Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2010, 16:25   #1
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Повышение пенсионного возраста

Цитата:
Проблема пенсионеров и пенсий в нашей стране уже давно приобрела хронический характер. Почему-то денег на эту категорию населения, у которой две трети жизни исправно удерживались выплаты в Пенсионный фонд, не хватает во все времена.
Даже в моменты пика цен на нефть Пенсионный фонд оказывается не в состоянии обеспечить российским пенсионерам содержания, хотя бы отдаленно соответствующего стандартам большинства европейских стран. Ухудшение демографической ситуации в России еще больше усугубляет проблему, и сейчас все чаще стали раздаваться голоса отдельных экономистов, социологов и политиков, утверждающих, что без повышения пенсионного возраста нам просто не обойтись. Вчера уже и помощник президента России Аркадий Дворкович вынес предложение обсудить увеличение пенсионного возраста в России, и выразил уверенность, что "страна готова к подобному шагу".

Так ли это? Готовы ли вы к повышению пенсионного возраста, или, на ваш взгляд, кроме сокращения количества пенсионеров под размеры Пенсионного фонда у нас есть другие способы обеспечить людям достойную старость? Где скрываются эти резервы?

Проголосуйте за один из предложенных вариантов ответов, а если у вас есть что сказать от себя лично - будем рады опубликовать ваши комментарии.
http://www.argumenti.ru/poll/pension...e#comment_info
А в комментариях включена премодерация.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 16:48   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бы совсем по-другому сделала.
Отработал нужное количество лет, набрал стаж, перечислил в пенсионный фонд то количество денег, которое обеспечивает тебя устраивающей суммой - можешь идти на пенсию хоть в 40 лет.
А вот для неработающих и "неотчисляющих" пенсию по старости я бы выдавала с 65 лет (ну или по потере работоспособности).

Просто обидно - одни не работают вообще, другие вкалывают всю жизнь, а в итоге при выходе на пенсию оказываются в одинаковом положении
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 16:52   #3
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Оль, не работавшие пенсию не получают. Я лично против повышения пенсионного возраста. Тот, кто не хочет работать будет уходить на пенсию по инвалидности или по выслуге лет, с этим ничего не сделаешь.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 16:58   #4
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Оль, не работавшие пенсию не получают.
Еще как получают. Пенсия состоит из двух частей. одна по старости, вторая по стажу. И там очень хитрая система начисления. Моя никогда не работавшая бабушка получала пенсию больше, чем Лешкина, которая всю жизнь на заводе проработала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 16:59   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лично я вообще не верю в пенсию от государства. Есть ли она, нет ли её, мне всё равно. А потому лично мне проще голосовать за увеличение пенсионного возраста.

По-сути, пенсинонная система была эффективна при социализме. Ибо она как раз являлась органической его частью солидарного общества. Каждый человек труда (и войны) знал, что может спокойно делать своё дело, пока есть здоровье и молодость, так как в старости о нём позаботится государство.
Капиталистическая же система хозяйствавания, хотя и вынуждена была вобрать в себя часть социалистических принципов, ту же пенсионную систему, но именно эти социалистические вкрапления заложили под неё бомбу замедленного действия. Как только снизился колониальный и неоколониальный приток ресурсов, начались кризисы во всех "социалистических привнесениях".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 17:10   #6
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Это раньше так могло быть. Сейчас без отчислений в ПФР ничего не получишь
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 17:18   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
Это раньше так могло быть. Сейчас без отчислений в ПФР ничего не получишь
Все эти перечисления начинают учитываться только для тех у кого дата рождения после 65 точно, но по-моему 68 года. И отчисления - это надбавка к базовой пенсии, которая выплачивается по возрасту.

Это логично - нельзя оставить совсем без источника существования человека, который в силу возраста работать не может.
Другой вопрос о сумме этих выплат.

Как раз в советские времена бабушка получала 27 рублей, как иждевенка. А вот потом уже нормальную пенсию, как и все остальные..

Но в любом случае с нашим правительством не угадаешь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 17:25   #8
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
1967 год
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 17:56   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Лично я вообще не верю в пенсию от государства. Есть ли она, нет ли её, мне всё равно. А потому лично мне проще голосовать за увеличение пенсионного возраста.
Кстати, мне тоже.

У нас на работе не любят пенсионеров, продолжающих работать. А я не хочу оставаться без работы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:05   #10
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Нас слишком мало, .т.е россиян. Пенсионный возраст, имхо, необходимо увеличить.
Мечтаю: Внести поправку: Для тех кто согласен работать после наступления пенсионного (по существующему законодательству) возраста, значительно увеличить отчисления на личный счёт в ПРФ, субсидируя их за счёт государства. Они должны, имхо, получать зарплату и увеличенную пенсию.

Пенсионеры всё равно всё заработанное ими отдают своим детям и внукам. При таком раскладе они будут работать до смерти.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:07   #11
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
У нас на работе не любят пенсионеров, продолжающих работать.
В офисах не любят. Мож быть и праильно...
В офисах, имхо, от пенсионеров одна вонь и ступор в работе.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:20   #12
Гелла
Старожил
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
Гелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаикиГелла душа мозаики
Здесь есть два аспекта:
- с одной стороны планку выхода на пенсию нужно повышать, т.к. пенсионеры всё-равно многие работают (пенсия, что ни говори, мизерная),
- а с другой стороны, найти нормальную работу человеку за пятьдесят достаточно проблематично. Многие предприятия закрываются, это реальность.
Может дальше развитие экономики всё же позволит этим людям найти свои рабочие места, ну а сейчас многие идут, как ни странно, в сетевой маркетинг, распространяют кометику и прочее...
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:27   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я за выбор. Можно существовать на минипенсию, которую должно обеспечивать государство (рассчитать исходя из минимальных потребностей человека), но никаких "штрафов" для работающих пенсионеров быть не должно. Находит человек работу - это его право, но это не должно быть обязанностью после опеделненного возраста.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:32   #14
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
При нынешнем уровне пенсий у нс - на них вообще нет смысла надеятся. тем более - указ о изменении индексирования частей пенсий - уже почти протолкунули - пенсионному фонду не хватает на ежегодные капремонты зданий и смену компьютерной техники - а тут какие то пенсионеры на ИХ деньги зарятся!Так что - расчитывать только на себя можно! Придумывать какое нибудь увлекательное для тебя занятие на пенсии, которое бы еще и денег давало, и обеспечивать ему материальную базу - резьба по дереву, вязание, сочинение спитчей - и развлечение, и финансово независим!
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 17:33   #15
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
..но это не должно быть обязанностью после опеделненного возраста.
аха ( прям написала ты, Оль, как я подумала) Гы-гы. чмоки
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 20:57   #16
Левконоя
Таки верхоглядка
 
Аватар для Левконоя
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
Левконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душойЛевконоя мастер, работающий с душой
Палка, как всегда, о двух концах...

У нас директриса двух вполне трудоспособных учительниц уволила и на третью нацелилась. А это как раз люди не в маразме, не в болезнях, золотой фонд...А молодняк на больничные ходит с упоением, пенсионерки их замещают...У них дети выросли, мужья умерли, им дома - от тоски только умирать. А в школе они работают прекрасно, без преувеличения. Одной 81, другой 68 лет. Третьей, которую мы пока отстояли, - 72.
__________________
Есть что вспомнить...детям рассказать нечего!
Левконоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 00:48   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Маричка Посмотреть сообщение
В офисах не любят. Мож быть и праильно...
В офисах, имхо, от пенсионеров одна вонь и ступор в работе.
Всякий специалист теряет хватку за пять лет до наступления пенсионного возраста, чему бы этот возраст не равнялся (С)

Я - за.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 13:17   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Пенсию надо отменить.
Тем, кто еще не начал работать - отменить гарантированную пенсию.
Цитата:
В офисах, имхо, от пенсионеров одна вонь и ступор в работе
Нет ни молодых, ни старых сотрудников. Есть эффективные и неэффективные. Соответствующие своей классификации и не соответствующие.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 14:27   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Нет ни молодых, ни старых сотрудников. Есть эффективные и неэффективные. Соответствующие своей классификации и не соответствующие.
А вот тут ты не прав. Грубо говоря старики очень часто не дают расти молодым. Зачем что-то объяснять или поручать молодому, когда есть "проверенные кадры". А у молодых нет стимула (или жеоания) изучать что-то новое. Преемственность поколений почему-то ушла в прошлое. Очень странно общаться с людьми, которые работая в одном отделе, противостоят друг другу. И про чужие ошибки бегут докладывать начальству, а не говорят автору, чтобы тот втихушку исправил.

Может это болезнь Москвы (и то не во всех учереждениях, есть и нормальные), но такой вариант тоже есть...

И по зарплатам. Пожилые согласны на меньшие деньги - им скучно, у них меньше запросов, они комплексуют.. Но молодые в большинтве случаев смотряться привлекательнее, престижнее..Вот и лавируют работодатели шантажируя обе категории.. А знания и квалификация нужны сейчас очень немногим профессиям, как это ни обидно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 16:14   #20
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Пока мы в публичке с Ветром на эту тему говорили, я вдруг поняла, что не понимаю на что влияет пенсионный возраст..

Формально только на то, что у человека появляется право получать деньги от государства. Пусть небольшие, но "халявные". Ну и еще какие-то социальные льготы, в зависимости от региона.

Я за то, чтобы такая возможность была у каждого, вне зависимости от возраста. Если бы государство могло обеспечить минимальный прожиточный минимум для всех своих граждан (к примеру койко-место в общежитии, минимальный набор продуктов и одежды), то это решило бы многие социальные конфликты.. Тогда вообще можно не говорить о пенсионном возрасте..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 16:49   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Пенсию надо отменить.
Тем, кто еще не начал работать - отменить гарантированную пенсию.

Нет ни молодых, ни старых сотрудников. Есть эффективные и неэффективные. Соответствующие своей классификации и не соответствующие.
Минимальную - оставить.
Остальную - в зависимости от эффективности работы (оцениваемой в ден знаках) детей и внуков. (возврат к естественной регуляции возрастания популяции )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 21:45   #22
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
А вы не задумывались о том, что повышение пенсионного возраста - это палка о двух концах? Куда потом будете безработных девать? И кто им платить будет?

В четверг принимала участие в ярмарке вакансий. С 10 утра до часу дня замучилась безработным писать отказы - "вакансий нет". У меня создалось такое впечатление, что весь город безработный.

Вот и посчитаем. В течение года ЦЗ платит уволенному 60 или 70%( не помню точно, от з/п,) но не выше 4900 в месяц.(почти пенсия многих) Эти выплаты идут в течение года. Потом человека на полгода снимают, а затем еще год безработный получает по 850руб. в месяц.

Это в Подмосковье.

Теперь прикиньте, сколько ненужных работников окажется после отмены планки пенсионного возраста. Кому нужны "старики" после 45? Взгляните, кругом возрастной ценз на работных сайтах.

И в какие деньги государству это выльется?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 22:44   #23
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Тестовый вопрос - средний срок жизни в нашей стране. И нафига тогда пенсионные отчисления?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:47   #24
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Это вопрос другого уровня. Как бы государство не хотело уложить "в гроб" не доживающих до пенсии, их все равно достаточно, чтобы разорить "жалкую российскую" казну. Ведь, как известно, пряников сладких всегда не хватает на всех (с)

Многие люди предпенсионного возраста говорят, что до пенсии им не дотянуть - ан прекрасно дотягивают и радуются, когда "с поганой овцы" им достается хоть шерсти клок.

Кстати, к пенсионному возрасту люди, как правило, имеют кучу болячек и далеко не все в силах продолжать работу. Они ждут этой пенсии из последних сил.

Многие из них вынуждены в буквальном смысле слова ползать на работу, чтобы иметь возможность оплачивать растущие, как на дрожжах, коммунальные услуги - у многих неработающие дети, которые не дают родителям хотя бы на пенсии отдохнуть, так как приходится обходиться без субсидии из-за великовозрастных лоботрясов. И таких много.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:54   #25
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Любовь - посмотри статистику... если повысить пенсионный возраст лет на 5 - до пенсии доживут процентов 5 населения среди мужчин и 15-20 среди женщин. Все остальные - исправно выплатят пенсионные налоги, но никогда ими не воспользуются. С процентами, даже по самым скромным меркам пенсионеры и сейчас должны получать тысяч по 10 рублей...
Только вот, сам пенсионный фонд тратит на свое содержание денег больше, чем выплачивает пенсий. Поинтересуйся цифрами.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 08:22   #26
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Пенсию отменить! Отчисляемые с заработной платы пенсионные проценты - простить и перенаправить на оборонку и космические программы и на разработку новых месторождений газа-нефти.

Инвалидам, пострадавшим на производстве, подорвавшим на вредном производстве свое здоровье - в бесплатной медпомощи отказать, программы реабилитации свернуть, соцгарантии отрезать. Они все равно уже отработанный материал. Балласт для бюджета и тормоз для развития страны.

Какие еще будут предложения?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 11:48   #27
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Асодакс, это типа ответ мне? Тогда ты все переврал.

Главный принцип - ответственность. Смотри:
Цитата:
Отчисляемые с заработной платы пенсионные проценты - простить и перенаправить
Нет. Кто уже отдал деньги - тем выплачивать (государство отвечает за обещания). Тем, кто еще не начал выплачивать - имеют право выбирать самостоятельно: просрать, отнести в ПФ, вложить в золото... (работники сами отвечают за свою старость).

Кстати, вот вам задачка арифметическая. Берем з/плату, считаем, сколько драгметалла можно купить на неотданные пенсионные отчисления в месяц. Умножаем на (30 рабочих лет*12 месяцев) 360 месяцев. Делим на количество месяцев, которые вы планируете прожить после пенсии. Сравниваем с нынешней средней пенсией. Делаем выводы.
Цитата:
Инвалидам, пострадавшим на производстве, подорвавшим на вредном производстве свое здоровье
Кто за это отвечает? Предприятие. Вот пусть и несет ответственность: выплатами, медобслуживание и т.п.

Главный принцип - ответственность.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 20:36   #28
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Что спорить - неплохо было бы сначала дожить до пенсионного возраста, а потом и отвечать на вопрос топика.

Solo
Цитата:
Любовь - посмотри статистику... если повысить пенсионный возраст лет на 5 - до пенсии доживут процентов 5 населения среди мужчин и 15-20 среди женщин
Верно. Особенно мужчины до пенсии не дотягивают. Тут не повышать, а снижать бы планку...

Андрей ОК
Цитата:
Кто за это отвечает? Предприятие. Вот пусть и несет ответственность: выплатами, медобслуживание и т.п.
Да нормальных предприятий уже практически не осталось. Никто за инвалидность на работе платить не будет. Все сплошь - коммерческие структуры. С них черта с два, что выбьешь
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 14:00   #29
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Итак, подсчитаем.

К 2004 году с доходов автора этих строк в ПФР поступило 26,2 тысячи руб. Доход, полученный от размещения моих пенсионных отчислений в этом году, - 94 руб. 80 коп.

В 2004 году пришло еще 4,9 тысячи руб. Доход, полученный от них, - 222 руб. 31 коп.

В 2005 году «капнуло» еще 4 тысячи руб. Извольте получить доход - 164 руб. 21 коп.

В 2006 году мои страховые взносы пополнились еще 8,4 тысячи руб. Доход того же года - 209 руб. 43 коп.

В 2007 году с моих доходов в ПФР ушло еще 37,3 тысячи руб. Доход за тот же год составил... 0 руб. 00 коп.

В 2008 году из моих заработков на будущую пенсию вычли еще 72,5 тысячи руб. только страховых взносов (прихватив еще 52,5 тысячи руб. на накопительную часть пенсии). Доход пока неизвестен.

Итого, за пять докризисных лет у меня забрали более 153 тыс. рублей только в страховую часть пенсии. Взамен осчастливив совокупным доходом в сумме 595 руб. 94 коп.

Казенные распорядители мало, что практически безвозмедно пользуются моими деньгами. Они и возвращать-то их, если откровенно, не собираются. Пенсионный возраст для мужчин в стране установлен в 60 лет. Средняя продолжительность жизни мужчин в ней же, родимой, - 61 год. Так что высока вероятность, что отдавать не придется. А если и придется, то самую малость. Хотя давно обсуждается предложение повысить пенсионы возраст до 65 лет. А то тут, понимаешь, некоторые приспособились доживать таки до пенсии. Непорядок. Государству деньги нужны на нацпроекты, а не на старичье всякое.

http://bizprt.ru/?id=7934
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 21:07   #30
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цивилизованность общества определяется его отношением к своим слабым: детям, старикам, инвалидам.

Мода на Россию-Москву-Перестройку-Арбат уже сильно увяла по сравнению с той, что была раньше, но память об американских пенсионных парочках со скрипом переставляющих ноги по Арбату - осталась.
Не представляю себе моды на Америку-Вашингтон-Обаму-Голливуд среди российских (в том числе богатеньких москвичей) пенсионных парочек по причине небольшого размера пенсий по сравнению с ценой на самолёт дотуда. Олигархи у нас уже крупные, а пенсионеры пока что ещё ... тоже крупные! надо чтоб похудели!

Как относится к пенсионерам Мозайка?
- Иеро: мне всё равно. А потому лично мне проще голосовать за увеличение пенсионного возраста.
- Ирис: мне тоже.
- Маричка: Нас слишком мало, .т.е россиян. Пенсионный возраст, имхо, необходимо увеличить.
- Ветер: Я - за.
- Андрей ОК: Пенсию надо отменить.
- Гелла: с одной стороны ... а с другой стороны.
- Левконоя: Палка, как всегда, о двух концах.
- Любовь: повышение пенсионного возраста - это палка о двух концах.
- Тутгром - тоже о двух концах.

Временной интервал, объемлемый взглядом "в целом": это не мои проблемы и никогда не будут моими; когда проблемы решаются сильными за счёт слабых, надо тихо, чтоб не заметили, прикинуться ветошью.

В общем, суверенный гумманизм - не то что в Америке.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2010, 23:06   #31
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Цивилизованность общества определяется его отношением к своим слабым: детям, старикам, инвалидам.
Видимо, общеизвестно и потому истинно.

Я не согласен с каждым словом в этом тезисе:
- "Цивилизованность...". Слово есть, а жопы нету. Есть сила (военная, экономическа, идеологическая и т.п.) + устойчивость. Все остальное от лукавага.
- "...общества...". Государство, совокупность граждан государства, производительные сообщества, кланы, семьи... К какому множеству относится слово "общество"?
-"...определяется его отношением......" Что чего определяет и что чем определяется - совсем неочевидно.
- "...к своим слабым:..." По-настящему сильная и устойчивая цивилизация обустраивает дело так, что в ней нет слабых. Это кто там про костную муку сказал? Незачет.
- "...детям, старикам, инвалидам". Старики? Интересно, вот Ленина звали дедушкой, а его ровесника Путина зовут молодым энергичным лидером. Дети - сила родителей. А кто назовет С. Хокинга слабаком?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 01:58   #32
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Видимо, общеизвестно и потому истинно.

Я не согласен с каждым словом в этом тезисе:
Цитата:
- "Цивилизованность...". Слово есть, а жопы нету. Есть сила (военная, экономическа, идеологическая и т.п.) + устойчивость. Все остальное от лукавага.
Одного дедушку спросили (дело было при воинствующем атеизме):
- А что, дед, говорят - нет души, а только рефлексы?
- А это какой человек: если хороший - то есть душа, а бывает, что и правда - одни рефлексы.
Цитата:
- "...общества...". Государство, совокупность граждан государства, производительные сообщества, кланы, семьи... К какому множеству относится слово "общество"?
Любому обществу: и народу, и семье.
Константин Симонов (который смог по капле выдавить из себя ортодоксального (чего не могут 90% посетителей нынешних форумов разной политической окраски) сталиниста, писал ещё радикальнее:
Чужого горя не бывает.// Кто это повторить боится,// тот сам, наверно, убивает// или готовится в убийцы.
Цитата:
-"...определяется его отношением......" Что чего определяет и что чем определяется - совсем неочевидно.
Ничем не могу помочь.
Цитата:
- "...к своим слабым:..." По-настящему сильная и устойчивая цивилизация обустраивает дело так, что в ней нет слабых.
Да-да: "приходите к нам через 20 лет ... а лучше через 40 ... то ли ишак умрёт, то ли падишах умрёт, то ли я умру".
Цитата:
Незачет.
Я плАчу.
Цитата:
- "...детям, старикам, инвалидам". Старики? Интересно, вот Ленина звали дедушкой, а его ровесника Путина зовут молодым энергичным лидером. Дети - сила родителей. А кто назовет С. Хокинга слабаком?
А вот Анатолия А.Баркова, зам по безопасности ЮКОСа вообще бояться называть - блогосфера взорвалась, а СМИ в самых глубинах пробормотали - отдельные, некоторые - и тишина. Прямо как Лаврентий Берия - лицо не наблюдаемое в приличном обществе с 1953 по 1989 год.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 07:22   #33
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Я не согласен с каждым словом в этом тезисе:
- "Цивилизованность...". Слово есть, а жопы нету. Есть сила (военная, экономическа, идеологическая и т.п.) + устойчивость. Все остальное от лукавага.

Дети - сила родителей. А кто назовет С. Хокинга слабаком?
Угу. возьмём к примеру Швейцарию... Видимо. на одной устойчивости выезжают.

А как быть с одинокими? Которые в своё время были очень полезны, а сейчас чуток сдали? В пропасть?

В данный период, к сожалению, нельзя сказать, что институт семьи особо крепок. У нас в стране, в частности. Отношения родители-дети - это часть семейных отношений. И те, кто ратует, за свободную любовь, за смену партнёров, за "житьё полноценной жизнью" и за отмену пенсий при этом, взгляните на проблему вот под таким углом:
а много ли мужиков. разойдясь с женой. бросив подругу и своего ребёнка, потом о нём заботятся честно (не ток деньгами) до совершеннолетия. Получается, что в основном женщины смогут рассчитывать на уход от своих детей в старости, Андрей. А половине мужиков придётся сразу сдохнуть.
И то, всё это при условии высокой ответственности детей - а её не будет при такой ответственности родителей, которую мы имеем сейчас.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 13:31   #34
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Любовь Посмотреть сообщение
Это вопрос другого уровня. Как бы государство не хотело уложить "в гроб" не доживающих до пенсии, их все равно достаточно, чтобы разорить "жалкую российскую" казну. Ведь, как известно, пряников сладких всегда не хватает на всех (с)
Зато всегда хватает на воров. Лень, откровенно говоря, ссылки искать, но в СМИ постоянно мелькает информация про то одного, то другого руководителя регионального ПФ, посаженного за воровство и растрату (что одно и то же).
Так что не пенсионный возраст надо повышать, а всю систему менять. Если бы, допустим, отчисленные в ПФ деньги возвращались наследникам умершего не дожившего до пенсии, а так полностью согласна с Соло (пост 23).
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 13:34   #35
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax Посмотреть сообщение
Пенсию отменить! Отчисляемые с заработной платы пенсионные проценты - простить и перенаправить на оборонку и космические программы и на разработку новых месторождений газа-нефти.

Инвалидам, пострадавшим на производстве, подорвавшим на вредном производстве свое здоровье - в бесплатной медпомощи отказать, программы реабилитации свернуть, соцгарантии отрезать. Они все равно уже отработанный материал. Балласт для бюджета и тормоз для развития страны.

Какие еще будут предложения?
лучше уж сразу всех перестрелять, или это шутка была? (простите за отсутствующее чувство юмора)
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2010, 13:52   #36
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Это была шутка.
Горькая такая - поскольку если есть подобные настроения в обществе, то "прогнило что-то в Датском королевстве"(
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2018, 09:30   #37
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Повышение пенсионного возраста

«Пенсия как милостыня или пенсия как заслуженная статусность»

Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает

Вопрос о повышении пенсионного возраста – это не чисто финансовый, бюджетный и социально-обеспечительный вопрос.

Пенсионный вопрос – это в принципе политико-философский и социально-философский вопрос. То есть вопрос о том, на каких основаниях общество вообще строит свое существование.

Пенсия по старости – это пособие для нетрудоспособных, или обязанность общества и государства гарантировать достойную жизнь человека после определенного момента.

39-я статья Конституции РФ (Глава «Основные права и свободы граждан») определяет: 1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

То есть пенсия по возрасту – это некое социальное обеспечение. Пособие, наравне с другими пособиями – вплоть до пособия по безработице, то есть некое вспомоществование для неимущего, в данном случае – неспособного работать.

Причем источники такого вспомоществования не указаны. Отмечается только, что 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом; 3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.

Гарантии есть, обязательств по их исполнению нет.

43-я статья Конституции СССР (Глава 7. Основные права, свободы и обязанности граждан СССР) гласила: «Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца». И указывалось: «Это право гарантируется социальным страхованием рабочих, служащих и колхозников, пособиями по временной нетрудоспособности; выплатой за счет государства и колхозов пенсий по возрасту, инвалидности и по случаю потери кормильца; трудоустройством граждан, частично утративших трудоспособность; заботой о престарелых гражданах и об инвалидах; другими формами социального обеспечения».

При внешнем сходстве – в чем сущностная разница. Конституция РФ гарантирует в старости социальное обеспечение – то есть имеется в виду, что в старости человек будет получать от общества некую помощь. Конституция СССР гарантировала в старости «материальное обеспечение» и в дополнение – те или иные формы социального обеспечения, то есть общественной помощи.

То есть материальное обеспечение и социальное обеспечение – это не одно и то же: социальное означает, что тебе будут в некой форме помогать. Материальное обеспечение означает, что в старости человек будет материально обеспечен. То есть – что у него, при прочих равных, не будет необходимости зарабатывать себе на жизнь и ему будет обеспечена достойная старость.

Поэтому ко второй половине 80-х гг. в СССР пенсии устанавливались в диапазоне от 70 до 140 рублей (если не брать «персональных»), а в России насчитываются абсолютно непрозрачным образом в размере от 7 000 рублей до примерно 20 000 – если также не брать неких особых случаев.

Рубль СССР 80-х годов – это примерно 500 рублей современной России. То есть 70 рублей – это 35 тысяч рублей, а 140 рублей - это 70 000 рублей современной России.

Поэтому на пенсию в СССР можно было прожить не работая, а на пенсию в РФ прожить не работая нельзя. Поэтому в СССР у государства было моральное право предлагать на выбор: работа или пенсия (и то в 80-е годы лишь ограничивалась их общая сумма), а у государства в России такого права нет.

Потому что в СССР государство обеспечивало гражданам достойную старость, а государство в современной России выдает вспомоществование. А в 90-е годы – выдавало вообще милостыню.

Все это, как и призывы к увеличению пенсионного возраста, оправдывается уверениями в том, что у государства нет денег платить всем достойную пенсию.

Но пенсия – это не благодеяние государства. Это не форма благотворительности. И даже не процент с накоплений того, кому ее платят. Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает. Найди. Заработай. «Роди».

Нынешнее российское государство слишком много задолжало гражданам. Разбазарило созданные ими богатства. Раздало кому попало предприятия, созданные народом. Своим непрофессионализмом и нелепыми «реформами» угробило в стране производство. Значит – должно расплатиться. За все, начиная с 1985 года. Вот пусть и отрабатывает.

И отбирает нефтяные скважины и металлургические комбинаты у тех, кому позволило их украсть. Или – пусть объявляет себя банкротом и отдает гражданам ими же созданную собственность.

Дело в ответе на два вопроса.

Первый: пенсия по возрасту – это то, что государство обязано заплатить честно работавшему человеку, или пенсия по возрасту – это то, на что человек должен за всю жизнь накопить себе деньги, недополучая их в предыдущие годы?

Можно отвечать на этот вопрос и так. Но если так, к чему слова о гарантиях по возрасту в тексте Конституции… Для того, чтобы откладывать деньги на старость, не нужно разрешение конституционного уровня. Копить и откладывать их можно и при самодержавии.

И если речь идет о накопительной пенсионной системе – значит, гарантии Конституции в этом вопросе есть ложь и лицемерие. Если они не есть ложь и лицемерие – значит, государство должно из своих средств – заработанных ими, или изъятых у определенных социальных групп – выплачивать гарантированную и пенсию своим гражданам. Причем не тогда, когда они уже не смогут работать, а тогда, когда достигнут возраста, который общественно будет признанным как дающий право не работать – «уйти на отдых».

Как уходят люди домой с работы не потому, что падают от усталости, а потому, что окончился 8-ми часовой рабочий день.

И второй, еще более существенный вопрос. Пенсия – это вспомоществование, позволяющее не умереть с голоду, как пособие по безработице, или пенсия по старости – это право на достойную и обеспеченную жизнь по достижении определенного возраста?

То есть пенсия – это нечто сродни прожиточному минимуму, или пенсия – это то, получая что человек выглядит заслуженным ветераном, посвятившим свою жизнь служению своей стране?

Потому что если это нечто наподобие пособия голодающему, то внук этого пенсионера, глядя на него, в лучшем случае скажет: «Да, мой дед был честным человеком, всю жизнь честно работавшим на свою страну – и эта страна в конце жизни сделала его нищим. Я не буду так глуп: я либо смолоду буду жить только для себя, либо как можно быстрее уеду из ЭТОЙ страны, которая так бесчестно обошлась с моим честным дедом».

Тогда как должно быть так, чтобы внук, взглянув на достойную жизнь деда, сказал: «Он был честен и работал честно – он отдал свою жизнь своей стране – и страна дала ему достойную и обеспеченную старость. И я горжусь им, и я горжусь своей страной. И всю жизнь, как и он, посвящу своей стране».

А если говорить о возрасте – формально это вопрос, который в разных условиях может действительно решаться по-разному.

Но с двумя оговорками. Первая: никакой новый закон не может быть принят, если он ведет к ухудшению положения граждан страны.
И вторая: подобное решение, ведущее к увеличению пенсионного возраста, если и может приниматься на основании тех или иных соображений – он не может приниматься на основании того соображения, что у государства не хватает денег.
Обеспечение гарантированной обеспеченной старости – обязанность и долг государства по отношению к гражданину. Отсутствие денег – не основание не платить долги. Искать нужно и зарабатывать.

Государство, если это социальное государство, не должно покрывать свои социальные обязательства за счет сбора налогов. Оно должно покрывать их за счет продукта, произведенного на государственных предприятиях, и иных форм государственного заработка.

http://www.km.ru/economics/2018/05/2...siya-kak-milos
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 14:44   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает
Повышение пенсионного возраста в России начнется с 2019 года
Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.06.2018 в 19:57.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 16:32   #39
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
сто рублей в месяц? щедро.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:17   #40
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Повышение пенсионного возраста в России начнется с 2019 года
Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год
Есть мнение, что проблема действительно назрела, ибо существующий порог выставлялся, когда ожидаемая продолжительность жизни граждан была существенно ниже. В большинстве европейских стран пенсионный возраст выше, чем у нас сейчас. Но.

У нас уровень медицины, достатка, комфорта жизни и защищенности, если брать всю страну, а не только крупные мегаполисы, существенно ниже, чем в той же Западной Европе. И без реальных (и скорых!) подвижек в плане существующего положения вещей - это удар по качеству жизни и уверенности в завтрашнем дне для наших граждан.

Я не против повышения пенсионного возраста при условии, если у нас будет низкая безработица, доступная современная медицина, достойные оклады. Но этого нет сейчас, и как они будут это делать - непонятно.

А то выйдет, как обычно. Шестидесятилетние люди с давлением, диабетом и больными суставами будут стоять в 7 утра в очереди на автобус, чтобы доехать за час-полтора на работу, чтобы хоть как-то свести концы с концами, ибо поблизости просто ничего нет. Замечательная картина.

В общем остаётся опять уповать на "доброго царя Путина", который знает, что делает.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:58   #41
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 19:52   #42
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вассерман:

Повышение пенсионного возраста — преступление от безграмотной жадности

Сторонники повышения пенсионного возраста ссылаются на демографию: мол, когда в СССР вводили пенсию, на каждого пенсионера приходилось четверо работников, а теперь всего двое. Но ведь с тех пор наука и техника тоже не стояли на месте! При современных производственных технологиях один работающий может прокормить нескольких неработающих. Если эта возможность не используется — значит, либо хозяйственное руководство страны в целом не может грамотно распорядиться имеющимися ресурсами, либо владельцы производств расходуют на себя (а не на развитие своего хозяйства) слишком значительную долю доходов, либо слишком значительная доля трудоспособных занята не общественно полезным трудом, а его имитацией (от офисного планктона до специалистов по юриспруденции, маркетингу и прочим способам перераспределения уже созданного). На мой взгляд, любой член правительства и/или сотрудник аппарата правительства, предлагающий повысить пенсионный возраст, тем самым признаёт свою профессиональную непригодность и обязан покинуть занимаемую должность без права работы в какой бы то ни было бюджетной организации.

Цитаты:

Оригинал взят у m_yu_sokolov в «Утешительный блоггер и неутешительный соцопрос» от 2018-06-14 12:47:00.

Популярный телеграфист объясняет, что в прорывных инициативах правительства нет ничего страшного — «Что касается пенсий»: «Вы всерьёз представляете себя в возрасте шестидесяти пяти лет, живущими на государственную пенсию? Если да, то соболезную — но у вас ещё есть время, чтобы осознать, на каком повороте ваша жизнь свернула не туда, и поправить в ней чего-нибудь важное. Чтобы хоть немного смягчить будущий страшный удар судьбы. А если не представляете — тогда в чём смысл, чтобы так остро нервничать и бурно переживать?»

Утешения работают неважно — ««Ромир»: 92% россиян не поддерживают планы властей увеличить пенсионный возраст»: «Абсолютное большинство россиян выступают против повышения пенсионного возраста, что откровенно противоречит инициативам властей. Более 90% опрошенных не поддержали планы правительства увеличить пенсионный возраст в России до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин, свидетельствуют данные исследования холдинга «Ромир», проведеного в конце мая – начале июня текущего года. Поддерживают данную реформу всего 8% жителей России».

Блоггер не учитывает, что не обязательно жить полностью на государственную пенсию. Даже если имеется иной источник дохода (хотя у многих иного источника нет — и не следует делать вид, что таких людей вовсе не существует), всё равно 10–15 тыс. руб. в хозяйстве тоже пригодятся — хоть на лекарства хватит. А теперь деньги на лекарства надо искать где-то в другом месте.

Довод «Ваша пенсия и до этого была всего лишь воображаемой» ложен, поскольку 150–200 евро в месяц — это, конечно, мало, но всё же это реальные деньги, которых многие теперь лишатся.

Отсюда 90% и 8%. Настоящая цена популярности Медведева.

Оригинал взят у m_yu_sokolov в «Либерализация цен и повышение пенсионного возраста» от 2018-06-14 13:19:00.

Апологеты (добровольные или по найму) пенсионной реформы могут заметить, что либерализация цен 2 января 1992 г. была гораздо болезненнее, но у неё были сторонники — и даже гораздо больше, чем у нынешнего медведевско-кудринского прорыва.

Это действительно так, а причины того, что тогда не было всеобщего отвержения, заключались в следующем:

1. С ниспровержением коммунистов в обществе существовало представление «Теперь пойдёт уж музыка не та, у нас запляшут лес и горы». Новые люди проведут новую политику, ради чего можно и потерпеть.

Где сейчас в правительстве эти новые люди? — лишь засаленная колода старых карт. Отсюда и полное отсутствие иллюзий.

2. Многие тогда полагали, что лучше ужасный конец (т. е. либерализация), чем бесконечный ужас. Состояние потребительского рынка было столь удручающим, что стальной душ свободных цен казался единственным выходом.

Нынешнее состояние пенсионного дела неважно, но его даже нельзя сравнить с потребительским кошмаром декабря 1991 г.

3. В качестве путеводной звезды предлагалась реформа Эрхарда в послевоенной Германии и реформа Бальцеровича в посткоммунистической Польше — после которых хозяйство этих стран пошло расти.

Никакого примера тому, как от пенсионной реформы произросли золотые груши на вербе, даже и не предлагается.

Хороши были эти доводы или не очень хороши, но какое-то время люди им верили, и это позволило пройти через стальной душ. Потом было всякое — но это было потом.

Тогда как нынешнему правительству нет никакой веры изначально. В этом разница.

https://awas1952.livejournal.com/8927926.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 16:00   #43
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Потрясен диким невежством и незнанием элементарной арифметики огромной массы - фактически абсолютного большинства дискутантов под постом про пенсии. Люди категорически не понимают, что увелимчение производительности труда НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА ЧИСЛО ПЕНСИОНЕРОВ, КОТОРЫЙ ОДИН РАБОЧИЙ МОЖЕТ ПРОКОРМИТ ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО СОГЛАСНО АРИФМЕТИКИ A/A=1 ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕЛИЧИНЫ А. Можете себе это представить? Если вы удерживаете постоянным отношение размера пенсии к размеру зарплаты и долю отчислений с работающего, то число пенсионеров, которые может прокормит работник НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, НИ ОТ ПОКОДЫ ЗА ОКНОМ, НИ ОТ ЧЕГО

И есть только ТРИ варианта увеличить это число:

1. Сократить отношение пенсии к зарплате, то есть ухудшить жизнь пенсионерам по сравнению с работающими.
2. Увеличить отчисления с рабочих. В конечно итоге, это, при сохранении отношения пенсии к зарплатам, приведет к увеличению потенциального числа пенсионеров.
3. Увеличить ДОЛЮ затрат на пенсию в консолидированном бюджете, сократив при этом затраты на чтото еще. Потому что процентов больше 100 не бывает.

Вот именно поэтому демократия, как власть народа, приницпиально невозможна. Власть - это управление. Управление - это, в частности способноть решать задачи и отвечать на вопросы. Между тем, указанное обсуждение однозначно иллюстрирует, что в БОЛЬШИНСТВЕ - "народ" - это форменный идиот, не способный не то что решать мало-мальски серьезные задачи, НО ДАЖЕ ПОНЯТЬ ИХ СОДЕРЖАНИЕ.

Прекрасная иллюстрация. ПРЕКРАСНАЯ.

Я, конечно, всегда это знал. Но чтобы до такой степени... Даже меня пробило.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1872656.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 17:16   #44
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 18:51   #45
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если вы удерживаете постоянным отношение размера пенсии к размеру зарплаты и долю отчислений с работающего, то число пенсионеров, которые может прокормит работник НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, НИ ОТ ПОКОДЫ ЗА ОКНОМ, НИ ОТ ЧЕГО
Поэтому и увеличивают число тех, кто должен работать. Забыв при этом увеличить число рабочих мест. И вместо армии трудящихся, которые будут втроем кормить одного выжившего пенсионера (пусть даже впятером), получаем армию безработных, которые существуют на пособия (пусть из другого кармана, но оплачиваемые государством)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 19:02   #46
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому и увеличивают число тех, кто должен работать. Забыв при этом увеличить число рабочих мест. И вместо армии трудящихся, которые будут втроем кормить одного выжившего пенсионера (пусть даже впятером), получаем армию безработных, которые существуют на пособия (пусть из другого кармана, но оплачиваемые государством)
Ну вот в том-то и вопрос. Что нужно делать (причём стремительно!) рабочие места, здравоохранение, образование и так далее. Иначе коллапс.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 20:02   #47
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Люди собираются жить "в свое удовольствие", работать по минимуму - все равно шанс дожить до пенсии невысокий. Оставляя недвижимость (сдача квартир) или счета в банке (проценты) в качестве пенсии, там где эта недвижимость что-то стоит.

Возможны серьезные изменения на рынке труда и не факт, что позитивные.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 21:25   #48
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Поэтому и увеличивают число тех, кто должен работать. Забыв при этом увеличить число рабочих мест. И вместо армии трудящихся, которые будут втроем кормить одного выжившего пенсионера (пусть даже впятером), получаем армию безработных, которые существуют на пособия (пусть из другого кармана, но оплачиваемые государством)
единственная причина повышения- экономия затрат... на пенсионеров.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 21:46   #49
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так в том-то и прикол, что не будет никакой экономии. Будут потери. Даже в "переходный период", а уж когда все устаканится, то вообще прибыли не будет. Потому как кто помер до 60, тот помер, а кто пережил, тот до 80 дотягивает. С учетом безработицы и всяких льгот-пособий толку от повышения в экономическом плане никакого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 22:46   #50
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
До 80 дотягивает другое поколение - не то, которое не доживает до 60. Обстоятельства формирования психологии и отношение к миру другое. Так что, полагаю, количество выживающих будет снижаться.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 17:10   #51
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так в том-то и прикол, что не будет никакой экономии. Будут потери. Даже в "переходный период", а уж когда все устаканится, то вообще прибыли не будет. Потому как кто помер до 60, тот помер, а кто пережил, тот до 80 дотягивает. С учетом безработицы и всяких льгот-пособий толку от повышения в экономическом плане никакого.
ты говоришь так, будто между 60 и 80 смертность отсутствует.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 17:29   #52
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Статистики мало. По крайней мере удобоваримой. Я впервые обратила на даты внимание гуляя по кладбищам. Теперь только подтверждаю наблюдение. Свежие могилы или до 50 или после 80.

Есть данные международных исследований, но это не совсем то

Согласно данным Всемирного банка, 43% мужчин в России умирают в возрасте до 65 лет, на Украине и в Белоруссии этот показатель чуть ниже — 40%, на четвертом месте Молдавия с 37%, на пятом — Литва с 36%. Также в дюжину стран с самыми высокими показателями мужской смертности попали Грузия, Азербайджан, Болгария, Венгрия, Румыния, Армения и Эстония.
Наименьший в Европе уровень мужской смертности зафиксирован в Исландии и Швейцарии — показатель находится на уровне 10%.
Долгой продолжительностью жизни также могут похвастаться Швеция, Италия, Нидерланды, Мальта и Норвегия, где смертность мужчин до 65 лет не превышает 11%. По продолжительности жизни лидируют Исландия, Кипр, Испания, Великобритания и Люксембург.



Источник: https://fishki.net/2398477-rossija-v...mertnosti.html © Fishki.net
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 18:19   #53
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
На наш взгляд, пенсионная реформа в России является запоздалой калькой с западной модели демонтажа социального государства. При этом западная модель уже показала, что она не является решением, а является в лучшем случае переносом и откладыванием проблемы.

Поясним. Сам по себе подъем пенсионного возраста вызван во всех принимающих его странах тем, что старики живут неприлично долго. Если в XX столетии отработавшие своё работяги уходили на пенсию в 60 доживать свои 6-7 оставшихся лет в примерной скромности, то в столетии XXI продолжительность жизни на Западе на пенсии утроилась, а в России удвоилась.

К тому же "новые 60-70-летние" - совсем не таковы, как прежние: эти бодрые люди не хотят греться на лавочке у дома, щурясь на сирень после утреннего бутерброда с килькой и кефира в ожидании любимой передачи. Они хотят путешествовать, и выражать себя, и знакомиться с новыми интересными людьми, и вообще жить полноценной, а не пост-жизнью.

К тому же "новые 60-летние" - зачастую даже не старшее живущее поколение в своей семье.

Как следствие - такую нагрузку государства на себе волочь не хотят, и каждое государство старается её с себя хотя бы частично сбросить.

...Однако это порождает совсем другие проблемы.

Во-первых - пожилую безработицу: в принципе нынешние 60-летние, конечно, молодцы по сравнению со своими прапрадедами и прабабками, но сосредоточенно писать программы, грузить ящики, бегать с подносами, даже просто раздавать рекламу на улицах им тяжеловато. Им всегда предпочтут тех, кто моложе либо дешевле (тут на сцену выходит импортированная рабочая сила - обобщённые Алик и Лейла).

Во-вторых, у 60-летних людей следующего десятилетия основным занятием будет уход за собственными, еще более дряхлыми 80-летними родителями.

Во-третьих - некоторое облегчение давления стариков на казну всего лишь решает проблемы текущей бухгалтерии, а не принципиальную проблему "на что нам заменять социальное государство и самую структуру общества, порожденного индустриальной революцией".

В-четвёртых - "содержать пожилых" в той или иной форме бюджету всё равно придётся - во всяком случае, до установления новой стройной схемы воспроизводства и коллективного самообеспечения социальных ячеек.

Отметим, однако, что пока вообще не ясно, возможно ли это. Потому что ни в одном по-настоящему светском, не идеологизированном религией обществе эта проблема не решена, и "светские пост-индустриальные популяции" сокращаются повсеместно и постепенно заменяются мигрантами - впрочем, довольно быстро перенимающими у аборигенов их социальное поведение и требующими новых мигрантов (см. наши тексты "Пирамида морлоков" и "Когда медицина победит молодость").

Таким образом, повышение пенсионного возраста в России - это всего лишь безмысленное копирование ничего принципиально не решающего зарубежного "маневра" в стиле "перезанять, чтобы переотдать, чтобы перезанять".

И к тому моменту, когда эту схему у нас начнут массово воплощать - уже последнему либералу в правительстве станет ясно, что в ней нет стратегического смысла. К тому же Запад, обогнавший нас в этом вопросе на десятилетия, как раз столкнётся со всеми "отложенными" последствиями данного подхода.

https://www.nalin.ru/o-podeme-pensio...-zhalosti-6575
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 18:47   #54
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По крайней мере доводы по поводу содержания работающим неработающих разбиваются о пару фактов. 1 Ранее детей было больше. Они неработающие. Т.е. по совокупности количество неработающих на работающего не увеличивается. Меняется структура. 2. Прогнозируется , да и есть роботореволюция. Просто изменение структуры производительных сил таково, что количество работы на человека, необходимое на поддержание жизнедеятельности общества уменьшается. Это ведет к росту безработицы среди молодых и придумыванию работ в т.н. сфере обслуживания - по сути утилизация излишка работы через какую-нибудь фэшениндустрию и подобную деятельность Для чего же повышают возраст ? В моем понимании это делается для ужесточения управления обществом, ибо человечество объективно в совсем развитии выходит из полосы выживания и голод объективно перестает быть стимулом . Значит надо регулировать его искусственно - по сути сталкивая в конкуренции молодых и зрелых.
Беда в таком подходе, что он не нов, ограничен и не решает принципиальных вопросов управления обществом, а именно не генерирует новых мотивов для деятельности и развития, так же такой подход разрушает некое вновь сформированное доверия граждан к институтам государства. Поэтому я и пишу, что возраст следует снижать. Как вариант. На фоне вполне философских поисков ответа на вопрос - куда идет человечество в виду увеличения срока жизни ? Это материал отдельных размышлений ибо касается генерирования смыслов . И если для отдельного человека (а это сейчас по наблюдениям самая актуальная проблематика) это сверхзадача, то для общества она так же мягко говоря непроста. Будет настроение -пофантазируем на тему -как выглядит общество с пенсионным возрастом в 45 лет.

https://mir-mag.livejournal.com/833205.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 19:33   #55
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Когда медицина победит молодость. Мир, до которого вы доживёте

Сначала – несколько цифр.

В 1950 году граждане старше 60 лет составляли 8% мирового населения и 200 миллионов человек. В 2015 году — 12,3% мирового населения и 960 миллионов.

Доля стариков растёт быстрее, чем всех остальных групп. Количество детей по сравнению с 1950 годом увеличилось всего в 2,2 раза. Количество граждан от 60 и старше – в 4,5 раза. В 2030 году старых станет больше, чем малых – 1,4 против 1,3 млрд.

Каждый пятый на планете будет старым.

Впереди процесса Европа и прочие передовые страны – здесь уже почти четверть населения (23,9%) старше шестидесяти. К 2050 году стариками будет около 35% населения, включая автора этих строк, если доживёт.

Но нас бешеными темпами нагоняют страны, откуда мы привыкли доставать своих дворников и сиделок — азиатские и латиноамериканские. Через 35 лет у них самих под треть населения будут стариками. И даже Африка вступит в состояние, которое принято политкорректно именовать «демографическим переходом».

А теперь давайте попробуем понять, во что эти цифры превратят наш мир.

Кто кого будет нянчить

…Бабушкам, нянчившим ваших бабушек, уважаемые читатели, было лет по тридцать восемь-сорок. Бабушке, нянчившей меня в конце 1970-х, было 56. Когда бабушками станут ваши дочери, им будет уже за 70.

Коротко говоря — мало того, что «старшей возрастной группы» будет очень много. Она ещё сама скорее будет нуждаться в няньках. Тем более что благодаря успехам медицины старики стареют, то есть средний современный «землянин за 60» — дряхлее «землянина за 60» полувековой давности.

К 2050 году по планете будут передвигаться миллиарды (свыше 2 млрд) пожилых граждан, из которых где-то около миллиарда будут уже не слишком самостоятельны и нуждаться в постоянном уходе.

Кстати, восприятие старости культурной традицией до сих пор категорически отстаёт от реальности.

Культура изображает стариков зачастую носителями некоего авторитета, пользующихся особо почётным местом в обществе.

Но надо помнить простую вещь. «Авторитетные аксакалы» и «матери рода» из фольклора и литературы — были исключительно крепкие люди с выдающейся наследственностью, сохранявшие ясность рассудка и работоспособность (а значит и жизнь) до глубоких лет. Они были редкостью — и потому пользовались уважением.

К тому же знания, хранимые ими в своей памяти — были прикладными для молодых, ибо речь шла о статичном мире, в котором изменения, включая прогресс, длились столетиями. Условно говоря, внуки звонили по тем же смартфонам, что их деды в юности, работали на том же поле и точно так же женились, рожали и болели. Попробуйте представить себе собственных внуков 2050 года, приходящих к вам с вопросом, «бабуль, как завести твой солярис 2010 года» или ещё круче - "деда, можно я в твоего яйцелова поиграю?".



Прежде люди старели, а знания и быт - нет. Сегодня человек переживает несколько «поколений бытового уклада» за жизнь. Это, разумеется, не относится к некоему «фундаментальному жизненному опыту», но штука вся в том, что и сама фундаментальность меняется на наших глазах.

Граждане, которых медицина и улучшившиеся питание с отоплением дотаскивает до 80 лет, сегодня в среднем не представляют собой никакой исключительности. Это просто люди со сниженной, порой до нуля, работоспособностью, ослабленной памятью и реакциями, зачастую с прорезавшимися психическими отклонениями. И востребованы они будут — чем дальше тем больше — лишь самими собой.

Мир престарелых

Старость — это потребительский возраст. Это период (всё более длительный статистически), когда мало или вовсе не работающий человек нуждается в обеспечении и уходе – всё более дорогостоящем.

По факту через несколько десятилетий мы увидим мир, где старики (если быть точным, то скорее старушки) станут основной потребляющей категорией населения и главной «целевой аудиторией» для бизнеса.

Затраты на содержание пожилых в передовых странах растут из года в год (сегодня средняя стоимость содержания пожилого человека в доме престарелых в США — 83 000 долларов ежегодно). При этом автоматизировать уход за стариками не представляется возможным — точно так же, как и уход за детьми. Во всём обозримом будущем старикам будут нужны сиделки/соцработники/санитары.

А значит — всё большее число трудоспособных землян будет втягиваться в сферу ухода за пожилыми. То есть профессия сиделки станет одним из основных городских занятий — как 50 лет назад швеи, а сегодня официантки или оператора связи.

Что характерно – нынешней ситуации, когда за средним австрийским старичком ухаживает словацкая сиделка, за старенькой мамой которой ухаживает украинская сиделка, за старенькой мамой которой ухаживает как умеет приходящий соцработник — уже не будет.

Во-первых, возрастающие нужды передовых стран с высокой вероятностью приведут к усилению «колониального» способа управления отстающими странами. То есть «социалка» в отстающих странах будет деградировать и обрубаться теми же темпами, что и сейчас. То есть за украинской старушкой ухаживать из собеса, скорее всего, в 2030-м никто не придёт.

Во-вторых, в самих отстающих странах доля пожилых увеличится, а доля молодых сократится. То есть сиделки будут в дефиците везде.

В-третьих — сами передовые страны, в которых главной задачей станет обеспечение пенсий, недолго останутся передовыми. И в какой-то момент может оказаться, что экономическое превосходство передовых стран над отстающими обеспечивается уже не опережающим научно-техническим развитием, а «опусканием слабых», их принудительной деградацией.

Это не может не привести — примерно к середине века — к глобальному «кризису пирамиды обслуживания». И из этого кризиса будет несколько путей выхода.

Великие Древние

У социологии до сих пор нет внятного ответа на главный вопрос: чем закончится т.н. демографический переход — то есть старение населения с сокращением рождаемости.

По понятным причинам нынешняя ситуация, когда стареющие нации плавно «замещаются» мигрантами, не является ни стабильной, ни долговременной. Во-первых, потому что мигранты уже во втором поколении, встроившись в матрицу передовой страны, начинают размножаться и стареть примерно так же, как аборигены. Во-вторых, потому что в странах исхода мигрантов молодёжь тоже постепенно кончается.

Современные демографические выкладки говорят о том, что население Земли «стабилизируется» примерно на цифре в 9 млрд человек в начале второй половины этого века. Но это не значит, что население Земли не будет испытывать недостатка в молодёжи уже в ближайшее время. Ведь «стабилизация» спустя 40-50 лет будет означать, что пик рождаемости мира уже пройден и началось падение.

А к середине века правящие круги планеты получат мир, в котором на одного работоспособного приходится несколько нуждающихся в заботе.

Поэтому всё более вероятным представляется – уже к середине XXI века — сценарий возвращения мира в кастовое состояние. На новом, естественно, витке. В этом мире обладать капиталами будет крошечное меньшинство; небольшая каста, обслуживающая капиталы, будет заниматься квалифицированным трудом (она будет куда меньше нынешнего «среднего класса»); большинство же будет погружено в состояние римского пролетариата, не имеющего ни имущества, ни накоплений, ни глубоких знаний, ни значительных социальных гарантий.

В этом мире касту будет легко определить по отношению к старости. Грубо говоря, стариков глобальной бедноты будут обслуживать их дети и внуки. Стариков «средней касты» — бедняки, нанятые её детьми и внуками. Стариков высшей касты — будут обслуживать профессионалы, нанятые её капиталами.

В принципе такая кастовая система складывается уже и сегодня. Однако препятствием для её глобального «выхода из шкафа» является наследие XX века, слишком глубоко вдавившего в массовое сознание идеи о равноправии людей.

