Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2012, 01:28   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Это только если по очкам считать. Все что удалось Наполеону - оттеснить русские войска. Изначальных же целей Наполеон не достиг. Русские войска не капитулировали, не бежали в панике, сохранили управление, боеспособность и боевой дух...
Для победы нокаут не обязателен )))
...и Москву тоже взял. Другое дело, что победив в бою, проиграл кампанию.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 01:30   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Надо осознавать масштабы вторжения Наполеона. По современным меркам, очень невеликие масштабы. Не было у него даже намека на возможность захвата России. Растворилась бы его армия, даже не заметил бы никто ее. Вся надежда была - дать генеральное сражение, после чего выторговать хорошие условия мира. Именно это ему и не дали сделать. По сути, не важно чем там занимались армии, но переговоров с Наполеоном никто принципиально не вел, это была для него катастрофа.
Могло быть хуже для России, чем случилось в реальности, не удалось бы заставить отступать по старой смоленской дороге, но перспектив у них не было все равно, убрались вы восвояси на полгода-год позже.
Сколько укажешь, в двадцатом-двадцать первом веке, войн, с участием почти миллиона сражающихся?.. И сколько- менее?
Количество погибший в бою, в течении суток?...

Дать генеральное сражение и победить или проиграть- нормальная тактика... для Европы ))
Да, Россия Наполеону была не нужна... Ему была нужна Англия. Континентальная блокада, которую Россия не соблюдала, обещавшись в Тильзите.
Собственно, поддерживать Англию, было выгодно лишь определенным, но весьма могущественным кругам в России, имевшим серьезное влияние при Дворе. Была ли эта поддержка выгодна России стратегически- вопрос?!? Было ли это разумно?..
Да, Наполеон ждал приграничного сраженья и победы в нем... ждал просьбы о мире еще в Вильно...
Александр молчал...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 24.12.2012 в 01:39.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 14:57   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Я стою в универсаме... Там-тарам-тарам-тарарам...
Я разглядываю полки, не цепляю никого...
И какой-то белый ангел, что стоит здесь не задаром,
Говорит мне сладкозвучно: "Ну, чего тебе?... Че-го?"

И от этого звучанья мне становится волшебно,
Что-то мямлю, но не слышу лепетанья своего,
Говорю, что голоданье - это, в принципе, целебно,
Но, вообще-то, вы на полки хоть поставили б чего...

И на это ангел Люся (так зовут ее в народе),
Говорит довольно тихо: "Там-тарам-тарам-там-там!!!",
Что, наверно, означает, что негоже так уж, вроде...
Что, мол, глотку перекусит за родной универсам!

...И опять плыву в нирване, жадно воздух ртом хватаю,
Все беле-сине-краснеет, сизый дым со всех сторон.
Касса с выручкой дневною моментально исчезает,
Остаемся я и Люся, входит сам Наполеон...

Император недоволен: по Калужской не пустили!
Отступают по Смоленской, где успели все подъесть...
Сзади маршалы толпятся, слюни голодно глотают...
Похудевшие гвардейцы - просто жаль на них смотреть!

Бонапарт дрожит икрою (это, между прочим, признак!),
Он разглядывает полки, и икра дрожит сильней...
Поворачивает к Люсе, подзывает к нам Мюрата,
Похудевший и прелестный, тот усы вздымает вверх...

Император начинает: "А ля гер, ком а ля геро! Войско очень голодает!
Войско очень голодает! Будем золотом платить!"
Люся так же по-французски очень тихо и спокойно,
Говорит: "Разуйте зенки! На витрине все стоит!",

А старая гвардия в шапках медвежьих
Гоняла по залу "Минтай" и сырки...
В "Минтае" тонули благие надежды,
В сырках загибались стальные штыки...

Император продолжает:
"Войско очень голодает! Ах ты, черт тебя... шери!",
Гипнотическая сила, что в его таится взоре,
Вся направлена на Люсю, аж дымится все вокруг...

Император смотрит грозно - Люся смотрит на Мюрата,
А Мюрат - он парень бравый! Тянет вверх свои усы,
Император багровеет - Люся смотрит на Мюрата,
А Мюрат - он парень бравый, тянет вверх свои усы,
Император ест глазами - Люся смотрит на Мюрата,
А Мюрат - он парень бравый, тянет вверх свои усы.

А старая гвардия с болью на лицах
"Минтай" решетила из ружей своих.
Корнет из Тулузы - герой Аустерлица -
Сырок надкусил... и навеки затих...

