять идти к дяде в секту, или куда еще ( в Интернет ) , за новой "истиной" .Пока вы не испытали Истины на себе , не пожили в ней , она не станет Вашей частью (знанием ); вот почему она может Вас покинуть и Вы будете страдать , бороться и искать , чтобы вновь ее обрести . А что думаете об этом Вы ? (с) Александр Гридар
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
Метки |
педагогика, правильнописание, правописание, русский язык |
Опции темы | |
|
|