Неслучайно эти идеи сейчас изо всех сил размываются. Одно для всех равноправие дробится на десятки маленьких равноправий-гетто, каждое из которых отстаивает права своей «угнетённой группы», тем самым превращая уравнительный тоталитаризм (он же демократия) прошлого века в усложнённую систему «привилегий» различных меньшинств. Хотя все эти «привилегии» по сути являются разными степенями удалённости от того действительного равенства возможностей, которое провозглашал XX век.

Погружение глобального большинства в нищету в ближайшие десятилетия потребуется высшим кастам не только для того, чтобы сэкономить на нём. Есть основания полагать, что преодолеть кризис рождаемости сможет лишь возвращение значительных групп населения в «квази-традиционный» быт. Где собственная старость человека зависит не от какой-то там пенсии, соцработников и других пережитков XX столетия, а по старинке – от числа детей.

Может, всё будет иначе

Всё вышеизложенное, конечно, может не случиться. Всегда может выплыть какой-нибудь «чёрный лебедь», который поставит картину с ног на голову. В начале нулевых эксперты-демографы (например, Н.Римашевская, директор Института социально-экономических проблем народонаселения РАН) уверенно предсказывали, что к 2015 году население России сократится до 132 миллионов. В действительности они промахнулись на 14 миллионов человек (в РФ проживает свыше 146 млн). Эксперты не могли прогнозировать, что в России установится стабильный политический режим, благоприятствующий рождаемости, и сократится процент наркоманов с алкоголиками.

Вот и с миром так же. Вышеизложенного не случится, если, например, будет найдено лекарство от старости, которое позволит людям сохранять здоровье и трудоспособность до последних лет жизни.

Или если найдут источник дармовой энергии и доведут до ума технологии, которые наполнят мир киборгами-рабочими, киборгами-слугами, киборгами-сиделками и киборгами-няньками.

Или если произойдёт «горячая» мировая война, которая перерисует всю карту мира, выкосит миллионы и спровоцирует бэби-бум для выживших.

Или если произойдёт возрождение идей XX столетия — и вместо дряхлого кастового мира мы увидим мир нового народовластия (оно же новый тоталитаризм). В тоталитарных обществах, как известно, реализация интересов большинства - в том числе вопросов коллективного выживания - без какой-либо рефлексии взваливается на всех индивидуумов вне зависимости от того, чего желают сами индивидуумы.

Впрочем, если верить статистике — то мы с вами ещё увидим, как оно всё обернётся.

https://www.nalin.ru/Kogda-medicina-...dozhivyote-739
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 21:25   #56
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Будет настроение -пофантазируем на тему -как выглядит общество с пенсионным возрастом в 45 лет.
пф
чего фантазировать т?

военные пенсионеры.
им кста повышали пенсионную выслугу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 18:04   #57
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бы сделала прогрессивные пенсии. Каждый год увеличивать сумму на 2-3 тысячи в месяц. Т.е. в 60 лет (мужчины) пенсия 7 тысяч, в 61 9, в 62 - 11, и т.д.
И (насколько я помню) женщин в 55 отпускали на пенсию, чтобы они детям помогали, сидели с внуками. Значит надо разрешить официально нанимать бабушек нянями, чтобы сидели с собственными внуками и формально числились на работе. А то непорядок - услуга оказывается, а налоги не платятся
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:01   #58
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Лучше бы нашли способ справиться с серыми зарплатами и фрилансеров платить социальный налог замотивировали....

__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:19   #59
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Лучше бы нашли способ справиться с серыми зарплатами и фрилансеров платить социальный налог замотивировали....
http://vodakanazer.ru/novosti/s-1-iy...om%3Dsearchapp

С 1 июля 2018 года, вступает в действие правила прописанные в статье 86 НК России, в которой указано что банки должны предоставлять в налоговую все данные о движении средств на карточках физических лиц по первому запросу. Все неопознанные поступления на карточный счет физического лица могут быть расценены как доход, за который необходимо будет уплатить налог.


уже. скоро замотивируют. фрилансеры ж через пластик расплачиваются.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 11:35   #60
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Повышение пенсионного возраста в России начнется с 2019 года
Премьер-министр заверил, что реформа позволит увеличить выплаты нынешним пенсионерам на 1 тыс. рублей в год
Гром, вообще то тысяча в месяц,по последним раскладам.
Но все равно, перспектива видится такая
или работа-работа-могила, или работа-работа-инвалидность-могила....
Или у Вадима брать уроки халявы............
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 12:02   #61
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Или у Вадима брать уроки халявы............
Государство прямо таки принуждает своих граждан у него воровать... Ведь халява - по сути своей обман...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:25   #62
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Лучше бы нашли способ справиться с серыми зарплатами и фрилансеров платить социальный налог замотивировали....
хм. а какой соцналог фрилансеры не платят? вроде как должны по договору работать, не? ну или "стажа нэт совсем" будет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:47   #63
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
........ и отдельный вопрос, как эта самая пенсия будет рассчитываться. Как зависеть от показанного белого оклада, стажа. что на что умножат и на что поделят. Не, пральна я за Пу голосовал - он же грамотно делает, непопулярные меры в начале срока, под прикрытием чемпионата. На который возможно пошли деньги из пенс-фонда.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:47   #64
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хм. а какой соцналог фрилансеры не платят?
Который 36%

Вот ИП-шники платят отчисления в ПФ, даже если работают в ноль... А фрилансеры разве добровольно отчисляют социальный налог??

Цитата:
вроде как должны по договору работать
По договору работать - вовсе не означает платить социальный налог.

Работодатели от того очень любят народ держать на договоре подряда, т.к. в этом случае они свободны от социалки.... а все выплаты лежат на совести подрядчика.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 13:52   #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не, наверное по уму, блин, надо заработанное блин инвестировать, чтобы иметь ==пассивные источники дохода==. Только на ум не идет, куда именно инвестировать, и главное - как заработать то, что потом будет инвестировано.

Чую, придет время и скажут - вас должны кормить ваши детки. Мало рожали? ваши проблемы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 14:09   #66
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А детки работу найти не могут, с такой зарплатой, чтобы себя прокормить.

Плохо, что в очередной раз меняют систему начисления пенсий - баллы отменяют (по-моему еще никому по ним пенсию не назначили), что вводят непонятно

uVJarrt1WJqBckYp5-jUOAzb8oR0j64_JMECh-SIXu7Kcc2HCCDCqD5L7cPELmIX1oTnAwJtCdo6BfMv5z_g-Q.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 18.06.2018 в 14:15.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:00   #67
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Депутатам и членам правительства срок выхода на пенсию продлить, а всему простому народу - горячий стаж (за вредное правительство)!

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Чую, придет время и скажут - вас должны кормить ваши детки. Мало рожали? ваши проблемы.
А я давно говорила, что лучший пенсионный фонд - это правильно воспитанные дети...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:06   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Министр напомнил, что правительство, предлагая пенсионную реформу, ставит перед собой задачу для тех пенсионеров, которые сегодня на пенсии, прибавлять 1 тыс. рублей с учетом текущей инфляции к пенсии каждый год.

Ранее вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что после повышения пенсионного возраста с 2019 года годовой доход пенсионеров должен увеличиться в среднем на 12 тыс. рублей.

https://news.mail.ru/politics/33817154/?frommail=1

ef5swFKXFdWTrzGUevQ0_ZORkDyipkRjlBK8A4JQR_JzVeI5B8M-EOgcJ8edhNeAzKbFPlmMtkudc4CCzVKJKg.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 15:13   #69
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
у Вадима брать уроки ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 16:51   #70
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Который 36%

Вот ИП-шники платят отчисления в ПФ, даже если работают в ноль... А фрилансеры разве добровольно отчисляют социальный налог??

По договору работать - вовсе не означает платить социальный налог.

Работодатели от того очень любят народ держать на договоре подряда, т.к. в этом случае они свободны от социалки.... а все выплаты лежат на совести подрядчика.
хм
36 - откуда?
гтд - в пф платят. перечитай гражданское право, там было. и про структуру есн. и какие части куда относятся. насколько помню - больничку оторвали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 22:25   #71
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
36 - откуда?
Нууу... в смысле, 32,6%...

я структуру не помню. главное, что по договору-подряда работодатель отчислений не делает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 01:07   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я 26 насчитывал. и то часть из - платится.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 21:17   #73
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


«НА 100% АМОРАЛЬНО И НА 300% ДЕСТРУКТИВНО!»: КУРГИНЯН О ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ


«Бывают действия аморальные, которые кажутся эффективными, а бывают, наоборот, действия моральные, которые разрушительны. На самом деле, побеждают всегда моральные действия, но это отдельный вопрос… Эта пенсионная реформа, повторяю, 100% аморальна и на 300% деструктивна. Она соединяет в себе всё худшее, что может быть», — заявил политолог.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 16:31   #74
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Навальный требовал в 2014-м году повышения пенсионного возраста

Российский оппозиционер Алексей Навальный сделал очередной финт ушами. Блогер сменил мнение по важнейшему для всех россиян вопросу. Сейчас Навальный выступает против повышения пенсионного возраста. И даже готовит митинги в 20 городах России. Но еще в 2012 году Алексей добивался поднятия возрастной планки, преодолев которую человек сможет уйти на заслуженный отдых.

Вот выдержка из программы навальновской партии «Народный альянс», принятой учредительным съездом 15 декабря 2012 года:

«Продолжительность жизни в России будет расти, и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Но если повышение пенсионного возраста планировать, то этот процесс можно сделать плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки».

А это цитата за 2014 год из перелицованной парии Алексея «Партия Прогресса»:

«Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».

Получается, что абсолютный ультра-либерал Навальный, который с крайним почтением относится к делу Егора Гайдара, вдруг решает, что все вокруг идиоты. Мол все напрочь забыли, что он говорил по поводу повышения пенсионного возраста еще пару лет назад. Навальный просто переобувается на лету.

https://www.rostov.kp.ru/daily/26845/3886465/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 17:54   #75
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Еще о пенсиях.

Для меня лично, вселенский хай поднятый пенсионной реформой - это практическое доказательство коллективного идиотизма масс и абсолютной невозможности осуществления народом как-бы то ни было власти. "Власть народа" - это власть коллективного идиота.

Народ даже поимев, казалось бы, опыт, не извлек из этого опыта никаких уроков вообще.

1. Народ так и не понял, что единственная причина того, что магазины заполнились - это "кровавая реформа Гайдара". Никакое производство не выросло, продуктов не стало больше. КРОМЕ заполнения полок при МЕНЬШЕМ потреблении никаких успехов экономики НЕ БЫЛО, НЕТ, И НЕ ФАКТ, ЧТО ОНИ БУДУТ. Гайдар во многом был не прав идеологически и стратегически. Но освобождение цен и сжигание, по существу, не заработанных сбережений, пресловутого денежного навеса, было а любом случае необходимым для исправления ошибок реформы Либермана-Косыгина шага.

2. Народ, поголовно побываший мультимиллионерами, так и не понял, что абсолютне количество денег в кармане не означает ничего: единственно, что значимо для человека, что определяет его благосостояние - это ДОЛЯ благ, которые ему достется. А это значит, не цифра доходов имеет значение, а отнощение твоих доходов к доходам других. И, разумеется, абсолютная величина произведенного блага. Не в рублях, долларах и тугриках.А в штуках, клограммах, километрах - то есть в натуральном выражении. И всякий раз, когда денежный доход кого-то одного увеличивается, это означает, что чье-то благосостояние уменьшается. Ибо увеличение доли одного непременно означает уменьшение доли кого-то другого.

3. Народ так и не понял, что солидарная пенсия, когда РАБОТАЮЩИЕ оплачивают пенсионеров, многократно лучше пенсии накопительной, когда пенсионер откладывает "на старость". Потому что может оказаться так, что накопленного тупо не хватит везунчикам, которым повезло пожить долго. Поэтому накопительная пенсия равносильна просто убийству тем, кого повезло. Но если пенсия солидарна, то отношение число пенсионеров на работающего имеет критический характер, определяя уровень пенсионных отчислений с работающих. Сокращение этого числа автоматически влечет увеличение налоговой нагрузки на работающего.
Поэтому при сохранении отношения величины пенсии к среднему заработку, единственный управляющий параметр - это как раз отношение числа пенсионеров к числу работающих и вместо установления возраста выхода на пенсию нуждно законом устанавлиать именно эту пропорцию, например, число пенсионеров на одного работающего должно быть установлено на уровне, скажем 0.2-0.5. То есть на одного пенсионера должно приходиться 4-5 работающих!- В свою очередь,это определяет однозначно определяет возраст выходя на пенсию, который и определяет нужное для удержания пропорции число пенсионеров.

4. Народ, по дури своей "озабочен" тем, что, мол, здоровье теряется...Как же тогда!? - Так здоровье теряется, иной раз, и у 25 летних. И на это есть иной институт, отличный от пенсии по старости. Это - ПЕНСИЯ ПО ИНВАЛИДНОСТИ. Которая и связана с ухудшением здоровья, с потерей работоспособности.
Так эту пенсию никто не отменял! Это значит, что если человек заболел ДО возраста выхода на пенсию, он благополучно получит свою пенсию по инвалидности, зависяшую не от возраста, а от именно состояния здоровья! - Так что это "народное выступление" - суть полная дурь.

В принципе, пенсия по инвалидности - единственная пенсия, которая объективно нужна. Если работоспособность не утрачена - будь любезен: работай, хоть в 90 лет, как мой отец, например. Так и возраст выхода каждого конкретного человека на пенсию определится объективно. Разве что, нужно назначать пенсию по инвалидности как сейчас определяется размер пенсии по возрасту - то есть с учетом выслуги лет и уровня зарплаты (отчислений в пенсионный фонд).

5. Единственное, что действительно из всех народных страданий имеет смысл - это забота о рабочих местах для пожилых. Тут возможны варианты. Например, есть льготы для предприяний, нанимающих инвалидов. Просто нужно распространить эти льготы на людей предпенсионного возраста, например, старше сегодняшних 55-65 лет. И т.д.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1876655.html

**

Комментарий:

Со всем согласен, с тремя комментариями.

1. Про долю в общем котле.

ЕСЛИ объем котла увеличивается, то моя доля, выраженная ровно той же частью, ОТНОСИТЕЛЬНО остается той же. Но АБСОЛЮТНО растет.
Проблема, вызвавшая эту "реформу" как раз в том, что этот котел стал стремительно уменьшаться. Ибо 80000 предприятий эти выблядки уничтожили. И этому котлу просто нечем наполняться. Даже пара газа и росы нефти не хватает.

2. У нас три проблемы, которые непременно приведут к ухудшению, а не к улучшению:
А) рабмест нет даже для 40калетних.
Б) низкая автоматизация труда, которая приведет к тому, что в и в 60 лет там работать уже нет сил.
В) херовейшая и недоступная медицина.
С простатитом и геморроем, близорукостью и водилой не поработаешь.

3. Деньги будут украдены.


Да, чуть не забыл еще один важный фактор.
Увеличится число рабсилы при том же количестве рабмест. Это неминуемо приведет по закону капитализма к снижению стоимости рабсилы и к увеличению прибыли воров.
Причем, старики будут хвататься за последнее, а молодежи работы не будет вообще. Ее и сейчас нет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:06   #76
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».

и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем
Навальный говорил не совсем то, что СДЕЛАЛ П. Что бы СДЕЛАЛ Н, дорвавшись до руля, никто не знает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:26   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
3. Народ так и не понял, что солидарная пенсия, когда РАБОТАЮЩИЕ оплачивают пенсионеров, многократно лучше пенсии накопительной, когда пенсионер откладывает "на старость". Потому что может оказаться так, что накопленного тупо не хватит везунчикам, которым повезло пожить долго. Поэтому накопительная пенсия равносильна просто убийству тем, кого повезло.
А это дурной блин народ придумывал накопительные пенсии и накопительные пенсионные фонды, да? в которые государство заманивало деньги программами софинансирования? ой какой народ глупый преглупый. ничо не понимает, чо лучше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:30   #78
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Статья очень заказная. Потому что совсем забывается, что государственная собственность - это в принципе народная собственность и за счет её вполне возможно финансировать ВСЮ социальную область (в том числе и пенсионеров). Если не отдавать прибыль в частные жадные руки.

А уж про "нетрудовые" сбережения при СССР постеснялись бы писать. У тех, кто приватизировал (отжал) чужую собственность - они очень трудовые.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:38   #79
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Хрен знает, мне понятно одно - это нынешняя власть, за которую и я тоже голосовал, меняет пенсионные правила как наперсточник или шулер. дадада тот самый Темнейший с олимпиадой, мундиалем и крымнашим. Который там уж 18 лет как. при нем, в 2002 году, это завели, собирали деньги в амбарах, с которыми теперь вообще не пойми что. то накопительная и страховая, то временно заморозим, то баллы, то не баллы.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 19:40   #80
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты еще забыл про декрет, который то в стаж входит, то не входит и про учебу, которая тоже то там, то нет. В итоге у большинства получается минималка при любом раскладе, а теперь и её лишают.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 20:19   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мне интересно
а кто за медведева голосовал т? за кудрина?
и кто на roi отметился?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 20:21   #82
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и да. депутаты. законодательная власть? палочкой тыкали, не? в своего, которого выбирали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 22:51   #83
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
каково будет в старости, зависеть будет от
- насколько о себе сам позаботишься
- насколько ближние
- насколько система

Если верить что государство наше не абсолютно людоедское, что возможно - чего то перепадет, хотя и необильно. Опяять же сам.... ближние.... ну как-то. Двум смертям не бывать, одной не миновать. Никто не обещал, что будет совсем хорошо.

Поначалу разозлился, а сейчас как-то апатично смотрю на это. Анната, аннитья, дукха..... нестабильность стабильно порождает волнения, частично страдательные, часть волнений - ровно от тревоги, и зачем они.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 00:33   #84
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Москвичам проще - квартиру сдавать, а самим в провинции купить что-то малобюджетное... а вот тем, кто и так в малобюджетном
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 02:18   #85
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а вот тем, кто и так в малобюджетном
Искать, где подпольно купить много-много снотворного, чтоб когда будет совсем хреново, не больно самоубиться. Вот и всё.

А вообще надеюсь не дожить до пенсии, хотя у меня на неё были большие планы. Но к 70 оно всё уже не нужно будет, наверное..
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 04:12   #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот именно. Больные старые недееспособные люди, которые вместо помощи своим близким будут обузой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 15:21   #87
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я на последние выборы вообще не ходил. Вроде как, то ли устал слишком, не хотел выходить, то ли, наоборот, занят был, не до того
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 17:37   #88
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Больные старые недееспособные люди, которые вместо помощи своим близким будут обузой.
Та, да, - в отсутствие у них хорошей высокой пенсии, а таких, у которых хорошии пенсии, естественно, и холят, и лелеют, и берегут, и дышать на них боятся, - их же собратьев, антиподов-бедолаг, - бум-с, - и как в том японском фильме еще советских времен, - в мешок, - за спину, - и на гору, - к, мол, предкам. Вытащили на гору, вытащили из мешка, - посадили на холодный мерзлый снег, - и гудбай, - общайся с предками и не забудь передать им привет, а я вниз, - домой, - в свою теплую японохату. И как было понятно из фильма, - ведь все чин-чинарем, - гуманно, чтят стариков, и не чуждо возвышенным идеалам, соответствующих пронзительно-умным положениям японской философии. В чукчей то же самое, в принципе, но значительно проще, - никаких гор, - удавку на горло прямо в жилище, - из жилища философски-торжественно на нарты, - и куда-то туда, что у них там служило кладбищем. Наверное, - и наша современная философия, которую нынче в ВУЗ-ах проходят, - вполне смогла бы тоже оправдать подобный уход стариков с нищенскими пенсиями, - в жизнь иную. Дело за малым, - разработать подоплеку, утвердить технологию и представить в Думу (Раду) в виде соответствующего законопроекта.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 17:46   #89
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не берусь предсказать, что будет через 15лет. может марсиане на треножниках будут местных ловить и на ужин жрать? а может и полегче.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 00:46   #90
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира


И уже посыпались комментарии в неверном расчёте и что я зря приписываю возлагание содержания пенсинеров на плечи работающих.

Ролик был не об этом. Но и здесь тоже можно посчитать:

ПФР на 2017 год составил 8 трлн.584 млрд. рублей.
Число пенсионеров в 2017 - 43,3 млн. человек.
Так что на каждого пенсионера приходится 198 тыс. рублей в год или 16,5 тыс. рублей в месяц.
Средняя пенсия составляет, опять же по данным Росстата, 13,7 тыс. рублей в месяц. То есть 17%, или 1 трлн. 460 млрд. рублей тратится в год на содержание этой шарашкиной конторы - ПФР.
Наверное, именно по этому глава пенсионного фонда, живущий на одну зарплату, может позволить себе квартиру за 240 млн. рублей.
Пенсионерам остаётся 7 трлн.124 млрд. рублей.

Теперь к сборам.
Число работающих в стране в 2017 году - 71,8 млн. человек.
Средняя зарплата в 2017 году - 35369 рублей. При ставке взносов в ПФР (который взимается перед выплатой ЗП) 22% это даёт нам 7781 рубль на одного работающего в месяц.
Это даёт сумму взносов 6 трлн.704 млрд. рублей + 10% тарифа страховых взносов, если величина базы для начисления страховых взносов у работодателя больше установленной величины.

Так что всё верно. Работающие за счёт своих взносов содержат пенсионеров.

ПС: И что ещё интересно - какой сюжет разыграет наша милая власть?
Будет как обычно, когда народ раздраконят этим беспределом, а потом придёт "добрый Путин" и всё вернёт взад? Ну, типа, злые агенты госдепа (но назначенные Путиным) хотели ограбить народ, но Путин не дал.
И под это дело пропихнут кучу менее беспредельного ограбления, вроде увеличения на 1/10 НДС и рост НДФЛ, но народ будет радоваться "победе".
Или от жадности власть совсем потеряет берега и таки в этом году нас будут грабить в пользу олигархов по полному беспределу?
8 трлн 583,9 млрд рублей

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3857403
8 трлн 363,5 млрд рублей

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3857403
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 08:41   #91
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кстати о птичках...

Мне одной показалось или на самом деле Чубайс в этом году охладел к нано... и перенёс свои интересы на пенсионный фонд?

Потому как, какие-то слишком знакомые рыжие уши торчат за всем происходящим...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2018, 15:17   #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть такое впечатление, он очень хочет деньги пенсионного фонда не мытьем, так катыньем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 00:46   #93
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как и в случае с Германом Стерлиговым я не верю, что Чаплин реально настолько ебанутый:

Божья Правда в пенсионной реформе

Протоиерей Алексий Чаплин убежден, что повышение пенсионного возраста – это не происки «либерального лобби», а наказание Божие за наши многочисленные беззакония

... С тех пор как пенсия потеряла нравственное значение «милости» со стороны государства к своим гражданам и была провозглашена «неотъемлемым правом» каждого человека, она стала носителем некоей печати богопротивности. Ведь теперь не Бог и благословленная Богом семья являются гарантией обеспеченной старости, а Пенсионный Фонд и соответствующие в него отчисления. На почве «социальных прав» секулярное общество вырастило не одно поколение, культивирующее личный комфорт и заботящееся не о том, как исполнять нравственные заповеди Закона Божьего (в том числе и относительно создания многодетной семьи), а как обеспечить себя высокооплачиваемой работой, гарантирующей соответствующую пенсию. И вот сегодня наступает время расплаты.

... Итак, это мы виноваты в презрении Заповедей Божиих, а не некое безликое государство. Это наши грехи переполнили чашу гнева Божьего и вопиют к Небу об отмщении. В такой ситуации пора бы начать думать, как ответ будем пред Богом держать, а не как старость коротать. Пенсионная реформа - это лишь предвестник гораздо более страшных социальных кар. Это наказание Божие, призывающее к исправлению, но еще не сама казнь. Поэтому надо не скулить и не роптать на несправедливость государства, а по-христиански благодарить Господа за скорби, которые по своим же грехам и приемлем, и принести Богу достойный плод покаяния, дабы не случилось с нами чего худшего.

Протоиерей Алексий Чаплин, настоятель храма Рождества Пресвятой Богородицы села Жуково Алексеевского района

http://ruskline.ru/news_rl/2018/06/2...onnoj_reforme/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 01:47   #94
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Как и в случае с Германом Стерлиговым я не верю, что Чаплин реально настолько ебанутый:
В смысле, думаешь, что это не он написал?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 13:24   #95
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В смысле, думаешь, что это не он написал?
Писал он. Сдаётся мне, что это у него работа такая - чудить. Типа "скандалиста Жириновского". А вот кому и зачем оно нужно - не знаю.

Есть же, например, упоротый православный активист Энтео. И его очевидно кто-то курирует и крышует.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 13:48   #96
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Писал он. Сдаётся мне, что это у него работа такая - чудить. Типа "скандалиста Жириновского". А вот кому и зачем оно нужно - не знаю.
От кого зависит близость к кормушке у жуликов от православия? От государственных чиновников, всё же просто. Для них и поют. Расплодились как тараканы на грязной кухне, всем же есть и размножаться надо.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 13:53   #97
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Накилон

Это понятно. Непонятно в чём прок строить из себя отморозка, и что это даёт.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 14:02   #98
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Иф, а как ему ещё толпу усмирять? Всё правильно, всё в рамках религиозных учений. Родился - уже виноват. Чем больше виноват, тем лучше. Надо же прихожанам в чём-то каяться, в этом суть религии.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 14:33   #99
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Иф, а как ему ещё толпу усмирять? Всё правильно, всё в рамках религиозных учений. Родился - уже виноват. Чем больше виноват, тем лучше. Надо же прихожанам в чём-то каяться, в этом суть религии.
Его даже в среде верующих считают упоротым, что и говорить о светских. Так что он никого не усмиряет, а наоборот вызывает у подавляющего большинства населения раздражение и отторжение. Вопрос в том, реально ли он неадекват или же провокатор, и если второе - то кто и какие задачи этим способом решает.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 14:36   #100
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

Это понятно. Непонятно в чём прок строить из себя отморозка, и что это даёт.
Например, чтобы на его фоне генсек пут патриарх выглядел белопушистым.

Я ничего незаконного не сказала?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 15:34   #101
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Например, чтобы на его фоне генсек пут патриарх выглядел белопушистым.

Я ничего незаконного не сказала?
Машина с надписью "Хлеб" уже выехала за тобой. Но в силу большого расстояния придётся подождать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 19:52   #102
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вообще-то я имела в виду что-нибудь опасное для форума. Я же не знаю, что там у вас сейчас считается экстремизмом.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2018, 20:58   #103
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вообще-то я имела в виду что-нибудь опасное для форума. Я же не знаю, что там у вас сейчас считается экстремизмом.
Всё так запуталось, что трудно что-либо утверждать с уверенностью. Но в любом случае есть изящное решение. Если что - все дружно валим всё на Сивада. Он любит халявные путешествия. Пускай прокатится.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 10:20   #104
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
то есть Чаплин сказал, что Президент это наказание б-жие за наши грехи? свежо, остро, оригинально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 13:09   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, там жеж ясно написано - либеральное лобби - наказание за грехи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 16:57   #106
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
и Президент мученически несет этот крест
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 12:44   #107
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Пикап-мастер на линии.

Увидеть пенсию и сдохнуть: психология иждивенца


Написать этот текст меня вдохновили скоропостижно постаревшие люди — те, кто еще вчера были вполне себе молодыми и подающими надежды, а сегодня — уже мысленно пенсионеры. И поэтому прямо сейчас, в июне 2018 года, они невыносимо страдают: им не дадут на 5 лет раньше начать жить в беспроглядной нищете, чтобы сократить свою жизнь лет на десять голодом и запоем. Чудовищно, не правда ли? Давайте вместе порассуждаем об этом сегодня в блоге, а в конце подпишем петицию.

Чем больше я смотрю, как молодые, с виду психически здоровые люди, воют и стенают на тему пенсий, которые у них отнимают вот прямо сейчас, тем яснее вижу, что большинство напрочь утратило способность к размышлению. Например, люди совершенно не понимают, что такое в действительности пенсия, и знать не знают о том, как устроена пенсионная система в России. Получается, что я, как один из немногих, еще сохраняющих способность мыслить, обязан нести непростую миссию просвещения. И сегодня объясню всем борцам за справедливость одну вещь. Поймите, что лучше вам на эту пенсию, за которую вы боретесь, никогда справедливого права не иметь. Я серьезно.

И давайте сейчас начнем с самого простого, а именно с осознания или открытия, для кого как, что же такое пенсия. По большому счету, что бы вы понимали, пенсии в мире бывают всего двух видов: это страховка и пособие. И оба эти два вида нужны для единственного случая, который называется в общем виде нетрудоспособность. Я тащусь, что взрослые люди, которые называют себя образованными, стонут и плачут в соцсетях, что их лишают заслуженного. Ржака в том, пенсию нельзя заслужить.

Мне жаль вас расстраивать, но вот так. Осознайте это. Пенсию нельзя заслужить, это не медаль, не награда, не пожизненный отпуск. Пенсию получают родители детей-инвалидов и с 18 лет начинают получать сами инвалиды, которые в жизни ни дня не работали. Пенсию получают многодетные матери, причем досрочно, и это справедливо. Жаль, что эти бедолаги, которые реально не могут работать, голодают из-за низкого размера пособия, потому что полстраны вполне себе трудоспособных людей хотят получить «свое заработанное» как можно раньше, но какое вам дело до этих неудачников, верно?

Так вот, «свое заработанное» - это ваша зарплата, оплаченный отпуск и прочие плюшки от работодателя. Пенсия — это не заработанное. Это из серии «не дай бог». Справедливое право на настоящую пенсию, то есть пособие по нетрудоспособности, с количеством отработанных лет никак не связано, хотя иногда от этого и зависит ее размер. Если это понятно, едем дальше. Если нет — ну, возьмите книжку, займитесь самообразованием, вас ждут удивительные открытия.

Итак, в мире всего два варианта: страхование и пособие, но в России государственное пенсионное страхование как таковое отсутствует, существующая система псевдостраховая, то есть — одно название. По сути ни у кого нет отдельных счетов, и нет собственных выделенных денег в Пенсионном фонде. ПФР — это общая кубышка, которая каждый год расходуется подчистую. Поэтому у нас пенсия - это пособие.

Если вы до сих пор не поняли, поясню: пенсионеры получают пенсии не из накопленных ими за жизнь средств, а из денег тех, кто работает прямо сейчас. Никто, разумеется, не мешает вам копить самостоятельно, как это делают все разумные люди, но, конечно, для этого надо сначала прекратить думать, будто некое мифическое государство может обеспечить вам райскую жизнь. Оно абсолютно точно этого не может, осознайте это — и вас сразу отпустит ваша волшебная трава или что вы там употребляете.

Нужны цифры? Заметьте, что уже сейчас пенсионеры в России съедают ежегодно больше 8 трлн рублей. Весь федеральный бюджет на все возможные нужды тратит всего в 2 раза больше. Пенсии при этом крошечные - потому, что пенсионеров дохера, получают все кому надо и не надо. А кто за это платит? Только те, кто занимается бизнесом и работает на белой зарплате. Я должен объяснять, почему их не так, чтоб дохера, в нашей стране? А тем временем пиздецовая ситуация с рождаемостью такова, что доля пенсионеров с каждым годом становится больше и больше, и на каждом работающем гражданине из года в год повисает больше и больше иждивенцев: два, три, пять, десять. Страховые взносы, естественно, растут, а как вы хотели?

Пенсионная система в нашей стране, напомню, называется солидарной. Солидарны не только молодые со стариками, если что, имеется в виду солидарность поколений — деньги, заработанные вами, съедаются здесь и сейчас теми пенсионерами, которые есть сейчас, а вы будете получать не свои деньги, а дети ваших детей и внуков. Или чужих, если своих у вас нет. Никто ничего не копит, никто ничего не инвестирует. Вы настолько необразованны, что это для вас откровение? А если вы образованы, тогда почему вы орете, что вас лишают заработанного именно сейчас? Вы платите каждый год тем пенсионерам, которые ходят вокруг вас, если, конечно, вы платите налоги. У нас такие законы в государстве, мы так договорились и живем примерно с 1930-го года, когда создавалась доныне действующая пенсионная система советского образца.

Зарабатывать лично вам на пенсию будут те, кто сейчас в подгузниках, поймите. И раз их родилось мало, то заработают они вам даже не четырнадцать тысяч в нынешнем эквиваленте или сколько там сейчас пенсия. Они вам, может, и на пятерку не наскребут. Подумайте еще раз, чего именно вас лишает жестокое государство? Возможности бесплатно приобрести на всю пенсию коробку для подаяния, чтобы стоять с ней на обочине?

Но, к счастью, лично я абсолютно уверен, что далеко не каждый из «заслуженных» пенсионеров реально нетрудоспособен. Если мужик не бухал как черт сорок лет подряд и вел адекватный образ жизни, он в 60 лет вполне способен трудиться, и женщина в 55 — тем более. На крайний случай пенсию по инвалидности никто не отменял. А если вы трудоспособны в 55-60 лет, то какого хрена вы пенсионер? Хотите страховые взносы 200 процентов, чтобы отнять последний кусок хлеба у следующего поколения и у тех, кто на самом деле не может работать? Они должны расплачиваться за то, что вы не хотели рожать больше одного ребенка на семью? Хотите отобрать пенсию у настоящих инвалидов, у безруких, безногих, у 90-летних, которые еле ходят, и при этом вынуждены голодать?

А вы будете в это время что? Наслаждаться сказочной жизнью на пять тысяч в месяц в свои пятьдесят пять-шестьдесят? Или все равно работать, но получать эту крошечную пенсию, потому что «чтобы было», поскольку вам положено и вы заслужили? Взыскивать со взрослых детей алименты в дополнение к немереным страховым взносам, чтобы им совсем жизнь медом не казалась? Да, знаю, множество людей живет в этой уебищной логике «так не доставайся же ты никому», но, может, пора уже постепенно прекращать?

Теперь поговорим о других душераздирающих аргументах. Я даже не знаю, от чего я охреневаю больше. Начнем с того, что якобы в нашей стране людей старшего возраста не берут на работу. Это полнейшая ебанина. У нас в стране на рынке труда только одна проблема — это катастрофическая, пиздецовая, безнадежная и трагическая нехватка профессионалов, в какую сторону ни глянь.

Отсюда вытекает один простой вывод: если вы профи, если вы продолжаете учиться и совершенствоваться в своей профессии — да, вместо того, чтобы сидеть в соцсетях, читать новости и стенать о том, как власти плохо о вас заботятся — то вы всегда найдете себе работу. И, я бы сказал, что даже не вы. Это работодатели, скорее, сами вас найдут, догонят и предложат работу, и платить будут в любом возрасте столько, сколько вы скажете. Да, для этого надо не быть долбоебом, да, надо волевым усилием вылезти из соцсетей и начать читать книги и работать. Это непросто, особенно если вы уже мысленно на пенсии в свои тридцать пять. Возможно вас вернет в реальность осознание, что пяти тыщ рублей в месяц не хватит на оплату макбука и интернета.

Едем дальше. Еще интереснее довод про потерянных бабушек — дескать, женщинам пенсия в 55 лет дается в нашей стране для того, чтобы они заменили детям матерей, отцов и все нормальное детство вместе с ними. Дескать, мы так живем сейчас и что же будет завтра с нами? Здесь я вынужден поинтересоваться: а вы чем таким важным в это время заняты, пока бабушки воспитывают ваших детей? Написанием гневных постов на Фейсбуке? Хождением на митинги? Я совершенно не хочу вас расстраивать, но тем, кто считает, что его ребенка должен воспитать кто-то другой, пока он сидит в соцсетях, лучше бы вообще не размножаться. А если вы считаете, что бабушки должны делать это за свой счет (иначе при чем тут пенсия?), то количество говна в вашей башке опасно зашкаливает, тут уже медицинским обследованием пахнет.

И еще один аргумент от любителей поныть — по традиции, на сладкое. Когда я слышу этот довод, то понимаю, что мне не хватает рук для тройного фейспалма. Главный аргумент потомственных инфантилов против повышения пенсионного возраста звучит как: «мы не доживем до пенсии».

Если до этого логика еще худо-бедно прослеживалась, пусть кривая и косая, вытекающая из явного невежества, то здесь все заканчивается. Я реально не понимаю, откуда такая ахинея берется в голове у людей. Пенсионный возраст — это официальный возраст нетрудоспособности. До чего именно вы хотите дожить и почему это главная цель в вашей жизни? Вы серьезно хотите во что бы то ни стало протянуть до момента, когда станете нетрудоспособным и начнете рассыпаться? Вы правда хотите застать то прекрасное мгновение, когда не сможете самостоятельно встать с кровати, чтобы, там, я не знаю, пожрать и посрать? Странное желание.

Лично я этого не хочу. Я абсолютно точно хотел бы красиво завершить свой жизненный путь незадолго до, а не после того, как начну посыпать песочком окружающее пространство. Я понятия не имею, в каком возрасте такое может приключиться и намерен заботиться о своем здоровье так, чтобы это было как можно позже. Но вы, конечно, действуйте по желанию. Кто я такой, чтобы лишать вас законных прав закончить вашу унылую жизнь полной развалиной? Уверен, что как раз к тому времени, как вы снова начнете пачкать пеленки, я все еще буду активно развивать свой бизнес и отчислять страховые взносы на вашу пенсию. Мне не жалко.

https://cont.ws/@mankubus/988646
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:12   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
манкубус
ну ой
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:16   #109
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
манкубус
ну ой
Твоя не понимать. Чётко и по существу, пожалуйста.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:22   #110
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
автор. богачев. ака манкубус.
и внезапно сильно отличный текст от того, что помню я.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 13:42   #111
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
автор. богачев. ака манкубус.
и внезапно сильно отличный текст от того, что помню я.
А что помнишь ты?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 14:08   #112
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Пенсионный возраст хорош любой, когда в стране нет безработицы, - и нет вывесок типа, - по поводу работы обращаться до 30-35 лет возрастом. Плюс бы, конечно, чтоб за каждый последующий год пенсионеру доплачивали суммы, - на лекарство, само собой, и на достойные похороны, - "похоронные", - чтоб здравствующих не пенсионного возраста родственничков в этом плане не напрягать. Пример, - у нас в стране нынче почти большинство пенсионеров с удовольствием продолжают работать, - получают сейчас и пенсию и полнокровную зарплату. И попробуй еще кого-нибудь из них уволить, - чтоб это сделать, - надо очень постараться. Конечно, - лучше бы, чтоб и пенсия была достойной, - покрывала все расходы и еще что-то оставалось, и пенсионный возраст чтобы на прежнем уровне оставался - на 55-и и 60-и. Но уже, наверное, подобной лафы не случится никогда. Ни развитого социализма "с человеческим лицом", ни, тем более, коммунизма на Земле не будет! А жить хорошо, как и жили, и живут, - будут как всегда только богатые. Так что один выход, - становиться ими. Естественный социо-отбор по Дарвину в действии!
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 22:46   #113
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Хазин про повышение пенсионного возраста

↓↓ многабукав
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2018, 23:32   #114
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
И всё бы ничего, однако.... у нас кругом оптимизация... и оптимизируют чаще всего людей возраста 50-60.

Т.е. теперь, при повышении пенсионного возраста люди после 50-60-ти будут выходить не на пенсию, а на пособие по безработице. И чё?

Можно говорить много и пафосно, дескать сами себя страхуйте и всё у вас будет в шоколаде. А как спрашивается страховать, если целые семьи молодых и здоровых людей порой ухитряются существовать на ту самую пенсию... которую якобы никак не заработала бабушка...

Тут не пенсионный возраст надо увеличивать, а целиком консерваторию менять...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 01:47   #115
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
А что помнишь ты?
рмэс
книжки
года ~10-12-е.
ну и понты в пикаперских эхах.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 03:48   #116
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Тут не пенсионный возраст надо увеличивать, а целиком консерваторию менять...
Почему пенсии = отчисления с зарплат? Т.е. рантье (которых сейчас немало) ничего не перечисляют в пенсионный фонд (налоги это налоги и пенсионеров они не касаются), если я ничего не путаю.

А вот пособия по безработице по-моему как раз платятся с налогов. Так что попытка переложить лен с одного плеча на другое имеет место быть...

К сожалению, с дроблением ответственности возникает много непонятных расходов, как административных, так и накладных. Яркий пример - аэропорты, когда авиакомпаниям выгоднее перемещать самолеты своим ходом, чем арендовать специальные машины, а ведь эти машины придумали как раз в целях экономии дорогого авиационного топлива. Та же фигня и с пенсиями. Непонятные фонды (со своим аппаратом), непонятные вложения (со своими накладными расходами), а в итоге баланс нулевой и денег тупо не хватает (на пенсионеров)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 05:07   #117
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поправьте.
пенсия - равно пособие. по нетрудоспособности. как инвалидам. не?
а пособия, они из налогов и платятся. нет накоплений, перечисленное и съедается. ну и на те два процента и живут.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 08:11   #118
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В том-то и дело, что нет. Пенсия - это то, что человек вроде бы как "заработал" за свою трудовую жизнь. В СССР те кто не работал пенсии не получали - у меня бабушка не набрала нужного стажа и пока был жив дед пенсию не получала, только потом "по потере кормильца". Но в СССР не было безработицы, а когда начался дикий рынок, то получилась уравниловка - работал ты или нет пенсии по минимуму (исключая определенные структуры и должности). Потом как-то попытались от уравниловки уйти, но настолько криво, что получилось еще хуже.

И в итоге БОЛЬШОЙ пенсионный фонд и куча вьющихся вокруг него маленьких фондиков, всем нужны деньги и никому не хочется отдавать их каким-то пенсионерам, которые живут и живут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 08:39   #119
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
потеря трудоспособности. инвалидность. многодетные. потеря кормильца

эт в разные времена, да. общее - это всё пособия.
а накопительность - она только на размер влияет. стаж - триггер. гнобящий тунеядцев. общий имею в виду. непрерывный - эт перерасчет. эквивалент выслуги лет.



но однохренственно. накоплений нет. кормят сегодняшними деньгами. то бишь, чистая социалка и соцналог.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 18:18   #120
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
поправьте.
пенсия - равно пособие. по нетрудоспособности. как инвалидам. не?
Пособие. Да.

НО... не по нетрудоспособности, а по возрасту!

Умники, мля.

Есть много разных пособий. Давайте не будем всё валить в одну кучу.

Есть пособия детям до 18 лет. Хотя они с 14 лет считаются трудоспособными. Есть пособия по утере кормильца.

Есть ещё пособия студентам (сиречь стипендия).

И что?

Ты ещё скажи, что у студентов стипендию нужно совсем упразднить, потому как они ни разу не инвалиды.

*****

Кстати, при социализме отчисления в пенсионный фонд были более явными. Они не валились в общую кучу социального налога, а вполне конкретным процентом шли... я помню, в расчётках на заводе были строчки отчислений - кроме подоходного и профсоюза, еще и пенсионные...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 03.07.2018 в 18:22.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 18:30   #121
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
но однохренственно. накоплений нет. кормят сегодняшними деньгами. то бишь, чистая социалка и соцналог.
В принципе, это нормально.

Зарплату выдают тоже сегодняшними деньгами, хотя и за прошлый месяц.

А если всерьёз, то мы вполне вправе просить у своих детей пенсию для себя, потому что своих родителей мы таки кормим. Ага.

Мы зарабатываем на прокорм себе и своим старикам. И это нормально.

А то, что кто-то не хочет сейчас ставить на довольствие нас, говоря, что мы себе ничего не накопили... предполагая, что не отчисляя деньги в пенрсионный фонд и не кормя лишние рты они имеют возможность накопить кубышку для себя...

Я считаю, что это плохая психология...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:06   #122
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ты ещё скажи, что у студентов стипендию нужно совсем упразднить, потому как они ни разу не инвалиды.
троешникам не дают жеж
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:18   #123
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
В принципе, это нормально.

Зарплату выдают тоже сегодняшними деньгами, хотя и за прошлый месяц.

А если всерьёз, то мы вполне вправе просить у своих детей пенсию для себя, потому что своих родителей мы таки кормим. Ага.

Мы зарабатываем на прокорм себе и своим старикам. И это нормально.

А то, что кто-то не хочет сейчас ставить на довольствие нас, говоря, что мы себе ничего не накопили... предполагая, что не отчисляя деньги в пенрсионный фонд и не кормя лишние рты они имеют возможность накопить кубышку для себя...

Я считаю, что это плохая психология...
я собственно и утверждаю, что все эти накопительные части - просто коэффициенты пересчета. как стаж в ссср. как выслуга лет.


ну и про психологию. хреновую. 90-е помнишь? торжество психологии торгаша. с горизонтом планирования в финансовый год. чем в деноминацию 98-го помогла б хорошая психология с рассчетом на заработанную пенсию?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:53   #124
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Afa
Цитата:
я собственно и утверждаю, что все эти накопительные части - просто коэффициенты пересчета. как стаж в ссср. как выслуга лет.
Немного истории о "частях" пенсии от Ю.В. Бялого:


Значительная часть нынешних пенсионеров всё еще помнит позднесоветские пенсии своих родителей, выплачивавшиеся по отдельной статье госбюджета, которые в основном были существенно выше реального прожиточного минимума и даже позволяли родителям иногда подкинуть деньжат вполне взрослым и самостоятельным детям.

В 1990 году был принят закон «О государственных пенсиях в РСФСР», по которому источником пенсионных выплат стал не бюджет, а страховые отчисления работодателей и работников. Для управления этими пенсионными отчислениями был создан Пенсионный фонд России (ПФР).

Одновременно ввели минимальный уровень пенсии*— «прожиточный минимум пенсионера». Его полагалось индексировать по уровню инфляции, что в основном*— при запредельной инфляции тех лет*— не делалось. Значительная часть нынешних пенсионеров (и даже еще не пенсионеров) слишком хорошо помнит катастрофу 1990-х, которую демографы называют «российской эпохой сверхсмертности», когда немало одиноких пожилых людей впадали в тягчайшую нищету или даже умирали голодной смертью.

В 1995–1998 гг. пенсию разделили на базовую минимальную (социальную), страховую (зависящую от трудового стажа работника и уровня страховых взносов) и негосударственную (формируемую отдельными взносами работника), управлять которой разрешалось негосударственным фондам (НПФ) и управляющим компаниям. И российские граждане впервые столкнулись с внезапными «пропажами» возникших НПФ*— вместе с пенсионными деньгами доверчивой части населения.

Затем, на рубеже 2000 года, была созданная «Центром стратегических разработок» под руководством г-на Германа Грефа для президента Владимира Путина «Стратегия 2010». В которой вполне всерьез провозглашалась цель ликвидации в России «социального государства» и переход к так называемому «субсидиарному государству».

Если перевести на русский язык, речь шла о том, чтобы практически ликвидировать в стране основные социальные функции государства (включая финансирование образования, здравоохранения и в значительной мере пенсионного обеспечения). То есть оставить за государством лишь минимальную «адресную» помощь самым бедным, а остальным гражданам предоставить право и возможность пытаться зарабатывать на жизнь и копить на старость самостоятельно. Однако правительство при обсуждении этой «стратегии» все же вспомнило о том, что отказ от социального государства нарушает Конституцию России, и потому сей опус ЦСР Грефа лишь «приняло к сведению».

Далее, в 2001 году, была разработанная главой Пенсионного фонда России (ПФР) Михаилом Зурабовым программа пенсионной реформы, по которой пенсия должна была делиться на распределительную и накопительную части, причем размер обеих частей оказывался одновременно и неопределенным, и негарантированным. Распределительная часть должна была зависеть от состояния госбюджета, а накопительная*— инвестироваться в какие-либо активы и зависеть как от объема денег, накопленных на индивидуальном счете будущего пенсионера, так и от прибыльности инвестирования этих денег*— опять-таки негосударственными фондами. При этом неопределенность будущей пенсии вдобавок скрывалась от ее получателя тем, что она исчислялась не в денежных суммах, а в неких «пенсионных правах», стоимость которых должна ежегодно рассчитываться правительством.

В 2003 г. эта реформа была начата (хотя с рядом поправок) адресной рассылкой будущим пенсионерам так называемых писем счастья, предлагающих выбрать НПФ или частную управляющую компанию для своей накопительной пенсии. И в основном блистательно провалилась.

Приобретенный гражданами в 1990-х гг. опыт исчезновения в неизвестном направлении почти всех частных «ваучерных» фондов, краха частных пирамид вроде «МММ», «Властелин» и «Тибетов», дефолта и грабительской девальвации рубля в 1998 г., а также пропажи в лихие девяностые многих НПФ... всё это привело к тому, что доверить управление своей накопительной пенсией очередным частным фондам решились менее 10 % населения. А накопительные пенсионные отчисления остальных граждан, поименованных «молчунами», направлялись на счета Внешэкономбанка (ВЭБа), который был назначен управляющим счетами Пенсионного фонда России.

На рубеже 2005 года власть (вновь в лице инициатора Зурабова) нанесла еще один удар по пенсионерам так называемой монетизацией льгот, которая заменяла ключевые льготы (включая бесплатный проезд на общественном транспорте в местах проживания и бесплатный минимум необходимых лекарств) крохотной денежной компенсацией, которая к тому же быстро обесценилась инфляцией. Массовые протесты с перекрытием федеральных трасс и даже захватами зданий местных администраций не отменили монетизацию, но вынудили правительство резко увеличить бюджетные расходы на компенсационные выплаты в виде прибавок к пенсиям.

В 2007 году г-н*Зурабов ввиду накопленного (в том числе якобы в результате провальной «монетизации льгот») дефицита ПФР предложил покрыть этот дефицит деньгами «молчунов» из ВЭБа. То есть, по сути, попросту конфисковать накопительные деньги «молчунов». Такая радикальная попытка неприкрытого воровства денег граждан ошеломила даже самых отъявленных либералов в правительстве, и идею Зурабова отвергли.

Вместо этого в 2008 году была введена так называемая Программа софинансирования пенсий. Ее суть заключалась в поощрении роста накопительной части пенсии по простой схеме: годовые вложения гражданина в свой накопительный счет в размере от 2 тыс. до 12 тыс. рублей государство софинансирует в таком же размере, то есть удваивает.

Вступать в «Программу софинансирования» разрешалось до начала 2015 г. Однако уже в 2013 г. ПФР изменил формулу расчета пенсий и заодно прекратил сообщать гражданам о размерах их индивидуального пенсионного счета. А в 2014 году уже поступившие на счета пенсионные накопления вообще «заморозили», и все 22 % отчислений работодателей из фонда зарплаты стали направлять в ПФР на общий страховой пенсионный счет. Эта «заморозка» с тех пор продлевается ежегодно и сохраняется до сих пор.

В 2010 году было окончательно отменено формирование базовой (то есть обязательной к выплате каждому пенсионеру вне зависимости от заработка и трудового стажа) части пенсии, она теперь состоит только из страховой и накопительной частей.

В 2015 году граждане России получили еще одно пенсионное нововведение: правительство отказалось от ведения личных пенсионных счетов в рублях и фактически вернулось к давней идее Зурабова исчислять некие «пенсионные баллы», которые правительство переводит в реальные рубли (как и по какому расчету*— ведомо лишь околовластной бухгалтерии) только после выхода человека на пенсию.

Наконец, в последние годы выявилось, что многие негосударственные пенсионные фонды (НПФ) занимались откровенными махинациями с деньгами вкладчиков. Приведем лишь некоторые наиболее яркие примеры.

Летом 2015 г. были отозваны лицензии у нескольких НПФ банкротившегося владельца банка «Российский кредит» Анатолия Мотылева. При этом выяснилось, что Мотылев деньгами пенсионеров долго финансировал падающий банк.

В 2017 г. аналогичным образом вслед за «Бинбанком» Михаила Гуцериева обрушились и лишились лицензий связанные с банком НПФ. То же самое произошло с рядом НПФ, связанных с упавшими банками «Открытие» Вадима Беляева и «Промсвязьбанк» братьев Алексея и Дмитрия Ананьевых.

В 2018 г. выяснилось, что компания O1 Group Бориса Минца на накопительные пенсионные деньги вкладчиков своего НПФ сначала успешно скупала другие пенсионные фонды и создала крупнейшую группу НПФ под общим названием «Будущее». А затем начала перекладывать пенсионные деньги в крупные девелоперские проекты, то есть строить, эксплуатировать и продавать элитную офисную недвижимость. В мае 2018 г., когда от этой аферы «запахло горячим», Минц вместе с семьей сбежал в Лондон.

Где деньги десятков «рухнувших» в последние годы НПФ, и когда и как их вернут гражданам-хозяевам и вернут ли, правительство сообщать не торопится. Но при этом ЦБ успел сообщить, что, по его данным на середину 2017 г., владельцы российских НПФ из накопившихся в негосударственных пенсионных фондах капиталов объемом около 2 трлн руб. тратили до 45 % денег на прибыльное или провальное финансирование собственных или родственных бизнесов. И, как заявляла вице-премьер Ольга Голодец, суммарные потери пенсионных средств от этих операций составили около 200 млрд руб.

Однако махинации были не только в НПФ. Выявлено, что происходили достаточно массовые перечисления пенсионных накоплений из ПФР в НПФ путем предъявления поддельных заявлений застрахованных граждан. Причем участниками таких махинаций были как сотрудники НПФ, так и сотрудники ПФР, получавшие за такие перечисления свои комиссионные.

Политический результат постсоветской пенсионно-реформенной эпопеи, столь подробно приведенной выше, состоит в следующем:

- граждане России, по сути, не знают, как в действительности формируются их пенсии и как они соотносятся с их реальным трудовым и экономическим вкладом в развитие страны;

- они видят, что в ходе постсоветских реформ власть и ее негосударственные «пенсионные партнеры» неоднократно (и иногда более чем успешно) пытались их ограбить. И справедливо подозревают, что очередная реформа ничего, кроме ограбления, не принесет;

- слушая и читая о сегодняшних предложениях «пенсионных реформаторов», они сразу убеждаются, что речь вновь идет именно о наглом и неприкрытом ограблении.