Император с громким плачем, и Мюрат с таким же плачем,
И гвардейцы - тоже с плачем - покидают магазин,
И бредут они толпою по заснеженной дороге,
Проклиная все на свете... Впереди Березина...
Да-да... Уи-уи...

Вновь меняется картинка: все вокруг опять светлеет,
Та же касса, та же Люся, тихо-мирно, как всегда.
Я стою и улыбаюсь, на душе моей теплеет,
Понимаю, что бы было, если б здесь была еда...

Поворачиваюсь к Люсе, опускаюсь на колени,
И прошу ее, смиренно, мне вниманье оказать.
Я прошу, чтоб дали книгу жалоб или предложений,
Чтобы в ней на двух страницах благодарность написать.
Благодарность, благодарность, благодар...
Леонид Сергеев
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 05:11   #24
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да, Россия Наполеону была не нужна... Ему была нужна Англия. Континентальная блокада, которую Россия не соблюдала, обещавшись в Тильзите.
Собственно, поддерживать Англию, было выгодно лишь определенным, но весьма могущественным кругам в России, имевшим серьезное влияние при Дворе. Была ли эта поддержка выгодна России стратегически- вопрос?!? Было ли это разумно?..
Ессно, Россия поступила глупо, перестав соблюдать континентальную блокаду нашего самого главного врага....

И выходит, лучше бы Наполеон победил?

Помогите разобраться в этом вопросе.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2013, 09:49   #25
sskorykh
Местный завсегдатай
 
Аватар для sskorykh
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 876
sskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунокsskorykh формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А у французов, именем нарицательным для полного разгрома, по сию пору, считается Березина... но много ль, русские знают об этом сражении?
Заглянем в Википедию...

По ведомости Шамбре армия Наполеона через 3 дня после переправы сократилась до 9 тыс. солдат под ружьём, из них 4 тыс. в гвардии. Тот же Шамбре насчитывал 30 тыс. боеспособных солдат до Березины, из чего следует, что у Наполеона выбыло из строя 21 тыс. солдат...

Всего Наполеон потерял на реке около 35 тысяч человек пленёнными, ранеными, убитыми, утонувшими и замёрзшими.
Потери русских войск, согласно надписи на 25-й стене галереи воинской славы Храма Христа Спасителя, составили около 4 тыс. солдат за дни боёв во время переправы Наполеона. Если для корректного сравнения с французскими потерями добавить урон русского авангарда Ламберта при захвате Борисова, то русские потери можно оценить в 6 тыс. человек...

Несмотря на огромные потери, понесённые «Великой Армией», некоторые специалисты (в основном зарубежные) считают итог сражения в пользу Наполеона, исходя из того, что ему удалось ввести в заблуждение противника и избежать таким способом полного уничтожения.

Получается что русские под Бородино проиграли, а Наполеон под Березиной - нет.
sskorykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 00:51   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
О генерале Морозе...
Цитата:
По наиболее распространённой среди обывателей версии, Наполеон вторгся в Россию с огромной армией. Русские отступали «за край Земли». Не сумев навязать русским решительной битвы до последнего солдата, Наполеон дошёл до самой Москвы и взял её. Но страшная русская зима и бескрайние просторы угробили «великую армию» французского императора.

И опять, вроде, сходится. Просторы действительно бескрайние, не европейские. И жалкие остатки армии Наполеона вырвались из них как раз зимой – замёрзшие, уставшие и голодные. Точно – как есть просторы и морозы загубили, больше некому!..
...далее- неплохая подборка из последовательности некоторых фактов о военных действиях (битвах), в том числе на флангах Великой армии.
ПС.↓↓ из комментариев:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 00:52   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ессно, Россия поступила глупо, перестав соблюдать континентальную блокаду нашего самого главного врага....

И выходит, лучше бы Наполеон победил?

Помогите разобраться в этом вопросе.
сам то как считаешь?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 01:09   #28
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Если Наполеон не планировал аннексии России, а хотел просто принудить нас выполнять договорённости, выгодные нам же - это одно.

Если же он всё - таки намеревался Россию аннексировать и поработить - это другое дело.

В первом случае - было бы лучше, если Наполеон победил бы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 01:19   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какие все соседи у нас заботливые
Наполеон хочет, чтобы мы выгодные нам договоренности выполняли
Гитлер, чтобы мы агрессорами не выглядели
США, чтобы наши чиновники взяток не брали

Поляки с ЛжеДмитрием тоже наверняка чего-то доброго хотели для России, но дикие варвары их не поняли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2013, 11:56   #30
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В первом случае - было бы лучше, если Наполеон победил бы.
Да ну конечно. Твой народ истребляют ради его же блага, ага.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, наполеон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:27.