Источник: https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 22:53   #125
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Предвыборный жест Собянина - бесплатный проезд для пенсионеров с первого августа (интересно с первого октября отменят или нет).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 23:16   #126
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Маленькое оффтопное уточнение по материалу, которой я приводил ранее. Чаплин в статье Алексей, то есть это другой человек, не известный Всеволод Чаплин - я их спутал. Поэтому рассуждения о личности Всеволода в данном случае мимо кассы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 11:57   #127
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Sergey: https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa

Спасибо, - интересный ресурс. И работает быстро ...
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 23:26   #128
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
США: Рекордные сотни тысяч 85-летних стариков вынуждены работать


Про пенсионную реформу сказали, вероятно, уже все что можно. Это очередной этап либеральной мысли, виток в спирали "греческого сценария". А какие перспективы открываются перед пенсионерами на следующих витках этой спирали?



Мы уже писали про то, что в Японии рекордное количество стариков сидит в тюрьме, куда зачастую садится намеренно (совершая простенькое преступление, типа кражи риса в магазине), в поисках обогрева и пропитания.



А вот что сообщают из США:



Зафиксирован рекорд по количеству стариков в возрасте 85 лет и старше, продолжающих работать (на профессиях вплоть до дальнобойщиков) - таковых уже 255 тысяч.

Количество их более чем утроилось по сравнению с "добрыми старыми временами" перед первой волной суперкризиса в 2008:

Минтруда США отмечает, что рекорд по работающим (и ищущим работу) поставлен по всем возрастам категории "55 лет и старше".

Забавно при этом, что в возрасте до 30 лет, доля неработающих на максимальном уровне за полвека. Многие полупокеры из "мясного поколения" (кого в будущем ждут лишь внутренние и внешние бойни) предпочитают не работать, а жить в "подвале у родителей", играть в компьютер, колоться герычем и иные аналоги бегства от реальности.
↓↓ большая картинка
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.07.2018 в 23:32.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 18:03   #129
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 09:48   #130
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Лица пенсионнго возраста
лица предпенсионного возраста...
лица удаляющегося пенсионного возраста...

(мем)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 16:59   #131
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тезисно мнение Вассермана

Заявленный правительством закон о пенсионной реформе, с повышением пенсионного возраста по максимально жёсткому варианту, абсолютно укладывается во всю логику действий правительства Медведева-Силуанова, считает известный интеллектуал Анатолий Вассерман.


Логика экономического блока правительства, полагает Вассерман, это логика торговца, но не производственника. Образно говоря, чтобы всем хватило шапок, надо снести все непокрытые головы. Или, чтобы получить от коровы максимальную прибыль, надо ее меньше кормить и чаще доить, вместо того, чтобы заботиться о качественных кормах и заниматься селекцией.

Для правительства Медведева-Силуанова это слишком сложно и не нужно. Гораздо проще извлечь деньги из карманов граждан, а не помогать развитию деятельности, которая эти деньги и приносит.

Поэтому правительство повышает налоги, вводит все новые штрафы, увеличивает пенсионный возраст.

Действительно, Конституция РФ не устанавливает возраст выхода на пенсию. Но! Конституция запрещает издавать законы, которые бы ухудшали социально-экономическое положение граждан.

Кроме того, Анатолий Вассерман высказал предположение, что все последние "новации" правительства по повышению налогов и увеличению пенсионного возраста являются ни чем иным, как открытым саботажем известных майских указов Президента. По сути, умножает их на ноль.

Анатолий напомнил также, что еще в 50-х годах прошлого века достигнутый технологический уровень позволял работающему мужчине содержать жену, двоих-троих детей, а также кого-либо из престарелых родителей (читай, пенсионеров).

Но ведь технологии неизмеримо выросли за это время. А как же так получается, вопрошает Вассерман, что в современном обществе работают и муж и жена, а ни денег ни времени даже на своих детей у них уже не остаётся!

Вариантов всего два: либо трудовые ресурсы используются некомпетентно, или, что гораздо более вероятно, результаты труда людей расхищаются без всякой меры. Достаточно просто взглянуть на особняки Билла Гейтса и яхты Абрамовича, чтобы понять, что это так и есть.

Таким образом, пенсионная реформа пр-ва Медведева-Силуанова (вкупе с ужесточением налогового законодательства и штрафов) является инструментом для перераспределения доходов от самых бедных к самым богатым.

Что касается собственно повышения возраста выхода на пенсию, то как показывает опыт "развитых" стран, проблемы дефицита пенсионных фондов (как частных, так и государственных) это мера абсолютно не решает, по причине сложившегося (но изжившего себя) экономического уклада

(из комментариев в ЖЖ)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:59   #132
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Анатолий напомнил также, что еще в 50-х годах прошлого века достигнутый технологический уровень позволял работающему мужчине содержать жену, двоих-троих детей, а также кого-либо из престарелых родителей (читай, пенсионеров).
О какой стране речь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 22:06   #133
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Технологии - они мировые. Другое дело, как их использовать. Можно кормить семью, а можно десятки ничего не производящих нахлебников. Обидно, что работающим редко где дают выбирать кого содержать и что оплачивать - Серебрякова или собственных родителей, покупку футболиста или операцию ребенку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 11:15   #134
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
О какой стране речь?
В США примерно так было, с 70-х ситуация начала стремительно меняться.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 17:46   #135
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иллюстрация для Ординатора (у нас с ним небольшой личный если не спор, то диспут)

Цитата:
1 000 000 рублей за 1 час КАЖДЫЙ работающий россиянин может заработать и это не разводка!!!

Если быть точнее, исходя из средней пенсии, мужчины заработают в среднем 848 220, а женщины 1 357152 рублей. Это не шутка, а реальность. Народ у нас спит и пассивный, поэтому я бы бросил для него клич «Хочешь заработать за 1час 1 000 000 рублей, выходи на митинг против пенсионной реформы». Думаю, столько даже Сечин не зарабатывает. Как говорится «клин клином вышибают». Если народ превратили в потребителя, так может он за деньги, причём весьма приличные, выйдет на протест. Больше у него в жизни шанса столько заработать не будет. А слабо нам сорвать такой куш? Если все выйдем, власти просто охренеют. Там не только правительство Медведева, отвалит в отставку, сам Путин впереди паровоза побежит отменять пенсионную реформу. Нужна только самая малость, выйти на 1 час 28 июля всем работающим на санкционированный митинг и будет нам счастье!!! А если не выйдем, значит, мы настолько пали, что мы даже не потребители, а так, жалкая слизь, которую просто смыть в канализацию не жалко, что с нами впоследствии и сделают.

P.S. Забыл добавить, столько же КАЖДЫЙ может и потерять тот же миллион.
Вот смотри - с одной стороны вроде бы все правильно. Пенсионная реформа не продумана и это очевидно. Как очевидно и то, что все негосударственные пенсионные фонды разворовали полностью, а государственный наполовину и денег реально нет. Ума (или желания думать) хватает только на то, чтобы перестать платить пенсию. Потому что её оформить и получать проще, чем пособие по безработицы и за ней обращаются все пенсионеры (в отличии от безработных, которые далеко не всегда регистрируются на бирже)

Но с другой стороны подобным митингом может воспользоваться любая сила. От тех же антироссийских либералов до желающих устроить хороший теракт.

И что делать, чтобы высказать свое мнение так, чтобы его не могли не услышать и при этом не "раскачивать лодку"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:31   #136
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Что-то я опять не уловил. Что за диспут? Я, по-моему, в этой теме вообще не писал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 23:47   #137
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Всё, понял, что за диспут. Не связанный с пенсионной реформой, но задевающий по касательной.

По теме могу сказать, что с удовольствием прочёл бы в газете заголовок "Пенсионеры на митинге наваляли Навальному за попытку примазаться".
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 00:08   #138
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В США примерно так было, с 70-х ситуация начала стремительно меняться.
Я просто подумала, что СССР имеется в виду, и удивилась, где это в СССР в 50-е Вассерман обнаружил неработающих в массе жен.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 13:49   #139
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 14:05   #140
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Пенсионная реформа - 2018: фарс или похороны?

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 23:00   #141
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сама я пенсионерка, дочь пенсионера... Поверьте мне, на пенсии всё не так однозначно... Сама я ещё работаю, хотя мне уже 63 года... Пенсию не оформляла, потому что оформить, это значит признать себя пенсионеркой по старости... По старости!!! Я ещё полна сил и здоровья, и я старая??? Каждое утро я просыпаюсь счастливой от мысли о том, что я скоро приду на свою работу, от того что я востребована и меня ждут! Коллеги по работе меня всячески поддерживают в моей гражданской позиции. Каждое утро мы радуемся встрече... Они постоянно со мной советуются. Начальник говорит, что если бы не я и моя энергия, то производственные показатели были бы совсем другими. Он благодарит меня и всем ставит в пример. В отпуск я езжу в Европу два раза в год, и заметила, что там пенсионеры тоже много путешествуют и о выходе на пенсию, как у нас в 55 лет, отзываются с недоумением,всегда спрашивают "а у вас что ли все больные или инвалиды?" Приходится им объяснять, что наш закон о пенсиях принят при проклятых коммунистах, которые заставляли нас так рано бросать работу.... Я целиком и полностью поддерживаю наше правительство, действительно пора поднимать пенсионный возраст, только не до 65/63,а до 90/85.Я об этом писала Медведеву, давала наказ своим депутатам из Единой России. Надеюсь вы меня правильно поняли.
А после работы я иду в бассейн и тренажёрный зал, где встречаюсь с одноклассницами. Они тоже все поддерживают реформу. "
https://gmorder.livejournal.com/8895204.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 23:11   #142
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 23:57   #143
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Новое благочестие как угроза

Вначале — о главном шоке недели. Последние дни в стране, по мнению гигантского числа авторитетных экспертов, отважных блогеров и анонимных каналов, должны были стать грозовыми.

И в известном смысле они действительно стали шокирующими. Ибо созванные на минувших выходных митинги против экономической политики государства, обещавшие стать самыми масштабными антивластными выступлениями за многие годы — закончились для организаторов не то что поражением по очкам, а просто нокаутом.

Напомним: согласно опросам, граждане более месяца назад высказали и дружную решительную антипатию известной правительственной идее. Цифры в 80 и 90% «против», цитируемые социологическими службами, мотивированная часть медийно активного населения трактовала в зависимости от степени энтузиазма — вплоть до «мы видим начало конца этой власти».

Когда выходные отшумели, все получили возможность увидеть безжалостные цифры. Суббота, центр Москвы, митинг КПРФ — 6,5 тыс. участников. Воскресенье, центр Москвы, митинг внепарламентских оппозиционеров под флагом (что несколько комично в данной ситуации) Либертарианской партии — 2,5 тыс. участников.

Как мы помним, сторонники идеи Конца Этого Государства ранее имели рабочую гипотезу, что протесты конца июня — начала июля «не взлетели» в связи с отвлекающей ролью футбольного чемпионата.

Однако реальность оказалась неподатливой. Говоря просто — естественная человеческая антипатия к отодвиганию в будущее социальных благ (а также обида на тех, кто по мнению граждан это допустил) конвертировалась в три миллиона подписей в интернете и 0,2% от этого числа, вышедшие на улицы.

В связи с чем особо экспрессивные современники, объявлявшие нелегитимной всю выбранную за последние два года власть в России — очевидно, несколько обманулись. И приняли за «потерю легитимности» обычное принятие непопулярного решения.

Это уже не первый, не второй и не пятый случай, когда государство вроде бы терпит масштабное поражение в виртуальной информационной войне, а затем легко отыгрывается в физической реальности.

Есть основания полагать, что причина тут не в могуществе информационной госполитики и не в хитрости высших политтехнологов 99-го уровня.

По одной причине: высшие политтехнологи всю весну и значительную часть лета были сосредоточены вовсе не на смягчении негативного эффекта от непопулярных идей правительства (они, как известно, валятся на публику всегда в виде сюрпризов), а на пост-выборном распределении постов и полномочий. И если взглянуть на то, как государство отреагировало на протестный виртуальный всплеск — версия о продуманной стратегии перестает казаться убедительной.

Как представляется, основная заслуга в распылении ожидающихся протестов последних лет принадлежит организаторам противовластных выступлений. По той причине, что они, представляя собой в принципе ровно тот же медиа-класс, что и их «казённые» коллеги — обладают всеми его признаками при куда меньших ресурсах.

И потому они в принципе оказываются раз за разом а) не готовы к ожидающимся событиям; б) не в состоянии отдать предпочтение темам, которые близки гражданам, а не им лично; в) не в состоянии сформулировать и обосновать для собственных массовых сограждан алгоритм действий. Ибо мыслят не стратегиями, а кейсами — за каждым из которых следуют бонусы и отдых.

В качестве фатального примера тут можно привести тот факт, что посреди достаточно широкого социального (пусть и виртуального) бурления лета те, кто обладает в непримиримо-оппозиционной интеллектуальной верхушке контрольным пакетом авторитетности, продолжали упорно строить свой пафос вокруг сидящего за терроризм украинского «режиссёра Сенцова».

Что же касается прогосударственного мейнстрима (на весьма большую часть, повторимся, состоящего из представителей той же социальной прослойки, что и протестная верхушка), — то в нем в последнее время прослеживается, пожалуй, даже более настораживающая тенденция.

Говоря прямо: наиболее компетентным способом реагирования на резонансные темы в официозе становится самоустранение от их обсуждения и озвучивания. Острая и неудобная проблематика находит себе путь в официоз, строго говоря, только в форме бодрых отчетов о начавшемся наконец-то решении наболевших проблем. Сама же постановка и осмысление проблематики — целиком передаются в ведение антигосударственных мозговых центров.

Чтобы понять, насколько всё плохо — достаточно взять любое из популярных ток-шоу центральных каналов и подсчитать соотношение тем Трамп/Украина/внутрироссийская экономическая и социальная проблематика. Результаты не просто наглядны — они безжалостны (я подсчитал, среднее соотношение в месяц 17 (Трамп)/12 (Украина)/1 (Россия, если не считать преступлений и светских скандалов)).

Американский президент и соседняя территория уделывают в медиапространстве внутренние темы не только потому, что там новости ярче и смешнее. Но и потому, что внутренняя тематика расценивается как изначально подозрительная.

Собственно механизм, позволивший нынешней «новой сдержанности» стать мейнстримом прогосударственной медиасферы, очевиден. Всякое должностное лицо стремится минимизировать свою ответственность — а значит, минимизировать риски, а значит, и избегать рискованной проблематики. Когда этот взгляд усваивают целые слои, да ещё в медийном пространстве, — неизбежно возникновение современного аналога позднесоветского благочестия (с тем отличием, что в позднем СССР интернетом и антигосударственными порталами работали курилки и кухни, причем зачастую ревнителей благочестия).

В этой ситуации очевидная лояльность граждан власти, несмотря на информационный фон, не должна расслаблять.

Советские граждане, как мы помним, оставались в большинстве своём вполне лояльными советской власти даже в то время, когда государство начало трещать и разваливаться прямо у неё в руках. Однако их поддержка тонущему государству оказалась в итоге вполне виртуальна — несмотря на отсутствие интернета. Просто по той причине, что все более-менее понятные рассуждения на злободневные темы были отданы полностью сверхактивным антигосударстсвенным меньшинствам.

Уже одна эта аналогия должна заставить государство осознать «новое благочестие» именно как угрозу.

https://www.politanalitika.ru/v-polo...ie-kak-ugroza/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 06:58   #144
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
люди не пошли на митинг потому что -
1) запуганы
2) НЕ ВЕРЯТ ВООБЩЕ НИКОМУ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. ни властям ни оппозиции. никому.
я скорее всего не пойду голосовать за мэра.

мне сама идея куда то ходить опротивела. потому что блин сходил проголосовал за путина - он блин поднял возраст пенсионный. не понимаю как все будет.

но агрессия копиться. вчера вечером позвонили по телефону - служба статистики блабла что вы смотрите по зомбоящику. я наорал, просто наорал.

а она же тоже не от хорошей блин жизни. она свои три рубля хочет детишкам на молочишко.

обольщаться не надо.... тем что народ на митинги не пошел.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 08:29   #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хм
вов, запуганность ты как т не в тему приплел
вхернесдались - я п ещё поверил
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 08:43   #146
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чо т мне напомнило отпускание бакса. сколько там лет на 30-ке держали? и до 60-ти отпустили. надо ж наверно было всё бабло слить но держать?
так и с пенсиями. неприятно. но вариантов больше нет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 10:00   #147
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
так и с пенсиями. неприятно. но вариантов больше нет.
Что значит "вариантов больше нет"? Afa, ты познакомься с обоснованиями, а потом уже будешь говорит про варианты.

Речь идет о том, что повысив пенсионный возраст удастся сэкономить некую сумму. Во-первых, эта сумма достаточно мизерная. Не только по сравнению с нефтяными доходами, но и даже по сравнению с теми суммами, которые у нас просто разворовываются в банковской сфере.

Во-вторых, речь не идет о том, что страну экономически задушили, что у нее нет резервов, и населению надо срочно ужаться. Нет, цены на нефть высокие, резервы есть.

Реально нет никакой необходимости в пенсионной реформе. Эти махинации с цифрами о том, что люди стали жить дольше, и что мало работающих - это чистый блеф.

По статистике, в половине российских регионов средняя продолжительность жизни меньше 65 лет. А что это значит, Afa? А это значит, что больше половины людей из этих регионов умрут раньше, чем доживут до возраста, когда они смогут выйти на пенсию. Это наглое ограбление пенсионных накоплений. И все это понимают.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 10:42   #148
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я показал аналогию
можно было ужаться. удержать бакс. не?

я не называл суммы. кста, привязывать к нефти пенсию не стоит, подумай почему.
я не говорил про количество доживающих и способы реформирования. мне собственно плевать на громкие слова.
я вижу в обоих случаях применение непопулярного средства. и мне интересно - почему сейчас? что причина? когда ждать схлопывания пузыря, к примеру - и станет поздно реформировать?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:28   #149
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Либо выиграть в лотерею миллионов 5 долларов. Должно хватить. Можно тогда вообще никогда больше не работать.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 20:39   #150
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Разумнее пустить их в дело. Иначе детишки никогда не поймут, что деньги не из воздуха берутся.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 23:10   #151
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
тогда лучше 7 млн. ну чтобы 2 пустить в дело а на пять - жить
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2018, 19:59   #152
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 10:10   #153
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
СВ заявляет позицию: пенсионная реформа чревата далеко идущими деструктивными последствиями для страны.

Мы начинаем сбор подписей под обращением к президенту об отмене пенсионной реформе и отставке правительства, выступающего с деструктивными инициативами.

Президенту Российской Федерации В. В. Путину. Обращение граждан России в связи с пенсионной реформой:

https://rossaprimavera.ru/static/gaz...zeta_288-O.pdf

Кому интересно - присоединяйтесь: https://pensii.eot.su/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 10:46   #154
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Подписала, Серёж. И не только здесь. Везде подписывала, где натыкалась. И на Чендже, и от профсоюза какого-то - не помню уже.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 11:14   #155
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Подписала, Серёж. И не только здесь. Везде подписывала, где натыкалась. И на Чендже, и от профсоюза какого-то - не помню уже.
Спасибо!
Только подписи мы будем собирать вживую, а на сайте форма для волонтеров, тех кто хочет помочь собирать подписи.

Ладно, ничего страшного. Просто кто-то из москвичей потом с тобой свяжется.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 11:23   #156
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ой. А то он Путин без подписей не догадался что про это подумал народ. Грустно. Настроение такое что к урна больше ни ногой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 12:42   #157
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ой. А то он Путин без подписей не догадался что про это подумал народ. Грустно. Настроение такое что к урна больше ни ногой.
А еще без подписей он бы не догадался, что ювенальная юстиция - это правовой беспредел, разрушение традиционных семейных ценнотей.

А еще без подписей он бы не догадался, что "закон о шлепках" с уголовным наказанием за побои без вреда здоровью - причем только для родных людей - это не неадекват (а по сути та же ювеналка, которая пытается пролезть с другого бока).

Однако, без подписей ювенальные законы принимаются на ура, а с подписями их удается разворачивать вспять.

Так что вопрос не в том, о чем президент догадывается или не догадывается. Вопрос в том, что президент лавирует между интересами разных групп. Совсем не обязательно он решит развернуться в эту сторону, но для того, чтобы была возможность маневра, нужен убедительный повод.

Практика показывает, что сбор нескольких сотен тысяч живых подписей + яркое убедительное мероприятие в Москве являются вполне подходящим поводом для того, чтобы президент производил разворот политической ситуации в нужную сторону. Не факт, что это сработает сейчас, но это срабатывало уже дважды. Значит, наша задача дать ему такую возможность.

Если он этой возможность не воспользуется - тогда будет другой разговор. Но пока надо отработать по максимуму этот вариант.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 14:58   #158
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Шлепки могут откатить.оно на бабло не влияет. И ювеналку могут. А вот могут ли пенсии или уже истрачено футбол олимпиада Крым наш Плюс воровство на всех трех это вопрос. Акции не акции а если бабло потратили то ой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 15:02   #159
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Спасибо!
Только подписи мы будем собирать вживую, а на сайте форма для волонтеров, тех кто хочет помочь собирать подписи.

Ладно, ничего страшного. Просто кто-то из москвичей потом с тобой свяжется.
Попала. Ладно, пожелаю им хорошего дня и успехов в делах. Я думала, что это тоже петиция - так и объясню.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 19:56   #160
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А вот могут ли пенсии или уже истрачено футбол олимпиада Крым наш Плюс воровство на всех трех это вопрос. Акции не акции а если бабло потратили то ой.
ВОВ, если бы речь шла о крупных деньгах - это один разговор. Но деньги относительно мелкие. И не себе же в карман их Путин собирается положить, правда? Нефтяные доходы дают несоизмеримо больше. Ему не настолько нужны эти деньги ценой 1) нарушенного слова (потому что он ранее обещал, что в его президентство повышения пенсионного возраста не будет) 2) ценой огромной потери рейтинга, и роста рейтинга оппозиции 3) ценой создания протестной базы еще более серьезной, чем в 2011 году. Все это может быть несущественным только в том случае, если власть уже сошла с ума. Что не исключено, но маловероятно.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 20:06   #161
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А вариант отвлекающего маневра не катит?

Сейчас побузят, потом референдум, по решению референдума "нет" - и всё успокоится. При чем у меня подозрение, что отвлекают не столько обычных людей, сколько всякую либеральную общественность, которая вцепившись в жирный кусок мяса не заметит чего-то другого, что могло бы всплыть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 22:13   #162
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А вариант отвлекающего маневра не катит?
Издержки для власти и лично Путина слишком высокие. Гипотеза скорее в том, что либеральная часть во власти, которая не хочет враждавать с Западом, и которая видит в Путине основную причину конфликта, начинает Путина сливать. Т.е. сознательно доводит до взрыва.

Цитата:
Сейчас побузят, потом референдум, по решению референдума "нет" - и всё успокоится.
Референдум может вообще не состояться. Пока согласованы лишь вопросы на референдум, а для того, чтобы его инициировать, надо будет собрать 2 миллиона подписей за 2 месяца. При этом учесть, что на эти подписи могут смотреть очень предвзято, отбраковав изрядную их часть за любые мелкие помарки. А помарок будет много, потому что сказывается неопытность людей и их безответственность.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 23:16   #163
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
издержки высокие. но зачем-то недураки их издержали. ну посмотрим. без согласия Самого, например до его выборов никто не дернулся чтобы к концу срока он снова стал хорошим, и получил бы следующий срок или назначил нового всенародно избранного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 01:11   #164
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, если либералы всерьёз считают, что они способны "слить" Путина... Или что на смену Путину способен придти кто-то, кроме ещё более жёсткого силовика... Что ж, у них на чердаке всё ещё более трагично, чем я думал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 07:09   #165
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
паетаму, етат возраст повышал ОН. по сути. и он знал что делал и куда сложить петиции с подписями тоже.печку растапливать например до правнуков хватит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 08:57   #166
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Уже повысил?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 09:48   #167
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Получать бы минимальную пенсию, такую как в Швейцарии, а жить в Украине. И, кстати, - в Украине таких пенсионеров немало. Даже некоторые получают пенсию размером в 4 швейцарских минималки. Во-о!
Примечание: в Швейцарии же, говорят, на минималку (1 000 евро, - 30 000 грн или 60 000 российских руб) прожить невозможно. Цены и все такое прочее.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 10:17   #168
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ЦИК согласовал возможность проведения референдума по вопросу о пенсионной реформе. Но означает ли это, что власть действительно готова прислушаться к мнению (при том, что это мнение и так известно)?

Андрей Малахов очень подробно объясняет, почему шансы на то, что референдум состоится исчезающе малы.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 10:50   #169
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
закон принят в первом чтении. второе отложено на осень. на какую ее часть? пока неясно.

если его не примут. то распиливая останки пенс фонда.... может выйти что пенсия то есть но такая маленькая маленькая что ее и вовсе нет. вроде и не повысили но..... но ничего нету. убедились?

то есть такой референдум что отнять все бриллианты любовницы абрамовича продать на сотбис и на эти деньги все россияне будут жить сто лет. такого референдума точно не будет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 12:05   #170
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Аморальной назвал пенсионную реформу действительный член Академии проблем качества Яков Нефедьев 20 августа в комментарии ИА Красная Весна.

«Увеличение возраста выхода на пенсию считаю аморальным. Почему бы тогда не увеличить рабочий день до 12 часов или не перейти на 6-дневную рабочую неделю? Экономия та же», — сказал Нефедьев. Разговоры о недостатке ресурсов в пенсионном фонде, по его мнению, не имеют основания.

Эксперт также считает неправильным планировать пенсионные расходы лишь из фонда, который формируется из взносов от текущей деятельности работодателя. Яков Нефедьев отметил: «Активы государства созданы пенсионерами, и они (пенсионеры*— прим. ИА Красная Весна) вправе рассчитывать на долю госдоходов от использования основных фондов. Государство обязано предусматривать расходы на пенсии из бюджета. Кстати, при приватизации основных фондов пенсионеры вправе рассчитывать на долю от продаж, ведь эти фонды созданы ими».

(С) https://rossaprimavera.ru/news/af45bf33
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 12:30   #171
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так бюджет дефицитный. на нас же не только доходы можно размазать но и расходы повесить.

Сергей. так выход то где. такой что б без экстремизма. ну допустим подождем до осени. ну допустим добрый царь простит пару лет. то есть в этот раз поднимет не на всю катушку. и чего? доподнимет лет через пять.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:04   #172
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
«Увеличение возраста выхода на пенсию считаю аморальным. Почему бы тогда не увеличить рабочий день до 12 часов или не перейти на 6-дневную рабочую неделю? Экономия та же», — сказал Нефедьев. Разговоры о недостатке ресурсов в пенсионном фонде, по его мнению, не имеют основания.
Ага. Как-то так и получается.

Просто кому-то очень не терпится попилить пенсионный фонд...

По сути, надо решать вопрос с другой стороны. Там, где находится трудовой молодёжный ресурс.

НО... Заставить молодых работать и платить социальный налог гораздо сложнее, чем собирать дань с тех, кто уже платит и платить привык.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 20.08.2018 в 14:20.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 14:58   #173
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так бюджет дефицитный. на нас же не только доходы можно размазать но и расходы повесить.
Профицит бюджета России за январь-июль составил 2,5% ВВП

МОСКВА, 13 августа. /ТАСС/. Федеральный бюджет исполнен в январе-июле 2018 года с профицитом в 2,5% ВВП, или 1 трлн 383,3 млрд рублей, говорится в материалах Минфина России.

Год назад - в январе-июле 2017 года - дефицит федерального бюджета составил 0,8% ВВП, или 423,71 млрд рублей.

Доходы бюджета за январь-июль 2018 года составили 10 трлн 497,9 млрд рублей, а расходы - 9 трлн 114,6 млрд рублей.

Нефтегазовые доходы за семь месяцев составили 4 трлн 684,3 млрд рублей, ненефтегазовые - 5 трлн 813,6 млрд рублей. Наибольшие расходы традиционно пришлись на социальную политику - 2,77 трлн рублей и национальную оборону - 1,65 трлн рублей.

В законе о бюджете РФ на 2018 год запланирован дефицит на уровне 1,3% ВВП. Однако по оценке первого вице-премьера, министра финансов РФ Антона Силуанова, в этом году профицит бюджета страны может составить 1,5-2% ВВП вместо предусмотренного законом дефицита.
_______________________

К сказанному добавлю:
1. В результате пенсионной реформы правительство планирует выгадать 1 трлн рублей в год.

2. Есть такое понятие "цена отсечения" для поступлений в бюджет от экспортной нефти. Сейчас цена отсечения установлена 40 долл./барр - это деньги, которые идут в российский бюджет.

Достаточно поднять цену отсечения до 42,5 долл./барр и бюджет получит этот самый 1 трлн рублей в год. В условиях, когда реальная экспортная цена российской нефти держится выше 70 долл./барр это не разорит нефтянников.

3. Ликвидировать дефицит бюджета можно разными путями. Но ограбить пенсионеров, видимо, проще, чем ликвидировать воровство в банковской сфере, из-за которого Россия ежегодно теряет гораздо большие суммы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:10   #174
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поднять налог на нефтянку. и заморозить сп-2.
какое т неприкольное "всё отнять и поделить" получается
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:27   #175
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
поднять налог на нефтянку. и заморозить сп-2.
какое т неприкольное "всё отнять и поделить" получается
А, собственно, почему надо что-то замораживать?

Валютные резервы страны превышают $460 млрд.

Стоимость строительства магистрального газопровода (МГП) Северный поток-2 - 8 млрд евро - около $9 млрд.

Также как и ВОВА ты исходишь из неверной предпосылки.
ВОВА полагает, что бюджет дефицитный, когда он профицитный.
Ты полагаешь, что страна дошла до края, когда это далеко не так.

Мы не дошли до края. И получить деньги на пенсии несложно. Это не вопрос выживания страны. Это вопрос о том, чтобы элита умерила свои людоедские аппетиты. Т.е. либо слегка подтянула пояса, либо навела порядок в сферах, где ежегодно разворовываются очень крупные суммы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 15:34   #176
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а я не предполагаю. я слушаю Володина.

https://m.gazeta.ru/business/2018/08/13/11894545.shtml

это меры направленные на будущее. в десятилетней и более перспективе.

возможно сверху догадываются о новом обрушении нефтецен или еще каких глобальных клизмах котам
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 16:21   #177
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А, собственно, почему надо что-то замораживать?

Валютные резервы страны превышают $460 млрд.

Стоимость строительства магистрального газопровода (МГП) Северный поток-2 - 8 млрд евро - около $9 млрд.

Также как и ВОВА ты исходишь из неверной предпосылки.
ВОВА полагает, что бюджет дефицитный, когда он профицитный.
Ты полагаешь, что страна дошла до края, когда это далеко не так.

Мы не дошли до края. И получить деньги на пенсии несложно. Это не вопрос выживания страны. Это вопрос о том, чтобы элита умерила свои людоедские аппетиты. Т.е. либо слегка подтянула пояса, либо навела порядок в сферах, где ежегодно разворовываются очень крупные суммы.
я исхожу из того, что не владею всей информацией. в том числе - шо за писец ждет к ~25-му году. и как выстрелят миллениалы.
а порядок - наводят. вон, дерипаска с кипра в россию перевел активы, к примеру. недавняя новость. хочется, канешн - при жизни порядок увидеть. хочется - поскорей. но я т помню что за - была совсем недавно. когда отнять и поделить было в полный рост.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 17:37   #178
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
закон принят в первом чтении. второе отложено на осень. на какую ее часть? пока неясно.

если его не примут. то распиливая останки пенс фонда.... может выйти что пенсия то есть но такая маленькая маленькая что ее и вовсе нет. вроде и не повысили но..... но ничего нету. убедились?

то есть такой референдум что отнять все бриллианты любовницы абрамовича продать на сотбис и на эти деньги все россияне будут жить сто лет. такого референдума точно не будет.
коммунист?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:19   #179
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Катаклизмы, если будут, то не с ценами на нефть. Долларовая система международной торговли квакнуть может. Точнее - квакнет в любом случае. Вопрос - когда.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:26   #180
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
квакнет в любом случае
(озабоченно) В один день?



Цитата:
Вопрос - когда.
видимо, когда сверхдержава под названием США, ослабеет и развалится. ))
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:39   #181
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Развалиться - не развалится. Ослабеть - уже ослабела. В двух ключевых измерениях - военном и внутреннем хозяйстве. Про военное пишется постоянно (в том числе и здесь), это уже не новость, про внутреннее хозяйство можешь почитать переведённую мной вчера статью итальянского журналиста, специально занимающегося США. Так что - да, квакнуть может не в один день, но быстро.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 19:48   #182
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.
Ослабеть - уже ослабела. В двух ключевых измерениях - военном и внутреннем хозяйстве..
И кто же теперь займёт её место и будет мировой сверхдержавой ?
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2018, 20:06   #183
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А никто. Китай для этого слишком слаб в военном плане, плюс его собственная экономика слишком завязана на американскую и на роль мирового сборочного цеха. Полетит вниз доллар, начнётся деглобализация экономических систем - рухнет и Китай.

Мы - могли бы. Армия позволяет. Но - не станем, поскольку стремиться повторить погубившую американцев ошибку с размазыванием себя тонким слоем по всей планете - глупость редкостная. Будем управлять конкретными, интересующими нас регионами - Южная и Восточная Европа, Ближний Восток, отдельные регионы Латинской Америки и, возможно, Юго-Восточной Азии.

Потому - добро пожаловать обратно в XVII-XVIII века. С большой игрой колониальных империй по всему миру.

Последний раз редактировалось Ordinator; 20.08.2018 в 20:14.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:47   #184
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А как вы нами будете управлять? И когда думаете начать?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 21:35   #185
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
И кто же теперь займёт её место и будет мировой сверхдержавой ?
кто управлял в период вестфальского мира, например?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2018, 07:32   #186
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А как вы нами будете управлять? И когда думаете начать?
В первую очередь - стабилизацией ситуации с терроризмом (Ближний Восток) и мигрантами (Южная Европа). Что уже началось. Без стабилизации ничем управлять невозможно. Т. н. "управляемый" хаос (который в реальности неуправляемый) - это ещё одна вещь, которая сгубила американский проект.

Фактически первый этап стабилизации ситуации с терроризмом на Ближнем Востоке выражался в том, чтобы дать самому деструктивному элементу региона - Саудовской Аравии - по рукам в Сирии. Сделано. Второй этап - как можно дольше не давать им же вылезти из того болота, в которое они радостно прыгнули в Йемене. Их армия - это, по правде говоря, ситуация уникальная. Самая богатая в регионе, но, при этом, совершенно не умеющая воевать. И закупка у американцев техники им совершенно не помогает. Живое воплощение поговорки про дурака и стеклянное изделие. Несколько групп военных инструкторов из соседних стран региона да наших ЧВК, тренирующих местных повстанцев - и саудиты будут сидеть там до тех пор, пока их государственность не обрушится. Йемен всё равно уже разрушен до такого состояния, что его придётся восстанавливать с нуля, так что хуже, чем там есть, саудиты уже не сделают. А вот себе - ещё как.

После этого можно будет говорить об экономических интеграционных проектах. Впереди паровоза которых не должна бежать политика - это было бы ошибкой, на которой погорели уже не американцы, а Евросоюз.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2018, 13:13   #187
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Еще одно видео о пенсионной реформе. О представительнице ЕР, которая смотрит на протесты против пенсионной реформы и цинично заявляет о том, что не понимает, против чего протестуют люди.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 13:50   #188
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Обращение Президента к гражданам России

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

http://kremlin.ru/events/president/news/58405
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:17   #189
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Порадовал, мля...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:43   #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если рабочих мест не хватает, то те, которые будут отданы пенсионерам (законодательно) отбираются у дееспособных граждан, чаще всего у молодых. В итоге ситуация только усугубляется. Честнее вообще отменить пенсии и выдавать их только по инвалидности. Не в состоянии работать - оформляй инвалидность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:52   #191
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Я уже обо всём писала. Надо восстанавливать систему профобразования. Делать перспективной и вкусной работу для молодых. А не перекладывать на стариков, потому что больше работать некому.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:54   #192
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Восстанавливают, но как-то странно и криво. (Буду писать отчет о круизе расскажу, у нас получился промышленный круиз с посещением всяких заводов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 14:58   #193
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Порадовал, мля...
В целом он всё правильно сказал, проблема есть. Но есть несколько пунктов:

1) Развитие и доступность здравоохранения, чтобы люди в свои 55-65 лет не были развалинами с букетами хронических болячек. Пока что всё очень плохо в этом аспекте;
2) Доступность работы для людей в возрасти и их защищенность. Ибо сейчас работу найти человеку в возрасте, если он не какой-нибудь крутой узкий специалист по востребованному направлению, найти очень сложно. Если его захотят "уйти", например, потому, что он стал не так цепок умом, часто хворает, берёт больничные - его подведут под нужную статью и уйдут. Докажи потом, что это из-за возраста;
3) В социальной системе имеется много "жирных котов", очень недостойный людей, заполучивших деньги и власть в беспределе 90-х и сейчас окормляющихся с биомассы-населения. Им пенсия - до лампочки, они, их дети и внуки обеспечены на всю жизнь. И это раздражает.
4) Прочие нюансы с обучением, переобучением и многим другим.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 15:21   #194
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
каждому поколению Россиян перепадает своя фигня. нам вот это.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 15:35   #195
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
каждому поколению Россиян перепадает своя фигня. нам вот это.
Вот точно!
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 15:42   #196
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А теперь посмотрим расклад.
Те, кто уже на пенсии - однозначно "за", потому что какую никакую прибавку им обещают, а многие и за 300 рублей готовы митинговать.
Те, кто начинает трудовую деятельность - им наплевать. Сейчас их волнуют другие вопросы - где найти работу (или доход)
Те, кто работает и до пенсии еще работать и работать - в принципе им тоже по фигу. Потому что разговоры о повышении пенсионного возраста ведутся давно и они подсознательно смирились с мыслью, что пенсия им не грозит, не повысят сейчас, повысят через 5 лет. (поэтому ищут другие способы обеспечить старость)

Ну и единственная категория которой не все равно - это люди предпенсионного возраста, которые хотят выйти на пенсию сейчас, а не через 5 лет. Так их не так уж и много, их мнением можно пренебречь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 15:59   #197
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Комментарии к выступлению:

Вассерман: В нынешнем обсуждении — включая выступление президента — повышения пенсионного возраста мне более всего не хватает рассмотрения возможности заднего хода. Ведь практически все — за исключением, надеюсь, повышения средней продолжительности жизни — оглашённые причины данного решения преходящи. Демографические ямы сменяются подъёмами (в Российской Федерации — уже достаточно ощутимыми), производительность труда (в расчёте на одного работающего) растёт хотя бы благодаря общемировому прогрессу науки и техники, даже санкции можно преодолеть при вменяемом экономическом блоке правительства. И что делать, когда всё у нас получится? Снова понижать пенсионный возраст? Или найти иные способы использования вновь открывающихся возможностей? Если это не оговорить заранее, придётся сделать вывод, что всё заявленное сторонниками ухудшения условий жизни граждан — всего лишь повод, а подлинные причины заключены в исповедуемых ими догматах тоталитарной секты «либералы».

**

Историк Пыхалов:

Вы заартачились, и тогда гопник предложил компромисс: можете вынуть и оставить себе симку, но мобилу всё равно придётся отдать.

Это было краткое изложение сути выступления Путина.

И, чтобы два раза не вставать, процитирую kommari:

https://kommari.livejournal.com/3198685.html

Мы ограбили вас в 1992-м во время реформ Гайдара, мы ограбили вас во время ваучерной приватизации, мы ограбили вас во время дефолта, теперь нам нужно ограбить вас, дорогие россияне, снова. Потому что без этого нам никак.

Спасибо за внимание, ваш Путин. Держитесь там и хорошего настроения.

Вполне могут быть такие трудные времена, когда всей стране нужно подзатянуть пояса и жить в режиме строгой экономии, а то и жестких ограничений.

Но ведь эти суки сами в своем желании жрать в три горла ограничиваться не хотят. Это они предлагают делать только простым русским, которые и так живут даже по мировым стандартам на жалком уровне - а про западные стандарты уж молчу. Это как раз со стороны очень хорошо видно.

**

Журналист Эдуард Биров:

Согласен с Маргаритой Симоньян: "Путин сегодня взял личную, персонифицированную, рискованнейшую ответственность за самую непопулярную реформу".

Так и есть. И сделал это основательно, продуманно и с максимальным тактом к гражданам. Его речь о пенсионной реформе - пример того, как глава государства (и чиновник тем более) должен разъяснять свои решения, как по-человечески должен относиться к соотечественникам, судьбы которых зависят от решений. И в то же время как не скатываться в популизм.

Лидер России ответил на все популистские предложения и показал на пальцах, что их введение поможет на короткий срок, но не решит проблему системно. Так, применение повышенной ставки налогов на высокие доходы в 20% прибавит 75–120 миллиардов рублей в год - их хватит на шесть дней. Продажа собственности ПФР даст 120 млрд рублей - будут истрачены за тот же срок. Введение дополнительных налогов на топливные компании обеспечит пенсии максимум на пару месяцев, но ставит пенсионную систему страны в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов. Использование резервных фондов - та же история, решение проблемы временно, до падения цен на нефтегаз.

Путин предлагает другие меры - системные, направленные на обеспечение роста пенсий и на максимальную защиту граждан предпенсионного возраста. Их несколько, выделю самые важные:

- уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет - женщины наше всё
- предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока - дополнительная мотивация для рождения детей и награда матерям за их непростую работу
- ввести административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста (считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию) - сильная защита тех, кто в жестоком либеральном мире находится в самом уязвимом положении
- увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год; сохранение всех льгот при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет - дополнительная гарантия финансового обеспечения людей предпенсионного возраста

Тем и отличаются системные и продуманные решения от ситуативных и популистских, что они направлены в принципе на суть проблемы и заботятся о благополучии всех граждан, а не о том, чтобы отнять что-то у одних и отдать другим. Хотя следует признать, что именно недостаток социальной справедливости, сильный разрыв в доходах вызывает негативное восприятие в целом объективно необходимой пенсионной реформы. И в решениях президента не хватает ещё одного решения именно по этому пункту - создания некоего механизма по дополнительной ответственности перед будущими пенсионерами у тех, кто обладает огромными капиталами. Полагаю, такое решение вопрос времени.

Таким образом, сегодня мы увидели то, как государственный лидер берёт на себя ответственность за будущие поколения, принимает решение, которое спокойно мог бы избежать. И что отличает нормального русского государя, самодержца, от "демократического" временщика, который приходит на 5 лет, чтобы побыстрее урвать, а дальше пусть горит всё огнём. Не зря русским завидуют во многих странах мира и даже Запада, глядя на Путина.

Думаю, что после сегодняшней речи многие из тех, кто искренне огорчился от пенсионной реформы и поддался агиткам манипуляторов, спокойно рассудят и перейдут в русло предметного обсуждения. А навальнята с кпрфятами могут отдыхать, движухи не будет.

**

Д. Медведев (2012 год): «... Можно провести пенсионную реформу, не трогая пенсионный возраст. И создать принципиально другую пенсионную систему. Здесь никаких потрясений не будет.
И... по всем вопросам – я бы хотел, чтобы меня прежде всего слышали наши люди – мы будем консультироваться именно с народом Российской Федерации, с нашими людьми».
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:00   #198
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и единственная категория которой не все равно - это люди предпенсионного возраста, которые хотят выйти на пенсию сейчас, а не через 5 лет. Так их не так уж и много, их мнением можно пренебречь
А я хочу выйти на пенсию через 4 года, а не через 9...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:23   #199
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Путин предлагает другие меры - системные, направленные на обеспечение роста пенсий и на максимальную защиту граждан предпенсионного возраста. Их несколько, выделю самые важные
скажем честро -реформа направлена на то, чтобы население получило денег меньше а не больше. потому что мотивирована она нехваткой, а не избытком денег. на каждую хитрую системную меру защиты прав пенсионеров бизнес ответит нехитро. - действуй строго по закону то есть действуй втихаря.

и это все. если продолжительность жизни выросла на пять лет, это не означает что и трудоспособность сохтаняется все время на одном уровне. и конкурентоспособность. политика простая - крутись как хочешь или сдохни. ничнго другого нам не сказали.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:35   #200
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
https://pikabu.ru/story/predpolozhenie_6121564

Цитата:
Полагаю, что так и задумывалось изначально:

1. Правительству нужно повысить пенсионный возраст до 63/60, например.
2. Правительство изначально представляет проект, в котором оговаривается возраст выше того, который нужно изначально - 65/63.
3. Народ закономерно не доволен. Рейтинги падают.
4. Выступает Президент с требованием внесения изменений в проект в части возраста в сторону уменьшения - до 63/60, которые и нужны были изначально.
5. Народ видит в Президенте заступника. Рейтинги растут.
6. Пенсионная Реформа принимается в изначально задуманном виде.
7. Профит!

Посмотрим, так ли будет?

* - 63/60 - всего-лишь значение между 65/63 и 60/55. Думаю, что может быть такое или любое другое, которое попадает в этот диапазон.

UPD1:

Вспомнился несмешной анекдот:
Как сделать человеку хорошо? Сначала нужно сделать плохо, а потом вернуть как было.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:36   #201
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
политика простая - крутись как хочешь или сдохни. ничнго другого нам не сказали.
Ну, как-то так - да. Знаешь, Вов, я даже предпочитаю об этом не думать, чтобы не нервничать заблаговременно. Учитывая, что имея двоих детей, ничего особо откладывать "на пенсию" не получается и в ряд ли получится, особенно работая не в бизнесе, а в науке, как-то лучше не дожить до этой пенсии..

Причём я понимаю, что всегда есть варианты. Уйти в тот же инфобизнес - с проектами и пр. Но это отлично получается, когда душа лежит в ту сферу. А если не лежит, то сложнее. Хотя можно, конечно.

Главное не сдаваться, вот я что думаю. Никогда не сдаваться. И как-нибудь всё разрулится само собой - намагичу какой-нить "левый" мало обременительный доход. Мах я или хде?

))))))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:50   #202
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
от глобальной напасти защиты нет. а вот она по ходу подползает. остается жевать землянику над пропастью.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 16:53   #203
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Главное не сдаваться, вот я что думаю. Никогда не сдаваться. И как-нибудь всё разрулится само собой - намагичу какой-нить "левый" мало обременительный доход. Мах я или хде?

))))))))
Так то оно так... Но как-то хочется обойтись без насилия...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:00   #204
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
какой-нить "левый" мало обременительный доход.
Налоговая уже собирается взяться за фрилансеров. (т.н. самозанятых).

То ли ещё будет !.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:09   #205
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хрен с ней с налоговой. хуже если у людей кончится бабло платить за левоту всякую - курсы там и прочий инфо.... придется учить иностранный и медитировать/магичить для баблоносных басурман.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:15   #206
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
https://kommari.livejournal.com/3198685.html

Мы ограбили вас в 1992-м во время реформ Гайдара, мы ограбили вас во время ваучерной приватизации, мы ограбили вас во время дефолта, теперь нам нужно ограбить вас, дорогие россияне, снова. Потому что без этого нам никак.

Спасибо за внимание, ваш Путин. Держитесь там и хорошего настроения.

Вполне могут быть такие трудные времена, когда всей стране нужно подзатянуть пояса и жить в режиме строгой экономии, а то и жестких ограничений.

Но ведь эти суки сами в своем желании жрать в три горла ограничиваться не хотят. Это они предлагают делать только простым русским, которые и так живут даже по мировым стандартам на жалком уровне - а про западные стандарты уж молчу. Это как раз со стороны очень хорошо видно.
Мне вот, находящемуся сейчас в Италии, интересно: этот дебил хоть раз в своей жизни сталкивался с "мировыми" и "западными" стандартами? Доход в тысячу евро в Италии, в связи уровнем цен - практически грань нищеты. По Европе ППС только у Германии немного выше, чем у России.

Пример противника пенсионной реформы, натурально льющего воду на мельницу её сторонников. Намеренно или просто по причине невежества и скудоумия - другой разговор.

Последний раз редактировалось Ordinator; 29.08.2018 в 17:18.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:26   #207
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чего ты от левака т хочешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:39   #208
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, чего? сказать какие классные пенсии в РФ сейчас и как станет еще круче что ли?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:43   #209
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У меня пенсия (со всеми Лужковско-Собянинскими добавками) 17 тысяч. Хватает на оплату квартиры.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:45   #210
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, начиная с пфр - ты чего в принципе ожидал то? механизм пенсий четверть века известен
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:47   #211
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда работающие кормят неработающих, при том, что работающие всеми способами стараются этого не делать, денег хватать не может. Было бы где работать - нашлось бы и кому.

Многие люди "за 40" собираются просто послать работу и жить для себя. Вариантов ренты или других нетрудовых (условно трудовых) доходов сейчас немало (на шикарную жизнь не хватит, но с пенсией вполне сравнимо).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:47   #212
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Орди. итальянец может получить гостевую визу в Саратове и на штуку есров нормально жить.
на свою пенсию. а вот житель Саратова если со своей пенсией поедет жить в Римини - будет удивлен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:50   #213
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
.
По Европе ППС только у Германии немного выше, чем у России.
https://aftershock.news/?q=node/606301&full
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:55   #214
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
ВОВА

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да, чего? сказать какие классные пенсии в РФ сейчас и как станет еще круче что ли?
Нет. Не врать по поводу того, какие они "классные" в ЕС и США. Точнее, этого хочу не я. Меня писатели на клавиатуре руками в ЖЖ вообще мало тревожат. Там и про инопланетян пишут, причём куда забористее, чем наш Скоморох. Этого должны хотеть сторонники пенсионной реформы (я, для справки, отношусь нейтрально, не принадлежа ни к одному из лагерей), поскольку наличие в своих рядах агрессивных, тупых, безыскусных и легко опровергаемых лжецов сильно порочит любое движение. Это выглядит так, как если бы сторонник пенсионной реформы заявил: "Повысим - и через год средняя пенсия по стране достигнет ста тысяч в месяц".

Я, если что, вообще не переношу людей, которые головой не пользуются. Этот - не пользуется.
Цитата:
Орди. итальянец может получить гостевую визу в Саратове и на штуку есров нормально жить.
на свою пенсию. а вот житель Саратова если со своей пенсией поедет жить в Римини - будет удивлен.
И? Это всё равно доказывает, что ЕС может обеспечить уровень жизни своих граждан ничуть не лучше, чем мы. Разница только в том, что мы можем получать дополнительный доход с их граждан, а они с наших, исключая туризм и богачей - нет.

Алер
ВВП ППС, а не номиналка, хоть на душу, хоть просто. Или ты о комическом параметре "ППС на душу населения", получаемом тупо путём складывания и деления номиналки с ППС и призванном исключительно оправдать весьма не выдающееся положение большей части ЕС в нормальном рейтинге ППС?

Последний раз редактировалось Ordinator; 29.08.2018 в 18:05.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:59   #215
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Так то оно так... Но как-то хочется обойтись без насилия...
Ирис, где наша не пропадала. Сейчас допрокачиваемся все. Потом соберёмся такие дедки и старушенции, как зафигачим "круг силы" на общее благосостояние. И посмотрим, как в итоге это всё реализуется. Даже интересно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 17:59   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а. то есть надо было написать так - -в ЕС жопа а у нас кабздец. вот так надо было поточнее? а еще поточнее что в Европах чел может кроме пенсии и накопления может иметь.... не? хрен знает.

я там не жил. в Испании допустим похоже что хреновато с пенсиями. не кабздец но и невесело. там вроде соцреклама была смсками собирают как у нас в ==подари жизнь==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:02   #217
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Ирис, где наша не пропадала. Сейчас допрокачиваемся все. Потом соберёмся такие дедки и старушенции, как зафигачим "круг силы" на общее благосостояние. И посмотрим, как в итоге это всё реализуется. Даже интересно.
ета. может не откладывать. благосостояние. а то ета - малоличо...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:12   #218
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Вова, тут такой момент тонкий. Сейчас каждый из нас на Мозаике работает и, как понимаю, с голоду никто не умирает. Инициируя большие магические "биг-бара-бумы", всегда есть шанс, что "что-то вдруг пойдёт не так". Так вот - в результате этого "нетака", ты лично готов потерять то, что у тебя есть сейчас? Материальное? Даже то, что есть. Я вот не готова. Я ещё дочек не дорастила. Поэтому сильно не искушаю судьбу, магича материальные блага.

Другое дело, если на наших пенсиях жизнь нас всех реально прижмёт, что дальше некуда, а мозгами уже заработать не особо получается. То есть когда терять по факту будет нечего (кроме своих цепей), можно поэкспериментировать - считаю.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:16   #219
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хрен знает. может и не готов. но всегда будет чего потерять.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:17   #220
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а. то есть надо было написать так - -в ЕС жопа а у нас кабздец. вот так надо было поточнее?
Нет, надо было просто критиковать адекватно, как у нас, например, делает Сергей. А не писать тупое враньё про хорошую жизнь за рубежом в эпоху, когда уже нет никакого железного занавеса и всё элементарно проверяется.
Цитата:
а еще поточнее что в Европах чел может кроме пенсии и накопления может иметь.... не? хрен знает.
Да, вот только эти накопления он там может иметь, являясь ценным спецом или работая в местных газпромах. У нас такие их тоже иметь могут.
Цитата:
я там не жил. в Испании допустим похоже что хреновато с пенсиями. не кабздец но и невесело. там вроде соцреклама была смсками собирают как у нас в ==подари жизнь==
Испания? Испания - это ещё далеко от дна. Вот в Греции, которой Тройка кредитами "помогла" - реально трэш.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:20   #221
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но всегда будет чего потерять.
Но потом меньше, чем теперь. ИМХО. В общем я пока свой выстроенный поток подвергать проверке на магическую прочность - не готова. У меня сейчас всё по порядку - с работой и подработками в свободное время.

Только всё равно это исчезает едва ли не быстрее, чем появляется. 2 принцессы жеж! Надо баловать. С мальчиками было бы проще, конечно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:23   #222
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
посмотрим. будем ли по ом боятся меньше и будет ли это потом....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 18:27   #223
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator
.
По Европе ППС только у Германии немного выше, чем у России.
Ordinator

Моя ссылка "ВВП ППС" тебя не устраивает... Ладно.
Дай свою ссылку с таблицей, по другому критерию. Пожалуйста.
---
Здесь есть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...92%D0%92%D0%9F
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 29.08.2018 в 18:44.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 19:01   #224
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Только всё равно это исчезает едва ли не быстрее, чем появляется. 2 принцессы жеж! Надо баловать. С мальчиками было бы проще, конечно.
наивняк
только на одежде разориться можно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 19:02   #225
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
забудь этот источник. совсем.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 19:25   #226
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Источник -- это Афа,
да, да, я знаю!
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 00:49   #227
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Ordinator

Моя ссылка "ВВП ППС" тебя не устраивает... Ладно.
Дай свою ссылку с таблицей, по другому критерию. Пожалуйста.
---
Здесь есть? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...92%D0%92%D0%9F
Есть. Не ту страницу смотришь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...9F%D0%9F%D0%A1)

И да, это по данным ВБ между Россией и Германией разница небольшая. По данным МВФ она - смехотворная. Статистическая погрешность.

Параметр ППС на душу имеет смысл только в случае разницы между численностью населения двух отдельно взятых стран в несколько раз при огромной доле низкооплачиваемых рабочих мест в экономике одной из них (т. е., грубо, выкинь из списка Китай, Индию и прочие перенаселённые цеха отвёрточной сборки чужих товаров - и получишь более или менее объективную картину). Уж куда объективнее, чем подсчёт по объёмам финансовых спекуляций.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 01:00   #228
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И да, большая боль в попе для всех составителей подобных рейтингов в том, чтобы втиснуть Штаты на первую позицию. И, в первую очередь, не из-за госдолга - у Германии он тоже высокий, хотя и не такой чудовищный. Если интересно - объясню, в чём заключается эта проблема.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 08:08   #229
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:03   #230
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

К видео. Надо было ему не на машинке объяснять, а на уточках, как Навальный.

Лучше бы сделал обращение на 10 минут. Или текст чёткий, без воды, написал.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:40   #231
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
К видео. Надо было ему не на машинке объяснять, а на уточках, как Навальный.
Это все, что ты можешь сказать?

Уточка, что машинка - это метафоры. Семин, которого ты любишь цитировать, тоже пользуется метафорами. Например:
https://vk.com/wall311611549_311057
Тогда почему Кургиняну предъявляется претензия, а Семину - нет?

Или, может быть, ты видишь что-то общее в метафоре перевернувшейся машины (т.е. крахе российского государства) и "уточкой", которой Навальной пытается спровоцировать у молодежь зависть и неприязнь?

Цитата:
Лучше бы сделал обращение на 10 минут. Или текст чёткий, без воды, написал.
Обращение есть, и СВ под ним собрало уже сотни тысяч подписей:
https://pensii.eot.su

Но только людей сейчас интересуют не короткие обращения, а объяснения, что происходит, и что с этим делать.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 11:43   #232
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а какая разница. все равно же объяснение идет в качестве гарнира к основному блюду - предложению голосовать за.

СВ пока особо не выдвигается втуда где голосуют за....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:02   #233
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а какая разница. все равно же объяснение идет в качестве гарнира к основному блюду - предложению голосовать за.
Не совсем понял, уточни мысль: о чьих объяснениях речь, кто призывает "голосовать за", и собственно за что он призывает голосовать?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:08   #234
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Форма подачи - неудачная, плохая. Об этом Кургиняну говорят уже годы, со времён трёхчасовых гипносенасов, благо, что время сократилось уже хотя бы до 40 минут. Претензий не имею, просто мнение Кургиняна услышит гораздо меньше людей, чем могло быть, ибо многие после 5-7 минут просто выключат, много неуместного театрализма и минимум конкретики. Плюс люди работают, с детьми занимаются, дела решают - 40 минут сидеть смотреть без перемотки, как Кургинян повторяет раз за разом "сю-сю-мусю" и играет с машинкой - банально времени и желания не будет. В общем - сами себе палки в колёса вставляете.

P.S.: Вот ты сам в этой теме ранее приводил текст Бялого по вопросу пенсий и реформы. Чётко, по делу, достаточно лаконично - никаких претензий. Вот и Кургиняну следовало бы тяготеть именно к такой форме подачи.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 30.08.2018 в 12:25.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 12:12   #235
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Не совсем понял, уточни мысль: о чьих объяснениях речь, кто призывает "голосовать за", и собственно за что он призывает голосовать?
так объяснения и аналитика без политической партии которая балотируется - слова на ветер.
дал аналитику - дал сигнал голосуй за меня или за кого я скажу. если понравился анализ.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:02   #236
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
если действительно не хватает рабочих рук и с безработицей у нас ништяк (что само по себе ложь) Так кто мешает максимально упростить прием желающих приехать соотечественников, что бы оформление за неделю, а не за три года как сейчас?

Да пол Украины рвануло бы, там полно нормальных людей, только оттуда 10 миллионов рабочих рук как с куста, именно рабочих, потому как старики не поедут. Та же прибалтика, средняя азия, да в сумме только этим до 50 миллионов народа можно принять за год.

А раз это не делается, то ответ очевиден, дело не в рабочих руках, а в отсутствии точек их приложения - рабочих местах. Не смотря на громкие заявления с трибун заводы как закрывались, так и закрываются. Экономика стагнирует, мелкий бизнес вырезан почти весь под корень, а средний вот вот сдохнет. Вот и вся экономическая стратегия, уничтожения промышленности и населения, кушайте не обляпайтесь.

Но прогрессивный налог ни ни, бешенные зарплаты особо приближенных к корыту, ну как же можно! Полная калька конца царствования Николая 2. А пенсионная реформа по сути это то же что тогда столыпинская, к чему привело все вы знаете.

https://gmorder.livejournal.com/9075378.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:05   #237
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Гром. если привлечь 40 летнего мужика как работника он через 20 лет попросит свою пенсию. надо найти таких кто не попросит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:12   #238
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
привлечь двадцатилетнего. он наделает делов. привлечь двух сорокалетних исправлять то, что наделал двадцатилетний и через 20 лет платить две пенсии.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 14:06   #239
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром. если привлечь 40 летнего мужика как работника он через 20 лет попросит свою пенсию. надо найти таких кто не попросит.
Или уморить за эти 20 лет. Наша медицина (как ни странно, особенно платная) с этим успешно справляется

Олег 20летних надо учить иначе они и в 40 будут портачить. А при современной системе "каждый за себя" в лучшем случае самообучение. Я имею в виду практику. Ну не стоит забывать о стаже, который тихой сапой с 20 лет (минимальный для получения пенсии) вырос до 40 - 45, что в принципе малореально с учетом того, что учеба в стаж не входит. Т.е. увеличения необходимого стажа уже достаточно, чтобы никто в 60 на пенсию не выходил - не хватит трудового стажа. Так что вся это провокация (по другому не скажешь) с повышением пенсионного возраста - очередная дымовая завеса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 30.08.2018 в 14:10.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 14:17   #240
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я не говорил про увольнение 20-тилетнего. я говорил, что экономить на спичках тупо. и в компании, не берущей на работу опытных сотрудников работать опасно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 15:23   #241
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
о еще стаж.если пошел работать после института 23+45= 68. нормально так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:29   #242
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
если действительно не хватает рабочих рук и с безработицей у нас ништяк (что само по себе ложь) Так кто мешает максимально упростить прием желающих приехать соотечественников, что бы оформление за неделю, а не за три года как сейчас?

Да пол Украины рвануло бы, там полно нормальных людей, только оттуда 10 миллионов рабочих рук как с куста, именно рабочих, потому как старики не поедут. Та же прибалтика, средняя азия, да в сумме только этим до 50 миллионов народа можно принять за год.

А раз это не делается, то ответ очевиден, дело не в рабочих руках, а в отсутствии точек их приложения - рабочих местах. Не смотря на громкие заявления с трибун заводы как закрывались, так и закрываются. Экономика стагнирует, мелкий бизнес вырезан почти весь под корень, а средний вот вот сдохнет. Вот и вся экономическая стратегия, уничтожения промышленности и населения, кушайте не обляпайтесь.

Но прогрессивный налог ни ни, бешенные зарплаты особо приближенных к корыту, ну как же можно! Полная калька конца царствования Николая 2. А пенсионная реформа по сути это то же что тогда столыпинская, к чему привело все вы знаете.

https://gmorder.livejournal.com/9075378.html
Ну вот опять типичный ЖЖ. "Заводы закрываются, экономика стагнирует, бизнес вырезан или вот-вот сдохнет". А конкретика-то где? Вот он что, не может написать: "За первые два квартала 2018 года закрылись такие-то заводы" (список)? Без этого выглядит очередным пустым вбросом. Которым и является. Потому что Россия как была второй самой популярной меккой для трудовых мигрантов после США, так ей и остаётся. Ещё один пример того, как невежественный радетель вредит делу противников пенсионной реформы (как и любому другому делу в подобной ситуации) куда больше, чем её сторонники.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 16:43   #243
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Орди правда где-то между ==всеплохо== и показанным по зомбоящегу мужиком, коорый радуется повышению пенс возраста потому что еще хотел поработать и принести пользу Родине.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 18:12   #244
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так меня, Вова, в этом убеждать не надо. Я, как уже сказал, не являюсь ни сторонником, ни противником данной реформы. Я лишь указываю на то, что приплетание к критике пенсионной реформы откровенной пурги по поводу заводов и иммигрантов, как попытался сделать джентльмен из ЖЖ, способно лишь порвать о глобус очередную сову, обесценив эту критику и налив очередную порцию воды на мельницу сторонников реформы. Это вообще верно для практически любой реформы, инициативы, кандидатуры и пр. Кликушество почти всегда вызывает эффект, обратный запланированному. Ближайший пример - выборы в США в 16-м. Вопли "Трамп и его сторонники - расисты, фашисты, [подставьте своё определение вселенского зла]!" раздавались из каждого утюга. Результат - потеря демократами трёх штатов, которые были их оплотами десятилетия, и поражение. Ставшее неминуемым ещё в июле. Не из-за поддержки идей Трампа. Из-за брезгливости к неадекватам, толпами кучковавшимся вокруг противоположных идей.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 18:24   #245
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Среди критики много пурги, вот только есть подозрение, что это не противники пишут, а боты на заказ. Чтобы потом можно было апеллировать к неадекватности противников.

А заводам уже не надо закрываться. Половина градообразующих предприятий перестали таковыми быть еще в 90е.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 18:44   #246
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да, и сейчас идёт восстановление того, что тогда было разрушено. Идёт неидеально, но на фоне общепланетарной деиндустриализации - весьма неплохо.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 18:57   #247
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Идет, но процесс медленный и рабочие места не сильно добавляются, за счет автоматизации в том числе. Да и не все заводы можно восстановить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 19:01   #248
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1) Родитесь бабой
2) Работайте с 14-ти
3) Родите пятерых детей
4) Как только представится возможность, устройтесь работать силовиком.
5) Силовиком (а точнее силовичкой) работать надо за полярным кругом
6) После пятого ребенка, мужа нужно "потерять". Все пять детей будут получать песню по потере кормильца.
7) Необходимость стать инвалидом обсуждаема

Вуаля, вы пенсионер в 35.

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1834903.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 19:06   #249
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
1) Родитесь бабой
2) Работайте с 14-ти
3) Родите пятерых детей
4) Как только представится возможность, устройтесь работать силовиком.
5) Силовиком (а точнее силовичкой) работать надо за полярным кругом
6) После пятого ребенка, мужа нужно "потерять". Все пять детей будут получать песню по потере кормильца.
7) Необходимость стать инвалидом обсуждаема

Вуаля, вы пенсионер в 35.
Образование - только заочное!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 19:11   #250
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Можно вечернее
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 19:13   #251
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Можно вечернее
А, ну да... И Школа - тоже вечерняя... рабочей молодёжи.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 22:12   #252
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Идет, но процесс медленный и рабочие места не сильно добавляются, за счет автоматизации в том числе. Да и не все заводы можно восстановить.
Ну, насчёт автоматизации могу успокоить: это пройдёт. Думаю, жареный петух уже очень скоро начнёт клевать весь мир в голову по поводу того, что искусственный идиот портачит гораздо хуже, чем идиот из плоти и крови.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 10:01   #253
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Исчерпывающе. Так и живём. Я бы ещё в конце рассказа сделал отступление, как где-то далеко-далеко на южных морях далёких стран со своими семьями отдыхают уважаемые люди нашей страны. Они попивают освежающие коктейли, лёжа на шезлонгах на спине, ходят, танцуют, веселятся. И становится очевидно, что никакой предмет не стесняет их движений.

"Пенсионер Максим Петрович плюхнулся в кресло, довольно крякнул и включил телевизор. На экране появился улыбающийся диктор:

- ... и снова возвращаемся к последней инициативе нашего правительства, которая была озвучена сегодня и сильно взволновала общественность. О чем же идет речь? Слово нашему корреспонденту.

"Интересно," - заерзал в кресле Максим Петрович, - "что они там еще придумали, придурки эти?"

На экране появился улыбающийся корреспондент:
- Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста российской экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина Российской Федерации с первого сентября нынешнего года засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.

Максим Петрович поперхнулся собственной слюной и выпучил глаза в телевизор:
- Что?! Какое еще дилдо?

- Синее или розовое, - с серьезным выражением лица отвечал глава правительства в транслируемом видеосюжете, - синее, длиной пятнадцать сантиметров - для мужчин, а розовое, тринадцать сантиметров - для женщин.

- Охренели что ли?! - рявкнул Максим Петрович, - Зачем?

- Как объяснил глава правительства, - вновь появился на телеэкране корреспондент, - обязательное для всех граждан введение дилдо в задний проход создаст высокий спрос на соответствующий продукт, следовательно, позволит открыть сотни новых дилдостроительных заводов по всей России, а также перепрофилировать под выпуск дилдо многие убыточные предприятия. Эта мера обеспечит страну большим количеством рабочих мест, и в долгосрочной перспективе придаст серьезный импульс небывалому росту нашей экономики. Что безусловно не может не радовать.

- Радовать? Кого? - растерянно выдохнул Максим Петрович.

- Это очень, очень радостная новость, - сияло с экрана неизвестное Максиму Петровичу лицо, подписанное титром как директор крупного автомобильного завода, - десятки лет мы пытались создать конкурентоспособный автомобиль, но в силу ряда причин конкурировать с западными аналогами не получалось. Новая же продукция технически более проста в исполнении! К тому же это крупный государственный заказ, что позволяет уверенно смотреть в будущее. Мы все на заводе очень рады такой прекрасной перспективе - через задницу поднять экономику страны! Тем более через задницу работать мы уже умеем!

"Странно это всё. Непонятно как- то", - подумал Максим Петрович и переключил канал. На другом канале шла популярная аналитическая передача.

- А мне как раз всё понятно, - самоуверенно декларировал круглолицыйс эксперт, - я даже больше вам скажу, эта инициатива давно уже напрашивалась. И я рад, что наконец наше правительство решилось на эти меры сейчас, хотя должно было решиться еще несколько лет назад. Необходимо понять, что в сложившихся условиях уже не стоит вопрос: вводить что-либо в задний проход или нет. Ведь если в наших задницах с первого сентября не окажутся эти дилдо, то там рано или поздно появятся пенисы натовских солдат! И не понимать этого могут только самые отъявленные идиоты!

"И вовсе я не идиот", - слегка обиженно подумал Максим Петрович, вновь переключая канал, - "всё я понимаю." На экране появился мужчина-репортер и женщина в деловом костюме.

- А что вы скажате об этой инициативе как министр здравоохранения? - вопрошал репортер, протягивая микрофон деловой женщине.
- Как врач, - улыбаясь, отвечала дама, - я только поддерживаю это решение. Мы в министерстве считаем, что это несомненно окажет положительное влияние на здоровье населения. Ведь дилдо в заднем проходе будет стимулировать кровообращение в органах малого таза, способствовать профилактике венозного застоя, а значит, улучшать репродуктивную функцию граждан и следовательно, демографическую ситуацию в стране. Я уже распорядилась открыть во всех поликлиниках страны дежурные кабинеты, где гражданам в рамках системы ОМС бесплатно окажут помощь по введению дилдо в задний проход. Без привычных бюрократических проволочек.

- Ага, как же, щас - хмыкнул Максим Петрович, - Еще, небось, без флюорографии и не вставят ни шиша.

Он вновь щелкнул пультом. На одном из каналов мужчина в черном кителе следил за ходом дебатов. Обстановка в студии была накалена.

- Абсурд! - кричал пожилой мужичок с взъерошенными волосами, - При Сталине бы такого не было! Это кто же додумался мужчинам пятнадцать, а женщинам тринадцать?! Вот так сразу?! Я настаиваю на том, что введение должно быть постепенным! Дураку понятно, что задницы в это непростое время не должны пустовать и простаивать, но начать надо хотя бы сантиметров с пяти!

- О чем вы говорите?! - перебивала мужичка энергичная женщина, - Разве об этом надо говорить? Разве проблема дискриминации по гендерному признаку вас не смущает? Почему женщинам розовые, а мужчинам голубые? Мы что, в пещерном веке живем? Не позволим угнетать нас в выборе цвета и размера!

- Вы все порете чушь, - стальным басом перекрикивал остальных накачанный бородач в бандане и байкерской жилетке, - нет разницы, какая длина, какой цвет! У нас такая страна, ого-го же какая! У нас деды, это самое, того за нас! У нас Родина! Да если хотите знать, - бил он себя пудовым кулаком в накачанную грудь, - я за Родину и без всяких указов правительства себе в зад дилдо вставлял! И если надо еще вставлю! Сразу два! Назло всем нашим врагам!

Максим Петрович продолжал переключать канал за каналом. Он видел вечерние ток-шоу, в которых выступали известные артисты эстрады, наперебой восторгающиеся манящей перспективой. Видел репортаж из школы, где старшеклассники, мило краснея, рассказывали, с каким оптимистичным волнением они ожидают совершеннолетия, а начальные классы лепили тематические поделки из пластилина и еловых шишек. Видел сюжеты о богатом европейском опыте, снятые в Амстердаме, только европейцы там были какие-то смешные, в кожаных масках и ошейниках. И с каждым переключенным каналом у него крепло необъяснимое желание поскорее помочь отечественной экономике, а мысль о внедрении инородного тела в задний проход почему-то уже не ввергала в шок.

- Динь-дилинь, - незапно подал голос дверной звонок. Максим Петрович прервал просмотр телепрограмм и открыл дверь. На пороге стоял невысокого роста молодой человек с небольшой коробочкой в руках.

- Здравствуйте, - улыбнулся он, - Вы - Максим Петрович?

- Я...

- Максим Петрович, я из социальной службы. Вот доставил вам ваше персональное дилдо. Всё по нормативам: пятнадцать сантиметров, голубого цвета, не содержит ГМО, удобный счетчик входящих с крупными цифрами. Отличная, должен сказать, модель. Двадцать тысяч рублей стоит!

- Ой, - испугался Максим Петрович, - а у меня сейчас и денег-то таких нет.

- Не волнуйтесь, - еще шире улыбнулся молодой человек, - государство о вас уже позаботилось. Ничего платить не надо. Стоимость устройства для вашего же удобства удержат из вашей пенсии. Оттуда же будут брать плату за ежемесячную поверку счетчика. Согласитесь, это удобно - платить не теми деньгами, которых нет, а теми, которых не будет?

- Уф, - облегченно выдохнул пенсионер, - а я уж испугался. И впрямь удобно. Всё-таки, что ни говори, а хоть они там в правительстве и придурки, но могут же иногда о простых людях позаботиться, когда захотят.

- Точно, - просиял сотрудник социальной службы, а потом шлепнул себя ладонью по лбу, - ой! Чуть не забыл, - он достал из кармана небольшую пластиковую баночку, - вот же! К дилдо еще и лубрикант вам понадобится. Очень хороший, отечественный! С ароматом бородинского хлеба!

- А лубрикант почем? - подозрительно нахмурился пенсионер.

- Ну что вы, Максим Петрович, - молодой человек доверительно положил ладонь пенсионеру на плечо, - ведь именно благодаря вашему участию в этой программе, у государства появились деньги, чтобы оно могло обеспечивать вас как пенсионера лубрикантом абсолютно бесплатно. В знак признательности за всё то, что вы сделали и продолжаете делать для нашей страны.

Максим Петрович виновато улыбнулся и едва заметно закусил губу, потому что не привык показывать свои эмоции при посторонних. А эмоции сейчас его переполняли. Что ни говори, а это очень приятно, когда государство хотя бы под старость лет начинает проявлять по отношению к тебе такую трогательную заботу. Максим Петрович закрыл дверь и спешно засеменил в сторону телефонного аппарата, на ходу вспоминая, по какому номеру можно дозвониться в поликлинику. Вдруг и правда получится без проволочек попасть в дежурный кабинет, как обещала министр? Через минуту Максим Петрович уже набирал номер и одним глазом косился в сторону только что полученной посылки. Ему вдруг показалось, что именно внутри этой коробочки кроется ключ к заветному светлому будущему. Голубой ключ длиной пятнадцать сантиметров. С удобным счетчиком входящих."
(С) интернеты
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 10:13   #254
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
знаете, вот этот хайп мне как-то знаком. болотной внезапно потянуло.


я, кста, жду репоста формулы "в россии строят слишком много дорог"

ну и упоминания про отнять и поделить нефть/газ/уголь. для жисти багато, как в оаэ.
хинт: посмотрите на австралию. посчитайте уголь на душу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 10:41   #255
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
знаете, вот этот хайп мне как-то знаком. болотной внезапно потянуло.


я, кста, жду репоста формулы "в россии строят слишком много дорог"

ну и упоминания про отнять и поделить нефть/газ/уголь. для жисти багато, как в оаэ.
хинт: посмотрите на австралию. посчитайте уголь на душу.
Ну, как я написал выше, в целом выступление Пу - по делу. Проблема существует. Но некоторых пикантных нюансов это не отменяет.

Например, стиль нашей унылой пропаганды субъект-объектной передан в рассказе вполне точно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 11:16   #256
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да пофиг пропаганда. со времен главпура проблема в полный рост

интересней - раскачка.
инфоповод сравним с августом нулевого. хайп - прогнозирую - с ложью впополам будет длиться не меньше.
только теперь социалы вместо адвокатов подводников интервью выдавать будут.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 12:23   #257
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Да ничего, кроме шума, не будет. Народ в целом на ХПП уповает, хоть и напрягся. А напрягался он и по поводу "маршала Табуреткина", и ВТО, и прочего.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 12:47   #258
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
да пофиг пропаганда. со времен главпура проблема в полный рост

интересней - раскачка.
инфоповод сравним с августом нулевого. хайп - прогнозирую - с ложью впополам будет длиться не меньше.
только теперь социалы вместо адвокатов подводников интервью выдавать будут.
да чего хайповать. давай не будем. олимпиаду увидели чм увидели и крымнаш.

все. мы свое получили уже духовными благами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 12:57   #259
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 13:26   #260
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Да ничего, кроме шума, не будет. Народ в целом на ХПП уповает, хоть и напрягся. А напрягался он и по поводу "маршала Табуреткина", и ВТО, и прочего.
да вот думаю. третьпоколения прошло. люди болотную и чистолицых забывать начинают. лет пять - и опять митингеров паковать придется.
эх, карательной психиатрии не хватает
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 13:27   #261
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да чего хайповать. давай не будем. олимпиаду увидели чм увидели и крымнаш.

все. мы свое получили уже духовными благами.
альтернатива? серебрянники?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 13:56   #262
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
болотной внезапно потянуло.
Разумеется. А как ей могло не потянуть в этой ситуации?

Отказ власти от социальных обязательств перед гражданами под предлогом нехватки денег равносилен дефолту. При этом речь идет о достаточно небольшой сумме в условиях профицитного бюджета и высоких экспортных цен на нефть. Власть не может предъявить людям ни одного убедительного аргумента, что реформа необходима. Медведев и Путин - оба гарантировали, что повышения не будет, и оба нарушают свои обещания.

Результат закономерен - озлобление людей очень сильное. Всего за несколько месяцев власть своими действиями добилась таких результатов, о которых Навальный годами мог только мечтать.

Народ начнет отпадать от власти потому, что власть всячески демонстрирует, что ей плевать на народ. Люди видят это за всеми выступлениями представителей власти, включая Путина. И что будет, когда начнется новая Болотная? Ведь пенсионщики ухитрились озлобить именно тех, кто Путина раньше поддерживал - консервативное большинство. И станет ли теперь это большинство защищать государство?

Пенсионная реформа - это диверсия против государства. Затевать ее в условиях жесткой холодной войны с Западом могли безумцы или провокаторы, которые сознательно стремятся к тому, чтобы здесь все накрылось.

Последний раз редактировалось Sergey; 31.08.2018 в 14:09.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 14:17   #263
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
о
началось.
сергей, почитай сколько денег отдает нефтянка. сам посчитай. информация доступна.

почитай как работает пенсия.

прикинь процент серых зарплат. посчитать не выйдет, но даже я по своему опыту прикинуть могу. это про нехватку денег.
и да. шариковское отнять и поделить - я ошибаюсь или у тебя уже лейтмотивом оно? ну так почитай немного за добывающие страны: на примере австралии.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 14:55   #264
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа может ты и прав. что мы сами виноваты. или Гитлер. или еще кто-то. что на и без того негигантские пенсии не хватает. поэтому власти их увеличивают за счет частичной отмены то есть заметного уменьшения. а на пенсии депутатам и чиновникам хватит. они же старались. работали..... я хрен знает как так вышло что имущим дается а у неимущих отнимается. ну страна православная, вот и стараются по библии жить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 14:59   #265
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хотели капитализма и 100 сортов колбасы - вот. с возмущениями - к экзисте. он старался, завоёвывал
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 15:04   #266
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ё. всегда сами виноваты. хотели революцию жрите гражданскую войну. и террор красный с белым. хотели капитализм живите без пенсии. хотели толерантность жрите гейпарад. хотели гомофобию жрите расстрел геев.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 15:53   #267
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
имущим даётся, - а у неимущих отнимется.
Если густо в одном месте, значит пусто в другом...
...А как же иначе...))))
---
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 16:22   #268
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
о
началось.
сергей, почитай сколько денег отдает нефтянка. сам посчитай. информация доступна.

почитай как работает пенсия.

прикинь процент серых зарплат. посчитать не выйдет, но даже я по своему опыту прикинуть могу. это про нехватку денег.
и да. шариковское отнять и поделить - я ошибаюсь или у тебя уже лейтмотивом оно? ну так почитай немного за добывающие страны: на примере австралии.
Afa, у вопроса о пенсионной реформы есть два аспекта.

Первый - это обоснование: есть ли деньги в бюджете, нет ли их в бюджете, можно ли расходовать нефтяные сврехдоходы на пенсии, или нельзя их расходовать.

Все эти вопросы у нас подробно изложены в статье Юрия Бялого "Пенсионный фарс*— 2018" (https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa)
Ничего нового по сравнению с Бялым я тебе не скажу.

Но это лишь часть вопроса, к которой все не сводится. Экономические обоснования можно обсуждать. Их нужно было обсуждать с людьми, причем до того, как навязывать реформу.

Но, ты можешь сколько угодно заявлять на форуме, что есть необходимость пенсионной реформы. Но есть упрямая статистика ВЦИОМа - 90% россиян в обоснования неизбежности пенсионной реформы не верят.

Ты можешь сколько угодно иронизировать на тему "отнять и поделить", а можешь выйти на улицу и побеседовать с людьми. Я почти каждый день выхожу на улицы для сбора подписей под обращением к Путину. И почти каждый день слышу озлобление "Что мне ваши подписи, дайте автомат - я пойду уничтожать этих гадов". Это говорят не навальнята, не "онижедети" - их мы знаем. Это другой контингент. Это люди, которые были вполне лояльны власти до того, как власть их тронула. А когда их тронули, они припомнили власти все обиды, не только пенсионную реформу, но и многое другое.

Есть две позиции:
Первая позиция: людей спровоцировала власть своими действиями - реформой, которую она навязала людям, тем, как она это сделала, и как объяснила сделанное. Поэтому, именно власть отвечает за это озлобление и его последствия, которые в нынешних условиях могут стать фатальными для государства.

Вторая позиция: власть всё сделала правильно, нет никаких претензий к Кудрину, Путину и Медведеву. А то, что народ озлобился - проблема не в реформе, а в народе и "хайперах".

Ты на какой позиции?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 17:00   #269
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я про фильтры говорил уже? а, и пофиг.
нефтяные сверхдоходы? сколько там, двадцатка баксов с барреля на социалку идет? и в фонд нац благосостояния что выше 40 баксов?
как я люблю людей.


ну и да. я на своей позиции. третьей. фестиваль весен надо останавливать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 17:23   #270
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Их нужно было обсуждать с людьми, причем до того, как навязывать реформу
анек. Как вы добились таких удоев? - лаской. каждое утро подхожу к коровушке своей и разговариваю - ну что буренушка у нас сегодня, молочко или мяско?
Цитата:
Но есть упрямая статистика ВЦИОМа - 90% россиян в обоснования неизбежности пенсионной реформы не верят.
а у нас свобода совести и вера отделена от государства.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 31.08.2018 в 17:27.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 18:34   #271
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ё. всегда сами виноваты. хотели революцию жрите гражданскую войну. и террор красный с белым. хотели капитализм живите без пенсии. хотели толерантность жрите гейпарад. хотели гомофобию жрите расстрел геев.
вов, та Гв, о которой ты, началась с белочехов и интервенции.
а глобальные социальные вопрос, вообще, по мановению волшебно палочки не решаются... в принципе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 18:44   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Если густо в одном месте, значит пусто в другом...
...А как же иначе...))))
---
люблю законы сохранения )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2018, 20:26   #273
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Когда выйду на пенсию, хочу заняться тайским боксом. Также задумал кругосветку на роликах и освоить серфинг. Хочу открыть свой агрохолдинг. Прочитать всего Акунина. Ну, и в конце концов, пора подтянуть задние дельтовидные - внешний вид тоже важен. А вы чем будете заниматься? (с) интернеты
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 07:18   #274
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так бояре же. Сидят, брады уставя.
Чем, интересно, они таким интенсивным занимаются вне заседаний, что спят на публике?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 07:41   #275
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1876655.html
Это тот Лопатников - ярый сталинист, живущий где-то возле Ричмонда?

Который забыл, что "труд есть источник всех богатств" ? и проповедует что-то монархическоватое?

__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 07:46   #276
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
... то баллы, то не баллы.....
...наебаллы...
да, рифмуется.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 07:51   #277
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Москвичам проще - квартиру сдавать, а самим в провинции купить что-то малобюджетное... а вот тем, кто и так в малобюджетном
С 2012 года цена за аренду ползёт вниз: меньше доходной московской работы - меньше желающих снимать жильё - цены в рублях ползут. если у тебя есть съёмщики, которые давно живут в Москве, не рассказывай; пусть живут в стабильности.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 08:14   #278
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
как в том японском фильме еще советских времен
Опять проклятый совок виноват?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 08:15   #279
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Та, да, - в отсутствие у них хорошей высокой пенсии, а таких, у которых хорошии пенсии, естественно, и холят, и лелеют, и берегут, и дышать на них боятся, - их же собратьев, антиподов-бедолаг, - бум-с, - и как в том японском фильме еще советских времен, - в мешок, - за спину, - и на гору, - к, мол, предкам. Вытащили на гору, вытащили из мешка, - посадили на холодный мерзлый снег, - и гудбай, - общайся с предками и не забудь передать им привет, а я вниз, - домой, - в свою теплую японохату. И как было понятно из фильма, - ведь все чин-чинарем, - гуманно, чтят стариков, и не чуждо возвышенным идеалам, соответствующих пронзительно-умным положениям японской философии. В чукчей то же самое, в принципе, но значительно проще, - никаких гор, - удавку на горло прямо в жилище, - из жилища философски-торжественно на нарты, - и куда-то туда, что у них там служило кладбищем. Наверное, - и наша современная философия, которую нынче в ВУЗ-ах проходят, - вполне смогла бы тоже оправдать подобный уход стариков с нищенскими пенсиями, - в жизнь иную. Дело за малым, - разработать подоплеку, утвердить технологию и представить в Думу (Раду) в виде соответствующего законопроекта.
В руководство пробрались буддисты-синтоисты-японаматьфилы???
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 08:19   #280
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Или от жадности власть совсем потеряет берега и таки в этом году нас будут грабить в пользу олигархов по полному беспределу?
Это не разовое событие. Это медленный и неуклонный процесс. Пока пипл хавает, процесс будет таким же.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 08:27   #281
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
С тех пор как пенсия потеряла нравственное значение «милости» со стороны государства к своим гражданам и была провозглашена «неотъемлемым правом» каждого человека, она стала носителем некоей печати богопротивности.
Так я ж давно писал про политическую реставрацию!
Но я писал про персональную и партийную реставрацию, а это прямо в нашем присутствии и при нашем непротивлении происходит реставрация феодальная, включающая компоненты монархические и религиозные.

Чему эти слова г.Чаплина и есть пример.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 08:31   #282
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
От кого зависит близость к кормушке у жуликов от православия? От государственных чиновников, всё же просто. Для них и поют. Расплодились как тараканы на грязной кухне, всем же есть и размножаться надо.
Не. Не "надо", а "хотят". Не дари от себя г-ну право на необходимость. Замечание чисто лингвистическре, нейролингвистическое.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 08:57   #283
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Писал он. Сдаётся мне, что это у него работа такая - чудить. Типа "скандалиста Жириновского". А вот кому и зачем оно нужно - не знаю.

Есть же, например, упоротый православный активист Энтео. И его очевидно кто-то курирует и крышует.
Вс.Ан.Ча. - внутрицерковный радикал. Хотя м.ситуативно находиться "в опале".

В плане темы "инерции" г-н Чаплин хочет инерции расширения кормовой базы РПЦ.
В 1990-ые было добровольное расширение (кто был предрасположен - тот пришёл), в 2000-ые огосударствлённое расширение (хошь-нихошь, а положено).
Когда Вс.Ан.Ча. озвучил идею неполноценности Конституции РФ в связи с её неправославностью и когда, очевидно, РПЦ получила кулуарную отрицательную реакцию от власти, тогда Вс.Ан.Ча. был от должности связника с общественностью отстранён патриархом, вздрогнувшим от таких радикальных претензий с соответствующими рисками.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 09:02   #284
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Радость

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сообщений: 24,149


Вообще-то я имела в виду что-нибудь опасное для форума. Я же не знаю, что там у вас сейчас считается экстремизмом.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 09:05   #285
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Хорошо

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Всё так запуталось, что трудно что-либо утверждать с уверенностью. Но в любом случае есть изящное решение. Если что - все дружно валим всё на Сивада. Он любит халявные путешествия. Пускай прокатится.
"...Будем экспериментировать на наименее ценном члене экипажа..."
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 09:11   #286
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну и да. я на своей позиции. третьей. фестиваль весен надо останавливать.
К сожалению, то, что ты называешь третьей позицией, скрывает отсутствие позиции, как таковой.

То, что до весен нельзя доводить - это же говорил Кургинян раньше и говорит сейчас.

Но если тебе действительно не безразлична судьба страны, то ты не можешь воевать с майданом, игнорируя причины возникновения майдана. Майданом пахнуло сейчас - почему? Кто за это отвечает? Это заслуга Навального, что рейтинг власти рухнул, или это заслуга власти, которая сама себя бьет под дых?

Если ты игнорируешь причины, то становишься на позицию черносотенца. Которые защищали монархию от революции не понимая, что революцию порождают действия власти. Ну и как, многого они добились?


В отличие от тебя, Кургинян на вопрос о причинах дает ответ.

- Пенсионная реформа в условиях холодной войны с западом - это безумие или, что более вероятно, провокация.

- Инициаторы реформы уже добились рекордно низкого рейтинга президента и партии власти. В последний раз так низко эти рейтинги опускались лишь во времена Болотной. И они продолжают падать.

- Рекордное падение рейтинга происходит не по причине отпадения людей либеральных взглядов, националистов или леваков. Происходит отпадение людей с консервативными взглядами, которые раньше Путина поддерживали.

- Отпадение неизбежно усилится после того, как Путин в открытую принял сторону либералов-западников из правительства.

- Принимать сторону либералов-западников в условиях, когда ты сам для них, как кость в горле, когда запад тебя приговорил, и его шестерки в тебе видят причину конфликта России с западом - это безумие.


- Бить по собственному консервативному электорату в нынешних условиях - значит пилить сук, на котором сидишь. Это значит уничтожать то, что не дает состояться новой Болотной, и то, что можешь спасти тебя. Потому что как только у Болотной появляется монополия на уличный протест, ты обречен. Никакие силовики тебя уже не спасут.

Afa, ты выйдешь на улицу против майдана, и что ты скажешь разгневанным людям? Ты скажешь, что весны - это зло. На это тебе резонно ответят, что зло - это нынешний режим, который фактически заявил людям: деньги у нас вообще-то есть, но для вас у нас их нет, поэтому будет лучше, если вы сдохните, не доживая до пенсии.

Наша позиция в том, что Путин совершил огромную ошибку. Есть небольшой шанс, что он не понимает серьезности ситуации, и что он образумится, когда поймет в какую сторону идет процесс.

Если бы для Путина государство было безразлично, не было бы ни присоединения Крыма, ни строительства крымского моста, ни отстаивания суверенитета страны под давлением Запада. Всё это куплено дорогой ценой, и Путин вряд ли обрадуется, когда все это у него на глазах начнет рушится. Поэтому, мы продолжаем собирать подписи под обращением президенту.

Были и есть граждане, которые уважают в Путине государственника. Нужно, чтобы эти граждане, которые ценят государство, заявили о непримлимости пенсионной реформы - как абсолютно деструктивной для государства инициативы. Это попытка образумить власть, не доводя страну до края.

Последний раз редактировалось Sergey; 01.09.2018 в 09:16.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 12:46   #287
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Или от жадности власть совсем потеряет берега и таки в этом году нас будут грабить в пользу олигархов по полному беспределу?
Это не разовое событие. Это медленный и неуклонный процесс. Пока пипл хавает, процесс будет таким же.
а кады пипла перестанет хавать, случиться?... ага? она, родимая. )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 12:50   #288
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
К сожалению, то, что ты называешь третьей позицией, скрывает отсутствие позиции, как таковой.

То, что до весен нельзя доводить - это же говорил Кургинян раньше и говорит сейчас.

Но если тебе действительно не безразлична судьба страны, то ты не можешь воевать с майданом, игнорируя причины возникновения майдана. Майданом пахнуло сейчас - почему? Кто за это отвечает? Это заслуга Навального, что рейтинг власти рухнул, или это заслуга власти, которая сама себя бьет под дых?

Если ты игнорируешь причины, то становишься на позицию черносотенца. Которые защищали монархию от революции не понимая, что революцию порождают действия власти. Ну и как, многого они добились?
↓↓ спойлер
третья позиция, имхо, это понимать что действия власти вторичны, по отношению к вы строенной системе. (...системе мировой, а не просто внутри одной страны).
пс. а имеем системный крызыс, помимо всего прочего.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 13:27   #289
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
К сожалению, то, что ты называешь третьей позицией, скрывает отсутствие позиции, как таковой.

То, что до весен нельзя доводить - это же говорил Кургинян раньше и говорит сейчас.
на сайте красная весна кургинян про вёсны говорил?
ты не знаешь и не узнаешь ничего ни про мою позицию. замаскирована она, и несколько запасных. ни про "войну с майданом". хех, громко т как обозвали. и не узнаешь. в принципе.мне больше делать нечего, как в интернетиках прозрачных насквозь планами делиться или что рассказывать людям первого списка ареста. агащазконечно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 13:29   #290
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
третья позиция, имхо, это понимать что действия власти вторичны, по отношению к вы строенной системе. (...системе мировой, а не просто внутри одной страны).
пс. а имеем системный крызыс, помимо всего прочего.
причем классически описанный азимовым в Foundation ещё в дикие 9xx-е.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 13:53   #291
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Замечу, что ещё одна классическая ошибка при критике любой реформы или инициативы - это попытка поженить нарратив "всё плохо" с нарративом "пипл хавает". Не хавает, когда всё плохо, если над ним с винтовкой не стоят. Прямо заявлять о глупости людей, поддержкой которых политик или движение пытается заручиться - политическое самоубийство.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 14:00   #292
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
понимать что действия власти вторичны
...Как юмористически выразился один публицист, -
"Это не власть такая, -- это ВЫ такие"...
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 01.09.2018 в 14:21.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 17:28   #293
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на сайте красная весна кургинян про вёсны говорил?
Кургинян много чего и много где говорил, Afa.

Например, в спектакле Кургиняна «Изнь», где есть слова и про красную, и про черную весну. Притом, что этот спектакль создан и поставлен задолго до того, как появился сам термин «арабская весна», и не имеет с ним ничего общего.

Сайт информагентства «Красная весна» называется не redspring.ru, не krasnaya-vesna.ru или как-то еще. Он называется rossaprimavera.ru. А знаешь почему, Afa? Потому что Rossa Primavera – это песня итальянских партизан, красных партизан и антифашистов (положенная, кстати, на музыку нашей «Катюши»).
https://www.youtube.com/watch?v=81QrFWvFkKI

Которая на русский переводится буквально примерно так:
Свистит ветер, ревет буря,
Башмаки наши в дырках, но мы должны идти,
Чтобы завоевать красную весну,
Где встает солнце будущего.
Чтобы завоевать красную весну,
Где встает солнце будущего.

Повстанец живет в каждой стране,
Каждая женщина рожает его,
Звезды указывают ему ночью путь,
Сильны его сердце и рука для борьбы.

Если настигнет нас жестокая смерть
Суровой будет партизанская месть
Уж точно страшной будет
Судьба фашистских предателей.

Утихнет ветер, уймется буря,
Гордый партизан вернется домой,
Развевается Красный флаг,
Победа. Наконец мы свободны.
Красная весна – это символ будущего, за которое антифашисты сражались и умирали. Кургинян неоднократно расшифровывал, какое значение он сам вкладывает в термин Красная весна:
«Весна это просто. Это раскрепощение и пробуждение. В человеке можно пробудить и раскрепостить не только высшие творческие способности. Но и низшее начало. Если вы раскрепощаете и пробуждаете высшие творческие способности, то это Rossa Primavera, Красная Весна, А если низшие способности, то - мне тут больше нравится английское слово - это Black Spring, Черная Весна».
Красная весна человечества – это символ, означающий коммунизм. А Черная весна человечества – это фашизм, которому коммунизм дал бой на полях Второй мировой войны.

Но тебе этого всего простительно не знать Afa. Ты ведь не коммунист, не Суть времени. Откуда тебе знать про Кургиняна, про его роль на Поклонной, про многотысячный Красный марш в Москве под лозунгом «В Москве майдану не бывать»? Откуда тебе знать про обращение, под которым Кургинян собирает подписи? Это же надо зайти на сайт и прочитать, найти строки:
"Внесение в уличный протест социальной темы обезоруживает защищающее стабильность гражданское общество, которое впредь не сможет противопоставить антинародной оранжевой улице — улицу народно-патриотическую. Между тем только такое противопоставление спасло стабильность в условиях кризиса 2011–2012 годов.

Теперь патриотическое большинство, ощутив себя глубоко обманутым, откажется и от поддержки партии власти на выборах, и от уличного противостояния оранжоидам, взявшим на вооружение в новых условиях тему социальной защиты жертв путинского режима. Стихийный социальный протест, опирающийся на понятные моральные основания («мы вам верили, а вы нас обманули»), сольется с оранжевым мятежом, спонсируемым врагами России.

Сметет ли это новое протестное движение, в чем-то аналогичное армянскому, в одночасье существующую российскую власть или оно будет подавлено силовыми структурами — в любом случае окажется запущена машина краха нашей государственности. Этого нельзя допустить".
Зачем копать глубоко, искать, проверять – если можно просто уловить знакомое звучание и сделать вывод.

Цитата:
ты не знаешь и не узнаешь ничего ни про мою позицию. замаскирована она, и несколько запасных. ни про "войну с майданом". хех, громко т как обозвали. и не узнаешь. в принципе.мне больше делать нечего, как в интернетиках прозрачных насквозь планами делиться или что рассказывать людям первого списка ареста. агащазконечно.
Сказано, конечно, по-хамски, но, по крайней мере, честно.

Однако, это лишь подчеркивает твое бессилие. Я имею возможность говорить открыто, и давать видение ситуации. Ты же ввязался в сущностный спор, не имея возможность говорить по сути.

Последний раз редактировалось Sergey; 01.09.2018 в 17:35.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 19:57   #294
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Пикап-мастер на линии.

Увидеть пенсию и сдохнуть: психология иждивенца
...
https://cont.ws/@mankubus/988646
Заявка на пиар-обеспечение гг., которые получают за два дня, именуемых рабочими, по одной московской квартире ? Ну сами-то гг. вряд ли снизойдут до, но эйчары-то, чай, обратят вниманье ?

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Маленькое оффтопное уточнение по материалу, которой я приводил ранее. Чаплин в статье Алексей, то есть это другой человек, не известный Всеволод Чаплин - я их спутал. Поэтому рассуждения о личности Всеволода в данном случае мимо кассы.
Как мило: зайчик.

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
[B]Когда выходные отшумели, все получили возможность увидеть безжалостные цифры. Суббота, центр Москвы, митинг КПРФ — 6,5 тыс. участников. Воскресенье, центр Москвы, митинг внепарламентских оппозиционеров под флагом (что несколько комично в данной ситуации) Либертарианской партии — 2,5 тыс. участников.
https://www.politanalitika.ru/v-polo...ie-kak-ugroza/
Специально подсчитывал: в субботу 30 тысяч присутствовало в максимуме (с точностью от 21 до 42 тыс.)
https://www.facebook.com/aleksandr.b...zMwA&__tn__=-R

в воскресенье 4 тыс. в максимуме (с точностью 2,8 ... 5,6 тыс.)
https://www.facebook.com/aleksandr.b...FDZg&__tn__=-R

Хотя наверняка были рамки и камеры на окружающих зданиях. Официально не обнародованные. ДСП.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Референдум может вообще не состояться.
А может и состояться:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7..._MOW_07-11.jpg
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Tytgrom; 01.09.2018 в 21:50.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2018, 20:21   #295
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Кургинян много чего и много где говорил, Afa.

Например, в спектакле Кургиняна «Изнь», где есть слова и про красную, и про черную весну. Притом, что этот спектакль создан и поставлен задолго до того, как появился сам термин «арабская весна», и не имеет с ним ничего общего.
до арабских была пражская. но я ж так глубоко не копаю. я только читаю методички пятидесятилетней давности, да. и сравниваю. пока различий не обнаружено.


Цитата:

Сказано, конечно, по-хамски, но, по крайней мере, честно.

Однако, это лишь подчеркивает твое бессилие. Я имею возможность говорить открыто, и давать видение ситуации. Ты же ввязался в сущностный спор, не имея возможность говорить по сути.
ты выбрал пропаганду. я же не считаю необходимым говорить. и доказывать силу кому-то в интернетиках - тоже не считаю необходимым. и надеюсь - никому и не понадобится моё участие.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 02:24   #296
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 04:56   #297
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
автор. богачев. ака манкубус.
и внезапно сильно отличный текст от того, что помню я.
↓↓ 18+
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 04:57   #298
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Обращение Президента к гражданам России

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был
...

http://kremlin.ru/events/president/news/58405
Это интересней смотреть на видео, а не читать.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если рабочих мест не хватает, то те, которые будут отданы пенсионерам (законодательно) отбираются у дееспособных граждан, чаще всего у молодых.
Надо создавать рабочие места. И делать это могут только бизнесмены, заинтересованный в работнике, приносящем ему прибыль.

Капиталистические рабочие места, а не феодальные столы кормления; типа Смотритель на эскалатор (работник не может шустрить так, как раньше - вот тебе лёгкое занятие (не работа); давно уж пора такие работы автоматизировать, а работникам изобрести более продуктивные (чтоб доход приносили от внешних источников) занятия. Смотрители - люди зависимые от феодала: что прикажет феодал, то и подпишут.

Собирался я заняться непыльной работой возить инвалидную тележку вчетвером по метро. Оказывается там требуется среднее образование - соцработника, медицинское или психолога; дай думаю закончу курсы мед.братьев (как делать искусственное дыхание и уколы в попку); ан нет - там 4 года учиться надо. 4 года, чтоб вчетвером возить тележку по метро, Карл!
Потом инсайдер открыл мне секрет: это такие места для сотрудников метрополитена, когда они на более тяжкие уже не тянут; пенсия для своих по ослаблению здоровья, а не работа для "вас здесь не стояло"; за счёт чего бОльшей цены билета на метро или за счёт доплат из гос.бюджета; это НЕ создание рабочих мест.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Честнее вообще отменить пенсии и выдавать их только по инвалидности. Не в состоянии работать - оформляй инвалидность
Ой не надо, Старик Хотябыч! Сожрут всё, оба твоих варианта!
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Ирис; 02.09.2018 в 08:44.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 05:35   #299
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
смирились с мыслью, что пенсия им не грозит, не повысят сейчас, повысят через 5 лет. (поэтому ищут другие способы обеспечить старость)
Этому надо учиться не в 40 и не в 60, а в 12...16 от мамы-папы и озабоченного государства. В 60 - да и в 40 - это называется "спасайся, кто может". Курс "жизненной активности" от Козлова типа.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Те, кто уже на пенсии - однозначно "за", потому что какую никакую прибавку им обещают, а многие и за 300 рублей готовы митинговать.
Ой не надо. Некоторые чётко ощущают, что сегодня мутузят их, а через год Меня Мной Любимого. В этом году после этих выборов обирают предпенс, а год назад обещали выселки с хромированным водонагревателем за землю под твоей кирпичной пятиэтажкой.
А перед этим поликлиники и школы оптимизировали - как бэ не про меня, и пипл всё схавал.

Что будет после следующих выборов, плизз?

А где ты нашла готовых митинговать за 300 рэ, я и не представляю; максимум - пять бабушек у ЭТОГО подъезда с ЭТИМИ проститутками и ЭТИМИ наркоманами (если не поздоровался/лась); соседний подъезд - это уже ОНИ, чужие.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Ирис; 02.09.2018 в 08:45.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 09:31   #300
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Надо создавать рабочие места. И делать это могут только бизнесмены, заинтересованный в работнике, приносящем ему прибыль.
Какая интересная и свежая мысль.

За 300 рублей "митингуют" в собесах при назначении пенсии. Там такие страсти бушуют по поводу стажа и всяких копеечных надбавок - только держись.

А по поводу поликлиник не понимаю что тебе не нравится? По крайней мере в Москве с этим проблем нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.09.2018 в 09:36.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 09:34   #301
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да ситуация с говорением в интернете странная - скажешь че нить а к тебе придут и фигак - ты уже "новое величие" какое то и мирно сидишь себе месяца три в переполненной камере сизо пока кто должен разбирается в глубине твоего метафизического падения. с тем чтобы назначить епитимью в виде ретрита в специально отведенном месте.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 11:52   #302
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
"Ассоциация нынешней пенсионной реформы с пенсией по старости, возникает с павловской денежной реформой 1991-го года, когда запретили хождение пятидесяти и сторублёвок. В течение двух дней, обменять можно было только 200 рублей. Идея была ударить по криминалу и торговцам, хранящим деньги наличкой, а ударили по СССР. И это, кстати, была одна из очень больших причин, чтобы та власть накрылась. Потому что пострадало множество народа, откладывающего себе деньги на старость, на похороны, на покупки. В нынешних решениях по ПР, также пострадают множество народа без стажа.
В первой половине 90-х, когда всё рушилось, народ, особенно лет до 40, о стаже, о белой заплате, да даже и официальной работе особо и не думал. Вернее даже не так. Не то что не думал, а сама жизнь не давала такой возможности. Там, где была белая зарплата и официальное трудоустройство, как правило месяцами, а то и годами, тех самых официальных зарплат не платили. А где деньги можно было достать, каким-либо способом, ни о каком оформлении речи как правило не шло. Во всю муссировалась тема, что стаж не нужен. Причём тему о ненужности стажа, я слышал в нулевые, и даже в начале десятых. В некоторых районах сельской местности, с развалом колхозов и совхозов, официальная работа упала почти до нуля. И этот народ оказался в положении тех из февраля 91-го года, хранящих деньги в матрасе."

https://putin-slil.livejournal.com/3616558.html
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 13:20   #303
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
↓↓ 18+
я не раз писал про манкубуса. и про его платные треннинги с книжками. смысл то повторяться?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 14:35   #304
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Рыжий Кот
Цитата:
Капиталистические рабочие места, а не феодальные столы кормления; типа Смотритель на эскалатор (работник не может шустрить так, как раньше - вот тебе лёгкое занятие (не работа); давно уж пора такие работы автоматизировать, а работникам изобрести более продуктивные (чтоб доход приносили от внешних источников) занятия. Смотрители - люди зависимые от феодала: что прикажет феодал, то и подпишут.
В чём разница со смотрителем стоянки вполне капиталистического супермаркета?

ВОВА
Цитата:
да ситуация с говорением в интернете странная - скажешь че нить а к тебе придут и фигак - ты уже "новое величие" какое то и мирно сидишь себе месяца три в переполненной камере сизо пока кто должен разбирается в глубине твоего метафизического падения. с тем чтобы назначить епитимью в виде ретрита в специально отведенном месте.
Преследование за лайки - идея швейцарская. Казалось бы, одна из самых богатых стран мира. И однако.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 18:35   #305
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
e97QcM6ETR6-RhIMp_wGhdgKhsjRo3NTfZIArVzWCaCQNZoFvSu7hkI3ayoV-z-GY4YAnMpqBSta478-sG-Iow.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 18:49   #306
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Питер восстал.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 19:24   #307
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
(задумчиво)
население 6 млн
"пользуясь опытом работы команды в 7 человек рекомендую сбербанку внедрить аджайл"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 19:53   #308
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ординатор, тут и свои традиции посадок за поговорить. доинтернетные. так что в наших вопросах швейцары может и не при чем.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
население 6 млн
"пользуясь опытом работы команды в 7 человек рекомендую сбербанку внедрить аджайл"
внашем пенс фонде работает больше 120 тыс чел на 140 млн населения. грубо говоря 1 пен фондер на тысячу граждан.

по данным вики.

интересно там где аджайлы какое соотношение работников банка пенсионного к просто людям....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.09.2018 в 20:16.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 20:03   #309
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
уборщиц считал?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 20:11   #310
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему бы их не считать? Есть помещение - есть уборщицы. И все это оплачивается из одного фонда.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 20:13   #311
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
накопительная система не работает при инфляции от 5-7 процентов в год. потому что заработанное в начале трудового пути превращается в тыкву как ни крути.

на негосударственные пф наложены такие ограничения, что заработать они не могут. и чего?
местные в этом виноваты потому что говорили за красную весну? ах оставьте.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
уборщиц считал?
а не знаю. скорее всего там аутсорс - приглашенные клининговые за штатом. а что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.09.2018 в 20:17.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 21:12   #312
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Тем временем, по замерам Фонда общественное мнение рейтинг Путина и Единой России упал ниже уровня 2011-2012 года, когда начиналась Болотная.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 21:19   #313
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а кому он сейчас нужен? до выборов далеко. тем более что это второй срок и следующим должен быть не он.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 23:34   #314
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение


Тем временем, по замерам Фонда общественное мнение рейтинг Путина и Единой России упал ниже уровня 2011-2012 года, когда начиналась Болотная.
жду болотной в берлине, париже, нью-йорке... )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 01:28   #315
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ординатор, тут и свои традиции посадок за поговорить. доинтернетные. так что в наших вопросах швейцары может и не при чем.
Они везде были доинтернетные. А интернетные начались со Швейцарии. Во всяком случае, у нас на континенте.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 03:55   #316
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вполне могут быть такие трудные времена, когда всей стране нужно подзатянуть пояса и жить в режиме строгой экономии, а то и жестких ограничений.

Но ведь эти суки сами в своем желании жрать в три горла ограничиваться не хотят.
Вот тут принципиальная ошибка!
Цифра именуемая "три" не есть константа. Которые "хотят", они хотят, чтоб она росла ускоряющимися темпами. Невзирая, что продукция этих хотящих так быстро не растёт, а даже падает количественно и ухудшается качественно. В том-то и причина.
Те же роснефти, газпромы, роскосмосы, застройщики, ритейлеры с падающим объёмом и растущим обеспечением топов.

Каждый следующий этап ускоряющихся хотелок накормить можно только обирая новую категорию (если старая (ad hoc - новые непенсионеры) будут овцами). Когда обираемые кончатся в России, обиралово пойдёт ширше. И прикол в том, что в более благообразной форме обиралово уже идёт в Е и Ам. Отлежалово (* место, где отдельные граждане надеются отлежаться, пока война и прочие страсти-мордасти) иссякает.

И никто не гарантирован: ни силовики с растущей сегодня пенсией и пенс.возрастом 45, ни березовский-ходорковский-улюкаев, никто.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 03.09.2018 в 22:02.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 04:19   #317
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
заводы как закрывались, так и закрываются.
https://gmorder.livejournal.com/9075378.html
Ну как бэ... возвращаясь к задам, к 1992 типа году.

Дохх было производств, которые перевыполняли план по ненужной продукции. Работали на склад, но зато рабочие получали ЗП, директор получал ещё и орден с льготами; но продукция лежала на складе и потом списывалась.
Нахх?
И вот настали времена, когда сферическое государство перестало спонсировать такое производство. Или огораживать таможенными пошлинами.
Какие заводы закрываются? Что производят? Х*ню или пое*ень?

С т.н.Реновацией ситуация та же: застройщики с менталитетом "государство оплатит всю х*ню" понастроили непродаваемого жилья и пришли требовать дорогую землю в центре Москвы под как бэ разрушающимися 5-этажками у жителей, которые ни разу не отремонтировали (или не подмели) свою квартиру.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 07:00   #318
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
наручные часы в Угличе были фигней или пофигенью?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 07:26   #319
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
государство. раньше спонсировавшее завод. на своей территории, да? окружило его таможенными пошлинами. это как?
рыжий, а примеры приведи, а
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 07:35   #320
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
в копилку.
митинг против пенсионной реформы - 6к человек.
тони роббинс собрал 26к человек. при билете от 30круб
выват. зарабатывающим - пофиг реформа
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 07:39   #321
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не просто пофиг! они на этом грабеже даже заработают!
кому война кому мать родна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 07:54   #322
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
заплатившие коучу? лохи не вымрут, да. не мамонты.
а коуч да, заработал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 08:01   #323
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа. если сравнить зп тех кто занес коачу и мою, то лохом однозначно буду я. почти в этом уверен. минимум в 2 раза думаю разница.....

про твою не знаю. может ты и больше лохов в получку собираешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 08:15   #324
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сравнивай коуча/оргов с занесшими.
и да. намекну. зп васьки с алисой была меньше чем у буратино.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 09:19   #325
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
я не раз писал про манкубуса. и про его платные треннинги с книжками. смысл то повторяться?
Дык, ты сделай отсылку, где писал-то? Ни разу не видел. Я вот вроде читал какую-то его (если не путаю) книгу давно-давно, ну и слышал периодически, что такой есть. Вот недавно наткнулся на ютуб-канал, где он вещает.

Цитата:
тони роббинс собрал 26к человек. при билете от 30круб






__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 09:26   #326
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Afa
Дык, ты сделай отсылку, где писал-то? Ни разу не видел. Я вот вроде читал какую-то его (если не путаю) книгу давно-давно, ну и слышал периодически, что такой есть. Вот недавно наткнулся на ютуб-канал, где он вещает.
смеешься. я не найду уже. в темах про пикап было, очень старых.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 14:08   #327
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Мы начинаем сбор подписей под обращением к президенту об отмене пенсионной реформе и отставке правительства, выступающего с деструктивными инициативами.
"Народ, по сути, безмолвствовал. Из двадцати проходящих реагировал один. Хотя и плакат был большой да яркий, и без сердечного обращение к прохожим гражданам не обошлось. Но - нет, не хотят люди выражать свою позицию. А может и нет ее, позиции? Или боятся чего?

Кто как:
пенсионерам "все равно" - пенсия уже есть.
Молодежи - "фиолетово", они не доживут.
Госсужащим - нельзя подписывать подметные письма, они рискуют своим высоким положением.
Военных и прочих силовиков это не касается - пока.

От тех, кого это точно коснется, причем скоро - тоже зачастую отказ. Ну некогда людям притормозить, да писать еще нужно - ишь, чего удумали!
От тех, кому есть когда - тоже слышу решительное "нет". Типа, это все равно не поможет, все решили без нас.

Крайне мало тех, кто оставляет свой автограф для выражения такого простого и очевидного протеста. А уж тех, кто способен решиться на сбор подписей и многочисленные уговоры прохожих людей, стоя на улице, почти что и нет. Этих, последних, еще греческий философ Диоген искал днем с фонарем. Всегда такие люди были в остром дефиците, и всегда их искали.

Люди, при таком раскладе вами будут помыкать вечно, форевер, навсегда.

Встречаются люди, кто решительно "за" проведение грабительской реформы. Это не беда, а беда в том, что тех, кому все "фиолетово" - страшно, подавляюще много.

Реакция большинства удручающа: всяк рассуждает только о себе. "А мне оно надо или нет" - вот главный вопрос среди тех, у кого есть хоть какой-то вопрос.

Про то, что каждый из нас живет не на необитаемой острове и критически зависит от общества, в котором на самом деле живет, речи нет. Бабушкам наплевать на собственных детей и внуков, кого реформа ограбит. Военным и госслужащим - на простой и небогатый народ, которому они якобы служат. Молодежи плевать вообще на всех."

Отсюда
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 15:27   #328
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"Народ, по сути, безмолвствовал... Из двадцати проходящих реагировал один...
Это опыт одного конкретного сборщика. Здесь многое от мастерства сборщика зависит, от его, скажем так, внешнего вида и внутреннего настроя, от места, где идет сбор.

Да, у народа первая реакция, как правило, закрыться. Молодые говорят "Да мы все равно не доживем до пенсии", старшее поколение говорит "Да мы уже на пенсии". Мужики говорят "Ваши подписи ничего не изменят". Но, что характерно, если проявить немного настойчивости, чтобы человек хоть немного подумал - то и те, и другие, и третьи ставят подписи, и все при этом достаточно жестко отзываются о реформе и ее авторах.

Ну а тем, кто думает, будто народ безмолвствует, заверяю, что это не так.

Достаточно посмотреть на нашем канале более 500 роликов, где люди открыто на камеру говорят то, что думают о происходящем: Протест народа против пенсионной реформы 65/63.

Отмечу, кстати, что на камеру они говорят гораздо вежливее, чем за камерой.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 15:30   #329
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
И прикол в том, что в более благообразной форме обиралово уже идёт в Е и Ам.
Прикол в том, что оно там идёт в куда как менее благообразной форме. Слышал когда-нибудь, чтобы в России - да что там в России, на Украине или Балканах - кто-то, кому на улице стало плохо с сердцем, вопил "не вызывайте скорую, у меня нет денег, чтобы оплатить её"? А из Америки такие репортажи идут частенько.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 15:47   #330
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Крайне мало тех, кто оставляет свой автограф для выражения такого простого и очевидного протеста. А уж тех, кто способен решиться на сбор подписей и многочисленные уговоры прохожих людей, стоя на улице, почти что и нет. Этих, последних, еще греческий философ Диоген искал днем с фонарем. Всегда такие люди были в остром дефиците, и всегда их искали.

Люди, при таком раскладе вами будут помыкать вечно, форевер, навсегда.
да потому что не знаешь за что подписываешь. == вы против партийных привелегий? против. Подпишите. подписал. == прекрасно я подписал против СССР.

вы за Путина? за. бросайте в урну. Бросил. отлично вы бросили против пенсий.

и вот от этого крапленого туза народ устал
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 16:28   #331
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да потому что не знаешь за что подписываешь. ...
и вот от этого крапленого туза народ устал
BOBA, зачем фантазировать о том, чего не знаешь?

Подписной лист:
https://rossaprimavera.ru/static/gaz...zeta_288-O.pdf

Там ясно за что подписываешь, и ясно, что использовать это лист как-то иначе невозможно.

Да и странно от тебя слышать про какую-то "усталость народа". У тебя есть опыт сбора подписей, чтобы делать такой вывод?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 16:44   #332
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да ты что. и заранее известно как набранные подписи будут использованы в дальнейшем? в каких политическтх играх?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 18:06   #333
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да ты что. и заранее известно как набранные подписи будут использованы в дальнейшем? в каких политическтх играх?
Ну, для начала эти подписи окажутся в Москве на крупном мероприятии, где мы под камеры покажем собранные подписи и заявим, что говорим не от самих себя, а выполняем волю миллионов людей, которые эти подписи оставили. И что эти люди требуют отмены пенсионной реформы и отставки правительства, которое эту антигосударственную реформу инициировало.

Затем мы под камеры сдадим все собранные подписи в приемную президента РФ. Дальнейшая судьба этих подписей - уже не наша забота. Но и забыть о них мы не позволим.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 18:12   #334
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
И что эти люди требуют отмены пенсионной реформы и отставки правительства, которое эту антигосударственную реформу инициировало.
Вот об этом и говорит Вова. Если ты против реформы, значит за отставку правительства.
Вообще 5 пунктов требования впечатляют:

1. Категорически отвергнуть пенсионную реформу.
2. Отправить в отставку правительство, осмелившееся
выдвинуть такую грабительскую и оскорбительную
реформу.
3. Вернуть государственную политику страны к определенным
Конституцией принципам социального
государства: развернуть вспять политику коммерциализации
систем здравоохранения и образования,
делающую качественное медицинское обеспечение
и образование практически недоступными для большинства
граждан страны.
4. Предъявить народу принципиально новую социальноконсервативную
стратегию еще до конца 2018 года.
5. Создать не просто новое правительство, а правительство
народного доверия, то есть социально-консервативное
правительство, принципиально отличающееся
от всех прочих постсоветских правительств.

Особенно 4й. Да и 5й тоже
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 18:38   #335
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
из кого и каким механизмом можно собрать ==пр-во народного доверия==?

какие еще изменеия в уклад нужно внести для социальной ориентации?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 18:40   #336
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот об этом и говорит Вова. Если ты против реформы, значит за отставку правительства.
Оль, ты думаешь люди не знают, под чем подписываются? На моей памяти лишь пара человек отказались ставить подпись, узнав, что требования включают отставку правительства.

Цитата:
Вообще 5 пунктов требования впечатляют:
Особенно 4й. Да и 5й тоже
В обращении слово "требование" не встречается, Оль. Но даже если бы было иначе, представленные пункты вполне соразмерны той антигосударственной пакости, которое сделало правительство.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 18:48   #337
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, я попытаюсь объяснить. Да, повышение пенсионного возраста (несмотря на то, что об этом говорят уже давно) глупость и пакость. Но лучше решать проблемы по мере их важности.

Приведу пример - у нас в парке решили сделать футбольное поле с подогревом, которое жителям района на фиг не упало. Поэтому протесты. А в итоге налетели яблочники и навальнята, которые попытались протесты повернуть в сторону "плохого" правительства, в итоге все заглохло, поле сделали, т.е. площадь парка заметно сократилась. Ну и ладно. А протестовали бы только против поля - может быть и отстояли бы.

Так и тут - одно дело против пенсионного возраста, а другое "правительство в отставку". И вообще письмо "доброму царю", который уже однозначно высказался по этому вопросу писать странно. Даже в форме просьбы, а не требования. (Но все-таки временные ограничения в просьбе смотрятся странно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 19:30   #338
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
5. Создать не просто новое правительство, а правительство
народного доверия, то есть социально-консервативное
правительство, принципиально отличающееся
от всех прочих постсоветских правительств.
эх. память, память.
правительство народного доверия ещё дивов в выбраковке расписал. не читали небось. мммолодежь

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
из кого и каким механизмом можно собрать ==пр-во народного доверия==?

какие еще изменеия в уклад нужно внести для социальной ориентации?
без сто шестого указа - никак.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.09.2018 в 23:21.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 21:32   #339
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Образование - только заочное!
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Можно вечернее

""Купил"! Почему сразу "купил"? Подарили!"


Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а кады пипла перестанет хавать, случиться?... ага? она, родимая. )))
Насчёт форм - возможны варианты.
Но.

В декабре 2011 на выборах, когда ЕР нарисовала себе к 17 млн.реальных ещё 14 млн.нереальных, чтоб, значить, большинство было абсолютным, а не относительным, чтоб в коалиции видишь ли входить!, и чтоб сидели в думе ценные кадры, а не какие-то из-бран-ни-ки! - вот пипл и потёк от урн и голосований. Т.е. эта форма освежения кадров теряет шансы на глазах.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я не раз писал про манкубуса. и про его платные треннинги с книжками. смысл то повторяться?
Здесь. В (новой, как ты сказал, для образа Манкубуса) теме.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
государство. раньше спонсировавшее завод. на своей территории, да? окружило его таможенными пошлинами. это как?
рыжий, а примеры приведи, а
Мимо Москвича или ЗИЛа давно проезжал? И где они все? Койёты и Народные вагоны всё.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Люди, при таком раскладе вами будут помыкать вечно, форевер, навсегда.
Когда чел начинает меньше есть, ... и продолжает меньше есть ... это не м.б. "форевер".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.09.2018 в 23:20.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2018, 22:09   #340
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Насчёт форм - возможны варианты.
Но.

В декабре 2011 на выборах, когда ЕР нарисовала себе к 17 млн.реальных ещё 14 млн.нереальных, чтоб, значить, большинство было абсолютным, а не относительным, чтоб в коалиции видишь ли входить!, и чтоб сидели в думе ценные кадры, а не какие-то из-бран-ни-ки! - вот пипл и потёк от урн и голосований. Т.е. эта форма освежения кадров теряет шансы на глазах.
сказал а - доказывай, чо. что нарисовала. что столько.
и без ссылок на навальных ксюш и прочих чистолицых.

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Мимо Москвича или ЗИЛа давно проезжал? И где они все? Койёты и Народные вагоны всё.
это один и тот-же завод? это точно окружено таможенными пошлинами? а то фолькс под калугой как т обходился без. ну, пока наблюдал через казачка

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Здесь. В (новой, как ты сказал, для образа Манкубуса) теме.
зачем?
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 03.09.2018 в 23:21.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 00:47   #341
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Люди, при таком раскладе вами будут помыкать вечно, форевер, навсегда.
Когда чел начинает меньше есть, ... и продолжает меньше есть ... это не м.б. "форевер".
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 18:04   #342
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ммм... А кто сейчас меньше ест? Сейчас что минздрав, что общественные организации переживают по поводу роста числа случаев детского ожирения.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 18:18   #343
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
"Меньше есть" и "дешевле есть" - это разные вещи. Здоровое и правильное питание - вещь очень дорогостоящая. А даже небольшое, но регулярное потребление мучного и сладкого как раз и приводит к ожирению.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2018, 18:27   #344
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Дорогостоящая. Не так, чтобы очень, но дорогостоящая. Однако мои слова были намёком Коту на то, что те, у кого есть доступ к обильной, пусть и не самой качественной, еде, не бунтуют. Хлеба и зрелищ. Работает со времён, как минимум, Древнего Рима. В Риме, в основном, бунтовали военачальники.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 03:21   #345
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Афа
про "нарисовал": Дмитрий Орешкин и группа Меркатор; декабрь 2011...январь 2012; матстат и тервер результатов выборов 04.12.2011; бимодальное распределение; тебе, любителю посылать в яндекс и гуголь - взаимно.

Знающему тервер и матстат "на четыре" достаточно; можешь погуглить мою тему 2012 года на Мозаике про "на каких участках было и скоко".

Фамилия высшего арифметика, который анализировал выборы 2016, типа Иголкин.

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ммм... А кто сейчас меньше ест? Сейчас что минздрав, что общественные организации переживают по поводу роста числа случаев детского ожирения.
Ключевой момент в добавлению к слову "меньше" слова "фореве". Я полагаю, что у этого "фореве" есть край. О чём Ирис(ке) и сообщаю.

Вот насчёт "хлеба и зрелищ" - да. Народ согласен не бороться когда и если. Т.е. сейчас.

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Цитата:
Мимо Москвича или ЗИЛа давно проезжал? И где они все? Койёты и Народные вагоны всё.
это один и тот-же завод? это точно окружено таможенными пошлинами?
Твоя версия, однако: почему раньше Москвич и ЗИЛ процветали, а сейчас нет?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.09.2018 в 04:55.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 07:56   #346
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ммм... А кто сейчас меньше ест? Сейчас что минздрав, что общественные организации переживают по поводу роста числа случаев детского ожирения.
потому сто качесьвенная еда заменилась на дешевую и напичканную всяким нехорошим выше крыши.

альтернативы нарисовались такие - неиллюзорно протестовать и сесть. неиллюзорно возмущаться и бурлить унутря и все (в смысле что сильно негодовать унутря все одно вредно).
иллюзорно протестовать для вида.
принять свою судьбу и подгребать бабло понимая что все равно не хватит.

вроде все....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.09.2018 в 15:34.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 09:42   #347
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
вроде все....
Нет, не все.

" неиллюзорно протестовать и сесть " = "неиллюзорно глупо протестовать"

" неиллюзорно протестовать, и добиться результата " = "неиллюзорно грамотно и настойчиво протестовать"

"принять свою судьбу" = "пустить на самотек, дожидаясь, пока новая Болотная на волне падения рейтинга власти оседлает народный протест и развалит страну".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 10:50   #348
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

К сож, на ютьюбе не нашёл; тырю с ФБ-шной ссылкой:

Минздрав предупреждает: повышение пенсионного возраста развивает мозЪгЪ:



Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ммм... А кто сейчас меньше ест? Сейчас что минздрав, что общественные организации переживают по поводу роста числа случаев детского ожирения.
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Однако мои слова были намёком Коту на то, что те, у кого есть доступ к обильной, пусть и не самой качественной, еде, не бунтуют.
Открываю список Топ-200 Форбс по России ... В который почему-то не включены знакомые всё лица как бэ не олихарги, но при должностях ...

Внимание: ВОПРОС! Как у них с ожирением? и если "да", то в килограммах и метрах чего именно оно выражается? Полезно ли оно им? В частности в ущерб пензионерам и НЕпенсионерам?...

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
В Риме, в основном, бунтовали военачальники.
... это односмысленный ответ?...

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
... со времён, как минимум, Древнего Рима. В Риме, в основном, бунтовали военачальники.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Empire_map.gif

Древний Рим: -753(-754) ... 476. Итого 1529 лет или около того. Древний Рим... большой... долгий... разный.

*
Про бунт военных начальников. Хотя тут - "силовики иные".
Убийца Бориса Немцова, оппозиционера с невысоким и снижающимся рейтингом, ... с государственно ксивой и при государсвенном пистолете ... наср@л Путину более, чем многие: "у стен Кремля под видеокамеру убивают оппозиционеров". Создал Великомученика.
Стрелявший хотел Путину помочь? Или как?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.09.2018 в 15:34.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 12:33   #349
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
неиллюзорно грамотно и настойчиво протестовать
- носить челобитные президенту- батюшке сопровождая многими земными поклонами? так они уже сказали что лекарство горькое но пить надо.

а с болотной пусть Путин борется. мы его избрали. десятину в налоги отдали. пусть он значит теперь верным опричникам платит, чтобы гоняли новое величие и хватали 18 летних дурочек. и не будет болотной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.09.2018 в 12:39.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 12:38   #350
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так они уже сказали что лекарство горькое но пить надо.
Зря ты так.

На самом деле - оно работает.

Хотя, конечно. Могут выдать взамен ещё более горькую пилюлю. Как вариант. НО... Можно таки попробовать от этой отказаться.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 13:01   #351
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Про бунт военных начальников. Хотя тут - "силовики иные".
Убийца Бориса Немцова, оппозиционера с невысоким и снижающимся рейтингом, ... с государственно ксивой и при государсвенном пистолете ... наср@л Путину более, чем многие: "у стен Кремля под видеокамеру убивают оппозиционеров". Создал Великомученика.
Стрелявший хотел Путину помочь? Или как?
а силовики тут каким боком? или ты про сбу?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 13:20   #352
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так они уже сказали что лекарство горькое но пить надо.
На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз
И видят нас от дыма злых и серых,
Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах.

Неравный бой, корабль кренится наш.
Спасите наши души человечьи,
Но крикнул капитан: "На абордаж!
Еще не вечер, еще не вечер.

Кто хочет жить, кто весел, кто не тля
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля
Они мешают схватке бесшабашной".

И крысы думали: "А чем не шутит черт?"
И в тьму попрыгали, спасаясь от картечи,
А мы с фрегатом становились к борту борт.
Еще не вечер, еще не вечер.



ВОВА, в политических войнах побеждает не тот, кто сказал "конец", а тот, кто, грубо говоря, сумел в этом убедить.

Правительственные СМИ вопят наперебой, что все успокоилось. Сотни тысяч подписей, которые мы уже собрали, и те, которые мы еще соберем, интервью людей показывают обратное.




Цитата:
пусть он значит теперь верным опричникам платит, чтобы гоняли новое величие и хватали 18 летних дурочек. и не будет болотной.
Классическая ошибка из-за непонимания сущности оранжевых революций. Организаторам Болотной только того и надо, чтобы полиция гоняла 18 летних, борющихся против антинародной реформы. Это им такой подарок, что лучшего и не пожелаешь.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 13:20   #353
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Зря ты так.

На самом деле - оно работает.

Хотя, конечно. Могут выдать взамен ещё более горькую пилюлю. Как вариант. НО... Можно таки попробовать от этой отказаться.
злодей подходит к кошке и отрезает хвост в один удар топора. а добрый - по кусочку.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 14:35   #354
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
злодей подходит к кошке и отрезает хвост в один удар топора. а добрый - по кусочку.....
Другой вопрос в том, что другого способа решения проблемы - никто реально не предлагает.

Все знают, что можно как-то по-другому... НО... Бизнес-плана на это "по-другому" как не было, так и нет...

Разумеется, проще реализовывать готовый проект, чем тратить ещё куеву хучу времени на разработку нового с нуля.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 14:58   #355
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Организаторам Болотной только того и надо, чтобы полиция гоняла 18 летних, борющихся против антинародной реформы. Это им такой подарок, что лучшего и не пожелаешь.
а хрен знает. если до народа донесут мысль что неиллюзорно за лацки посты и митинги не на неделю а на месяцы и годы можно зависнуть в Сизо то тогда желающих выразиьь несогласие станет поменьше. протестовать поприятнее когда думаешь что за это ничего особого то не будет. ну поставит фингал полисмен. можно даже погордиться. а так чьобы с потерей работы квартиры и тд .... да ну его.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:04   #356
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а хрен знает. если до народа донесут мысль что неиллюзорно за лацки посты и митинги не на неделю а на месяцы и годы можно зависнуть в Сизо то тогда желающих выразиьь несогласие станет поменьше. протестовать поприятнее когда думаешь что за это ничего особого то не будет. ну поставит фингал полисмен. можно даже погордиться. а так чьобы с потерей работы квартиры и тд .... да ну его.
Одно дело ситуация, в которой Болотная требует свергнуть Путина, которого поддерживает подавляющее большинство. Тогда креативные "онижедети" воспринимаются, как чудаки на подтанцовке госдепа, и репрессии в их отношении вызывают мало сочувствия.

Другое дело, когда молодежь борется против антинародной реформы, против которой абсолютное большинство граждан страны, и за это ее репрессируют. Это называется создавать мучеников. И это верный путь самоубийства власти.

Уж насколько украинский майдан был пародией на народную революцию, но и там не забыли про свою "небесной сотню".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:11   #357
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Рыжий Кот
Цитата:
Ключевой момент в добавлению к слову "меньше" слова "фореве". Я полагаю, что у этого "фореве" есть край. О чём Ирис(ке) и сообщаю.
Так меньше всё равно никто не ест. Не "форевер", ни временно.
Цитата:
Вот насчёт "хлеба и зрелищ" - да. Народ согласен не бороться когда и если. Т.е. сейчас.
"Сейчас" может длиться веками и тысячелетиями.
Цитата:
Открываю список Топ-200 Форбс по России ... В который почему-то не включены знакомые всё лица как бэ не олихарги, но при должностях ...

Внимание: ВОПРОС! Как у них с ожирением? и если "да", то в килограммах и метрах чего именно оно выражается? Полезно ли оно им? В частности в ущерб пензионерам и НЕпенсионерам?...
Опять конспирология по поводу скрытых миллиардов? Хорошо. Называй банки и имена подставных лиц, на которых открыты счета. Хотя бы один из этих пунктов. Без этого будут мифы и легенды, вроде массовых фальсификаций на выборах.
Цитата:
... это односмысленный ответ?...

Цитата:
Сообщение от Ordinator
... со времён, как минимум, Древнего Рима. В Риме, в основном, бунтовали военачальники.

Извините, этот URL не поддерживается

vBulletin [media]


https://upload.wikimedia.org/wikiped...Empire_map.gif

Древний Рим: -753(-754) ... 476. Итого 1529 лет или около того. Древний Рим... большой... долгий... разный.
И? Бунтовали всё равно военачальники, независимо от периода. Минимум с республиканского - и по византийский. Тебе о чём-нибудь говорит имя Гай Марий? Луций Корнелий Сулла? Гай Юлий Цезарь? Словосочетания "год четырёх императоров" и "эпоха солдатских (казарменных) императоров"?
Цитата:
Про бунт военных начальников. Хотя тут - "силовики иные".
Убийца Бориса Немцова, оппозиционера с невысоким и снижающимся рейтингом, ... с государственно ксивой и при государсвенном пистолете ... наср@л Путину более, чем многие: "у стен Кремля под видеокамеру убивают оппозиционеров". Создал Великомученика.
Стрелявший хотел Путину помочь? Или как?
Афа, собственно, уже ответил. Добавлю только, что смерть Немцова вообще не произвела никакого заметного эффекта ни на какие процессы в стране. А военные и силовики на такое не размениваются. В каких ситуациях они вступают в игру можешь узнать из всё той же истории Рима.

ВОВА
Цитата:
потому сто качесьвенная еда заменилась на дешевую и напичканную всяким нехорошим выше крыши.

альтернативы нарисовались такие - неиллюзорно протестовать и сесть. неиллюзорно возмущаться и бурлить унутря и все (в смысле что сильно негодовать унутря все одно вредно).
иллюзорно протестовать для вида.
принять свою судьбу и подгребать бабло понимая что все равно не хватит.

вроде все....
Хм, а что подразумеваешь под "неиллюзорным" протестом? Административные здания штурмовать? Так за такое сядешь чуть более, чем в каждой стране мира.

Последний раз редактировалось Ordinator; 05.09.2018 в 16:16.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:16   #358
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
где там против повышения цены на электричество протестовали? ереван, не? и как?

сколько там мучеников тяньаньмэнь породилось?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:36   #359
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
где там против повышения цены на электричество протестовали? ереван, не? и как?

сколько там мучеников тяньаньмэнь породилось?
тяньаньмэнь - плохой пример, ибо китайское правительство не совершало таких очевидных ограблений своего населения под надуманным предлогом. Это тот случай, когда народ в репрессированных видит чудаков, а не мучеников - своих защитников.

Безумие российской власти, что она легетимизирует майдан в глазах широких слоев российского общества.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 16:45   #360
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тем временем ВЦИОМ радостно рапортует "протестные настроения россиян резко ослабли". При этом приводит статистику, из которой следует, что количество людей, которые допускают возможность участия в протестных акциях, после выступления Путина снизилось с 34 до 31 процента.



Это называется "резко ослабли"... Ну-ну. Т.е. им каждый третий говорит, что допускает участие протестных акциях по поводу пенсионной реформы, еще 50% фактически говорят, что не будут участвовать, потому что не верят, что это что-то даст. И при этом СМИ пытаются убеждать, что Путин прекрасно выступил и всех убедил в необходимости реформы.

И они после этого не безумцы, и не провокаторы?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 17:01   #361
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ой. протестанты.... я типа допускаю что пойду. ну я тоже допускаю в принципк что вечером выпью водки. но не выпью. если 30 процентов реально готовы выйти с дубинками - каждый третий..... то никакая армия не удержит. из 10 млн москвы побурчать вышло несколько тысяч.... ни о чем. нет протестных настроений..... нету. совсем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 17:14   #362
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
нет протестных настроений..... нету. совсем.
ВОВА, во-первых, на позапрошлый митинг КПРФ в одном Брянске вышла 1000 человек. Это немного, с одной стороны, для какой-нибудь Москвы. А для Брянска это был самый многочисленный митинг за последние 20 лет.

На прошлый митинг вышло человек 500. Вроде настроения упали вдвое? Но нет, здесь виновата плохая организация - очень много людей потом сетовали, что КПРФ банально не предупредили, где и когда будет митинг. Кроме того, пришедшие на митинг после выступления президента были обозлены гораздо сильнее, чем на прошлом митинге.

Так вот, можно сколько угодно говорить: нет протестных настроений. Но злость есть, ее хоть отбавляй. А одно в другое может перетечь очень быстро.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 17:22   #363
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а сколько народа с митинга посадили? если ноль значит протест был такой миргый что его не заметили..... власти....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 17:56   #364
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а сколько народа с митинга посадили? если ноль значит протест был такой миргый что его не заметили..... власти....
ВОВ, у тебя дикие и дремучие представления о протестных акциях. Почему эффективность протеста должна измеряться количеством посаженных в тюрьму людей?

Протестная акция нарушает закон только в том случае, когда проводится без уведомления администрации города. Если акция согласована, то она не нарушает закон, и никто никого не сажает. Сажают в основном тех, кто сам подставляется - по глупости или сознательно.

Ты думаешь, что для того, чтобы достичь результата, необходимо обязательно нарушать закон? Это не так. Есть масса случаев, когда людей сажали, и это ни к чему не приводило. Есть масса случаев, когда люди соблюдали закон и добивались результата.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 21:46   #365
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ой. протестанты.... я типа допускаю что пойду. ну я тоже допускаю в принципк что вечером выпью водки. но не выпью. если 30 процентов реально готовы выйти с дубинками - каждый третий..... то никакая армия не удержит.
вов, ты уверен? видос "америка с нами" помнишь? вариант - чуть раньшее фото

↓↓ 080808


но ладно. вернемся к реалиям. армия для остановки - не понадобится. техсредства, полиция и вв.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Afa; 05.09.2018 в 21:50.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 21:52   #366
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
тяньаньмэнь - плохой пример, ибо китайское правительство не совершало таких очевидных ограблений своего населения под надуманным предлогом. Это тот случай, когда народ в репрессированных видит чудаков, а не мучеников - своих защитников.

Безумие российской власти, что она легетимизирует майдан в глазах широких слоев российского общества.
ты фигню порешь.
и про ереван ответь, кста. отличий тебя от армянских протестунов я не вижу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2018, 21:55   #367
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
ВОВА, во-первых, на позапрошлый митинг КПРФ в одном Брянске вышла 1000 человек. Это немного, с одной стороны, для какой-нибудь Москвы. А для Брянска это был самый многочисленный митинг за последние 20 лет.

На прошлый митинг вышло человек 500. Вроде настроения упали вдвое? Но нет, здесь виновата плохая организация - очень много людей потом сетовали, что КПРФ банально не предупредили, где и когда будет митинг. Кроме того, пришедшие на митинг после выступления президента были обозлены гораздо сильнее, чем на прошлом митинге.

Так вот, можно сколько угодно говорить: нет протестных настроений. Но злость есть, ее хоть отбавляй. А одно в другое может перетечь очень быстро.
и потому вы эту злость старательно раздуваете.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 00:51   #368
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Afa
Цитата:
и про ереван ответь, кста. отличий тебя от армянских протестунов я не вижу.
А что тебе ответить, кста? Ты отличий не видишь, а я сходств не вижу.

Цитата:
и потому вы эту злость старательно раздуваете.
Afa, мы, очевидным образом, расходимся в вопросе, кто раздувает.

Моя позиция в том, что раздувает власть которая в условиях холодной войны, когда поддержка снизу особо важна:
- Выдвинула крайне спорную, крайне непопулярную реформу
- Нарушила собственные обещания: и Путин, и Медведев обещали, что повышения пенсионного возраста не будет
- Неубедительно обосновала необходимость реформы
- Взвалила все затраты на людей с небольшим и средним достатком, имея при этом избыточные возможности покрыть дефицит другим путем.
- Даже не пытается создать даже видимость социальной справедливости
- Транслирует лживую картину в СМИ, что после выступления Путина все успокоились и всех устраивает реформа.

Злость против власти, которая ведет себя так, будет неизбежно нарастать, а рейтинг власти будет неизбежно падать. Этим обстоятельством, разумеется, воспользуются оранжоиды.

Так вот, моя организация никогда не была охранительской, но всегда была антиоранжевой. Мы всегда говорили, что для нас имеет значение не власть, а народ и государство. Если власть настолько сошла с ума, что осуществляет антигосударственную и антинародную реформу, то единственное, что мы можем сделать - это собрать государственников и попытаться образумить власть до того, как она взорвет государство изнутри.

Мы не разжигаем злость. Мы направляем злость в русло защиты государства и народа. И если мы не будем работать на улице, то улица достанется сторонникам Навального, с которыми, скорее всего, сольется КПРФ. Хорошая перспектива, правда?

Мы - государственники, Afa. А вы... всего лишь охранители... власти.
Охранять власть, ставшую на путь самоликвидации - непростая задача. Сочувствую.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 02:53   #369
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
поржал, спасибо


но ладно. ещё раз. реформа состоит в том, чтобы вовремя и в полном объёме выдавать пенсионерам пенсии. эта возможность зависит от отношения числа работающих к числу пенсионеров. регулируется единственной рукояткой - пенсионным возрастом.


ты предлагаешь не трогать рукоятки, то бишь - кому-то пенсии не достанется. что значит, что государство не смогло выполнить свои обязательства перед народом.
точно государственники? по-моему, вы дальше носа не видите.


не, ну альтернативу предложи шоль.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 03:38   #370
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение


не, ну альтернативу предложи шоль.
Да проста альтернатива, но на неё никто не пойдёт.

1. Ликвидация пенсионного фонда с продажей его дворцов - все высвободившиеся средства направить на пенсии.
2. Прогрессивная шкала налогов.
3. Снижение зарплат и пенсий правительства и депутатов.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 04:53   #371
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
поржал, спасибо
Рад, что хоть кому-то весело. А когда начнется стрельба по соотечественникам - вот смеху то будет.

Цитата:
реформа состоит в том, чтобы вовремя и в полном объёме выдавать пенсионерам пенсии.
Это не реформа. Это обязанность государства, причем закрепленная в конституции.

Если власть говорит, что в государстве нет денег, чтобы выполнять свои обязательства, то как это называется? Это называется дефолт, Afa. Правительство, которое настаивает на неизбежности пенсионной реформы по причине отстутствия средств - под чем оно подписывается? Правильно, оно подписывается под тем, что довело страну до дефолта. И поскольку власть у нас уже много лет представляют одни и те же люди, то им не на кого пенять, кроме как на самих себя.

Цитата:
эта возможность зависит от отношения числа работающих к числу пенсионеров. регулируется единственной рукояткой - пенсионным возрастом.
А вот это - уже пошли вольные фантазии из разряда лапши, которую вешают на уши пропагандисты реформы.

Во-первых, Afa, кто тебе сказал, что пенсии должны увязываться с числом работающих? Это может быть по-разному. В СССР, например, никакой привязки не было - государство независимо ни от чего обязано было выплатить пенсии. Россия - это не СССР, но это социальное государство, что прописано у нас в конституции.

Социальное государство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.

Соответственно с чего ты решил, Afa, что социальное государство обеспечивает пенсии только за счет работающих, а не за счет всех имеющихся в распоряжении государства возможностей? Если поколение нынешних пенсионеров создало все те активы, на которых олигархи ежегодно делают огромные состояния, то почему их пенсия не должна быть обеспечена этими активами? Правда интересно получается?

Во-вторых, Afa, даже если на минуту принять твои слова, что соотношения работающих и пенсионеров - это наше все, и что ухудшение этого показателя приводит к невосполнимому дефициту пенсионного фонда. Afa, а ты лично пытался проверить это самое соотношение работающих и нетрудоспособных?

Вот официальные данные с сайта госкомстат: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/progn3.xls

И вдруг оказывается, что в 2018 году процент населения трудоспособного возраста: 56%, а по прогнозу это соотношение до 2034 года (через 16 лет!) практически не меняется. По низкому, среднему и высокому прогнозу оно получается 55%, 54% или 53%. Это официальные данные Госкомстата. И что ты с этим будешь делать? Никакого резкого увеличения процента нетрудоспособных по отношению к трудоспособным не происходило и не будет происходить (по официальному прогнозу).

Предвижу, ты, конечно, можешь возразить, что многие работающие находятся в тени, и не платят в пенсионный фонд. На это я отвечу: а кто отвечает за созданную систему с ее теневым сектором? И почему нужно грабить работяг, а не разобраться с теневым сектором?

В-третьих, Afa, на минутку предположим, что соотношение действительно постепенно ухудшается. Является ли постепенное ухудшение соотношения поводом для тревоги? И снова ответ отрицательный. Потому что мы имеем дело не однотипными изделиями одинакового качества. Мы имеем дело с работниками современных производств, которые все более автоматизируются, компьютеризируются. Если раньше действительно были нужны заводы с тысячами рабочих, то современный завод то же самое количество продукции выдает гораздо быстрее и меньшим числом людей. Поэтому, соотношение работающих и неработающих не говорит о том, какой уровень благосостояния пенсионеру может обеспечить страна.

Цитата:
ты предлагаешь не трогать рукоятки, то бишь - кому-то пенсии не достанется. что значит, что государство не смогло выполнить свои обязательства перед народом.
Хорошо. Раз ты не читал экономические выкладки Ю.В. Бялого, я процитирую то, что он пишет:
Давайте немного посчитаем.

Средняя зарплата по стране в прошлом 2017 г. была равна 35369 рублей.

Пенсионные страховые отчисления с зарплаты каждого работника, которые вносит в Пенсионный фонд России (ПФР) работодатель, составляют 22 % от зарплаты, или 7772 руб.

В результате получаем, что для баланса доходов/расходов ПФР на одного среднего пенсионера (14148 руб. в мес.) должно быть примерно 2 (точнее 1,82) средних работающих, за каждого из которых работодатели отчисляют в среднем 7772 руб. в мес.

Это — в том случае, если деньги ПФР не находятся в обороте и не приносят доход. Если же они вкладываются в прибыльные активы или депозиты с сегодняшней типичной доходностью около 5 % годовых (что якобы ПФР неукоснительно делает), то на одного пенсионера для баланса Фонда нужно 1,73 работающих.

А если учесть, что сегодня, по официальным данным Росстата, около 28 % пенсионеров продолжают работать (и, значит, их работодатели отчисляют за них в ПФР те же 7772 руб. в мес.), то несложный подсчет показывает, что число работающих «еще не пенсионеров» на каждого «чистого пенсионера», необходимое для баланса ПФР, сокращается примерно до 1,35.

Правительство между тем в своих объяснениях срочной необходимости пенсионной реформы голосит, что уже в 2019 году один пенсионер будет приходиться на 2 людей трудоспособного возраста, а в 2028 г. на одного пенсионера будет всего 1,5 трудоспособного. Если верить этим утверждениям, то, по нашим расчетам, выходит, что (по крайней мере, на горизонте ближайших 10–12 лет) число работающих более чем достаточно для балансировки бюджета ПФР.

Так в чем же дело?

Оказывается, дело якобы в том, что реально, как сообщает правительство, чуть не половина (примерно 44 %) трудоспособного населения страны работает, но находится «в тени». То есть работает нелегально и получает зарплату от работодателей «налом». А эти работодатели якобы никаких отчислений в страховые фонды (и в том числе в ПФР) не производят. Так, недавно Пенсионный фонд сообщил, что из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления идут только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн руб. в год, в результате чего в Пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн руб.

В связи с этим возникают три вопроса.

Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?

Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?

Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма?

Но продолжим считать.

По данным ПФР, он в 2017 г. истратил на выплату пенсий 7,2 трлн руб. Поступления от 43,5 млн работающих со средними отчислениями в Пенсионный фонд 22 % от средней зарплаты 35400 р. обеспечивают ежегодные взносы в ПФР на уровне 3,4 трлн руб. Если вывести из тени хотя бы 90 % работающего втемную контингента, ежегодные поступления в ПФР составят около 5,5 трлн руб. при необходимых 7,2 трлн руб. Тогда дефицит ПФР при нынешних тратах получится не 3,8 трлн, а 1,7 трлн руб.

А теперь вспомним отчетные данные, которые предъявляет нашему обществу глава Центробанка России г-жа Эльвира Набиуллина, активно занимаясь расчисткой и поддержкой банковского сектора страны.

Набиуллина признает, что с 2014 г. в стране отозваны лицензии у сотен банков, занимавшихся незаконными или попросту криминальными операциями, и что за этот период господдержка, направленная на санацию и сохранение на плаву национальной банковской системы, превысила 4 трлн руб. И что в близкой перспективе банки, находящиеся на процедуре финансового оздоровления, потребуют от ЦБ поддержки еще на 0,8–1,0 трлн руб. Причем только за последний месяц Минфин и ЦБ направили на такую поддержку около 0,5 трлн руб.

Так, может, если бы не скандальное по масштабам воровство в банковской системе, проблемы дефицитных бюджетов, постоянно направляющих триллионы рублей на поддержку Пенсионного фонда, вообще бы не было?

Отсюда следует еще один вопрос. Профессиональная бюрократическая система ЦБ и Минфина, располагающая лучшими специалистами и самыми современными технологиями, способная отслеживать каждую банковскую транзакцию, тоже недееспособна? Она не может обнаруживать криминальные махинации в момент их реализации, а не тогда, когда авторы этих махинаций уже вывели из банка все ценные активы и вместе с деньгами скрылись в Лондонах?

Но и это не всё.

Есть авторитетные и обоснованные подсчеты, показывающие, что только лишь введение в России умеренно-прогрессивной шкалы подоходного налога (налога на доходы физических лиц) может сократить сегодняшний дефицит ПФР минимум вдвое.

Далее, эксперты уже подсчитали, что если в государственной налоговой политике изменить так называемую цену отсечения для поступлений в бюджет от экспортной нефти с 40 долл./барр. до 45 долл./барр., то это принесет в российский бюджет дополнительные 2 трлн руб. В условиях, когда реальная экспортная цена российской нефти давно и устойчиво держится выше 70 долл./барр., а валютные резервы страны превышают $460 млрд, очень многие аналитики считают такое решение и оправданным, и необходимым.

Далее, у нас в реальности платят полноценные пенсионные взносы в 22 % от фонда оплаты труда далеко не все работодатели. Существуют так называемые льготники, причем их число растет, а экономический блок нашего правительства настаивает на сохранении льгот. Льготные ставки пенсионного взноса (от 6,5 до 14 %), в частности, имеют компании, зарегистрированные в так называемых ТОРах (территориях опережающего развития), а также множество «инновационных» предприятий. А это и немало компаний, и очень немалые льготные деньги — по ряду оценок, около 1 трлн руб.
https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa

Ну что, достаточно обосновано?

А теперь, Afa, несколько слов о том, каковы будут последствия для государства, если пенсионный возраст повысят.

1. Значительный рост безработицы. Если сейчас только каждый третий пенсионер работает, то теперь работа будет нужна всем, а рынок не сможет всем ее дать.
Соответственно значительно усилится конкуренция за рабочие места, неизбежно упадут средние зарплаты и упадет уровень жизни. У всех.

2. Снижение рождаемости.
в России— в отличие от «развитого Запада», на который пытается равняться наше правительство,— почти повсеместно сохраняется традиционная структура семьи. В которой молодые помогают, чем могут, родителям, а родители— молодым. Такая структура сохраняется даже в «как бы модернизированной» части общества, даже если дети уже живут отдельно от родителей. Сохраняется в значительной мере потому, что трудовых доходов отца в молодой семье, как правило, не хватает хотя бы на самое умеренное семейное благополучие.

В этих условиях решение о рождении ребенка молодая семья обычно принимает в расчете на то, что вскоре после появления ребенка часть забот о нем возьмут на себя бабушки, а молодая мама сможет пойти работать и зарабатывать и на ребенка, и на поддержку бабушек. Но если бабушки в результате объявленной реформы не смогут уйти на пенсию и сидеть с внуками, то молодая семья либо отложит рождение первого ребенка (и тем более— второго или третьего) на потом, либо вообще не будет его рожать. Со всеми отсюда вытекающими демографическими последствиями...
3. Не все живут в Москве, многие живут в депрессивных поселках, где почти нет работы, а единственный источник живых денег - это пенсии. В этих местах отсрочка с выходом на пенсию означает для людей, что у них буквально забирают на 5 лет последний источник какого-то дохода. Причем именно тогда, когда у них уже нет ни здоровья, ни сил. На что мы обрекаем жителей этих поселков?

Можно, конечно, возразить, что у одних пенсионеров изымают, зато другим добавляют пенсию. Но давай посчитаем.

Если средняя пенсия 10 000 рублей, то за год пенсионер получает 120 000 рублей. За 5 лет он получает 600 000 рублей. Эта та сумма, которую он мог бы получить, выйдя на пенсию на 5 лет раньше, но не получит. Допустим, он даже доживет до пенсии и проживет еще 15 лет, получая 1 000 рублей доплаты. Это значит, что государство ему вернет из этих 600 000 - около 180 000 рублей. Итоговый баланс - изъяли у каждого 600 тысяч, а вернули в лучшем случае 180 тысяч.

4. Разрушение мотивации работать на пенсию.

Средняя продолжительность жизни мужчин в России 66,5 лет. А это значит, что 50% мужчин не доживут до 66,5 лет. Не так ли?

Зачем платить в пенсионный фонд, оплачивая пенсию, до которой ты с высокой вероятностью просто не доживешь? Значит, еще больше работников уйдут в тень.

Список можно продолжить.

Последний раз редактировалось Sergey; 06.09.2018 в 09:09.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 11:14   #372
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Да проста альтернатива, но на неё никто не пойдёт.

1. Ликвидация пенсионного фонда с продажей его дворцов - все высвободившиеся средства направить на пенсии.
2. Прогрессивная шкала налогов.
3. Снижение зарплат и пенсий правительства и депутатов.
пенсии, пенсии где? на какие шишы платить т? не один год, а стабильно.

прогрессивная шкала - а была. в 90-е. отменена в 2001. и пенсия не облагается налогом. тоже с 2001. путин гад виноват, отменил.


учите историю, мать вашу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 11:24   #373
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сергей, очень много ты написал. не менее смешного. понимаю, что соцопросы только сложить да разделить тренируют - но математика там сложней, к примеру. ну и про стрельбу - не менее смешно. от человека топящего за смену правительства незаконными методами.

так шта - отвечу позже и не за раз.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 12:31   #374
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
ВОВ, у тебя дикие и дремучие представления о протестных акциях. Почему эффективность протеста должна измеряться количеством посаженных в тюрьму людей?

Протестная акция нарушает закон только в том случае, когда проводится без уведомления администрации города. Если акция согласована, то она не нарушает закон, и никто никого не сажает. Сажают в основном тех, кто сам подставляется - по глупости или сознательно.

Ты думаешь, что для того, чтобы достичь результата, необходимо обязательно нарушать закон? Это не так. Есть масса случаев, когда людей сажали, и это ни к чему не приводило. Есть масса случаев, когда люди соблюдали закон и добивались результата.
я думаю что такую цель как == отставка антинародного кабмина== в среднесрочной перспективе года не входя в конфронтацию с органами правопорядка решить не выйдет.

но я так думаю только потому, что представления у меня дремучие.

с банковской сферой дело не совсем в воровстве. а в том что ЦБ играя с нормативами легко ставит малые банки вне закона и они отдаются на потрошение конторам побольше.

на совершенно законных основаниях.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.09.2018 в 12:46.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 12:48   #375
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
мне думается что с пенсиями проблема в том что на одного производственника приходится толпа прямых или косвенных администраторов и управленцев
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 13:17   #376
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сергей, очень много ты написал. не менее смешного. понимаю, что соцопросы только сложить да разделить тренируют - но математика там сложней, к примеру.
Понты, Afa, недорого стоят.

Ты не являешься ни аналитиком, ни признанным экспертом, у тебя нет ни аналитических статей, ни научных работ. При этом ты пытаешься сделать вид, что анализ эксперта и аналитика международного уровня Ю.В. Бялый тебе смешон. Что ж, бывает. Главное, не скатыватьсядо уровня - воинствующего невежества.

Цитата:
ну и про стрельбу - не менее смешно. от человека топящего за смену правительства незаконными методами.
Призывать президента отправить антинародное правительство в отставку теперь уже, оказывается, противозаконно...

Успокойся Afa. Мы собираем подписи по всей стране, к нашим сборщикам уже не раз подходила полиция. Еще не разу никто не говорил нам, что наши методы или наши обращения противозаконны (зато удачи желали не раз).

Цитата:
так шта - отвечу позже и не за раз.
Что ж, ответь... позже.

У людей, которые топят за реформу, с которыми приходилось общаться, аргументы крайне примитивные. С большим интересом почитаю качественный обстоятельный ответ.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 13:38   #377
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
призывать - законно. спорим на пачку чая что призывы не возымеют никакого действия?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 14:15   #378
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В России назревает демографический кризис. Число тех, кто ворует, продолжает расти, а число тех, у кого можно что-то украсть, катастрофически сокращается.

А, если серьезно, то в пенсионной реформе потеряна логика. Попытка государства получать пенсионные отчисления (условно считаем пенсионный фонд одним из карманов государства) и при этом не выплачивать пенсии напоминает Рабиновича в бане.

Проблема в том, что современные пенсионеры корнями уходят во времена СССР, а те, кому скоро на пенсию в лихие 90е. И за это время несколько раз менялась система начисления пенсий. Поэтому современные работающие предпочитают наличные, а не туманные обещания обеспеченной старости. Если предложить отказаться от пенсионных отчислений (а соответственно и от пенсии в будущем) многие согласятся.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 15:06   #379
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да. люди которые как бы работали до дефолта еще в СССР до нынешнего пенсионного фонда и нынешних рублей. эти люди подкапливаются. если считать что в пф уходит 22% зп - одного пенсионера должно кормить 5 работников..... вроде.... сьолько нынче нет. наверное. поэтому нам будущим пенсионерам остается только.... ничего не остается.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 16:14   #380
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Порочна система, когда работающие кормят неработающих. Но как от неё избавиться непонятно. Потому что, если переходить на самообеспечение (сколько накопил, столько и получил), то некому кормить нынешних пенсионеров и тех, кто скоро выходит на пенсию (они накопить явно не успеют)
+ еще ситуация, когда накопленное практически обнуляется раз в пятилетку

Но у государства есть собственность - земля, недра и т.д. Может быть как-то надо уже получать с этого прибыль, а не убытки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 16:17   #381
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
есть собственность - земля, недра и т.д.
Может быть как-то надо уже получать с этого прибыль, а не убытки?
прибыль как раз успешно получают!
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 16:21   #382
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Но не государство / Государство почему-то "компенсирует убытки)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2018, 16:38   #383
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Порочна система, когда работающие кормят неработающих. Но как от неё избавиться непонятно. Потому что, если переходить на самообеспечение (сколько накопил, столько и получил), то некому кормить нынешних пенсионеров и тех, кто скоро выходит на пенсию (они накопить явно не успеют)
+ еще ситуация, когда накопленное практически обнуляется раз в пятилетку

Но у государства есть собственность - земля, недра и т.д. Может быть как-то надо уже получать с этого прибыль, а не убытки?
с нефтянки - уже.
накопительную часть сбер попробовал ввести. не знаю, выживет или нет. скорей увидим очередное "партия дай порулить"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2018, 04:33   #384
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Рад, что хоть кому-то весело. А когда начнется стрельба по соотечественникам - вот смеху то будет.
по тем, кого вывдете вы. ну да, ну да. поп гапон, навальный - было таких персонажей.
вы ж не откажетесь выводить. даже предполагая что результатом будет стрельба. что сами спровоцируете - пока не утверждаю.


Цитата:
Это не реформа. Это обязанность государства, причем закрепленная в конституции.
как и обязанность граждан платить налоги. в опросе есть вопрос о белизне заработка опрашиваемого? какова корреляция гневности и белизны зарплаты?

Цитата:

Если власть говорит, что в государстве нет денег, чтобы выполнять свои обязательства, то как это называется? Это называется дефолт, Afa. Правительство, которое настаивает на неизбежности пенсионной реформы по причине отстутствия средств - под чем оно подписывается? Правильно, оно подписывается под тем, что довело страну до дефолта. И поскольку власть у нас уже много лет представляют одни и те же люди, то им не на кого пенять, кроме как на самих себя.
это называется зарплата в конвертах, к примеру. и непонимание людей значимости цифири в форме 2 на количество бабла на пенсии.

Цитата:
А вот это - уже пошли вольные фантазии из разряда лапши, которую вешают на уши пропагандисты реформы.

Во-первых, Afa, кто тебе сказал, что пенсии должны увязываться с числом работающих? Это может быть по-разному. В СССР, например, никакой привязки не было - государство независимо ни от чего обязано было выплатить пенсии. Россия - это не СССР, но это социальное государство, что прописано у нас в конституции.
порадовал.
ты сам т читал?
"В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты."
раз.
"Государственная пенсия – это ежемесячные денежные выплаты из средств федерального бюджета узким категориям граждан. Согласно ФЗ-166 «О государственном пенсионном обеспечении РФ», в первую очередь право воспользоваться такими привилегиями имеется у следующих групп:
  • госслужащих;
  • военнослужащих;
  • космонавтов;
  • участников ВОВ;
  • жертв техногенных и радиационных катастроф;
  • других лиц, определенных законом.
С помощью этой денежной выплаты государство поддерживает нетрудоспособных и пострадавших граждан, компенсируя им утраченный доход."


и два.
не попавшие в узкие соц группы - берут бабло из пфр.


а пфр, с его "солидарными" пенсиями работает так, как я описывал. простой механизм. без демографической ямы, при стабильно собираемых налогах - вполне рабочий.

Цитата:

Социальное государство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.

Соответственно с чего ты решил, Afa, что социальное государство обеспечивает пенсии только за счет работающих, а не за счет всех имеющихся в распоряжении государства возможностей? Если поколение нынешних пенсионеров создало все те активы, на которых олигархи ежегодно делают огромные состояния, то почему их пенсия не должна быть обеспечена этими активами? Правда интересно получается?
ты видимо плохо читал, что я говорил про нефтянку. фнб. получающий с нефтянки бабло. и компенсирующий пфр. незнаком механизм?
прикольно, что ты предлагаешь просирать то, что заработано не тобой. отнять и поделить. знакомо.
Цитата:

Во-вторых, Afa, даже если на минуту принять твои слова, что соотношения работающих и пенсионеров - это наше все, и что ухудшение этого показателя приводит к невосполнимому дефициту пенсионного фонда. Afa, а ты лично пытался проверить это самое соотношение работающих и нетрудоспособных?
ты в статистику не умеешь. не ту цифру собираешь. отношение людей - рукоятка. а неонка - отношение пенсий к налогам.


гхм. шоп не материться на придуманные за меня аргументы - на остальное потом пожалуй поотвечаю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 16:55   #385
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Выступление Путина по пенсионной реформе не восстановило рейтинг власти

Выступление Владимира Путина от 29 августа по вопросу пенсионной реформы не повлияло существенно на рейтинг президента и партии власти, свидетельствуют результаты социологического опроса «ФОМнибус», опубликованные 7 сентября на сайте Фонда «Общественное мнение» (ФОМ).

В еженедельном отчете ФОМ от 6 сентября 2018 года указано, что 1–2 сентября в 207 населенных пунктах РФ проводился социологический опрос с целью выяснить рейтинг политиков и политических партий. Результаты опроса показывают, что за период с 26 августа по 2 сентября рейтинг Владимира Путина снизился*— с 47 до 46 процентов, в то же время рейтинг партии «Единая Россия» вырос*— с 34 до 35 процентов. По сравнению с прошлым социологическим опросом, на 3% выросло число людей, которые доверяют президенту, и на 3% уменьшилось число людей, которые ему не доверяют.

Напоминаем, 14 июня правительство РФ провело заседание по пенсионной политике, на котором обсуждались поправки в законодательство. Одним из положений предложенной правительством пенсионной реформы является увеличение возраста выхода на пенсию для мужчин и женщин.

Опросы ФОМ показывают, что рейтинг Владимира Путина и партии «Единая Россия» снижался в период с 10 июня и вплоть до начала августа. За это время рейтинг президента РФ снизился с 62 до 45 процентов, а рейтинг партии «Единая Россия» снизился с 45 до 35 процентов.

29 августа Путин выступил с телеобращением к россиянам, в котором предложил внести в пенсионную реформу ряд поправок. В частности, президент предложил поднимать пенсионный возраст не до 65/63 лет соответственно для мужчин и женщин, а до 65/60 лет.

https://rossaprimavera.ru/news/bdbcfcb5
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 17:19   #386
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
и собственно. есть новые, после выступления рейтинги? ну и неудивительно что одно выступление не восстановит. а с другой стороны - деваться то некуда. других намного более вменяемых и при этом альтернативных фигур - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 17:49   #387
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и собственно. есть новые, после выступления рейтинги? ну и неудивительно что одно выступление не восстановит. а с другой стороны - деваться то некуда. других намного более вменяемых и при этом альтернативных фигур - нет.

э... вова, это ты сейчас что-то очень большую бочку против власти накатил
..нет там ни одной вменяемой фигуры, мол... кроме темнейшего
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 03:37   #388
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Что-то в теме резко тишина наступила.

Путин отправил доработки по закону в Думу. По идее теперь подписи уже надо нести не ему)
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 11:43   #389
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
про навальнят ака ониждетей. после петинга в питере.


По данным ГУ МВД по Санкт-Петербургу, в отношении матерей и отцов было составлено 73 протокола по статье 5.35 КоАП (неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 16:02   #390
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира


Глава Росгвардии Золотов выступил публично заявлением - Навальный меня оклеветал, вызываю его на дуэль... и с угрозами.

О том, какое впечатление он произвел сим выступлением, ясно видно из оценок и комментариев к ролику. Все видео тонут в минусах (и это при всей нелюбви к Навальному у очень и очень многих).

"Глава силового ведомства предлагает выяснять отношения не в суде, а в драке. "

"Вызывать драться в ответ на обвинения в коррупции - это уровень гопоты".

"Вот такой он уровень нашего дна) Неприкрытое невежество"

и т.д.

По сути, это Золотов, как официальный представитель власти и гвардеец Путина, этим ответом
- накачивает значимостью фигуру Навального
- толкает политический процесс в стране на самое дно

Такое выступление не могло быть без санкции сверху. И, действительно, Золотова поспешил поддержать Песков:
"Иногда с бессовестной клеветой можно бороться любыми способами. Такую клевету лучше пресекать на корню".

Это все очень дурно пахнет. Это пахнет нарастающей шизофренией власти, которая работает на собственное уничтожение. Т.е. Перестройкой-2.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 17:27   #391
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
Путин отправил доработки по закону в Думу. По идее теперь подписи уже надо нести не ему)
Кстати, подписалась сегодня сутеевцам под ээээ... в общем подписалась.

Но так невнятно и скользко сформулирован тезис... Если честно - даже обидно.

Или это такой политический ход - чтобы в последствии как бы не повернулась ситуация... главное чтобы никому ничего не было?...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 22:38   #392
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Кстати, подписалась сегодня сутеевцам под ээээ... в общем подписалась.


Цитата:
Но так невнятно и скользко сформулирован тезис... Если честно - даже обидно.

Или это такой политический ход - чтобы в последствии как бы не повернулась ситуация... главное чтобы никому ничего не было?...
В смысле?! Это обращение к Путину с призывом отменить реформу, отправить в отставку правительство, которое осмелилось ее выдвинуть, и создать новое консервативное правительство, принципиально отличающееся от тех, что были ранее.

Т.е. по факту - отлучить либеральную клику от власти. Это не последствия? Что, по-твоему, нужно сформулировать иначе?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 23:09   #393
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение


Глава Росгвардии Золотов выступил публично заявлением - Навальный меня оклеветал, вызываю его на дуэль... и с угрозами.

О том, какое впечатление он произвел сим выступлением, ясно видно из оценок и комментариев к ролику. Все видео тонут в минусах (и это при всей нелюбви к Навальному у очень и очень многих).

"Глава силового ведомства предлагает выяснять отношения не в суде, а в драке. "

"Вызывать драться в ответ на обвинения в коррупции - это уровень гопоты".

"Вот такой он уровень нашего дна) Неприкрытое невежество"

и т.д.

По сути, это Золотов, как официальный представитель власти и гвардеец Путина, этим ответом
- накачивает значимостью фигуру Навального
- толкает политический процесс в стране на самое дно

Такое выступление не могло быть без санкции сверху. И, действительно, Золотова поспешил поддержать Песков:
"Иногда с бессовестной клеветой можно бороться любыми способами. Такую клевету лучше пресекать на корню".

Это все очень дурно пахнет. Это пахнет нарастающей шизофренией власти, которая работает на собственное уничтожение. Т.е. Перестройкой-2.
Серьёзно? Выводы на основе минусов в интернетах от хомяков Навального? Я могу напомнить, чем закончилась ненависть аналогичных обитателей американских соцсетей к Трампу в 16-м году. Или итальянских к "Лиге" и "Пяти звёздам" в этом. Соцсети - это не отражение реальности. Соцсети - это её отрицание. В России и во всём остальном мире.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2018, 23:30   #394
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Серьёзно? Выводы на основе минусов в интернетах от хомяков Навального?
Выводы никакого отношения к минусам не имеют. Минусы лишь хорошая иллюстрация на тему.

К слову, вот это видео - 1 место в трендах:

Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардия)
https://www.youtube.com/watch?v=lZd1yUZD30g

13 тысяч лайков, 73 тысячи дизлайков.

По-твоему, все эти 70 тысяч дизлайки от навальнят? Очень плохо если так - тогда интернет уже в значительной степени проигран. Но я думаю, что дизлайки не от навальнят, а от обычных людей. И означают они лишь одно: власть подобными выходками высекла сама себя. Не говоря уже о том, что сделала знатную рекламу Навальному.

Последний раз редактировалось Sergey; 11.09.2018 в 23:34.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 00:34   #395
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
https://www.google.it/search?source=...82%D1%83%D0%B1

Существуют способы даже бесплатной накрутки лайков / дислайков. Не говоря уже о накрутке за деньги. Во втором случае накрутить можно до практически неограниченных значений.

А что до выводов - то вывод таков, что привыкшего кидаться голословными обвинениями Навального поставили перед развилкой, любой путь от которой ведёт к позору. Откажется - трус. Примет вызов - будет гарантированно избит пожилым человеком. И даже ореола пострадавшего за правду не будет, поскольку в очередной раз бросался голословщиной.

И, если что, мне лично не нравится практика вызова за публичные оскорбления на подобные дуэли. Одна из немногих вещей, присущих XVIII-XIX векам, которых нашему времени по-настоящему не хватает - это смертельные дуэли. Здорово учит людей думать, что они говорят.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 02:52   #396
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
В смысле?! Это обращение к Путину с призывом отменить реформу, отправить в отставку правительство, которое осмелилось ее выдвинуть, и создать новое консервативное правительство, принципиально отличающееся от тех, что были ранее.

Т.е. по факту - отлучить либеральную клику от власти. Это не последствия? Что, по-твоему, нужно сформулировать иначе?
Т.е. по факту обращение с заведомо невыполнимым призывом.
Уж не хайпануть ли решили?

Когда подписи передадите, жду с нетерпением, что В.В. Путин передумает.
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 03:14   #397
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Правительство Путин, кстати, отставит. Но - не сейчас, хотя и в обозримой перспективе. Туда сейчас довольно интересные кадры готовят.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 07:09   #398
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехе
про навальнят ака ониждетей. после петинга в питере.


По данным ГУ МВД по Санкт-Петербургу, в отношении матерей и отцов было составлено 73 протокола по статье 5.35 КоАП (неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних)
то есть я извиняюсь росгвардейцы без дубинок с детьми не справились? вообще детям власть как то понятно объяснить не смогла? ну ладно. а навальный когда показывал сверху с квадпокоптера поместья властей выходит - смог?

то что все это вместе - гуд я бы не сказал.

на мэрские ввюборы в мск пришло около 25 % и из них за проголосовало 70%. вот база на которую опирается власть.

на данный момент. В благополучной относительно москве.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 08:11   #399
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Ну вот где тут онижедети, которым что-то там недообъяснили?



Создается картинка для зарубежных массмедиа, которые потом будут верещать, что "кровавый режим лютует"...
И куда СВ-шники со своим боевым эскадроном, встающим между ОМОНОМ и мирными демонстрантами, смотрит?

Видимо, страна не настолько в опасности ))

Последний раз редактировалось Искремас; 12.09.2018 в 08:14.
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 08:13   #400
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, ты фоточки хотя б смотрел? как аккуратно соплюх сопровождают? видео смотрел? с фоновым предупреждением о незаконности мероприятия? или так, всепобежали#онижедети?

хотя - даже не так.
справляться с детьми без дубинок и контролировать их поступки должны родители. совершение детьми противоправных поступков - ну вот. административка. и пусть отцы справляются. без дубинки. ремнем.


ну и - а что навальный смог? приходи к лешке, покажем с неба невнятный кусок земли и расскажем на ютубчике, что на на брата навального записан - мы так справимся с навальным? или по результатам деятельности навального у кого-то конфисковали поместье? не? ну и ты картинку нарисуй. результат один. пшик. только навальный распиарился лучше.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 10:42   #401
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
фото смотрел. с офигачиванием дубинками. они конечно гуманные, резиновые.
дубинки в смысле.
а Аня Полякова (18 лет) уже три месяца с лишком закрыта. по новому величию.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 12:59   #402
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
с сэлфи с дяденькой полицейским тож посмотри. и найди шоль видео офигачивания дубинкой. с предисторией.



и кста. как думаешь, мы вот ща в интернетиках засветимся за созданием нвф. и стратегическим планированием. сходу сколько в сизо просидеть рассчитываешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 15:04   #403
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а хрен знает. если нас заметут то в сизо или до признания вины или от трех месяцев до года. думаю так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 15:20   #404
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну вот полякова и влетела. потом отсиженное в сизо зачтут в общий срок.
заметим - совершеннолетняя. за свои действия отвечает.
а теперь вопрос. она не одна ж по делу проходит? где хайп про остальных? почему только её из каждого утюга упоминают? ониждети, да? точно по методичке?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 15:34   #405
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
дада. за действия по телеграм чату с провокатором а 18 исполнилось вот. конечно отвечает.

(с) у нас за анекдоты не сажают.

восщем я так думаю, кто пойдет митинговать супротив - имеет все шансы присесть. основательно.

а срок сизо потом из оющего вычтут да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 12.09.2018 в 15:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 16:25   #406
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, кто мешает митинговать по закону? решили нарушать - флаг в жопу и барабан на шею.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 17:34   #407
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
никто не мешает. Ты историю Салтыковой читал? доносы на нее от крестьян шли в печку а самих доносителей пороли кнутом как лжесвидетелей. а так нет, вон СВ митингует по закону и никто не помешал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 17:48   #408
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
то есть я извиняюсь росгвардейцы без дубинок с детьми не справились?
Вов, тут вопрос сложный, потому что дети безбашенные и справиться с ними так, чтобы не покалечить - это искусство. Нет задачи навалять навальнятам, есть задача убрать малолеток из политических игр



с 3:17
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 18:10   #409
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
всех убрать из игр. привив тотальный конформизм. что есть партия с вождем во главе, и они решили как надо. а кому показалось что не так.... перекресится пусть покается и поцелует башмак дона Рэбы. и отпустит. папы и мамы посмотрев на картинку накажут деткам никуда не ходить и не обсуждать в интернетиках ничего кроме котиков.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 18:24   #410
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
всех убрать из игр. привив тотальный конформизм. что есть партия с вождем во главе, и они решили как надо. а кому показалось что не так.... перекресится пусть покается и поцелует башмак дона Рэбы. и отпустит. папы и мамы посмотрев на картинку накажут деткам никуда не ходить и не обсуждать в интернетиках ничего кроме котиков.
ты альтернативу расскажи. нарушению закона.
а так - да пусть ходят на несогласованные митинги да зигуют в инстаграмчике. это называется естественный отбор
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 18:25   #411
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
никто не мешает. Ты историю Салтыковой читал? доносы на нее от крестьян шли в печку а самих доносителей пороли кнутом как лжесвидетелей. а так нет, вон СВ митингует по закону и никто не помешал.
и чо? сколько лет прошло?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 18:32   #412
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Протест ради протеста, чисто подростковый бунт. Может быть, родителям и проще, чтобы их чада глобально протестовали обо всем, но ни о чем конкретно, чем дома концерты устраивали.
Вов, ты песню послушай - детей легко обмануть красивыми и пафосными словами, это не означает, что они за правое дело митингуют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 18:32   #413
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
с момента первых доносов на Салтычиху до посадки? лет так семь. с момента челобитных от народа до того что пензионеры чего получат.... не берусь сказать.

альтернатива нарушению закона - открывать хлебало только для приема пищи. а интернет - для котиков и лайт порно. все остальное лучше не надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 18:48   #414
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
с момента первых доносов на Салтычиху до посадки? лет так семь. с момента челобитных от народа до того что пензионеры чего получат.... не берусь сказать.
до сегодня
Цитата:

альтернатива нарушению закона - открывать хлебало только для приема пищи. а интернет - для котиков и лайт порно. все остальное лучше не надо.
в законе прописан порядок согласования митингов. так почему нарушали закон? почему не орги не согласовали митинг? почему после устного предупреждения о незаконности митинга участники не разошлись? почему нападали на сотрудников полиции?
вов, ты или живешь в правовом государстве и соблюдаешь законы - или вон, fallen state выбирай. их по миру хватает. а попытка нарушения закона в правовом государстве иногда ведет к смерти. как у того "афтаритета", что на охраняющего воинский эшелон солдатика напасть попробовал. солдатик теперь поедет в отпуск.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 20:30   #415
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа. ответ на вопрос почему бы не согласовать митинг такой.

невозможно выиграть у шулера играя по его правилам его крапленой колодой. то все что нужно знать о шулерах, правилах и колодах.

когда СВ легально собирает подписи то делает примерно вот это. играет с властью по правилам властей попутно снабжая кгб па портными данными несогласных. можно? ну да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 21:10   #416
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Афа. ответ на вопрос почему бы не согласовать митинг такой.

невозможно выиграть у шулера играя по его правилам его крапленой колодой. то все что нужно знать о шулерах, правилах и колодах.

когда СВ легально собирает подписи то делает примерно вот это. играет с властью по правилам властей попутно снабжая кгб па портными данными несогласных. можно? ну да.
выходя на несанкционированный митинг ты снабжаешь власти своими паспортными данными, заодно давая повод надавить на тебя. вплоть до заключения. продолжай играть по своим правилам.
кста. зарплату т ты получаешь? у шулеров? и договор наверно подписал?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 22:02   #417
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
выходя на несанкционированный митинг ты снабжаешь власти своими паспортными данными, заодно давая повод надавить на тебя. вплоть до заключения. продолжай играть по своим правилам.
кста. зарплату т ты получаешь? у шулеров? и договор наверно подписал?
любой митинг при небольшой провокации резко станет несанкционированным. ибо докопаться можно и до столба. поэтому я не хожу на митинги.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2018, 23:56   #418
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
любой митинг при небольшой провокации резко станет несанкционированным. ибо докопаться можно и до столба. поэтому я не хожу на митинги.
мвд сообщает:

Для проведения митинга или шествия требуется согласование органов исполнительной власти. Если оно не получено, или организаторы изменили маршрут согласованного шествия или место согласованного митинга, то такое мероприятия не считается законным. За его организацию предусмотрена административная ответственность по ст. 20.2 КоАП РФ, которая предполагает для граждан штраф от 20 000 до 30 000 рублей или обязательные работы до 50 часов, или арест до 10 суток.



Санкционированный митинг, шествий или другое публичное мероприятие также имеют строгий порядок поведения, установленный ФЗ N 54 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», за нарушение которого предусмотрена административная ответственность. В частности нельзя:
  • скрывать лицо маской или другим средством маскировки;
  • иметь при себе оружие, боеприпасы, отравляющие вещества, пиротехнику, горючие материалы, алкоголь и т. д.;
  • находиться в месте проведения публичного мероприятия в состоянии опьянения.
остальное, за что могут "докопаться" относится к нарушению общественного порядка.


а теперь вопрос. после какой провокации санкционированный митинг становится несанкционированным? кто может устроить эту провокацию?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 00:01   #419
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
невозможно выиграть у шулера играя по его правилам его крапленой колодой. то все что нужно знать о шулерах, правилах и колодах.
Существует умственная ловушка – конспирология.
Суть конспирологии не в том, что конспиролог верит в теорию заговор. Заговоры реально существуют. Суть в том, что конспиролог верит в то, что нет ничего другого, кроме заговоров. Ловушка конспирологии заключается в том, что конспиролог абсолютизирует возможности шулера и преуменьшает другие возможности. Он видит игру, но не видит, что кроме элитных игр есть история, которая складывается из духа народа, из любви к стране и жертвенности патриота и т.д.
↓↓ Отрывок из Возмездия А.Блока

Поскольку конспиролог не видит историю, ему не на что опереться. Он сам себя ощущает ничтожным, и окружающих судит той же меркой. Это порождает уныние, неверие в свои силы, и в возможность на что-то повлиять. Конспиролог готов долгое время рассуждать на тему, как все плохо, но упорно сопротивляется любому предложению начать что-то делать, чтобы стало лучше.

Цитата:
когда СВ легально собирает подписи то делает примерно вот это. играет с властью по правилам властей попутно снабжая кгб па портными данными несогласных. можно? ну да.
А вот это типичная реакция конспиролога.
Во-первых, фактологическая ошибка: никаких паспортных данных мы не собираем.
Во-вторых, логическая ошибка: в условиях, когда социологические опросы показывают, что 8/10 против реформы, 1/10 – за, остальные колеблются – собирать списки несогласных – занятие заведомо бессмысленное. Ну перепишешь ты 100 миллионов несогласных граждан, и что дальше. Ну или даже миллион тех, кто оставил подписи СВ. Что ты с этим миллионом будешь делать? Я считал тебя умнее, но, видно, страх тебе туманит разум. Совсем не того ты боишься, чего следовало бы.

Наконец, насчет игры по правилам. Есть игра по правилам – это борьба законными и конституционными способами. Есть игра без правил по принципу кто сильнее, тот и прав.

«Суть времени» изначально заявила позицию: мы – законопослушные граждане, в движении не будет даже запаха экстремизма. Эта позиция обусловлена тем, что даже несовершенное государство лучше, чем смута в наших условиях. Игра без правил окончится смутой. Можно долго обосновывать, почему это так, почему смута в России станет полной катастрофой и приведет к развалу страны, но это отдельная тема (как и вопрос о том, что делать, если смута все-таки начнется).

Суть в том, что ты утверждаешь, что законными способами победить шулера нельзя. Однако, есть примеры обратного. Скажем, Уго Чавес и поддерживающие его социалисты в Венесуэле пришли к власти мирным путем – при помощи выборов, несмотря на все ухищрения противника. Бороться можно при опоре на народ. Чем сильнее твоя опора в народе, чем выше твоя организация, тем больше у тебя возможностей менять ситуацию к лучшему, не прибегая к погрому и смуте.

Последний раз редактировалось Sergey; 13.09.2018 в 02:44.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 06:52   #420
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Простые люди, согласно посту уже прославившейся дамы, теперь не могут три раза в год ездить на отдых за границу
а еще одна зажравшаяся дура говорила что местные беспокоются о пенсии потому что как дураки не создали себе пассивных источников дохода - в школе плохо финансовой грамотности учились . сами виноваты.

и ведь не уволили же за дурость.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2018, 22:55   #421
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение



Устрой сейчас референдум о повышении пенсионного возраста и большинство из тех, кто придет голосовать проголосуют "за"

Сильно в этом сомневаюсь. Большинство, скорее всего, проголосуют против. Но это ничего не значит. Референдум уже был про СССР. Большинство проголосовало за его сохранение. И где СССР?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 22:07   #422
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Итак, движение Суть времени собрало уже более 700 тыс. "живых" подписей против пенсионной реформы. При сборе подписей люди рассказывают о том, что они думают по поводу этой реформы и тех, кто ее продвигает.

Вот что говорит народ:
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 22:46   #423
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Существуют способы даже бесплатной накрутки лайков / дислайков. Не говоря уже о накрутке за деньги. Во втором случае накрутить можно до практически неограниченных значений.
А тем временем количество оценок ролике Золотова стало
23 тысячи лайков, 157 тысяч дизлайков.

Ordinator, никто не спорит, что существуют способы накрутки. Однако, я не верю во всемогущих накрутчиков Навального, которые нарисуют любые цифры (также как и во всемогущих накрутчиков Кремля, которые, безусловно, обладают ничуть не меньшими возможностями).

Даже в наши сутевские ролики нередко приходят боты, чтобы топить ЗА пенсионную реформу. Правда, делают это достаточно топорно.

Несложно отличить, где естественная динамика, а где накрутка для тех, кто следит за динамикой. Механизм накрутки включается не сразу. Накрутчику надо переломить существующую динамику, и она начинает достаточно резко меняться. Это все можно отследить, потому что накрутчики - люди в большинстве случаев достаточно криворукие. Но в ролике Золотова соотношение лайков и дизлайков примерно постоянное с самого начала. Значит, либо нет накруток, либо они не оказали существенного влияния на результат.

Теперь смотри, вот ты написал:

Цитата:
А что до выводов - то вывод таков, что привыкшего кидаться голословными обвинениями Навального поставили перед развилкой, любой путь от которой ведёт к позору. Откажется - трус. Примет вызов - будет гарантированно избит пожилым человеком. И даже ореола пострадавшего за правду не будет, поскольку в очередной раз бросался голословщиной.

И, если что, мне лично не нравится практика вызова за публичные оскорбления на подобные дуэли. Одна из немногих вещей, присущих XVIII-XIX векам, которых нашему времени по-настоящему не хватает - это смертельные дуэли. Здорово учит людей думать, что они говорят.
А теперь посмотри на то, что реально получилось из выступления Золотова. Над ним глумятся по всему интернету. Даже до наших брянских изданий этот глум дошел. Цитирую:
Брянская пенсионерка вызвала главу Росгвардии на поединок

призер чемпионата мира по плаванию Виктор Солдатов вызвал силовика на заплыв в бассейне. «На моем фоне ты будешь выглядеть как килька в томате, как селедка под шубой. Я разделаю тебя как кит-убийца при своих ребятах», — заявил спортсмен. Также участие во флешмобе принял участие и брянский журналист Александр Чернов.

От имени пенсионерки Зинаиды Карловны в твиттере он вызвал Золотова на поединок. Александр Чернов предложил главе Росгвардии прожить в месяц на восемь тысяч рублей.

— Пенсионерка Зинаида Карловна вызывает Золотова на поединок! Кто дольше протянет на 8352 руб.95коп. в месяц!, - написал блоггер-эколог.
(с) https://bryansktoday.ru/article/79784

В итоге, повторю, добился Золотов лишь дискредитации власти и рекламы Навального. Никакой другой реакции, при здравом рассуждении, он получить не мог.

А теперь подумай, мог Золотов сам додуматься до этой глупости? И глупость ли это, или уже что-то другое? Например, когда с подачи Медведева начали говорить про "волшебника Чурова" - это была глупость, или сознательная провокация?

Факт в том, что ни в одной стране мира оранжевая революция не происходила без опоры на часть власти. Это всегда одна часть власти съедает другую часть. Так с чем мы имеем дело сейчас? И кому вдруг понадобилось срочно проводить пенсионную реформу?

Последний раз редактировалось Sergey; 15.09.2018 в 23:04.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 23:02   #424
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тем временем Фонд Общественное мнение публикует результаты опроса об отношении к пенсионной реформе, и сравнивает динамику.



Количество возмущенных после выступления Путина снизилось лишь немного по сравнению с июнем.

Как бы мы не относились к Путину и к деятельности правительства факт в том, что подавляющее большинство граждан объяснения президента не удовлетворили. При этом рейтинг Путина и партии уже значительно упал. А реформа еще даже не принята.

Последний раз редактировалось Sergey; 15.09.2018 в 23:07.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 23:05   #425
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Как бы мы не относились к Путину и к деятельности правительства факт в том, что подавляющее большинство граждан объяснения президента не удовлетворили.
Да как они могли кого-то удовлетворить? Они просто обозначили твердость правительства в продавливании этой реформы любыми средствами
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 23:12   #426
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да как они могли кого-то удовлетворить? Они просто обозначили твердость правительства в продавливании этой реформы любыми средствами
Да нет, тут Afa пытается доказывать, что обществу предъявлены правильные аргументы, что необходимость реформы обосновали.

Выходит, ни обоснования президента, ни восторженные эксперты по всем телеканалам не добились почти ничего.

Afa, и я таки жду продолжения банкета ответа по поводу предъявленных тебе аргументов.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2018, 23:30   #427
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты немного неправильно понял Олега, как мне кажется. Просто он не хочет тратить время и нервы на бесполезные споры.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 14:16   #428
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А теперь посмотри на то, что реально получилось из выступления Золотова. Над ним глумятся по всему интернету. Даже до наших брянских изданий этот глум дошел. Цитирую:
Брянская пенсионерка вызвала главу Росгвардии на поединок

и что? satisfaction пересмотри. для понимания, сколько идиотов стремятся попасть в тренд

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Количество возмущенных после выступления Путина снизилось лишь немного по сравнению с июнем.

Как бы мы не относились к Путину и к деятельности правительства факт в том, что подавляющее большинство граждан объяснения президента не удовлетворили. При этом рейтинг Путина и партии уже значительно упал. А реформа еще даже не принята.
и? "она утонула". что ты про моряков говорил?

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Да нет, тут Afa пытается доказывать, что обществу предъявлены правильные аргументы, что необходимость реформы обосновали.

Выходит, ни обоснования президента, ни восторженные эксперты по всем телеканалам не добились почти ничего.

Afa, и я таки жду продолжения банкета ответа по поводу предъявленных тебе аргументов.
афа говорит, что вариантов нет. вангую, кста - зверства налоговой и обиды хомячков за серую заплату. и ролик сути времени с многомиллионными протестами
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.09.2018 в 15:05.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 00:56   #429
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Мой ответ уехал вместе со всем тем, что касалось засорившего тему юного бунтаря. Переношу ту его часть, которая была по теме данной дискуссии.

------------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А тем временем количество оценок ролике Золотова стало
23 тысячи лайков, 157 тысяч дизлайков.

Ordinator, никто не спорит, что существуют способы накрутки. Однако, я не верю во всемогущих накрутчиков Навального, которые нарисуют любые цифры (также как и во всемогущих накрутчиков Кремля, которые, безусловно, обладают ничуть не меньшими возможностями).

Даже в наши сутевские ролики нередко приходят боты, чтобы топить ЗА пенсионную реформу. Правда, делают это достаточно топорно.

Несложно отличить, где естественная динамика, а где накрутка для тех, кто следит за динамикой. Механизм накрутки включается не сразу. Накрутчику надо переломить существующую динамику, и она начинает достаточно резко меняться. Это все можно отследить, потому что накрутчики - люди в большинстве случаев достаточно криворукие. Но в ролике Золотова соотношение лайков и дизлайков примерно постоянное с самого начала. Значит, либо нет накруток, либо они не оказали существенного влияния на результат.
Современные "музыканты" буквально за ночь накручивают любые лайки роликам с тем шумом, который они называют музыкой. Тут никакого "могущества" (даже в кавычках) не нужно. Нужно просто немного лишних денег.
Цитата:
А теперь посмотри на то, что реально получилось из выступления Золотова. Над ним глумятся по всему интернету. Даже до наших брянских изданий этот глум дошел. Цитирую:
Брянская пенсионерка вызвала главу Росгвардии на поединок

призер чемпионата мира по плаванию Виктор Солдатов вызвал силовика на заплыв в бассейне. «На моем фоне ты будешь выглядеть как килька в томате, как селедка под шубой. Я разделаю тебя как кит-убийца при своих ребятах», — заявил спортсмен. Также участие во флешмобе принял участие и брянский журналист Александр Чернов.

От имени пенсионерки Зинаиды Карловны в твиттере он вызвал Золотова на поединок. Александр Чернов предложил главе Росгвардии прожить в месяц на восемь тысяч рублей.

— Пенсионерка Зинаида Карловна вызывает Золотова на поединок! Кто дольше протянет на 8352 руб.95коп. в месяц!, - написал блоггер-эколог.
(с) https://bryansktoday.ru/article/79784

В итоге, повторю, добился Золотов лишь дискредитации власти и рекламы Навального. Никакой другой реакции, при здравом рассуждении, он получить не мог.
Серьёзно? Дуэль по плаванию? По-моему, тот клоун, который предложил это, выставил себя ещё большим болваном, чем является на самом деле. Дуэль - соревнование в умении сражаться. На войне этот комический персонаж тоже собрался противника переплавать? Даже у боевых пловцов, я напомню, умение плавать вторично умению сражаться и, что самое важное, сражаться скрытно. Нет, я представляю, как этот паяц орёт омоновцам "Я вас сейчас переплаваю!" Абсурдная картина? Так вот он и сейчас выглядит не менее абсурдно.
Цитата:
А теперь подумай, мог Золотов сам додуматься до этой глупости? И глупость ли это, или уже что-то другое? Например, когда с подачи Медведева начали говорить про "волшебника Чурова" - это была глупость, или сознательная провокация?

Факт в том, что ни в одной стране мира оранжевая революция не происходила без опоры на часть власти. Это всегда одна часть власти съедает другую часть. Так с чем мы имеем дело сейчас? И кому вдруг понадобилось срочно проводить пенсионную реформу?
Кому понадобилось? Тем, кто посчитал, что ничего похожего на масштабный протест не будет. И, по состоянию на середину сентября 2018 года, не ошибся в расчётах. Повторюсь, я не принадлежу ни к одному из ваших лагерей - противников и сторонников реформы. Я лишь констатирую факт. Опасного для власти протеста нет. Безотносительно правильности её действий.

И - я не только об опасности в значении нецивилизованного протеста. Я о цивилизованном тоже. Только что была отличная возможность для его осуществления - региональные выборы. Результат - даже победивший в Приморье коммунист объявил о том, что продолжит следовать курсом президента.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 02:35   #430
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Afa, и я таки жду продолжения банкета ответа по поводу предъявленных тебе аргументов.
тролль придет на банкет. занят был слегка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 03:00   #431
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Афа
про "нарисовал": Дмитрий Орешкин и группа Меркатор; декабрь 2011...январь 2012; матстат и тервер результатов выборов 04.12.2011; бимодальное распределение; тебе, любителю посылать в яндекс и гуголь - взаимно.

Знающему тервер и матстат "на четыре" достаточно; можешь погуглить мою тему 2012 года на Мозаике про "на каких участках было и скоко".

Фамилия высшего арифметика, который анализировал выборы 2016, типа Иголкин.
я ж просил. без ссылок на чистолицых. просто факты. а забавную математику "здесь пишем здесь не пишем а здесь рыбу заворачивали" - я в онлайн видел.
Цитата:
Твоя версия, однако: почему раньше Москвич и ЗИЛ процветали, а сейчас нет?
москвич - ведро с гайками? и альтернативы нет?
ну хошь - выдам вариант "место проклято"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 04:21   #432
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Во-вторых, Afa, даже если на минуту принять твои слова, что соотношения работающих и пенсионеров - это наше все, и что ухудшение этого показателя приводит к невосполнимому дефициту пенсионного фонда. Afa, а ты лично пытался проверить это самое соотношение работающих и нетрудоспособных?
исходя из принципа солидарных пенсий.



Цитата:

Вот официальные данные с сайта госкомстат: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/progn3.xls

И вдруг оказывается, что в 2018 году процент населения трудоспособного возраста: 56%, а по прогнозу это соотношение до 2034 года (через 16 лет!) практически не меняется. По низкому, среднему и высокому прогнозу оно получается 55%, 54% или 53%. Это официальные данные Госкомстата. И что ты с этим будешь делать? Никакого резкого увеличения процента нетрудоспособных по отношению к трудоспособным не происходило и не будет происходить (по официальному прогнозу).
мне, пожалуйста, число работающих к числу пенсионеров. пионэров - считать не будем, с текущим бэбибумом т.



теперь простой математики.
примем среднюю зряплату за 35к. среднюю пенсию за 15к.
пенс/зря*0.22 = 1.95
при этом отношении работников к пенсионерам у пенсионного фонда хватит средств. цифры примерны и по областному городку. количество работников вычисляется исходя из собранных налогов.

Цитата:

Предвижу, ты, конечно, можешь возразить, что многие работающие находятся в тени, и не платят в пенсионный фонд. На это я отвечу: а кто отвечает за созданную систему с ее теневым сектором? И почему нужно грабить работяг, а не разобраться с теневым сектором?
когда там у нас там был создан пфр? когда прогрессивный налог вводили? не кириенки там всякие, не? не при мухожуке?
предлагаешь продолжить срать потомкам, а не починить неправильное? сердюкова вон, эксхенералы тоже ненавидят. результат его реформ - крымнаш.


ты кста - подожди. вероятность воплей бизнесюков о кошмареньи бизнеса сейчас резко выросла. будет повод для хайпа, как в начале 10-х.

Цитата:

В-третьих, Afa, на минутку предположим, что соотношение действительно постепенно ухудшается. Является ли постепенное ухудшение соотношения поводом для тревоги? И снова ответ отрицательный. Потому что мы имеем дело не однотипными изделиями одинакового качества. Мы имеем дело с работниками современных производств, которые все более автоматизируются, компьютеризируются. Если раньше действительно были нужны заводы с тысячами рабочих, то современный завод то же самое количество продукции выдает гораздо быстрее и меньшим числом людей. Поэтому, соотношение работающих и неработающих не говорит о том, какой уровень благосостояния пенсионеру может обеспечить страна.
мы мля не в будущем с понями живём. пенсии - здесь и сейчас. зарплаты - здесь и сейчас. завод наладчиков требует - здесь и сейчас. и количество более квалифицированного персонала современному заводу нужно не меньшее. просто раньше эта квалификация стоила дорого. а сейчас без нее не примут на работу.
Цитата:
Хорошо. Раз ты не читал экономические выкладки Ю.В. Бялого, я процитирую то, что он пишет:
Давайте немного посчитаем.

Средняя зарплата по стране в прошлом 2017 г. была равна 35369 рублей.

Пенсионные страховые отчисления с зарплаты каждого работника, которые вносит в Пенсионный фонд России (ПФР) работодатель, составляют 22 % от зарплаты, или 7772 руб.

В результате получаем, что для баланса доходов/расходов ПФР на одного среднего пенсионера (14148 руб. в мес.) должно быть примерно 2 (точнее 1,82) средних работающих, за каждого из которых работодатели отчисляют в среднем 7772 руб. в мес.

Это — в том случае, если деньги ПФР не находятся в обороте и не приносят доход. Если же они вкладываются в прибыльные активы или депозиты с сегодняшней типичной доходностью около 5 % годовых (что якобы ПФР неукоснительно делает), то на одного пенсионера для баланса Фонда нужно 1,73 работающих.

А если учесть, что сегодня, по официальным данным Росстата, около 28 % пенсионеров продолжают работать (и, значит, их работодатели отчисляют за них в ПФР те же 7772 руб. в мес.), то несложный подсчет показывает, что число работающих «еще не пенсионеров» на каждого «чистого пенсионера», необходимое для баланса ПФР, сокращается примерно до 1,35.

Правительство между тем в своих объяснениях срочной необходимости пенсионной реформы голосит, что уже в 2019 году один пенсионер будет приходиться на 2 людей трудоспособного возраста, а в 2028 г. на одного пенсионера будет всего 1,5 трудоспособного. Если верить этим утверждениям, то, по нашим расчетам, выходит, что (по крайней мере, на горизонте ближайших 10–12 лет) число работающих более чем достаточно для балансировки бюджета ПФР.

Так в чем же дело?

Оказывается, дело якобы в том, что реально, как сообщает правительство, чуть не половина (примерно 44 %) трудоспособного населения страны работает, но находится «в тени». То есть работает нелегально и получает зарплату от работодателей «налом». А эти работодатели якобы никаких отчислений в страховые фонды (и в том числе в ПФР) не производят. Так, недавно Пенсионный фонд сообщил, что из 77 миллионов трудоспособного населения регулярные отчисления идут только на 43,5 миллиона работников. Теневой фонд оплаты труда составляет порядка 10 трлн руб. в год, в результате чего в Пенсионный фонд не поступает 2,2 трлн руб.

В связи с этим возникают три вопроса.

Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?

Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?

Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма?

Но продолжим считать.

По данным ПФР, он в 2017 г. истратил на выплату пенсий 7,2 трлн руб. Поступления от 43,5 млн работающих со средними отчислениями в Пенсионный фонд 22 % от средней зарплаты 35400 р. обеспечивают ежегодные взносы в ПФР на уровне 3,4 трлн руб. Если вывести из тени хотя бы 90 % работающего втемную контингента, ежегодные поступления в ПФР составят около 5,5 трлн руб. при необходимых 7,2 трлн руб. Тогда дефицит ПФР при нынешних тратах получится не 3,8 трлн, а 1,7 трлн руб.

А теперь вспомним отчетные данные, которые предъявляет нашему обществу глава Центробанка России г-жа Эльвира Набиуллина, активно занимаясь расчисткой и поддержкой банковского сектора страны.

Набиуллина признает, что с 2014 г. в стране отозваны лицензии у сотен банков, занимавшихся незаконными или попросту криминальными операциями, и что за этот период господдержка, направленная на санацию и сохранение на плаву национальной банковской системы, превысила 4 трлн руб. И что в близкой перспективе банки, находящиеся на процедуре финансового оздоровления, потребуют от ЦБ поддержки еще на 0,8–1,0 трлн руб. Причем только за последний месяц Минфин и ЦБ направили на такую поддержку около 0,5 трлн руб.

Так, может, если бы не скандальное по масштабам воровство в банковской системе, проблемы дефицитных бюджетов, постоянно направляющих триллионы рублей на поддержку Пенсионного фонда, вообще бы не было?

Отсюда следует еще один вопрос. Профессиональная бюрократическая система ЦБ и Минфина, располагающая лучшими специалистами и самыми современными технологиями, способная отслеживать каждую банковскую транзакцию, тоже недееспособна? Она не может обнаруживать криминальные махинации в момент их реализации, а не тогда, когда авторы этих махинаций уже вывели из банка все ценные активы и вместе с деньгами скрылись в Лондонах?

Но и это не всё.

Есть авторитетные и обоснованные подсчеты, показывающие, что только лишь введение в России умеренно-прогрессивной шкалы подоходного налога (налога на доходы физических лиц) может сократить сегодняшний дефицит ПФР минимум вдвое.

Далее, эксперты уже подсчитали, что если в государственной налоговой политике изменить так называемую цену отсечения для поступлений в бюджет от экспортной нефти с 40 долл./барр. до 45 долл./барр., то это принесет в российский бюджет дополнительные 2 трлн руб. В условиях, когда реальная экспортная цена российской нефти давно и устойчиво держится выше 70 долл./барр., а валютные резервы страны превышают $460 млрд, очень многие аналитики считают такое решение и оправданным, и необходимым.

Далее, у нас в реальности платят полноценные пенсионные взносы в 22 % от фонда оплаты труда далеко не все работодатели. Существуют так называемые льготники, причем их число растет, а экономический блок нашего правительства настаивает на сохранении льгот. Льготные ставки пенсионного взноса (от 6,5 до 14 %), в частности, имеют компании, зарегистрированные в так называемых ТОРах (территориях опережающего развития), а также множество «инновационных» предприятий. А это и немало компаний, и очень немалые льготные деньги — по ряду оценок, около 1 трлн руб.
https://rossaprimavera.ru/article/365b3ffa

Ну что, достаточно обосновано?
херь. невнятная. с незнанием принципа работы пфр.
чти солидарные пенсии. чти недавно введеные сбером накопительные части. в точном названии могу ошибаться - маякни, дойду ножками и термин уточню. внимательно перечитай в своих выкладках о "пускании в оборот" средств. какой оборот, мля? налоги собрали пенсии раздали. крутить - это с 90-ми попутали, опять и снова.

Цитата:

А теперь, Afa, несколько слов о том, каковы будут последствия для государства, если пенсионный возраст повысят.

1. Значительный рост безработицы. Если сейчас только каждый третий пенсионер работает, то теперь работа будет нужна всем, а рынок не сможет всем ее дать.
Соответственно значительно усилится конкуренция за рабочие места, неизбежно упадут средние зарплаты и упадет уровень жизни. У всех.
чудестна. выкладки, пожалуйста. с доверительными вероятностями. пока это блабла. тряханет - да. а вот с чего средние зарплаты упадут - рассказывай. тезисно.

Цитата:

2. Снижение рождаемости.
в России— в отличие от «развитого Запада», на который пытается равняться наше правительство,— почти повсеместно сохраняется традиционная структура семьи. В которой молодые помогают, чем могут, родителям, а родители— молодым. Такая структура сохраняется даже в «как бы модернизированной» части общества, даже если дети уже живут отдельно от родителей. Сохраняется в значительной мере потому, что трудовых доходов отца в молодой семье, как правило, не хватает хотя бы на самое умеренное семейное благополучие.

В этих условиях решение о рождении ребенка молодая семья обычно принимает в расчете на то, что вскоре после появления ребенка часть забот о нем возьмут на себя бабушки, а молодая мама сможет пойти работать и зарабатывать и на ребенка, и на поддержку бабушек. Но если бабушки в результате объявленной реформы не смогут уйти на пенсию и сидеть с внуками, то молодая семья либо отложит рождение первого ребенка (и тем более— второго или третьего) на потом, либо вообще не будет его рожать. Со всеми отсюда вытекающими демографическими последствиями...
ахренеть. да нахрен молодой семье бабушка? молодой семье надо свой угол. а бабушка в 40-50 ещё вполне бодра и работает. без всяких реформ.
и никогда наличие бабушки не принимается в расчет при вопросе "рожать или нет". другие вопросы возникают.
извини. личное. но свои дети - есть?

Цитата:

3. Не все живут в Москве, многие живут в депрессивных поселках, где почти нет работы, а единственный источник живых денег - это пенсии. В этих местах отсрочка с выходом на пенсию означает для людей, что у них буквально забирают на 5 лет последний источник какого-то дохода. Причем именно тогда, когда у них уже нет ни здоровья, ни сил. На что мы обрекаем жителей этих поселков?
депрессивный - без молодёжи? без работоспособного населения? уточни термин.
если я со значением термина угадал - а сообщи ка процент населения в таких поселках. мне интересно, что для тебя "многие". сравнивая с - хрен с ним, пусть будет - суммарно 15 процентами от населения россии жителей москвы.

Цитата:

Можно, конечно, возразить, что у одних пенсионеров изымают, зато другим добавляют пенсию. Но давай посчитаем.

Если средняя пенсия 10 000 рублей, то за год пенсионер получает 120 000 рублей. За 5 лет он получает 600 000 рублей. Эта та сумма, которую он мог бы получить, выйдя на пенсию на 5 лет раньше, но не получит. Допустим, он даже доживет до пенсии и проживет еще 15 лет, получая 1 000 рублей доплаты. Это значит, что государство ему вернет из этих 600 000 - около 180 000 рублей. Итоговый баланс - изъяли у каждого 600 тысяч, а вернули в лучшем случае 180 тысяч.
ччо? вот это шо за виртуальный шариков был? пенсионер пять лет продолжает зарабатывать - и внезапно у него пенсию отняли. ччо?

Цитата:

4. Разрушение мотивации работать на пенсию.

Средняя продолжительность жизни мужчин в России 66,5 лет. А это значит, что 50% мужчин не доживут до 66,5 лет. Не так ли?

Зачем платить в пенсионный фонд, оплачивая пенсию, до которой ты с высокой вероятностью просто не доживешь? Значит, еще больше работников уйдут в тень.

Список можно продолжить.
пф. я устал. средний возраст - за какие года т? мне диапазон, пжалста.


не, сергей. в статистику ты не умеешь. больно доверчив. считай сам. исходя из исходников.
и ванговать у тебя не выходит. не, я допускаю, что худший вариант ты угадаешь. но ты считаешь его единственным и стремишься хер оттянуть подальше. для более звонкого чпока. а решений - не предлагаешь. ну кроме "запретите им!"




так. вытянул файло. прикольное. с процентиками прогноза.
56,0 55,4 55,0 54,5 54,2 54,0 53,9 53,9 53,8 53,9 54,0 54,2 54,3 54,4 54,5 54,6 54,5 54,4 54,2

25,5 25,9 26,2 26,6 26,9 27,1 27,3 27,4 27,7 27,8 28,0 28,1 28,3 28,6 28,9 29,1 29,4 29,7 30,0


это процент работяг в процентах к населению в первой строке. и процент пенсионеров к населению. с 2019 года. прогноз по среднему варианту. есть еще процент молодёжи - но нам не важен. хотя и этот процент, как и процент работя - падает.

сергей, у меня вопросы по твоему расчету. первый. ты сам проверял? по файлику? и второй. процент работников на 2019 - 82239 тыс. откуда взялась число работников 43.5 млн? за два года по прогнозу вырастет вдвое? кто врёт?
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Afa; 17.09.2018 в 12:44.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 07:17   #433
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Я лишь констатирую факт. Опасного для власти протеста нет. Безотносительно правильности её действий.
пипл покорно - депрессивно - апатичный это да. а кто не покорный а военный или чиновник или любитель тони роббинса тому или пораньше или наворовали - напионерили...

Цитата:
ччо? вот это шо за виртуальный шариков был? пенсионер пять лет продолжает зарабатывать - и внезапно у него пенсию отняли. ччо?
да пенсию на пять лет отняли а с работой как повезет. уже под полтос по разному, а после не проще. я и мои кореша заметили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 07:21   #434
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
депрессивный - без молодёжи? без работоспособного населения? уточни термин.
когда до работы с зарплатой больше десяткм ежедневно пару часов в набитых отменяемых электричках туда. а вечером назад.

то это еще не совсем депрессия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 08:18   #435
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гм. серпухов. на работу в москву. оно, не?
истра. оно, не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 10:27   #436
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
оно оно. и что. торжок какой нибудь тож недалеко, - а грустец грустецом, да и ближе. от икши съехать недалеко в сторону и транспортная доступность падает очень быстро. или от Дмитрова и собственно что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 10:34   #437
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
По низкому, среднему и высокому прогнозу оно получается 55%, 54% или 53%. Это официальные данные Госкомстата. И что ты с этим будешь делать? Никакого резкого увеличения процента нетрудоспособных по отношению к трудоспособным не происходило и не будет происходить (по официальному прогнозу).
мне, пожалуйста, число работающих к числу пенсионеров. пионэров - считать не будем, с текущим бэбибумом т.



теперь простой математики.
примем среднюю зряплату за 35к. среднюю пенсию за 15к.
пенс/зря*0.22 = 1.95

=============
=============

и вот мне думается что без реформы примерно так и будет. с учетом того что по большому счету и так народ не спешит выходить на пенсию если раюота есть и она посильна.

атударит по тем у кого нет или тяжело.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 11:58   #438
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
оно оно. и что. торжок какой нибудь тож недалеко, - а грустец грустецом, да и ближе. от икши съехать недалеко в сторону и транспортная доступность падает очень быстро. или от Дмитрова и собственно что?
нормально там с работой. и в москву ездят. и там работают. депрессивности не вижу. детские сады открывают. новые дома неподалёку вон строят. хоть какие. магазины, бассейн. детские площадки.
вов, понимаешь - я в этих "депрессивных" - живу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 12:01   #439
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
По низкому, среднему и высокому прогнозу оно получается 55%, 54% или 53%. Это официальные данные Госкомстата. И что ты с этим будешь делать? Никакого резкого увеличения процента нетрудоспособных по отношению к трудоспособным не происходило и не будет происходить (по официальному прогнозу).
мне, пожалуйста, число работающих к числу пенсионеров. пионэров - считать не будем, с текущим бэбибумом т.



теперь простой математики.
примем среднюю зряплату за 35к. среднюю пенсию за 15к.
пенс/зря*0.22 = 1.95

=============
=============

и вот мне думается что без реформы примерно так и будет. с учетом того что по большому счету и так народ не спешит выходить на пенсию если раюота есть и она посильна.

атударит по тем у кого нет или тяжело.
без - ударит по всем. и без ужесточения налогового контроля - тоже по всем.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 12:49   #440
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
По низкому, среднему и высокому прогнозу оно получается 55%, 54% или 53%. Это официальные данные Госкомстата. И что ты с этим будешь делать? Никакого резкого увеличения процента нетрудоспособных по отношению к трудоспособным не происходило и не будет происходить (по официальному прогнозу).
мне, пожалуйста, число работающих к числу пенсионеров. пионэров - считать не будем, с текущим бэбибумом т.
вов, я обновил тот коммент.вытащил данные из файлика прогноза. там по среднему варианту вполне заметно старение страны. не резкое. хочешь - посмотри.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 13:03   #441
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
(С)












__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 16:51   #442
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так а на какой диаграмме видно ясно когорту, которая должна массово из работающих переселиться в пенсионеры и обрушить соотношение? то есть людей примерно 60 года издания ?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 22:12   #443
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
пипл покорно - депрессивно - апатичный это да. а кто не покорный а военный или чиновник или любитель тони роббинса тому или пораньше или наворовали - напионерили...
Если ты о конкретном военном мне - то мне их ранний выход на пенсию на хрен не свалился. И в мыслях нет. Если вдруг отправят принудительно - в ЧВК подамся.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 10:53   #444
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://www.statdata.ru/russia
Цитата:
Негативные демографические тенденции объясняются двойной демографической ямой молодежи. Фертильный возраст немногочисленных детей «детей войны» пришелся на 1990-е гг. с их резким снижением благосостояния, а теперь в детородный возраст вступило малочисленное же поколение их детей — внуки «детей войны». По среднему варианту демографического прогноза Росстата, численность женщин в возрасте 18−35 лет, на которых приходится около 90% рождений, снизится с 18,9 млн в 2016 г. до 16,9 млн в 2018 г. и 15 млн в 2024 г.
яма так яма. но работать она начнет к 40 году? как раз когда 40 летние придут в возраст 60-70
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.09.2018 в 10:57.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 10:59   #445
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
реформа рассчитана до какого года?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 12:12   #446
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
на мою жизнь наверное хватит. сейчас наверное пойдет первая ямка - на работу пошли дети 90х. когорта будет влиять на ландшафт лет 30-40. через 20-30 лет накроет ямкой внуков 90-х.

итого ну лет на 50 проблем наверное будет. но если проживем 100 и более лет может увидим позитивчиг.

ну я так, прикидками.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 14:27   #447
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, ямка скорей сгладится. собственно, в рамках ожидаемого схлопывания пузырика - кагбэ не поздно реформы запустили. вангую - будет промежуточный между восьмым и шестнадцатым годом вариант
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 14:37   #448
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Негативные демографические тенденции объясняются двойной демографической ямой молодежи. Фертильный возраст немногочисленных детей «детей войны» пришелся на 1990-е гг. с их резким снижением благосостояния, а теперь в детородный возраст вступило малочисленное же поколение их детей — внуки «детей войны».
Это называется валить с больной головы на здоровую.

Фертильный возраст "детей войны" пришелся на 60-70-ые годы. Никаких проблем у "детей войны" с количеством детей не было. О чем свидетельствует, например, такой показатель.

Количество медалей Материнства, выданных за период с 1945 по 1990 годы: 13 миллионов. Медаль выдается матери, которая вырастила более 5 детей.

Звание «Мать-героиня» за период с 1945 по 1990 годы получили 0,431 млн матерей. Это звание, которое выдается за рождение 10 и более детей.

Таким образом не менее 50-60 миллионов жителей СССР после войны выросли в многодетных семьях, в которых было не менее 5-6 детей.

Многодетность стала редким явлением уже после перестройки, когда оказалось, что многодетность означает нищету, а от государства никакой существенной помощи ждать не приходится.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 15:00   #449
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в годы войны и сразу после вряд ли рождалось много детей. потому что не до того было. таким образом получилась первая яма. неродившиеся в этот период дети недо завели свое потомство через 20-30 лет. это вторая ямка недородившихся в 60- 70. это несколько ослабленное поколение само по себе пришло к моменту заведения потомства в 90е когда наложился экономический фактор. Я это понял так.

может и неправильно, ну давай посмотрим число родившихся в СССР по годам с 1940. увидим ли ямки?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 15:11   #450
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
второй момент - СССР это не только РФ.

часть многодетных семей была вероятно в южных республиках.

а мы теперь смотрим на рождаемость россиян. Это не одно и то же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.09.2018 в 16:16.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 15:46   #451
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Это называется валить с больной головы на здоровую.

Фертильный возраст "детей войны" пришелся на 60-70-ые годы. Никаких проблем у "детей войны" с количеством детей не было. О чем свидетельствует, например, такой показатель.

Количество медалей Материнства, выданных за период с 1945 по 1990 годы: 13 миллионов. Медаль выдается матери, которая вырастила более 5 детей.

Звание «Мать-героиня» за период с 1945 по 1990 годы получили 0,431 млн матерей. Это звание, которое выдается за рождение 10 и более детей.

Таким образом не менее 50-60 миллионов жителей СССР после войны выросли в многодетных семьях, в которых было не менее 5-6 детей.

Многодетность стала редким явлением уже после перестройки, когда оказалось, что многодетность означает нищету, а от государства никакой существенной помощи ждать не приходится.
это эмоции. цифры есть? с количеством родившихся.

ну и системную ошибку ты допустил. неважно, сколько детей в семье - если количество семей мало. минус пять миллионов женщин, погибших за время войны дают минус 25 миллионов детей.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 16:22   #452
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
цифры есть? с количеством родившихся.
Есть график.



На этом графике прекрасно видно, что
1) Есть военная яма
2) Уже на поколении детей эта яма сглаживается, расширяясь на период в 20 лет. На поколении внуков ее вообще не отследишь.
3) Резкое падение рождаемости началось после перестройки. По его глубине видно, что никакого отношения к ВОВ это падение не имеет.

Цитата:
ну и системную ошибку ты допустил. неважно, сколько детей в семье - если количество семей мало. минус пять миллионов женщин, погибших за время войны дают минус 25 миллионов детей.
Не совсем так. Речь о том, что в послевоенных условиях государство начало поощрять многодетных. Одна многодетная женщина с 6 детьми - это все равно что две матери с тремя детьми, или три с двумя. За счет этого были частично восполнены военные потери. Поэтому и на графике видно, что провал в поколении детей есть, но он уже не так велик.

Последний раз редактировалось Sergey; 20.09.2018 в 16:26.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 16:38   #453
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей, я не попала, но мой брат (1968 г.р.) как раз был в "яме" - реально было меньше классов и проще поступить в институт. И это в Москве. По регионам, мне кажется, еще заметнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 17:10   #454
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Есть график.



На этом графике прекрасно видно, что
1) Есть военная яма
2) Уже на поколении детей эта яма сглаживается, расширяясь на период в 20 лет. На поколении внуков ее вообще не отследишь.
3) Резкое падение рождаемости началось после перестройки. По его глубине видно, что никакого отношения к ВОВ это падение не имеет.
чуть поправлю.
кроме первой производной, сглаженной - видно растяжение ямки. бо в многодетной семье дети не сразу рождаются - вот и растянулся процесс на 15 лет. смотрим вторую производную. она попала на святые. так вышло - поздние дети, чо уж. первого не в 19, а после вуза, в 24. не помню - но вроде говорили, что ямки совпали.

Цитата:
Не совсем так. Речь о том, что в послевоенных условиях государство начало поощрять многодетных. Одна многодетная женщина с 6 детьми - это все равно что две матери с тремя детьми, или три с двумя. За счет этого были частично восполнены военные потери. Поэтому и на графике видно, что провал в поколении детей есть, но он уже не так велик.
на сто лет растяни. вначале - в первой производной - быстрое сглаживание. дальше провал один фиг будет, но будет растягиваться. а с ростом эмм "цивилизованности", забывания о войне - многодетность выходит из моды. айн кинд в полный рост проявляется. сглаживание такой ямки - примерно 3-е - 4-е поколение. потому про системность и говорю
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 17:28   #455
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
По среднему варианту демографического прогноза Росстата, численность женщин в возрасте 18−35 лет, на которых приходится около 90% рождений, снизится с 18,9 млн в 2016 г. до 16,9 млн в 2018 г. и 15 млн в 2024 г.
война или перестройка, но если сейчасначинается провал в относительно молодых людях то через 20-30 лет он таки будет заметен.

и простого способа заполировать - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 17:30   #456
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну почему? простой уже работает. материнский капитал. с бонусами от федсубъекта
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 17:44   #457
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
самые глубокие точки ям все же отстоят от точки первоначальной на понятные 20-30 лет.

проблема пенс фонда когда массовая когорта выходит из трудовых ресурсов, а уменьшенная когорта входит. сейчас плотно родившиеся в 63 как раз через 60 лет собрались на покой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.09.2018 в 17:50.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 17:49   #458
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в районе 2040-2050 на пенсию пойдет горб 1983. тоже будет интересно
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 18:09   #459
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Горб 83х может не дожить - их уже много "полегло", а у остальных проблемы со здоровьем - росли они в голодные и стрессовые 90е
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 18:39   #460
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не будем на +20 считать. ближайшие 10 отстреляться б. с шансом, хоть и малым - тотальной войны.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 18:53   #461
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Горб 83х может не дожить - их уже много "полегло", а у остальных проблемы со здоровьем - росли они в голодные и стрессовые 90е
это те которые дожили до 2003. живучие выходит
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2018, 23:44   #462
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
С тотальной войной хорошо, что её шанс обратно пропорционален степени деградации ядерных сил у вероятного.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 00:32   #463
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
плохо что маразм прогрессирует быстрей.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 03:31   #464
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И обратно пропорционально владению английской грамотой. Причём, чтобы понять это, пришлось поставить во главе внешнеполитического ведомства толстого итальянца, который это и заметил.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 22:39   #465
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а Аня Полякова (18 лет) уже три месяца с лишком закрыта. по новому величию.
я те ссылочку принес. https://www.kompravda.eu/daily/26884/3928339/


почитай за #онижедети. и когда в разработку попали почитай. мусор про телеграм чтобы вытрясти
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 23:10   #466
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
я те ссылочку принес. https://www.kompravda.eu/daily/26884/3928339/

почитай за #онижедети. и когда в разработку попали почитай. мусор про телеграм чтобы вытрясти
Да это постоянная тема. Нельзя верить журналистам и правозащитникам, трубящим о чьей-то невиновности, если нет глубокого погружения в тему, нет сведений о материалах дела и так далее.

Навскидку. Было резонансное дело, как в Воронеже "семейный подряд" во главе с бывшим ментом в своей кафешке организовали выпекание булочек "с маком", то есть с реальным содержанием наркотических веществ. Тогда все либеросми на говно исходили, мол, невиновных людей сажают за кондитерский мак, в котором всегда есть какой-то процент примесей.

А потом вроде даже в той же КП вышел материал, где журналистка познакомилась и рассказала о имеющихся у следствия уликах, прослушке и так далее. Как бабы обсуждали, как они будут дарить на 23 февраля своим мужикам вещи, куртку новую краденую, например, которую притащил нарколыга в счёт оплаты за "пирожки". Как звонили шухерили продавцов, когда полицейская машина перед кафе стояла и так далее. У них был гараж, набитый маком, которого бы хватило на все кафе города.

Потом в том же Воронеже - лично застал - был шум из-за строительства Никелевого завода. Действовало движение "Зелёная лента" (визуально полная калька с майданной "Белой лентой", только цвет другой), которое возглавляла Чирикова, ныне свалившая. Так тоже либеросми вопили про экологию и прочее. В итоге местных заводил арестовали с поличным за вымогательство многомиллионной взятки, чтобы отозвать эко-бандерлогов.

Или великолепная история была, когда в "Битве экстрасенсов" пассия челика, которого обвинили в убийстве своей бывшей, выгораживала на всю страну. Мол, под давлением дал признательные, а потом одумался и дал заднюю. "Ясновидящие" твердили о невиновности. В итоге, видя такой расклад, правоохранители тупо слили в сеть запись с камеры в кабинете следователя, где челик спокойно в течение часа рассказывает, как душил, разрезал, вывозил и сжигал.

Или ещё великолепная недавняя история с правозащитником Дмитриевым из Карелии, которого обвинили в педофилии.

Лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич записал обращение к сотрудникам правоохранительных органов Карелии. Поводом для этого стал арест правозащитника Юрия Дмитриева. Видео опубликовано на YouTube.

Музыкант призвал силовиков «отстать от человека». «Ребят, ну не позорьтесь вы. Не роняйте свое человеческое и профессиональное достоинство. Вы же в аду гореть будете», — заявил он. https://lenta.ru/news/2018/06/30/hell/


В итоге сейчас выясняется, что его приёмная дочь реально обвиняет его. Правозащитничка лишили прав опеки, заключили под стражу, отказав в домашнем аресте. А до этого в Лондоне господин Буковский сумел съехать с темы (наверно, благодаря заслугам перед Короной), объяснив, что детское порно на его компьютере - это потому что он проводил исследование по поводу его доступности в сети.

В общем нужно разбираться в каждом конкретном случае.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 23:22   #467
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну я собственно и скинул ссылку на "не всё так просто". у меня т вопросов не возникло, как посадка с воплями - значит правильно посадили. тех жеж пусек вспомнить, ну иль чувачка владельца кафешки, привалившего на новогодье жену.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 23:37   #468
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
чувачка владельца кафешки, привалившего на новогодье жену.
Где почитать? Не слышал про такое.

**

И да, всем тем, кто считает, что "Величие" - это так, дети игрались, сажать их - это перегиб, могу напомнить, например, про взрыв на Черкизовском рынке. Погибли 14 человек, включая детей, раненых - десятки.

Взрыв устроила группировка "СПАС", ВУ изготовил парень, которому на тот момент было 20 лет, из приличной семьи. Он и ещё трое приговорены к пожизненному заключению.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 21.09.2018 в 23:46.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 23:43   #469
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
https://www.gazeta.ru/social/2013/01/14/4922701.shtml


ключевые для поиска - кабанов ресторатор. ну и по году смотреть - 13-й.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 07:30   #470
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
я те ссылочку принес. https://www.kompravda.eu/daily/26884/3928339/


почитай за #онижедети. и когда в разработку попали почитай. мусор про телеграм чтобы вытрясти
по показаниям экс как бы фашиста который вполне возможно висел на крючке у органов и нарисовал программу, и то ли подкладывал то ли нет лезвия под листовки сидит аня павликова - страшный революционер который в камере огребли грабли с гинекологией.

какой то страшный фашист из хотьково был против убийства таджиками русского парня ? нетолерантно, да. ну подождем суда что там по правилам трульского собора нарисуют.


Цитата:
Законные пути донести до власти свое мнение и у патриотов, и у либералов, по-видимому, исчерпаны.
по ходу да
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 22.09.2018 в 08:33.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:29   #471
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
по показаниям экс как бы фашиста который вполне возможно висел на крючке у органов и нарисовал программу, и то ли подкладывал то ли нет лезвия под листовки сидит аня павликова - страшный революционер который в камере огребли грабли с гинекологией.


напомни, в чем отличие. в том, что сидящая в сизо - жива?
напомни, с чего начинался пс.

Цитата:

какой то страшный фашист из хотьково был против убийства таджиками русского парня ? нетолерантно, да. ну подождем суда что там по правилам трульского собора нарисуют.
один? не митинг? не оттуда гастеров вывозили во избежание? собери инфу. корры с разных изданий побывали, поговорили с жителями. послушай сам, что говорят малолетки о безопасности.

вов, ты в ситуациях с лицами южных народов не встречался? со стайкой?

или считаешь, что "у терроризма нет национальности"? статистику мвд поищи. сам. вероятности прикинь. ну или хочешь - про цыган собери. и стрельбу.

Цитата:
по ходу да
и хорошо. добродившую болотную накипь надо удалять.. а тут такие шикарные поводы. опасаешься за своих детей? проводи профилактику. чужих примеров тебе предоставили.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 14:36   #472
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а хрен его знает бросила бы она в живых людей или нет. и кто в итоге бросит и в каких.

людей неудовлетворенных нынешней властью если они мододые и неопытные можно разводитьтна статью и можно проводить профилактику. есть неплохой журнальчик - русский репортер. и там было интервью экс гбиста, посвященное вопросу. может найдешь.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 15:14   #473
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
- Девочки Аня и Маша - это вторая задержанная по делу «Нового величия», 20-летняя Мария Дубовик, - явились в центр Москвы с рюкзаками, увидели, что майдана нет, и стали искать таких же активистов в Телеграме. Нашли Руслана Костыленкова по кличке «Центр», в прошлом фашиста, бойца одной из сотен киевского майдана 2013 - 2014 годов, и Петра Карамзина, ник «Доктор Фриц», участника мальцевского штурмового отряда. То есть девочки, которым мы нанесли арестом «травму», привлекли очень серьезных людей…

Дальнейшее надо записать в учебник для юных революционеров: по новообразованию сразу стал работать ЦПЭ, Центр противодействия экстремизму МВД РФ. Старый праворадикал «Руслан Д» (которого адвокаты задержанных провозгласили сотрудником ФСБ) нашел офис для собраний на окраине Москвы - и полиция сразу повесила туда камеру, так что у следствия есть записи всех сходок (из оперативной справки: «Готовились поджечь офисы «Единой России» и Союза добровольцев Донбасса, обсуждали возможность выкрасть и переправить на Украину Игоря Стрелкова, а также после победы выдать Киеву всех ополченцев независимо от гражданства. Планировали собрать базу данных адресов родственников офицеров ФСО и ОМОНа» - видимо, для терактов).



а вот кажется мне что старый праворадикал уже был сексотом. с камерой в пуговице....

а вообще нынешняя власть пральна агитирует - мол наолд потерпите нынешних олигархов а то от революции людей поубивает а на сиену придет сволочей еще хуже, а к тому ж кто будет бунтовать перед этим посадят , и не как Ульянова, а нормально.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 15:30   #474
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, альтернативу покажи. прогноз на 5 лет ты можешь видеть - лет на 20 экстраполируй.
нынешняя власть нихрена не агитирует. а стоило б. вычистить минобр. вшэ, свердловские вузы как пример. и агитировать молодёжь. на примере 45-го полка, к примеру. году в 12-м организовывали военные лагеря - но чего-то заглохло всё как т. или в штатном режиме просто молчат
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:06   #475
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
реальную или фантастическую?
если среднюю то - валить.

альтернатива тому что участвовать в системе как я, в крупной окологос структуре где под подросших деток элиты открывают кормушки - департаменты с зарплатой класса - на жизнь хватае.... некоторые из отваливших в штаты считают что там неидеально, вовсе нет. но менее противно.

хрен знает, не был лично.

пока ситуация как при изнасиловании - если тебя имеют то ты можешь в каких то пределах выбирать позу. разумеется удобную имеющему.

то есть все альтернативы так себе. но есть хорошая новость - стокгольмский синдром поможет даже полюбить имельцев.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:19   #476
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
валить? украина, сомали, цар? норвегия с ювеналкой? хотя пофиг. что имеем не ценим.
ты в голосовании в сентябре кста - участвовал?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:27   #477
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
украина, сомали, цар?
Знаю людей, уехавших в финляндию.
Не жалуются.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:29   #478
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
штаты. да может и норвегия.

но это фантастический сценарий. реально пожалуй вырастить ребенка годной пищей для местных олигархов. ну так что б занял свое место в системе и прокоптил.... ну и кормил немного строго папо мамо пока живы.

ну да. ибо если под полтос еще не хищники то уже наверное поздновато метаться, ведь так?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:30   #479
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста. вов, а скажи откуда ты чернуху постоянно вытаскиваешь?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:35   #480
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Знаю людей, уехавших в финляндию.
Не жалуются.
я разных знаю. и по разным странам. и не жалующихся. в юар в том числе. и нытиков.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:40   #481
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
штаты. да может и норвегия.

но это фантастический сценарий. реально пожалуй вырастить ребенка годной пищей для местных олигархов. ну так что б занял свое место в системе и прокоптил.... ну и кормил немного строго папо мамо пока живы.

ну да. ибо если под полтос еще не хищники то уже наверное поздновато метаться, ведь так?
кагбе мягче
скандальчик недавний посмотри. с педофилией и ювеналкой. по норвегии как-раз.
и штаты - а конкретно в какой? с религией у тебя как? как к кастл доктрине относишься? определяющие в принципе вопросы - для понимания где комфортно и долго жить сможешь.


а не хищник - так что мешает отрастить рефлекс спасающий газель от льва?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 00:15   #482
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
штаты. да может и норвегия.

но это фантастический сценарий. реально пожалуй вырастить ребенка годной пищей для местных олигархов. ну так что б занял свое место в системе и прокоптил.... ну и кормил немного строго папо мамо пока живы.

ну да. ибо если под полтос еще не хищники то уже наверное поздновато метаться, ведь так?
Ты сейчас серьёзно упомянул Штаты в качестве альтернативного сценария "пище для олигархов"? Страну, где после обыкновенного колледжа (не университета) ребёнку практически нереально выйти без долга в две-три сотни тысяч долларов, который он будет выплачивать лет до сорока (это если работу приличную найдёт)? Прогугли сочетание "college debt crisis" - сразу увидишь реальную картинку от самих американцев, а не сказки от сваливших на предмет "менее противно".
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 00:34   #483
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
отрастить рефлекс
Это хорошая фраза
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 01:43   #484
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Страну, где после обыкновенного колледжа (не университета) ребёнку практически нереально выйти без долга в две-три сотни тысяч долларов, который он будет выплачивать лет до сорока (это если работу приличную найдёт)? Прогугли сочетание "college debt crisis" - сразу увидишь реальную картинку от самих американцев, а не сказки от сваливших на предмет "менее противно".
Так наши туда приезжают без долгов, поэтому вполне могут обеспечить себя в старости за счет страховых пенсий. Хотя ходят упорные слухи, что их пенсионная система тоже на ладан дышит (денег нет)
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 03:26   #485
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
слушок ходил, что американские пфы вкладывая бабло нарвались на пузырь с недвигой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 04:52   #486
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
слушок ходил, что американские пфы вкладывая бабло нарвались на пузырь с недвигой.
Поэтому у меня два предложения.
Первое - танцуй, пока молодой, мальчик. Или танцуй, пока молодой, папа. Что больше нравится.
И второе - пузырить пфы собирайся, а пшеницу сей.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 09:48   #487
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ты сейчас серьёзно упомянул Штаты в качестве альтернативного сценария "пище для олигархов"? Страну, где после обыкновенного колледжа (не университета) ребёнку практически нереально выйти без долга в две-три сотни тысяч долларов, который он будет выплачивать лет до сорока (это если работу приличную найдёт)? Прогугли сочетание "college debt crisis" - сразу увидишь реальную картинку от самих американцев, а не сказки от сваливших на предмет "менее противно".
почему то конкретно уехавшие из относительно знакомых говорят так. скажи вот ты там был. В отличие от меня Афы и многих других мозайцев. сколько тамошних учат русский язык чтобы перебраться сюда и тут жить и работать? ск олько семей копят деньги чтобы молодая мама приехала рожать в Россию, чтобы у ребенка было натуральное российское гражданство? с вытекающими из этого правами и обязанностями?

а но я знаю одного мозайца который вернулся. но сдается мне что с годами он отсюда таки вернется туда. потгму что здесь не обрастет ни семьей ни домом и даже могилами предков не будет богат.


а то в местных разговорах за америку местные резиденты Америки не отметились . и я подозреваю что там сильно смещены акценты.

а правда со смещенным смыслом рвет мозг особенно сильно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 23.09.2018 в 09:56.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 09:50   #488
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Поэтому у меня два предложения.
Первое - танцуй, пока молодой, мальчик. Или танцуй, пока молодой, папа. Что больше нравится.
И второе - пузырить пфы собирайся, а пшеницу сей.
о привет. Вот ты там живешь.... расскажи как там вообще живется?

Ладно за морем иль худо? и какое в свете чудо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 11:55   #489
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
почему то конкретно уехавшие из относительно знакомых говорят так. скажи вот ты там был. В отличие от меня Афы и многих других мозайцев. сколько тамошних учат русский язык чтобы перебраться сюда и тут жить и работать? ск олько семей копят деньги чтобы молодая мама приехала рожать в Россию, чтобы у ребенка было натуральное российское гражданство? с вытекающими из этого правами и обязанностями?

а но я знаю одного мозайца который вернулся. но сдается мне что с годами он отсюда таки вернется туда. потгму что здесь не обрастет ни семьей ни домом и даже могилами предков не будет богат.


а то в местных разговорах за америку местные резиденты Америки не отметились . и я подозреваю что там сильно смещены акценты.

а правда со смещенным смыслом рвет мозг особенно сильно.
Так я тебе сейчас более интересное расскажу. Я не встречал там людей, которые учат немецкий, чтобы свалить в более богатую Германию, или тот же немецкий либо французский, чтобы свалить в на порядки более богатую, чем вообще практически все остальные на этой планете, Швейцарию. Колоссальное преимущество американского менталитета над русским и практически всеми остальными европейскими в том, что у них не принято бегать от проблем. Они, как и все остальные, могут капитально, даже катастрофически, налажать при их решении, но они их всегда пытаются решить. Процент трусов и нытиков, готовых дать дёру при первой паре неприятностей, там ничтожен. И вполне возможно, что не только и не столько из-за того, что их история ещё во второй половине XIX века была связана с освоением диких земель, сколько из-за того, что у них никогда не было социального государства. You get it all wrong, society doesn't owe you anything - это как раз та шутка, в которой только доля шутки. Там люди привыкли рассчитывать на себя. Людей с менталитетом "государство, дай" там презирают. Им достаточно, чтобы государство не совало руку в их карман, не лезло в их частную жизнь и не учило их, чему учить своих детей. При Обаме начало это делать. В 16-м демократам за это прилетела обратка.

Но вообще контраргумент чудесен. Я тебе о том, что человек после обучения в колледже выходит с долгом, который будет выплачивать до середины жизни (в дополнение к долгу за жильё) с конкретными цифрами - ты мне отвечаешь дистиллированной демагогией на предмет "но есть же те, кто считает, что надо туда валить". Хочешь, я тебе сейчас перечислю попутавших рамсы от вечного изобилия всего голливудских звёзд, которые считают, что "надо валить" после избрания Трампа, и устраивают на каждом углу сюрреалистическую клоунаду на предмет борьбы с "кровавым режимом"? Представляешь, что произойдёт, если я, отталкиваюсь от этого факта, разведу аналогичную пустую демагогию, но помножив её на своё ораторское искусство? Так вот я не стану этого делать. Потому что американцы - это, после двух наций, чья кровь течёт в моих собственных жилах, русских и итальянцев, самый симпатичный мне народ. Разумеется, я в первую и главную очередь говорю о белых южанах. И отношение к бесящейся с жиру голливудской швали, которая, вместо того, чтобы критиковать то, во что демократы превратили государство за восемь лет своего уродского правления, оскорбляет тех, кто отстранил этих самых демократов от власти и привёл в Белый дом силы, имеющие пусть и небольшой, но шанс изменить положение вещей, у меня ровно такое же, как и к тем русским и итальянцам, что вечно собираются сваливать, не пропуская через свой фильтр восприятия любую информацию, связанную с реальным положением вещей в том месте, в которое они собираются сваливать - чемодан, вокзал, хрустальные башни с розовыми понями. И не ныть, когда очки цвета, аналогичного цвету поней, слетят сразу по прибытии. Или, как говорят сами американцы, good riddance.

На:

https://www.forbes.com/sites/tomlind.../#434be903e438

На:

https://www.forbes.com/sites/zackfri.../#331c63427310

На:

https://www.consumerreports.org/stud...lives-on-hold/

На:

https://www.washingtonpost.com/opini...=.5eb924a7733b

И на:

https://chicago.suntimes.com/opinion...ge-university/

И ещё, по твоему запросу, столько дюжин статей на тему долгов за обучение (причём отнюдь не бульварных), сколько захочешь. Это касательно твоей проекции по поводу смещения смыслов. Замечу, что ещё при Буше II, при всей специфичности данного персонажа, эта проблема столь остро не стояла. Встала после восьми лет правления брызгавших во все стороны своей гениальностью либералов. Для справки, "сваливающие" - что русские, что итальянские, что американские - это либералы. Либералы по определению не смыслят ничего в экономике. Они вообще живут не разумом, а эмоциями, причём надрывными. Спрашивать их мнение за экономические процессы - это примерно как спрашивать гуманитариев за квантовую физику. Полезно разве что составителям сборников анекдотов.

Последний раз редактировалось Ordinator; 23.09.2018 в 12:30.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 12:51   #490
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И замечу, что я сейчас сослался только на газеты и журналы, симпатизирующие демократам и пытающиеся сгладить впечатление от последствий того, что наворотил Обама со своей командой. Кому интересно почитать больше, но спрашивать стесняется - по запросу "college debt crisis" будет выпадать больше демократических публикаций, по запросу "student loan crisis" - больше республиканских.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 13:53   #491
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Поэтому у меня два предложения.
Первое - танцуй, пока молодой, мальчик. Или танцуй, пока молодой, папа. Что больше нравится.
И второе - пузырить пфы собирайся, а пшеницу сей.
эм
вообще т общая рекомендация - делать накопления. самостоятельно. но не тянет сейчас большинство старый сценарий. могу ошибаться - ситуация менялась после доткомовского пузыря. я примерно тогда о студкредитах услышал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 14:43   #492
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Менялась. В худшую. Приведённые мной статьи - за 18-й год. Третья ссылка - с историями реальных людей. Которые "сваливающим" давать читать бесполезно, поскольку а) фильтр восприятия б) уровень владения языком страны, о которой они так уверенно рассуждают, не всегда позволяет справиться с инструкцией от зубной пасты.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 02:49   #493
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Вова, ну в Штатах пенсионный возраст и для мужчин и для женщин 67 лет. Равноправие. Так что я в свои 46 о пенсии особо не задумываюсь, и чувствую себя молодой - до пенсии аж 20 с лишним лет.


Многие продолжают работать уже в пенсионном возрасте. Мишин прошлый науч. рук. говорил, что он бы хотел работать до смерти и умереть за рабочим столом. Один архитектор, с которым мы были знакомы по книжному клубу, работал до упора (88 лет). Но тут конечно оговорюсь, что это все по личному выбору, а не по необходимости. А так некоторые и в 35 лет выходят на пенсию, если уже денег достаточно. (Это мы однажды брали на прокат байдарку, и парень молодой там разговорился, и сказал, что недавно на пенсию вышел, и занимается тем, что ему нравится.)


Многие женщины занимаются на пенсии вязанием - вяжут в числе прочего шапочки и т.п. для детских домов. Некоторые шьют одеяла quilt. Некоторые поют в церковном хоре. Одна знакомая играет на арфе на всяких мероприятиях. Один знакомый дает финансовые консультации бесплатно. Еще одни знакомые (семейная пара) играют в покемонов и ездят на покемонские тусовки. Правда жена все еще работает, не на пенсии, медсестрой в университетской поликлинике.


Кста, мой папа тоже некоторое время продолжал работать уже на пенсии, хотя и ушел из Академии Наук. Вовин папа после ухода на пенсию прошел курсы плетения из лозы, и делает корзинки и разные украшения на продажу, и естественно знакомым и родственникам. У нас стоят дома, наверняка я фотки где-то выкладывала.

Последний раз редактировалось Che; 24.09.2018 в 02:52.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 03:03   #494
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Афа, в Штатах все высшее образование платное. Некоторым дают стипендии (например, атлетам, которые за команду вуза играют), но это редкое исключение. Бывают конечно менее дорогие вузы, но и качество обучения и рейтинг (при приеме на работу) у них другой.



Я так понимаю, что в России сейчас тоже высшее образование платное?


Средние школы здесь бывают платными, но в нашей области public schools на хорошем уровне.



Для сына мы заранее откладывали деньги на колледж, кредит не брали. Плюс он сам частично оплачивал свою учебу: подрабатывал начиная со старших классов школы - вожатым в лагере все лето, потом репетитором по химии в универе и вожатым летом, потом на практику по специальности ездил.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 03:19   #495
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что в России сейчас тоже высшее образование платное?
У нас по-прежнему есть бюджетные (бесплатные) и платные места. Если у тебя очень хорошие оценки и ты замечательно сдашь вступительные экзамены, тебя выучат в ин-те бесплатно.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 03:32   #496
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
А как твои дочки в этом плане?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 03:33   #497
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Афа, в Штатах все высшее образование платное. Некоторым дают стипендии (например, атлетам, которые за команду вуза играют), но это редкое исключение. Бывают конечно менее дорогие вузы, но и качество обучения и рейтинг (при приеме на работу) у них другой.
я знаю. я слегка про другое.
Цитата:
Я так понимаю, что в России сейчас тоже высшее образование платное?
можно назвать смешанным. бюджетные места плюс платники. ну как и в 90-х.

Цитата:
Средние школы здесь бывают платными, но в нашей области public schools на хорошем уровне.
колледжи есть платные. основная масса бесплатная.

Цитата:

Для сына мы заранее откладывали деньги на колледж, кредит не брали. Плюс он сам частично оплачивал свою учебу: подрабатывал начиная со старших классов школы - вожатым в лагере все лето, потом репетитором по химии в универе и вожатым летом, потом на практику по специальности ездил.
вот. про шо и говорил. до дотком пузыря - а это 2к, о кредитах на обучение и не слышал. родители оплачивали. где-то к кризису 8-го - панические вопли про родителей беруших кредит на обучение начали проявляться в заметных количествах. после примерно 12-го я услышал про студентов беруших кредит на обучение, по тяжести сравнимый с нашей ипотекой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 03:41   #498
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
А прикинь, у наших друзей четверо детей. Второй сын в этом году пошел в универ, первый скоро заканчивает. Еще 2 дочки на подходе.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 05:07   #499
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Силовики в Штатах, кстати, как я слышал, тоже рано на пенсию выходят. В смысле - имеют право. Если хотят. Так-то молодые шерифы что вживую, что по новостям не особо вспоминаются.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 05:22   #500
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Сегодня на ориентировании с молодым военным общались, но про пенсию как-то разговор не зашел.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 05:35   #501
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Плюс что для военных, что для силовиков (тем, которые не пиджаки) и в России, и в США после службы всегда есть пусть в ЧВК. Опытных ветеранов там всегда ценят.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 12:10   #502
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
СОБРАНО 1 000 000 ПОДПИСЕЙ ПРОТИВ ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЫ. УСЛЫШИТ ЛИ ПУТИН?

Последние митинги против пенсионной реформы, организованные КПРФ, показали, что процесс отпадения народа от власти, вызванный пенсионной реформой и предсказанный политологом С. Кургиняном, начался. Он еще не захватил всё население - об этом говорят итоги выборов 9 сентября и вторых туров губернаторских выборов в Приморье и Хабаровске, Хакассии и во Владимирской области, но отпадение уже началось.

Движение Суть времени собрало 1 000 000 подписей против повышения пенсионного возраста - под письмом к президенту Владимиру Путину - Россия говорит НЕТ пенсионной реформе. 25 сентября 2018 года подписи будут переданы в Администрацию президента. Услышит ли Путин глас народа? Бог весть. Но борьба против повышения пенсионного возраста и других шагов, разрушающий социальное государство будет продолжена.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 14:23   #503
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, а если не услышит, тогда что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 14:29   #504
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Но вообще контраргумент чудесен. Я тебе о том, что человек после обучения в колледже выходит с долгом, который будет выплачивать до середины жизни (в дополнение к долгу за жильё) с конкретными цифрами - ты мне отвечаешь дистиллированной демагогией на предмет "но есть же те, кто считает, что надо туда валить". Хочешь, я тебе сейчас перечислю
Ординатор

и мне сейчас их издалека пожалеть, а за себя похлопать в ладоши что спасен от сей напасти спасибо Партии и Правительству?

спасибо нет. как то блин они ентот долг (по какой кстати процентной ставке?) плотют и живут себе. я ж не знаю как но как то у них выходит. и я че та сомневаюсь что хуже чем у наших в Торжке.

я с детства еще помню что там негры в коробках живут, бедолаги...

как прям в анеке Дэвушка дэвушка нэ ходы туда - раздэнут! нэт и туда нэ ходы там тоже!
А куда идти? - нэкуда нэ ходы, здэс раздэвайса.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 24.09.2018 в 14:36.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 23:24   #505
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
А мне непонятно, неужели продавнивание пенсионной реформы настолько важно, что ради него устраивают очередное противостояние "на грани"

Действительно, а не пофиг ли с какого возраста на пенсию, если завтра ядерная война?
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 23:49   #506
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Громовна,
да нету никакого противостояния "на грани"...

А подписи - пущай собирают хоть стопятьсот мильёнов.
Ангар побольше, и складировать.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2018 в 23:53.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 00:08   #507
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Ты не понял, я про ситуацию вокруг Сирии, Ирана и Израиля
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2018, 05:14   #508
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ординатор

и мне сейчас их издалека пожалеть, а за себя похлопать в ладоши что спасен от сей напасти спасибо Партии и Правительству?

спасибо нет. как то блин они ентот долг (по какой кстати процентной ставке?) плотют и живут себе. я ж не знаю как но как то у них выходит. и я че та сомневаюсь что хуже чем у наших в Торжке.

я с детства еще помню что там негры в коробках живут, бедолаги...

как прям в анеке Дэвушка дэвушка нэ ходы туда - раздэнут! нэт и туда нэ ходы там тоже!
А куда идти? - нэкуда нэ ходы, здэс раздэвайса.
Так я тебе только что пять статей из небульварных газет (причём не республиканских, дабы исключить влияние моего предрассудка в пользу слонов, трубящих во все хоботы "Смотрите, что Обама натворил!") привёл на предмет того, как живётся. Третья ссылка - истории конкретных людей с именами, а не абстрактных лиц "из Торжка". Нечем платить. Те, у кого есть чем, являются детьми родителей с увесистыми кошельками. Которых и у нас немало. Даже в Торжке встречаются. Чего ж на них-то не ссылаешься? Сравни концентрацию немецкого люкса и итальянского суперлюкса на парковках Москвы и Нью-Йорка. А процент людей, живущих за чертой бедности, в России и Штатах примерно равен. В России даже несколько ниже будет.

Опять всё свелось к статьям с цифрами от меня и "что-то я сомневаюсь" от тебя. К сухим данным против эмоций. Сомневаешься - приведи данные, опровергающие данные, которые привёл я. Из столь же авторитетных источников. Дискуссия - если она хотя бы претендует на то, чтобы быть аргументированной - работает именно так. Торжок. Я тебе сейчас могу нарыть кувырнадцать таких же торжков в Штатах, Италии и ещё много где. С аналогичным или куда как более забористым уровнем депрессивности. И?

Но да. Хрустальные башни с розовыми понями же. Факты - пофиг. Башни есть. С понями. Инфа 100%.

Последний раз редактировалось Ordinator; 25.09.2018 в 05:36.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 22:53   #509
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
26 СЕНТЯБРЯ БЕЗ ЛИШНИХ ОБСУЖДЕНИЙ ЗАКОН О ПОВЫШЕНИИ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА ВО ВТОРОМ ЧТЕНИИ БЫЛ ПРИНЯТ

Миллион граждан России потребовали от Президента отменить повышение пенсионного возраста.

25 сентября Сергей Кургинян, лидер движения Суть времени, передал в Администрацию Президента собранные по всей стране более миллиона подписей граждан России под Обращением к главе государства с требованием остановить антинародную пенсионную реформу.

Суть времени и примкнувшие к ней добровольцы вели сбор подписей в 60 регионах России. Суть времени воспользовались принципом активного права, предложенным Владимиром Путиным в преддверии президентских выборов 2012 года. Тогда Путин предложил ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте общественных инициатив, под которыми подписались более 100 тысяч граждан.

Если Госдума одобрит законопроект в трех чтениях, он перейдет далее на одобрение в Совет Федерации, а затем – на подпись Президенту. Суть времени хочет донести до Президента реальное отношение людей к реформе до того, как ее одобрят. Суть времени надеется, что Путин услышит мнение народа. Потому что в противном случае последствия для России будут самые плачевные.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:09   #510
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Поправки президента приняты единогласно... даже теми, кто голосует против самого закона. Чудны дела твои парламент
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 23:15   #511
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
В ЕР ОТВЕТИЛИ НА СБОР 1 МЛН ПОДПИСЕЙ ПРОТИВ ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА
Повышение пенсионного возраста — мера вынужденная и непопулярная, а потому массовое возмущение ею оказалось вполне ожидаемой реакцией в народе. Об этом корреспонденту ИА REGNUM 25 сентября заявил член комитета Госдумы по труду и социальной политике Сергей Вострецов («Единая Россия»).

«Вопрос в том, что сегодня общество возбудили некоторые демагоги и болтуны. Но есть вещи, которые власть иногда должна делать вопреки — хорошие ли они, эти оценки, или плохие. От того, что мы скажем народу «халва, халва», но при этом свои обещания не выполним — во рту слаще не станет. Давайте не будем пенсии платить вообще? Тогда не миллион подписей будет, а будет революция! И тогда мы потеряем не только СССР, как потеряли, но потеряем и Россию», — заявил Вострецов.
«Можно, конечно, послушать популистов: землю — крестьянам, фабрики — рабочим, мы это проезжали. Сегодня мы видим этих же болтунов, вот только где они будут завтра, когда реальная ситуация выйдет из-под контроля и государство не сможет выполнять свои обязательства перед людьми?» — вопросил он.


Депутат признал, что экономическая ситуация в стране, действительно, непростая. Однако оппоненты часто её драматизируют — это касается и не доживающих до пенсий «предпенсионеров», и уровня жизни населения.
Несостоятелен и перенос советского опыта на сегодняшние реалии, подчеркнул депутат: в настоящее время от места проживания «пенсии более-менее выровнены» и выплачиваются пособия работающим пенсионерам, хотя «в Советском Союзе многим пенсионерам, кто оставался работать, не платили».

«Можно сколько угодно говорить, что до пенсии никто не доживает — но если бы не доживали, то не было бы 46 млн пенсионеров сегодня в России. Ещё 70 лет назад у меня дед с бабкой в землянке жили и лебедой питались. Сегодня ситуация непростая, но она не такая катастрофичная, как пытаются её представить. И играть на чувствах людей, хотят ли они жить лучше — конечно, хотят! Кто-то хочет, чтобы хотя бы на полгода увеличили пенсионный возраст? Конечно, не хочет. Но те нагрузки, которые испытывали наши деды, родители — они сопоставимы с сегодняшними, а уровень жизни сейчас гораздо выше, чем было в Советском Союзе», — указал он.

«Под популистским лозунгом можно собрать и миллион, и два, и три миллиона подписей. Но у нас 140 млн человек. И все эти 140 млн не хотят повышения пенсионного возраста. Никто не хотел бы повышения, и я не хочу. Но от того, что сегодня люди у власти вынуждены принимать непопулярные решения — кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Но такова судьба. И сегодня звёздный час у этих популистов. Но главное, чтобы этот звёздный час не перешёл свои рамки, как на Майдане — и тогда вместо пенсий они вообще получат шиш», — заключил депутат.

Напомним, что 25 сентября в Администрацию президента России был передан 1 млн подписей жителей страны против повышения пенсионного возраста. Сбор подписей был организован по инициативе организации «Суть времени».
(С) https://regnum.ru/news/polit/2488607.html

_____________________

Ответ депутата Вострецова на миллион собранных подписей против ПР откровенно людоедский. По нему очень хорошо видно отношение к старикам, как к обузе. Дескать, чего с ними возиться, и на лебеде проживут как-нибудь. (И он смеет еще что-то говорить о майдане. Он сам своими руками подкладывает поленья в пожар будущего майдана).

Ответ Вострецова прокомментировал также Малахов в видеоблоге:

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 15:02   #512
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
А тем временем
Госдума в четверг приняла в третьем, заключительном чтении закон о пенсионной реформе, предусматривающий поэтапное повышение пенсионного возраста на пять лет — до 65 для мужчин и 60 для женщин.

Согласно закону, стаж, который дает право на досрочный выход на пенсию, для мужчин составит 42 года, для женщин — 37 лет. Накопительная пенсия будет выплачиваться, как и в нынешнем пенсионном возрасте, с 55 лет для женщин и с 60 для мужчин.

65 - 42 = 23. Так что очное высшее образование (которое не входит в стаж) перечеркивает ваши шансы на досрочный выход на пенсию. Ну и лихие 90е и далее, когда не то что стажа, а вообще никакого оформления не было добавляют интригу.
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 15:06   #513
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, предсказуемо. и теперь что делать. Как быть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 17:19   #514
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Кстати, еще одна фишка с "самозанятыми". Это резко понижает уровень безработицы. Не нашел работу - займи себя чем-нибудь. Например, резьбой по дереву или плеванием в потолок. И нечего биржу труда грузить
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 13:42   #515
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Может быть, СВ наконец-то соберется и разродится политической многомиллионной партией, которую Кургинян обещал создать через полтора-два года еще в... Что-то уже лет пять прошло, если мне память не изменяет.

А так, собирай миллион, собирай два миллиона... Главное, чтобы все были довольны.
Кстати, как там с защитой персональных данных, которые люди оставляют и пишут на листках?

И что там за требование от новоявленных коммунистов явить Президентом новой социально-консервативной стратегии???
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:46   #516
Тytgrom
1е апреля
 
Аватар для Тytgrom
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 227
Тytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунокТytgrom формирующий окружающий рисунок
Пенсионная реформа в случае подписания закона президентом РФ будет оспорена в Конституционном суде, уверен известный адвокат, директор московской коллегии адвокатов «Липцер, Ставицкая и партнеры» Дмитрий Аграновский. «Возможно, я сам этим займусь», – сообщил он корреспонденту РИА «Новый День».

Пенсионную реформу юрист назвал «самой антинародной, самой болезненной, самой ненужной и бессмысленной со времен Гайдара». «Эти деньги, которые они сэкономили на пенсионной реформе, очень быстро кончатся – потому что КПД у этого государства ниже, чем у паровоза братьев Черепановых, – пояснил Дмитрий Аграновский. – Дальше будут отнимать бесплатное образование, бесплатную медицину. Это просто показатель того, что государство больше не наше. Оно и было-то не наше, а теперь оно будет все проблемы решать за счет тех, у кого можно отнять».

Повышение пенсионного возраста является всего лишь удобным для государства способом сэкономить деньги, уверен адвокат. «Это абсолютно из той же оперы, что повышение налогов, повышение цен, игры с курсом доллара, которые сказываются на рядовом потребителе. И до определенного времени это не встречало никакого противодействия. Сейчас – встречает», – отметил он.
Тytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 07:13   #517
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
После миллиона подписей, похоже, президент, крепко задумался.

Цитата:
Пенсионная реформа после президентских поправок даст отрицательный финансовый результат для государства, заявил президент Владимир Путин на совещании с правительством во вторник, 2 октября. Правительство должно найти средства в федеральном бюджете для финансирования этих изменений, сказал
Путин.
Похоже суть новой социально-консервативной стратегии, требуемой от президента, будет в отмене повышения пенсий)
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 13:58   #518
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
Может быть, СВ наконец-то соберется и разродится политической многомиллионной партией, которую Кургинян обещал создать через полтора-два года еще в... Что-то уже лет пять прошло, если мне память не изменяет.
Традиционный вопрос: можно ссылку на источник инфы?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 20:17   #519
Фео
Новичок
 
Регистрация: 03.10.2018
Сообщений: 4
Фео обретает свой цвет
СВ сейчас кажется наиболее вменяемой и порядочной организацией людей в хаосе либерастического потреблятского российского политического набора
Фео вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2018, 22:36   #520
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Путин: пенсионная реформа обойдется ДОРОЖЕ выплаты пенсий до повышения пенсионного возраста

Повышение пенсионного возраста приведет к росту расходов бюджета, а не к его экономии, заявил президент России Владимир Путин на совещании с правительством, накануне подписания закона о повышении возраста выхода на пенсию.

Пенсионная реформа потребует дополнительных траншей из федерального бюджета в пенсионный фонд, добавил первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов.

Таким образом получается, что пенсионная реформа – это сплошной вред. Вред для бюджета – рост расходов. Вред для людей – повышение пенсионного возраста на 5 лет. Кто может лоббировать такую пенсионную реформу? Вредители.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 02:25   #521
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Традиционный вопрос: можно ссылку на источник инфы?
Хм...

Сегодня 2018 год на исходе.

От февраля 2012 года:

Движение "Суть времени" в ближайшее время будет зарегистрировано как партия, сообщил корреспонденту Накануне.RU лидер движения Сергей Кургинян по окончании митинга на ВВЦ. Идея регистрации такой партии была предложена одним из ораторов и тут же нашла поддержку как у рядовых членов "СВ", так и у ее руководства.

http://www.nakanune.ru/articles/16264//

Но и "Суть времени" после победы на Поклонной не почивала на лаврах. 23 февраля она провела собственный митинг в Москве, где было сказано о преобразовании движения — в партию, стоящую на коммунистических и патриотических позициях. Таким образом, в силу самой логики развития политических процессов "Суть времени" начала занимать ту нишу, что до этого принадлежала КПРФ.

https://xianyoung.livejournal.com/99653.html

Реализована ли воля и желание рядовых членов СВ и руководства?))
Поддержал ли "реформу" движения тов. Кургинян словом, а не делом?
НЕТ!
Разродилась ли СВ в контрэлиту и политическую силу, заменившую КПРФ?
НЕТ! ))

Достаточно?
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 08:02   #522
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Пенсионная реформа потребует дополнительных траншей из федерального бюджета в пенсионный фонд, добавил первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов.
несмотря на ..... увеличение пенс возраста ..... потребуются доп деньги. Разве нет?
ну что сразу вредители то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 08:09   #523
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
реформа требует денег. логично.
вопрос. что после реформы? никто не заглядывал, варианты не считал?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 08:35   #524
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Бояре - царь государь, у нас казна пуста. придется ограбить народ. Царь - я царь благодетель. окажу народу милость и благодеяние путем частичного сокращения грабежа. Бояре - мудро и милосердно! Но где взять на сие благодеяние денег. казна ведь пуста. Царь - тогда идите и ограбьте народ. но что б денег на благодеяние нашли!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 04.10.2018 в 11:17.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 09:06   #525
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 10:47   #526
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Еще один, совсем недавний, пример: Намерения, ожидание и реальность.
О пенсиях в Третьем рейхе (24 марта 1933 - 23 мая 1945 года). Реформы под эгидой Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП).
* * *
".... было устроено демонстративное сожжение бараков бедноты как последнего символа классового разделения.
Программы "Института труда", посвящённые концепции новой политики в сфере зарплаты, профессионального образования и здравоохранения, носили весьма прогрессивный характер. К примеру, программа предусматривала введение государственной пенсии вместо практикуемых отчислений в счёт будущей пенсии. Кроме введения государственного пенсионного обеспечения, планировалась ликвидация разделения социального обеспечения для рабочих, для служащих и для крестьян; в новую систему планировалось включить всех, на чём в прошлые времена всегда настаивали лидеры рабочего движения. В социальном жилищном строительстве правительство добивалось достижения соответствующих современным требованиям и представлениям размеров жилья. Для преодоления проблем с жильём оно широко использовало налоговые льготы, субсидии и дарственные; оно вкладывало деньги в жилищное строительство ...".

................. 1-ый перевод. ..................................... 2-ой перевод.

Знамена ввысь! В шеренгах, плотно слитых, .....
Высоко знамя реет над отрядом,
СА идут, спокойны и тверды. ......................... Штурмовики чеканят твердый шаг.
Друзей, Ротфронтом и реакцией убитых, ......... И коммунистами убитые камрады —
Шагают души, в наши встав ряды. ................. Незримо с нами в пламени атак.

Свободен путь для наших батальонов, ............ ну, и так далее ...
Свободен путь для штурмовых колонн!

Глядят на свастику с надеждой миллионы,
День тьму прорвет, даст хлеб и волю он.

В последний раз сигнал сыграют сбора!
Любой из нас к борьбе готов давно.
Повсюду наши флаги будут реять скоро,
Неволе длиться долго не дано!

В последний раз сигнал сыграют сбора!
Любой из нас к борьбе готов давно.
Повсюду наши флаги будут реять скоро,
Неволе длиться долго не дано!

---------------------------------------
Да, были люди в наше время!
Не то, что нынешнее племя ...
---------------------------------------
Прошу, ясен пень, всё это сообщение воспринимать только сквозь призму иронии. В плане того, что кроманьоны на Земле не меняются. Каждое поколение считает себя самым умным и правильным ..., наступая при этом на одни и те же грабли, что и остальные поколения. В том числе и будущие, которые с упертой завидностью и неумолимостью будут делать то же самое. Но это уже, естественно, совсем другая, - отдельная тема.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 04.10.2018 в 11:17.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2018, 23:59   #527
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Как центральные каналы сообщили населению о том, что президент подписал повышение пенсионного возраста? Представьте себе, никак. Можете посмотреть на этот цирк воочию:

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 01:50   #528
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
реформа требует денег. логично.
вопрос. что после реформы? никто не заглядывал, варианты не считал?
давно всё просчитано. старая песня. https://www.youtube.com/watch?v=9k5S...JdjbLol8EP8XMg
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 02:11   #529
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я не вижу посчитанного
но фиг б
вопрос т не к слепаковым всяким. а присутствующим.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 02:20   #530
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне почему-то кажется, что это очень срочная акция, не нуждающаяся в расчетах на будущее. Зачем-то очень надо повысить пенсионный возраст именно сейчас и срочно.

По крайней мере принять закон, который позволяет не выплачивать пенсии при несоблюдении ряда условий (стаж, возраст и т.д.)

Ну и зачем-то в очередной раз перекладывают расходы с больной головы (пенсионный фонд) на еще более больную (социалку) Потому что возрастет количество инвалидов, больничных, пособий по безработице
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 02:41   #531
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сначала надо посмотреть. пока я даже критики без натягивания на глобус не видел.

один фиг, наследие святых чистить б пришлось.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 03:18   #532
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
потому что идёт постепенная подготовка к отмене пенсий вообще вкупе с постепенной отменой социальности государства. Переход к страховой медицине - лишь один из этапов. Полагаю, что далее следует отмена ОМС и отсутствие всякой медицины при отсутствии ДМС. А возможно и социальные баллы, как в Корее. Это при полном переходе на цифру, что обещал Путин. Осталось только чипировать и управлять людьми с помощью чипов. Технологии подтянутся, к счастью, пока их, нет. Однако, появились же протезы, управляемые мышцами и мозгом человека. Осталось объединить все чипы в сеть и управлять ею централизовано - через умный дом, умное производство, электронные деньги, которые будут без согласия и ведома людей списываться и начисляться. Вон сбербанк же активно ратует за предоставление ему права единолично выдавать паспорта. В итоге идентификационный налоговый номер, привязанный к паспортному номеру и единственно возможному электронному счёту банка приведёт к мировому концлагерю глобализации.
Так что Слепаков и говорит о начале этого процесса. Кому выгодно, что мы стали сырьевым придатком и продаём нефть, газ, лес, получая взамен ширпотреб и гмошные продукты. Кому, если не мировой элите, выгодно получение богатой природы с нищим население на огромной территории, большая часть которой лишена инфраструктуры и социалки. А санкции - это указывание мировой элитой на место у параши нашей национальной элите. И дело может закончиться весьма плачевно, а именно большой войной. Хотя и более мягкий вариант чипированного концлагеря не слаще. Идёт активное сворачивание социального государства. Для этого нужен безграмотный мистически настроенный дикий народ, запрограммированный на безусловное доверие начальству. отсюда и госпокровительство церкви, что противоречит Конституции РФ. Дело Пусси Райт это продемонстрировало. Не удивлюсь, если лет через 10 Конституция будет изменена. Возможно так же наступление монархии, о чём усердно ратует Поклонская. и всё это, конечно, будет на ура-патриотизме. А кто не согласен - тот не патриот, того и стрелять.
Вот очень была бы рада, если я не права и ошибаюсь. Но мне страшно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 03:39   #533
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
какая каша.
инн что, не привязан к паспорту? и к нему-же все счета, пофиг сколько их.
социалка. нефтянка перестала на неё отстегивать?
санкции. не пофиг ль? чичваркин отлично рассказал, где место этой илиты.
в полилинике когда была? детском саду?
ну и пусек приплетать - извини - идиотизм. хошь обратку?
Цитата:
Студент-египтянин Мохаммед Монтасер не нашёл лучшего места, чтобы справить нужду, чем символ памяти погибших в Великой Отечественной войне. 23-летнего молодого человека отправили на полтора года продолжать образование в колонии-поселении.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 04:09   #534
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Что? Египтянина на 6 мес в колонию- поселение отправили?! Путин, я люблю тебя!!! За это я готов простить тебе и пенсионную реформу и повышение НДС, и подорожание бензина и даже электричество в 2 раза повысить сможете! Главное, шо диды воевали!
А если какого педофила поймаете и засадите его в тюрягу лет на 20, то, так уж и быть, на крепостное право соглашусь!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 04:35   #535
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
малыш, у тебя два из трех глазок того. выкололись. на полтора года.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 04:38   #536
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ирин, пенсии никто не отменит. Потому что это деньги, при чем большие деньги, а с больших денег всегда что-то к рукам прилипает.

Вопрос в другом - сколько людей перестанут работать после повышения пенсионного возраста (с учетом того, что зарплаты они только средние высокие, а если реальны, то 30 тысяч попробуй найди)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 04:52   #537
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ну безработица и сейчас не низкая. А теперь она повысится в разы. Пособие по безработице - не то, на что можно прожить. И платится всего год. А не найдёшь работу - твои трудности. Пенсии в ближайшее время может и не отменят - не придётся, если большинство до них не будет доживать.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 07:12   #538
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, сейчас ни одна партия или политическая сила кажется не верит что удержится на волне народного гнева если оный раскачает раз. и два - не хочет на себя принимать бремя сложных и непопулярных решений. ни СВ ни навальновцы.

не особо рвуться к штурвалу..... и что.... ну можнл трепать свои нервы. видюшками что тиви скрыло подписание закона.
интересно какую тему С.Е.К. выведет в повестку дня следующей.

юю как таковую не отменили, пенсии перепилили. а жить и протестовать надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 14:22   #539
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, даже не так. партии рассчитывали на хоть какую реакцию на копошение бульдожек под ковром. а реакции внезапно нет. интрига рассыпается. бульдожки в непонятках.

не, я могу ошибаться. и где-то там помахали лапкой. но у меня такое впечатление сложилось.


псы. Сергей, в рг опубликовали? остальные телевиденья с радивами пофиг. журналистики как класса у нас нет. есть гоняющиеся за жареными новостями только остались
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 15:37   #540
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
журналистики как жанра нет. публичной политики тоже.
вряд ли это хорошо. хотя как знать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 13:47   #541
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Власти снова хотят увеличить период дожития, который используется для расчета накопительной пенсии россиян. Это ведет к уменьшению ежемесячных выплат, снижая привлекательность накопительной системы, особенно на фоне пенсионной реформы. Эксперты называют такую политику безнравственной, чиновники — справедливой и сбалансированной, а пенсионные фонды — недостаточно жесткой. Для граждан в ней может быть только один плюс: увеличится возможность снять накопления разово, не растягивая на крошечные ежемесячные выплаты.

https://news.mail.ru/society/34975595/?frommail=1
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 15:01   #542
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
накопления которые за 20 лет сожрет моль инфляции.....
перспектива вдохновляет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 15:33   #543
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лохотрон почище советских госаблигаций.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 15:57   #544
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
О как И тут СССР дотянулся

На самом деле, проблема гораздо глубже, чем просто несколько лишних лет рабочего возраста. Дело же не в том, когда ты уйдёшь на покой и займёшь своё место на лавочке возле подъезда. Когда человек подошёл к черте, но занят любимым делом, успешен в своей работе и хорошо зарабатывает, для него даже не стоит вопрос, уходить или остаться. Потому что работать всё равно интереснее, чем бездельничать. А если человек с трудом дотянул до заветного возраста, страдая на нелюбимой работе и получая копейки — он и на пенсии будет несчастлив. Потому что и денег мало, и заняться нечем, увлечений-то и при “активной” жизни не было.

В обществе вскрылась старая болячка, гнойный фурукнул: неустроенность людей среднего возраста, которые работали при СССР по распределению, за них думало государство, а когда заводы встали, пришлось идти охранниками и продавцами в ларьки. Перекроить себя и начать жизнь сначала — чертовски сложная вещь.


----------------------------------

А то что люди путешествуют, занимаются подсобным хозяйством, имеют всякие хобби не связанные с заработком, какие-то идеи требующие временных затрат, а их вынуждают все это отложить еще на 5 лет тоже СССР виноват?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 16:17   #545
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
В обществе вскрылась старая болячка, гнойный фурукнул: неустроенность людей среднего возраста, которые работали при СССР по распределению, за них думало государство,
старее.отчуждение труда было всегда и везде.

ну нет стока народу которые мечтают тереть грязюку тряпкой сколько тряпок и грязюки.

вынуждены делать. а не по зову сердца.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 17:09   #546
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я работала по распределению. Но мне нравилась моя работа и мне было интересно.
И уж ВУЗ за меня государство точно не выбирало. Как раз наоборот, оно мне предоставило выбор и достаточно широкий.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 21:06   #547
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сбербанк проанализировал статистику своих зарплатных клиентов и выяснил, что примерно половина россиян продолжают работать и после выхода на пенсию, а среднемесячный доход работающих пенсионеров составляет 46 тысяч рублей.

Самые большие зарплаты пенсионерам предлагают в крупном бизнесе и бюджетных организациях.

(я так понимаю, что речь идет о руководителях и чиновниках)

Исследование также показало, что структура потребления работающих пенсионеров остается привычной до 68 лет. В этом возрасте начинают снижаться затраты на путешествия, уступая место расходам на медицину.

(статистика, она такая статистика)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2018, 21:47   #548
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в сбербанке, там Герман Греф предпенсионного возраста поддержит статистику по доходам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 10:33   #549
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
День Людоеда

3 октября 2018 года Совет Федерации РФ утвердит «людоедскую реформу» (официально называемую пенсионной), которую за несколько дней до того приняла Госдума. Собственно, никто от сенаторов ничего другого и не ждет.

Ждали от президента, это правда. Ждало и наивное большинство российского электората, недавно проголосовавшее на президентских выборах и никак не предполагавшее от Путина «подлянки» такого масштаба, ждали и аналитики*— люди совсем не наивные, однако хорошо понимающие, чем именно обернется такое обнуление народного доверия для лидера, давно приговоренного Западом. То есть ясно было, что со всех сторон Путину не следует этого делать. Но он сел под камеры, записал свое обращение к народу и*— самоубился. Это было 29 августа.

А дальше пошло два процесса: протест масс, выразившийся, в частности в собранном миллионе подписей под требованием о возврате к социальному государству и смене зарвавшегося правительства, и тупое продавливание властью своего пенсионного начинания под видом чуть ли не «рождественского подарка». Последнее сопровождалось немыслимым враньем и*— что еще более поразительно*— феерическим непониманием реалий, в которых живут эти самые массы, и, соответственно, непониманием того, как они воспринимают изливающуюся на них агитацию и пропаганду.

Когда-то было сказано: «Мы не знаем общества, в котором живем». Наверное, сказавший это Андропов был прав, но то незнание по сравнению с нынешним, держащемся на полном отрыве элиты от общества,*— просто цветочки. А что всего страшнее, это добровольное и выпестованное незнание*— незнание «низших», недостойных, так сказать. Не достойных их внимания. «Верхи» позволяют себе, и позволяют с вызовом, не знать жизнь «низов». Это*— принципиальное отличие нашей эпохи от всех прежних, это абсолютный разрыв со всем, на чем строилась русская культура, что поддерживало жизнь в России веками. Даже во времена царизма*— при крепостном праве или при зарождении в целом чуждого русскому бытию капитализма*— народ не был так далек и безразличен верхним классам. Что уж говорить об СССР, где права народа были закреплены в конституции сильнейшим образом, да и на деле, что бы ни болтали об «ужасном совке» антисоветски настроенные «вещатели правды», соблюдались. Закреплены они статьями о социальном характере нашего государства и в Конституции, по которой страна живет сегодня.

Итак, зафиксируем: 3 октября 2018 года в России произойдет (нет особых оснований в этом сомневаться) конституционный переворот. Совершит его высший законодательный орган страны*— Федеральное собрание РФ.

А ровно 25 лет назад в России разыгралось другое людоедство, которое мы помним до сих пор, как вчера произошедшее,*— расстрел Дома Советов и его защитников. Официально*— 124 человека, по неофициальным, но весьма достоверным подсчетам, погибших около тысячи.

Выходит, 3 октября в России*— роковая дата. Теперь уже*— дважды роковая. Двадцать пять лет назад в этот день ельцинская власть расстреляла народ, вставший на защиту прежней конституции и законно избранного им парламента. В этот же день, спустя четверть века, нынешний парламент РФ утверждает пенсионную реформу (к которой уже приклеилось имя «людоедской»), нарушающую Конституцию РФ. Случайно ли такое совпадение?

Даже если так не было задумано (в чем возможно усомниться, поскольку вся история с повышением пенсионного возраста сплошь состоит из глума и демонстративных жестов), случайным совпадение не является, «метафизически» оно точно не случайно. Слишком уж выявляет подлинную сущность произошедшего со страной. Из-под «случайных черт» времени проступил, наконец, некий образ. Берусь утверждать, что это образ Людоеда.

Но это не гоббсовский Левиафан. Не государство с его явно не прекрасными чертами. Дело похуже.

Давайте посмотрим совсем немного назад*— какие изменения произошли с бывшим советским обществом? Скажут: да, они огромны, ну и что?! Однако в россыпи новых событий и «черт» можно выделить доминирующую, основополагающую черту. Она в том, что теперь по отношению к простому народу, к тому самому большинству (и даже некогда «гегемону»)*— да и ко всему, что не «Я»*— стало можно всё.

Вот придумали обобрать нищих, заодно поуменьшив людишек (дело приветствуемое, заметим, лукаво называемое «устойчивым развитием»), то есть реально уморить беднейшую часть населения псевдореформой*— людоедство, беспредел цинизма, всем видная голимая ложь с экранов*— и что? Да ничего, вы ведь хотели капитализма! Вот и глумится пригребшая к нему вовремя «элита». Вот он и пришел, не «шведский» или «американский» на выбор, как соблазняли когда-то чрезмерно доверчивого советского человека, а тот финальный вариант капитализма, который, оставшись один на мировой площадке, может себе позволить ничего не стесняться и «открыть личико». Нет ведь уже ничего, что бы его сдерживало. Нет никакой конкуренции двух систем, нет людей и партий, которые стали бы поворачивать назад и реконструировать прежнее. Иных уж нет, а те далече... Да и насчет способности населения отстаивать свои права*— большие сомнения. Зато есть вдруг появившееся право на господство и беззастенчивые разговоры «норковых» про мух и анчоусов, про введение избирательного ценза для бюджетников и прочих «недолюдей». Много чего есть нового. Это*— климат, в котором произошло то, что произошло. А без него ничего бы и не было.

В общем-то, всё это не ново и подготавливалось все 25 лет с того памятного октября 1993-го. И мы хорошо помним, как тогдашний «президент всех россиян» Ельцин произносил в телефон страшную по своей разоблачительности уточняющую фразу: «А наших, наших сколько?». Разделение на «наших» и остальных началось именно тогда, при пересчете жертв Черного октября.

К новому климату постепенно привыкали, как к неизбежному глобальному похолоданию. Или как пресловутая лягушка к постепенному потеплению воды в кастрюльке. Только вот глобальное похолодание на планете*— процесс долгий и не очень ощутимый, а изменение жизни в 1990-х было сокрушительным и данным ой как в ощущениях. Ну, за исключением ощущений тех, кто и сейчас не стесняется называть 90-е «святыми».

Регулярно и подолгу бывая в российской глубинке, я видела, как это происходило. Помню самое начало. 1990 год, прошли первые демократические выборы. Деревенская соседка*— пенсионерка тетя Катя смотрит телевизор, где распинается о фермерстве пухлощекий представитель новой политической генерации*— молодой министр финансов. Мудрая тетя Катя горестно комментирует, сильно окая: «Фермеры... это кто ж на ком пахать-то будет, ангел мой, ты на мне али я на тебе? Это кого ж мы навыбирали! Одна романтика!» Рядом с ее домом*— развалюха (забора нет как класса), там живут старая бабушка и ее внук, пацан лет пятнадцати. Внук растянул между двумя столбами веревку, повесил на нее картонку: «Частное владение». Гордая картонка полощется по ветру, тоже знаменуя новую эпоху.

Через год. Впервые не засеяны поля. То есть они как бы засеяны овсом, но выросли васильки. Местные начальники: директор фабрики, главный инженер, главный электрик*— стали «фермерами», взяв бывшие колхозные поля в пользование. И*— результат налицо. Сосед, инвалид войны, всю жизнь проработавший трактористом, смотрит на эти поля молча, из единственного глаза стекает слеза. Потом двухдневная эйфория в августе: «Ну наконец-то порядок наведут! Сил уже терпеть нет!»*— и... И всё.

Еще через год. Поля заросли бурьяном в пояс, фабрика в ближайшем поселке, где работали все местные, давно стоит. Подросший «бабушкин внук» выпил с приятелями какой-то дряни, в изобилии наводнившей страну, и его парализовало. Бабушки уже нет в живых, этот несчастный молодой парень лежит без особых перспектив в райцентровской больничке, загибающейся, как и приписанное к ней население. Его дальний родственник, недавно еще справный мужик и староста этой деревни, попробовавший было «урвать» от приватизации и даже обзаведшийся какой-то техникой, начал пить (отчего*— пить-то? раньше не пил), и фермерское дело не пошло. Хотя, конечно, не поэтому оно не пошло. Пьянка*— следствие. В подпитии он приходит на наше крыльцо, просит у моей мамы на опохмел и говорит еле разборчиво: «Сергеевна, ну когда же коммунисты придут и меня посадят? Уж скорее бы. Меня же сажать надо! За воровство. Я*— вор. Когда они придут уже?» Вор*— это про какую-то ржавую колхозную сеялку, полученную под фермерство. Другие в это время осваивают горизонты приватизации в Норильске и на иных гигантах советской промышленности и, что характерно, не рефлексируют. А рефлексирующий костромской дядька берет в результате из больницы молодого незадачливого родственника и начинает за ним ходить (постепенно выхаживая). Хотя потом всё равно сгорает*— и в переносном смысле, и буквально, вместе с домом.

Отчаяние, охватившее российское постперестроечное село было зримо и ужасно. Молодежь спивалась, вешалась (как повесился в те годы безо всякой причины внук мудрой соседки Кати) и инако пополняла поселковое кладбище. Выросло оно за считанные годы от нуля. А поля заросли уже не бурьяном, а вполне солидным березняком и соснами. Теперь в этих рощах угадать бывшие сельхозугодья просто невозможно. Страна потеряла, по разным оценкам, от 4 до 7 миллионов своих жителей. В глубинке они даже не пересчитаны. Те, кто пережили то обрушение жизни, приспособились к новым условиям, мужчины вахтово уезжают ставить дачи и бани успешному городскому слою и только пересылают деньги семье, а женщины пробавляются «собирательством»*— грибы, ягоды, недорого отдаваемые в потребкооперацию. То есть село успешно вымирает.

Это всё хорошо известные вещи. Как и то, что сельская медицина истреблена как факт, а школы и библиотеки в глубинке повсеместно закрываются. Слушать, видя эту картину действительности, «сказки Шахерезады» от правительства и президента о растущем долголетии и заботе о здоровье населения*— просто невыносимо. И это невыносимо огромному, подавляющему большинству нашего народа.

На что же ставка отчаянных авторов начатого «пенсионного убийства»? Почему они не боятся? Это, согласитесь, интересный вопрос. Ведь они на что-то рассчитывают, как-то намерены выскочить победителями. Как, если обнищание населения неизбежно, и ему нечего будет терять, кроме своих цепей? Расчет только на новые танки (возможно, и не без того), палящие по людям «а-ля 1993-й»? Думается, нет.

В чем разница между ситуацией девяностых и сконструированной сейчас?

В том, что конструкторы заложили в схему войну всех против всех. Войну не политическую, классовую, а социальную и, что всего хуже, на «ядерном», как иногда говорят, уровне общества. Как спасалась та же глубинка, где враз закрылись все производства, в девяностые? Ведь на огороде только не проживешь. Правильно, за счет пенсий своих стариков. Где-то и их переставали платить, точнее, надолго задерживали. Но потом всё же пенсионеры получали долгожданную. И жила на эти денежные крохи вся их семья. И, между прочим, бабушек и дедушек стали зримо больше, чем прежде, в семье ценить. Это клинический факт.

Что же предлагается теперь? Неработающие люди пенсионного прежде возраста*— а никто ведь не сомневается, что они не будут иметь в течение пяти лет ни работы, ни пенсии*— окажутся «нахлебниками» в собственных семьях, и без того не шикующих. (Шикующие на этом уровне процесса неважны, их меньшинство.) То есть страшное и вынужденное, спровоцированное властью внутрисемейное недоброжелательство и даже вражда станут новым фактором нашей жизни. Фактором психологической нестабильности, в чем-то очень удобной для людоедов. Ведь им менее всего нужна консолидация общества против них и их аппетита.

Столетиями формировавшийся уклад жизни с опорой на традиционную, воспринимающую себя как целое семью, не разрушенный ни при индустриализации и массовом перемещении населения из деревни в город, ни в постперестроечное время, когда, несмотря на все мировые и местные тренды, нуклеарная семья в России всё равно сохранилась, сейчас*— под серьезной, абсолютно реальной угрозой. Не будет не только поддержки со стороны бабушек в пригляде и воспитании внуков (эти бабушки станут бегать в поисках грошового заработка). Не только матери останутся наедине с проблемой, куда пристроить ребенка в отсутствие яслей и садов и как сделать, чтобы ретивые ювенальные службы не забрали его за «безнадзорность». Не только совокупный доход семьи уменьшится на размер бабушкиной пенсии и*— легко прогнозируемый результат реформы*— неизбежного «пенсионерского демпинга» зарплат. Не только молодежная безработица породит вражду в целом между младшим и старшим поколениями. Та же ржа станет разъедать конкретные семьи. Ну чем не результат для Людоеда?!

Нанеся удар в самое средоточие нашей жизни, пока еще не разрушенной и способной к восстановлению, этот глобальный капиталистический Людоед может быть почти гарантирован от победы социального сопротивления ему. Во всяком случае, гримасы и ужимки, которые мы сейчас наблюдаем, говорят о его большой уверенности.

Может ли что-то сделать сопротивляющееся общество? Ну, во-первых, оно не должно прекращать свое сопротивление, не должно рукой махнуть: «Всё уже проиграно, они могучи, а я маленький такой!» Оно, во-вторых, должно наращивать свою консолидацию и становиться действительно гражданским обществом (пока это только зародыш, только потенциальная возможность). И, в-третьих, оно не должно скатиться в оранжевый уличный протест, быстро превращающий всякую пошедшую этим путем страну в максимально удобную для поедания всё тем же Людоедом.

Наше незрелое, несформировавшееся гражданское общество сейчас перед страшным вызовом. Огромную роль в том, как будут поворачиваться события, играет, как всегда, интеллигенция. Ведь именно она имеет голос в общественной дискуссии и обязана формировать ее повестку. Советская интеллигенция в целом оказалась потеряна в перестройку для настоящей народной борьбы в силу своей ангажированности Западом, а далее успешно прикормлена тем самым Людоедом. Иначе не взросла бы та возмутительная народофобия «дельфинов», которая только и могла довести положение дел до сегодняшнего. И не зря практически не слышно критики пенсионной реформы со стороны наиболее рьяно отстаивающих западные ценности и всегда критикующих российскую власть либералов. Да и откуда бы взялся этот протест «пчел против меда»? Народ и его право на жизнь в набор их ценностей не входят.

Брошенный второй раз за последнюю четверть века государством народ должен сам и найти выход, и сохранить государство. Это трудно, но не невозможно.

А день 3 октября, если высшая власть, ответственная за государство и за народ, решит ими «позавтракать», теперь закономерно войдет в историю России как День Людоеда.

(С) https://rossaprimavera.ru/article/ad47e54c
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 09:49   #550
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
День людоеда, говорите?

Помнится-помнится, про вступление в ВТО тоже было столько шума... столько шума...
Еще та страшилка была. И 30 млн. безработных сразу после вступления и прочие "ништяки" для производителей в виде упадка производства и тыпы.
Больше всех "Ростсельмаш" плакался.
И где он сейчас после вступления в это самое ВТО, которого он так боялся? ))
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2018, 15:05   #551
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Центризбирком прекратил процедуры по реализации инициативы проведения референдума по всем пяти ранее одобренным им формулировкам — такое решение принято в связи с истечением срока подачи в ЦИК ходатайств от не менее чем 43 региональных подгрупп, сообщила на заседании в среду секретарь ЦИК Майя Гришина.

Действительно, какой референдум, если закон уже принят..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 11:25   #552
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Аргументы правительства за пенсионную реформу рассыпались

Дважды два равно три

Профессор Ирина Щетинина — один из крупнейших российских экономистов, лауреат научных конкурсов, она как практик реализовала целый ряд проектов по обеспечению продовольственной безопасности и развитию агропромышленного комплекса Сибири, специалист по вопросам организации производства и управления трудовыми коллективами. Когда российская власть представила проект пенсионной реформы, профессор сочла своим долгом исследовать необходимость повышения пенсионного возраста в стране. В интервью нашей газете Ирина Васильевна рассказала о результатах своего исследования, которые более подробно будут освещены в ближайшем номере научного журнала ЭКО.

Ирина Щетинина: Проведенные мною исследования, в том числе с привлечением официальных данных Росстата и других фактов, показывают, что данная пенсионная реформа не позволит достичь ожидаемых положительных результатов. Более того, она ведет к отрицательному экономическому и социальному эффекту.

Корр. газеты «Суть времени»: Действующий пенсионный возраст — 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин — впервые был закреплен в 1928 году и получил дальнейшее развитие в 30-е годы прошлого столетия с учетом характерных для того периода особенностей труда и структуры занятости граждан, ожидаемой продолжительности жизни, трудовой активности. Как утверждают эксперты Правительства РФ, к настоящему времени продолжительность жизни россиян в целом значительно увеличилась.

Ирина Щетинина: Это утверждение не совсем верно. Официальный расчет продолжительности жизни учитывает детскую смертность и вероятность лет дожития для взрослого населения.

В результате того, что в настоящий момент действительно существенно сократилась детская смертность (в 2 раза за последние 10–12 лет)[1] показатель средней продолжительности жизни увеличился. Но продолжительность жизни взрослого населения при этом существенно не изменилась (рис. 1)[2].

Если проследить тенденцию численности населения в возрасте 65–69 лет до возвращения Крыма, за счет которого в последние годы произошло увеличение численности населения РФ, то общая тенденция будет отрицательная (рис. 2).

Просматривается также тенденция сокращения численности населения возрастной группы 70 лет и более, в том числе с учетом Крыма (рис. 3).

Далее, в России весьма высока смертность населения в трудоспособном возрасте. Только за 2016 г. в трудоспособном возрасте умерло 436 тыс. человек. В 2017 г. смертность в этой группе населения по различным причинам составила почти 313 тыс. человек.

Таким образом, официальный уровень ожидаемой продолжительности жизни населения — это не факт, а только ориентир.

Кроме того, значительные различия в продолжительности жизни наблюдаются по регионам страны (рис. 4)[3], по месту жительства (город, село, отдаленное поселение) и т. д. Если в Республике Ингушетия ожидаемая продолжительность жизни 81 год, то в Кемеровской, Иркутской и Амурской областях на 12–13 лет меньше, в Еврейской АО — на 15 лет меньше, а в Республике Тыва — меньше на 17 лет! В результате, с учетом большей продолжительности жизни у женщин, в Республике Тыва, Еврейской АО в среднем ни один мужчина не доживет до пенсионного возраста (рис. 5).

Примерно аналогичные показатели — когда после принятия закона о пенсионной реформе от 03.10.2018 № 350-ФЗ люди в подавляющем большинстве не будут доживать до пенсионного возраста, наблюдается в 37 регионах страны или в 43,5% субъектов РФ (табл. 1). В такой ситуации поднимать пенсионный возраст просто нельзя.

Кроме того, действующий пенсионный возраст — 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, закрепленный в 1928 году, — это величайшее достижение нашей страны как правопреемницы СССР. Изменение данного возраста в большую сторону, ухудшающее социально-экономическое положение людей, — это уже не только экономическая, но и социально-политическая проблема. Что недопустимо.

Как мы видим, увеличение пенсионного возраста в настоящее время нельзя считать целесообразным как с демографической, так и с социальной и политической точек зрения.

СВ: Правительственные эксперты утверждают, что в современном мире, с учетом развития медицины, границы пожилого возраста сдвинулись и, следовательно, границы трудоспособного возраста расширились.

Ирина Щетинина: Данное утверждение не отвечает фактам реальной жизни. Доступность медицины далеко не везде соответствует необходимой. За последние 10 лет обеспеченность больничными койками в среднем по России снизилась на 36%, а заболеваемость за тот же период выросла на 6%.

Причем если в среднем по стране на каждые 100 тыс. жителей ежегодно впервые выявляется около 800 заболеваний, то почти в 25% регионов РФ таких заболеваний ежегодно выявляется свыше 900, вплоть до 1,4 тыс. на каждые 100 тысяч человек с тенденцией к росту заболеваемости даже в крупных городах (табл. 2)[4].

Особенно высока заболеваемость в сельской местности, где в результате «оптимизации» медицинских услуг закрыты ФАПы и больницы, имеются недостаток медицинских кадров, транспортные и другие проблемы. Но и в городах проблемы медицинского обеспечения граждан тоже не решены: невозможно попасть на прием к врачу в момент заболевания, отсутствуют необходимые лекарства, многие медицинские услуги стали платными.

В результате у значительной части наших граждан недостаточно денежных средств для приобретения необходимых медицинских услуг и лекарств, поскольку их доходы ниже прожиточного минимума (табл. 3).

Далее нужно отметить, что для увеличения продолжительности активной трудоспособности российских граждан нет и генетико-медицинских оснований. Возраст наступления физиологических изменений в организме человека остался на прежнем уровне.

Снижение количества эстрогенов у подавляющего большинства женщин начинается в 45–50 лет. В возрасте 55 лет эстрогены практически отсутствуют у 100% женщин, что приводит к существенному снижению работоспособности, ухудшению памяти, остеопорозу, развитию атеросклероза, других характерных возрастных заболеваний (сердечнососудистых, онкологических и др.). У мужчин тоже возникают подобные изменения. И в целом, по данным ВОЗ, после 60 лет у 90% людей возникают с той или иной степенью выраженности признаки деменции (нарушение памяти, элементы агрессивного поведения и др.). Именно по этим причинам в советское время был установлен пенсионный возраст 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. И именно поэтому он не менялся до настоящего момента в РФ.

СВ: Как утверждают правительственные экономисты, наши граждане с 60 до 64 лет — это достаточно активные в экономическом и социальном плане люди, продолжающие осуществлять трудовую деятельность. Уже сейчас 1/3 людей пенсионного возраста продолжают работать, причем в первые 5 лет после назначения пенсии данный показатель гораздо выше. То есть фактически трудоспособный возраст в настоящее время выше общеустановленного пенсионного возраста. Потому, как считают правительственные специалисты, возможно повысить пенсионный возраст.

Ирина Щетинина: Активность граждан пенсионного возраста в настоящее время объясняется не их более высокой трудоспособностью, а низким уровнем пенсионных выплат, которые напрямую зависят от низкой оплаты труда (табл. 4)[5].

При таком низком уровне оплаты труда минимальный размер пенсий в ряде регионов России не превышает 8–10 тыс. руб. При оплате услуг ЖКХ и других коммунальных услуг в 5, а по некоторым данным — до 9 тыс. руб. в месяц, у таких людей просто не остается средств к существованию. Социальные выплаты им не положены, так как в соответствии с Приказом от 24 августа 2018 г. № 550н Минтруда России установил на 2018 г. величину прожиточного минимума для пенсионеров 8583 руб.[6]. На 2019 г. в проекте федерального закона № 556362–7 прожиточный минимум для пенсионеров планируют поднять всего на 263 руб. В отдельных регионах величина прожиточного минимума пенсионеров установлена еще ниже. Поэтому пенсионеры просто вынуждены идти работать, невзирая на состояние своего здоровья, причем часто на так же низко оплачиваемую работу. А поскольку работающим пенсионерам не индексируют пенсии, то в результате они вынуждены и дальше продолжать работать. Это связано с желанием выжить, а не с уровнем их здоровья и социальной активностью.

Таким образом, наличие работающих пенсионеров в стране не является основанием для увеличения пенсионного возраста.

Питер Ван дер Хейден после Питера Брейгеля Старшего. Семь смертных грехов — Алчность. 1558

СВ: Сторонники пенсионной реформы утверждают, что в настоящее время наблюдается растущий дефицит на рынке труда, причем речь идет именно о квалифицированных рабочих и специалистах. В то же время современный тип экономики (постиндустриальный) не подразумевает массовой занятости граждан во вредных (опасных) условиях труда, приводящей к ранней утрате трудоспособности. Отсюда делается вывод, что современный рынок труда, связанный со сферой услуг и интеллектуальной деятельностью, предполагает более длительный период трудоспособности.

Ирина Щетинина: Дефицит высококвалифицированных кадров на рынке труда имеется. Однако его нельзя восполнить увеличением пенсионного возраста, так как основная доля работников не относится к данной категории. Среди работающих в настоящее время 66,5 — две трети! — имеют среднее, либо среднее специальное образование или совсем не имеют основного общего образования[7].

Кроме того, в 2016 г. в России средний уровень занятости рабочей силы составил лишь около 66%, на селе — 60%. Официально обратились в службы занятости и признаны безработными 4,1 млн чел. трудоспособного возраста, средний возраст которых около 36 лет, из них более 66% — это городское население. Среди безработных всего 19–20% — люди с высшим образованием, а более 40% — со средним специальным и почти 41% — без специального образования.

Если потенциал увеличения численности трудоспособного населения за счет молодого поколения составляет 2 млн чел., и в результате увеличения пенсионного возраста «предпенсионное» поколение останется на своих рабочих местах, то для 6 млн чел. (4 млн безработных + 2 млн молодых) потребуется создание дополнительных рабочих мест.

На создание одного рабочего места, по расчетам специалистов, требуется от 6 до 12 млн руб. Тогда на создание требуемых новых рабочих мест в стране понадобятся ежегодные затраты в размере как минимум от 12 (только для молодежи) до 36 (для молодежи и безработных) триллионов руб.

Эти суммы затрат несопоставимо больше, чем названные правительством размеры экономии расходов Пенсионного фонда и госбюджета, ожидаемые от реализации пенсионной реформы (от 1 до 3,5 трлн руб. в год).

Однако затраты на создание новых рабочих мест при реализации пенсионной реформы — не единственные.

Необходимо также учитывать объективную неспособность многих людей в пожилом возрасте выполнять прежнюю работу. Им, как признает правительство, потребуется переобучение и трудоустройство на другую работу. На это потребуются дополнительные затраты.

Далее, работающие пожилые люди чаще болеют. На их лечение и на выплату больничных тоже потребуются дополнительные затраты.

Наконец, необходимо учитывать, что у пожилых людей, как правило, ниже производительность труда, выше риски брака, некачественного или неполного выполнения заданий.

Приведенные расчеты показывают, что принудительное увеличение пенсионного возраста экономически неоправданно.

Кроме того, пожилые люди в силу указанного выше недостатка образования часто не способны на высококвалифицированную работу. Поэтому нельзя рассчитывать, что они восполнят дефицит на рынке труда, причем именно квалифицированных рабочих мест.

Мировая практика показывает, что для резкого повышения производительности труда, столь необходимого нам в России, целесообразно идти по пути реиндустриализации, автоматизации и роботизации производства и сферы услуг. Однако на этом пути происходит существенное сокращение численности работников, в том числе на высококвалифицированных рабочих местах.

Например, в докладе «Будущее рабочих мест 2018» на Всемирном экономическом форуме (WEF) Евразийским институтом конкурентоспособности и консалтинговой компанией Strategy Partners показано, что около четверти рабочих мест может быть автоматизировано более чем на 70%. В таком случае в России в 2020–2025 гг. придется сократить до трети персонала во всех секторах экономики.

В частности, в ПАО «Сбербанк», по словам главы банка Г. Грефа, уже сейчас свыше 90% кредитных решений по физическим лицам принимаются автоматически[8], что ведет к сокращению банковских работников.

Очевидно, что процессы информатизации, автоматизации и роботизации производств и сферы услуг в России будут приводить к неуклонному обострению конкуренции на рынке труда как для «предпенсионеров», оставшихся на этом рынке в результате пенсионной реформы, так и для вступающей на рынок труда молодежи. Причем эти процессы, как опять-таки показывает мировой опыт, затронут и сегменты трудового рынка низкой квалификации, и сегменты высококвалифицированного труда. Что не может не приводить к росту безработицы и сокращению реальных доходов большинства граждан.

СВ: Правительственные эксперты заявляют, что наблюдается постоянный рост числа получателей пенсии на фоне сокращения численности лиц, за которых уплачиваются страховые взносы. Если в 1970 году было 3,7 работающих на одного пенсионера, то к 2019 году этот показатель составит примерно 2 человека и дальше будет уменьшаться — убыль трудоспособного населения ежегодно составляет 0,4 миллиона человек, а число пенсионеров растет. Говорят, что в этой связи собираемых взносов не хватает для обеспечения достойной пенсии.

Ирина Щетинина: Приведенные правительством расчеты нельзя считать корректными. В России идет убыль не только трудоспособного населения, но и нетрудоспособного, в то время как отмечается тенденция роста населения моложе трудоспособного возраста (рис. 6)[9].

При этом соотношение между количеством трудоспособного населения и населением старше трудоспособного возраста мало изменилось за 2005–2017 годы, оставаясь в пределах 3,1–2,3 человек на 1 пенсионера[10].

Кроме того, далеко не все мужчины доживают до пенсионного возраста. В результате на 01.01.2017 соотношение численности мужчин пенсионного возраста 60 лет и старше и мужчин трудоспособного возраста 15–59 лет — 1 к 4,1. То есть численность населения мужского пола в трудоспособном возрасте превысила численность мужчин пенсионного возраста в 4,1 раза[11].

Что касается снижения отчислений в Пенсионный фонд, то это в решающей степени связано с низким уровнем оплаты труда большинства работников. Размеры этих отчислений одновременно снижают и высокая налоговая нагрузка на организации, и дисбалансы цен в экономике, и рост НДС, цен на энергоносители и тарифов на коммунальные услуги, и высокие ставки по кредитам. Всё это влечет за собой низкую рентабельность или даже убыточность производства, снижение заработных плат, а соответственно и налоговых отчислений, в том числе взносов в Пенсионный фонд.

СВ: Сторонники реформы утверждают, что повышение пенсионного возраста призвано обеспечить увеличение размеров пенсий. В противном случае рост числа пенсионеров и снижение числа трудоспособных лиц создает высокий риск того, что наша пенсионная система, основанная на солидарных принципах, не обеспечит социально приемлемый уровень пенсионного обеспечения.

Ирина Щетинина: Если существующие принципы солидарного пенсионного обеспечения не соответствуют социальным потребностям, значит их надо изменить и перейти на нормативные принципы, обеспечивающие народу достойный уровень жизни, а не ограничиваться пенсионными отчислениями работающего населения.

Необходимо найти другие источники финансовых поступлений для выплаты пенсий.

В частности, в настоящее время бюджет страны в результате отмены экспортных пошлин на сырую нефть теряет ежегодно свыше 2–3 трлн рублей (из расчета в ценах 2016 года).

Нерациональные затраты бюджетных средств ведут также к потерям ресурсов, которые могли быть направлены в Пенсионный фонд. По данным Счетной палаты, по стране выявлено 9 тыс. незавершенных объектов с общим объемом замороженных средств на 2,5 трлн руб.[12].

Далее, в современных условиях введения против России всё более жестких санкций чрезвычайно рискованным направлением размещения национального дохода является приобретение зарубежных ценных бумаг и валюты (долларов), что выводит из страны до 5–7 трлн руб. в год.

Необходимо пересмотреть и участие России в некоторых международных организациях, не отвечающих интересам страны, в которые вкладываются ежегодно значительные бюджетные ресурсы — до 400 млрд руб.: Совет Европы — 2–3 млрд руб.; ВТО — 0,2–0,3 млрд руб. и т. д.

Затем необходимо навести порядок с оплатой труда во всех компаниях независимо от формы собственности, установив разницу в уровнях минимальной и максимальной зарплат не более 10–12 раз (по опыту советского времени). Это необходимо для того, чтобы топ-менеджмент не устанавливал себе заработные платы в ущерб сотрудникам с разницей в несколько сот раз. Сегодня часто бывает так, что заработная плата сотрудника — 10–11 тыс. руб., а директора — до 2–3 млн руб., его заместителей — немногим меньше. Всё это ограничивает возможности инвестирования в развитие производства и стимулирования высокопроизводительного труда сотрудников.

Очень больших затрат требует оплата труда сотрудников министерств и ведомств, в том числе и регионального уровня. При этом в целях повышения материальной мотивации госслужащих в 2019 году Минфином предлагается дополнительно направить на эти цели 143,6 млрд руб., в 2020 г. — 208,9 млрд руб., в 2021 г. — 284,4 млрд руб.

Дополнительные поступления в бюджет могут быть связаны также с введением прогрессивного налога на доходы физических и юридических лиц, прежде всего — высокорентабельных компаний, в том числе отраслевых монополистов.

Для финансового обеспечения необходимых доходов пенсионной системы могут быть задействованы и другие источники. Их в совокупности более чем достаточно для того, чтобы не увеличивать пенсионный возраст.

Рафаэль Саделер I после Мартин де Воса. Арифметика, из семи сво- бодных искусств. Ок. 1570–1600

СВ: Сторонники реформы настаивают на том, что пенсионная система должна соответствовать международным стандартам. Законопроект подготовили, принимая во внимание опыт по повышению нормативного пенсионного возраста рядом европейских государств и государствами из числа бывших республик СССР, являющихся экономическими партнерами РФ в рамках ЕАЭС.

Ирина Щетинина: Ссылка на международный опыт повышения пенсионного возраста несостоятельна и некорректна в связи с существенными различиями в природно-климатических и социально-экономических условиях разных стран. Причем эти различия зачастую не в пользу РФ (рис. 7–8)[13].

Как мы видим, если в странах ЕС средняя продолжительность жизни мужчин 78 лет, то в России на 12 лет меньше; продолжительность жизни женщин в ЕС — 83 года, в России — на 7 лет меньше.

Что касается бывших республик СССР, то в ряде из них ожидаемая продолжительность жизни также существенно выше среднероссийской (рис. 9–10).

СВ: Правительственные чиновники указывают, что пенсионная реформа обеспечит выполнение Россией требований Конвенции Международной организации труда по минимальным пенсиям, а также позволит увеличить средний размер пенсии в стране до 20 тыс рублей.

Ирина Щетинина: Ратифицированная Госдумой Конвенция Международной организации труда о минимальных нормах социального обеспечения от 28 июня 1958 г. № 102, предусматривающая выплату пенсий в размере 40% от заработной платы, также не отвечает социально-экономическим условиям России. Крайне низкая оплата труда в РФ приведет к низким начислениям пенсий. Условие 40%-ного соотношения пенсии к зарплате во многих случаях усугубит экономическое неблагополучие пенсионеров, за исключением высокооплачиваемых категорий работников (табл. 5)[14].

Пенсионные выплаты в размере 20 тыс. руб. могут быть доступны только при оплате труда в размере 50 тыс. руб. В современных экономических условиях это недостижимо для подавляющего большинства работников из 89% регионов России. Поэтому пенсии в 20 тыс. руб. для большинства населения страны останутся лишь благим пожеланием.

СВ: Сторонники пенсионной реформы указывают, что ее успешности будет способствовать длительный переходный период — с 2019 по 2034 год.

Ирина Щетинина: Длительный переходный период не сыграет положительной роли с точки зрения целей реформы. Пока мы видим в экономике устойчивые негативные тенденции: рост цен, крайне низкие темпы роста ВВП и обновления производственных фондов, неуклонное снижение реальных доходов большинства населения. Эти тенденции, а также ужесточение внешнего санкционного давления на российскую экономику не позволяют надеяться на перелом ситуации к лучшему. Более того, даже имеющиеся официальные прогнозы российских экономических ведомств на ближайшие годы сдвига ситуации в стране к социально-экономическому благополучию не обещают.

Но есть в принятом решении о пенсионной реформе и еще одна очень опасная сторона. Эта реформа не только особенно остро обнажила сложившуюся несправедливость в оплате труда и доходах населения. Она заодно вызвала резкое и массовое падение доверия граждан к федеральной и региональной власти.

Это очень опасно в современных сложных социально-политических условиях. Этим могут воспользоваться деструктивные силы, а также сепаратистские и террористические элементы.

В то же время всем нам понятно, что Россия сможет успешно развиваться в современных крайне сложных социально-политических и экономических условиях только при глубокой консолидации власти и общества.

С учетом всего изложенного выше представляется, что реализацию пенсионной реформы в тех формах, которые утверждены принятыми законами, целесообразно и необходимо отменить, или же приостановить указом Президента России. Этого непростого и мужественного поступка от него сегодня ждет народ.

1 Регионы России. Социально-экономические показатели. 2017: Стат. сб. / Росстат. М., 2017. 1402 с.

2 Демография // Официальная статистика. Население [Электронный ресурс] / Федеральная служба госстатистики. — URL: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...n/demography/#

3 Регионы России. Социально-экономические показатели. 2017: Стат. сб. / Росстат. М., 2017. 1402 с.

4 Там же.

5 Там же.

6 Приказ Минтруда России от 24.08.2018 N 550н «Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по Российской Федерации за II квартал 2018 года».

7 Регионы России. Социально-экономические показатели. 2017: Стат. сб. / Росстат. М., 2017. 1402 с.

8 Новости: кадры, зарплата, труд // Audit-it.ru [

9 Демография // Официальная статистика. Население [

10 Регионы России. Социально-экономические показатели. 2017: Стат. сб. / Росстат. М., 2017. С. 47–50.

11 Российский статистический ежегодник. 2017: Стат.сб./ Росстат. М., 2017 С. 88.

12 Счетная палата обнаружила большие резервы в федеральном бюджете // Парламентская газета [

13 Россия и страны мира. 2016: Стат.сб./ Росстат. M., 2016. 379 c.; Россия и страны — члены Европейского союза. 2017: Стат.сб./ Росстат. M., 2017. 264 c.

14 Регионы России. Социально-экономические показатели. 2017: Стат. сб. / Росстат. М., 2017. 1402 с.

(С) https://rossaprimavera.ru/article/d6...gazeta/299-300

Последний раз редактировалось Sergey; 21.10.2018 в 12:29.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 12:07   #553
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
интересно, если дать Ирине Щетининой главный руль, она сможет вырулить так, чтобы всем стало лучше?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 12:24   #554
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Afa так и не завершил разбора аргументов аналитика Юрия Бялого. Теперь добавилась профессор Щетинина.

Тезис, кажется, состоял в том, что у противников реформы нет аргументов, одни эмоции. Что ж, аргументы предъявлены. Не теряю надежды на спокойные и взвешенные контраргументы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 13:33   #555
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
аргументы есть у всех. какие никакие но есть. Щетинина говорит, что реформа не даст полного результата. но ее, реформы, отсутствие какой результат даст? нм следующих выборахпутина голосовать надо за того, кто умеет делать лучше, а не того кто обоснованно критиковать умеет.

нп то что мне нра яхта Абрамовича, но если ее распилить и раздать пенсионерам - каждый получит по полвинтика. .... которые ни туда ни сюда.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 15:20   #556
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
нп то что мне нра яхта Абрамовича, но если ее распилить и раздать пенсионерам - каждый получит по полвинтика. .... которые ни туда ни сюда.....
Абрамович не один. И у него не только яхта. Просто пока власть в руках олигархов - грабёж будет продолжаться, пока не закончится большой кровью. И это пугает.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Irina; 21.10.2018 в 18:01.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 17:07   #557
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Аргумент простой - что-то не так с пенсионным фондом. Его карман пустой. Ну или пока не пустой, но уже решили где эти деньги нужнее. Поэтому лихорадочно ищут другие карманы.

А для того, чтобы понять, что официально приводимые аргументы - это лажа, не надо быть ни аналитиком, ни профессором.

Ирин, власть народа не утраивала, власть "избранных" тоже... так у кого должна быть власть, чтобы все жили долго и счастливо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 18:04   #558
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Кого не устраивала власть народа? А была ли власть народа? Власть народа - несбыточная утопия. Но власть, теряющая берега, как в случае пенсионной реформы, ведёт к кровопролитию, после чего становится ещё хуже. Таков опыт истории.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 18:15   #559
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
К кровопролитию много чего ведет. В том числе и взаимоотношения между странами. И не знаешь что страшнее. По крайней мере применение ядерного оружия в гражданской войне менее вероятно, чем в мировой.

Но будем оптимистами или пофигистами...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 23:19   #560
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Afa так и не завершил разбора аргументов аналитика Юрия Бялого. Теперь добавилась профессор Щетинина.
хмык
афа - завершил. ты не увидел. и пофиг. недорого, полчаса-час потеря.

читать ещё мутное неизвестно чьё - мне влом. можешь тезисно, оглавлением выложить. может и увижу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2018, 23:26   #561
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, я еще раз прочел текст. его суть такая - дескать куда у народа отнимать если и так все плохо у народа а тут еще того гляди роботы начнут вкалывать отнимая работу людей.

то есть проблему демографических волн автор даже близко не видит. или не хочет о ней говорить.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2018, 17:05   #562
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Украина. Осень 2018 года.

С 1 ноября цены на газ для населения вырастут на 23,5%. По словам премьер-министра Владимира Гройсмана, это еще не худший вариант, поскольку изначально МВФ требовал поднять цену на 60% (ну, а к 2020 году, естественно, все-равно подымут).
А вот как разделяют радость чиновников от такого компромисса простые украинцы?

Украинские пенсионеры
:
"Ну, мы пока держимся, платим. Без субсидий. В отопительный сезон – около четырех тысяч гривен ( 8 000 российских руб). Сколько будет, не знаем, увидим, даже не знаем, что прогнозировать".
"... Не могу понять, какой счет придет. Но думаю, что это неизбежно. Доходов всегда не хватает, но здесь выхода нет".
Ну, и как подарок под новогоднюю елку в конце декабря украинцы получат платежки уже с новыми перерасчетами за тепло, горячую воду и газ.
* * *
В связи с такими делами, конечно, же, даже в среде народных депутатов все чаще появляются на этот счет предложения о том, чтобы субсидии "на бумаге" заменить конкретно адресно выплачиваемых тем, кто в них нуждается, деньгами. И экономить, мол, топливный ресурс начнут и коррупцию быстрее победим. Потому что, - знамо, - как только деньги крутятся где-то за пределами их конкретной досягаемости нуждающимися в них, - там и коррупция. Верхних и низших олигархических и чиновничьих эщелонов власти государственной и власти денежного мешка. Эх-х ...
* * *
Вот так и живем. Ставим себе в пример, как живут кроманьоны в Дании, Швеции, Швейцарии и Финляндии, но тяготеем почему-то к укладу кроманьонов, живущих в Уганде и Буркина -Фасо, - ну, - последняя это хотя бы страна, где много-много львов, леопардов, слонов, буйволов и антилоп, где на болотистых берегах рек водятся бегемоты, крокодилы и водяные черепахи, - и, соответственно, - в саванне много термитников, а на юге страны еще и летают туда-сюда рои мух цеце. А в Украине что? Газ и нефть выкачали еще при Союзе, карпатские леса безбожно сейчас вырубывают, с запасами железной руды знамо что творят, земельные угодья массово истощаются в пользу культур, которые в первую очередь запрашиваются Западом. Ну, и прочее. Вот так-то. Но жить, как утверждает наше правительство, - все-равно будем! Причем, добавляет оно, - будем жить, несмотря ни на что, - хорошо! И мы, естественно, нашему правительству верим. А как по другому? Бо мы українці, - горда нація! См. вверху, - "Говорят украинские пенсионеры!".

* * *
В дополнение:

Т. есть, - тот пенсионер или любой работающий украинский "пан", которым не положена субсидия, - да, - среднем по Украине будет вынужден ("вынь да положь!") платить государству именно за месячное тепло 4 000 грн ( 8 000 рос.руб). Естественно, все те, которым государство посчитает нужным дать субсидию, будет платить за тепло в значительно уменьшенном размере. И это как-бы хорошо, - как-бы устанавливается некая социальная справедливость. Но, я уже говорил об этом, - имено такое положение дел по субсидиям создает очень и очень благодатную почву для продолжающегося расцвета коррупции, о механизмах которой я вкратце поведал выше.
Но хотя бы так, - субсидии, - и то уже хорошо, конечно. А насчет коррупционных схем, - поживем, посмотрим. Тем более, - вот, - какая уже шумиха вокруг них у нас происходит! Пока только шумиха, - но ведь и к конкретным-то действиям должно же в конце концов дело перейти ... Надеемся, и тем живем.
------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 30.10.2018 в 11:51.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 13:47   #563
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Алименты родителям дети будут платить при достижении матерями возраста в 55 лет, а отцами - 60 лет. Так будет, если парламент одобрит поправки в Семейный кодекс, внесенные в Госдуму.

Как уточняется в пояснительной записке к документу, согласно Семейному кодексу, трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. Также на алименты могут претендовать супруги, в том числе разведенные, братья и сестры, бабушки и дедушки, мачехи и отчимы.


Судебная практика определяет, что нетрудоспособные люди, имеющие право на алименты, - это инвалиды или люди пенсионного возраста.

"Поправки в пенсионное законодательство не должны повлиять на алиментное обеспечение лиц, которые по действующему законодательству имеют право на алименты, исходя из обеспечительной природы института алиментов", - написано в пояснительной записке.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 14:48   #564
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит, -
Ей с Дубу Ворон говорит, -
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".
"Пусть сохнет, - говорит Свинья, -
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею". -
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, -
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 15:04   #565
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
единый росс - он из партии за еоторую голосовать можно. а какие ж однако альтернативы? где утки?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 16:40   #566
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В принципе он прав. Только надо по другому определить понятие "инвалид" - человек, который по состоянию здоровья не может работать полный рабочий день (полную рабочую неделю) и не привязываться к возрасту.
Но проблема с критериями - как определить по состоянию здоровья или по нежеланию души?
Проводить тесты, по результатам которых решать какую компенсацию выплачивать по поводу потери работоспособности - скажем при работе на полставки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 17:43   #567
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В принципе он прав.
По любому неправ. Пенсионеры сделали свой вклад государству в пенсионный фонд. Значит, государство обязано их вернуть. А он предлагает просто присвоить эти деньги.

По сути, государство уже и так присвоило изрядную часть этих денег, подняв пенсионный возраст до 60/65 когда средний возраст меньше 65. Понятно, что более половины не доживут, налоги, которые они платили, к ним не вернутся. Но этот боров из ЕДРА просто уже настолько оборзел, что уже не стесняясь предлагает отобрать все, что осталось.

И даже если бы речь шла о том, что государство вернуло все долги перед нынешними пенсионерами и теми, кто сдавал налоги, все равно неправ. Потому что предлагает строить государство по принципу каждый сам за себя. Это заведомо тупиковый путь для любой страны. Историческую перспективу имеют лишь те общества, которые построены по принципу взаимовыручки. А общества индивидуалистов годится лишь для одного - быть вечной колонией.

Цитата:
Проводить тесты, по результатам которых решать какую компенсацию выплачивать по поводу потери работоспособности - скажем при работе на полставки.
Эти тесты уже проводили... большевики. Возраст 55/60 не с потолка взят, и уж конечно он никак не связан с соотношением работающих/неработающих. Это научно высчитанный средний возраст, когда у человека начинает значительно снижаться работоспособность.

Последний раз редактировалось Sergey; 04.11.2018 в 17:48.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 17:51   #568
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сергей ты меня не совсем правильно понял. Цифра 55/60 - это средняя цифра. Можно подходить индивидуально у кого-то потеря работоспособности происходит раньше, у кого-то (может быть) позже. Т.е. не пенсия по старости, а пособие по потере трудоспособности, без привязки к возрасту. Думаю, что такое теоретически возможно. Но в масштабах России это просто нереально.

В СССР не было пенсионного фонда (насколько я знаю), пенсию платило государство из своих доходов. Я не понимаю зачем нужны лишние структуры, со своими зданиями, штатом и т.д. Но может быть это я не понимаю.
Просто выступление об отмене пенсий на фоне того, что парламентарии (за редким исключением) отказались от депутатской надбавки к пенсии, заявив, что на 40 тысяч в месяц им не прожить - вполне характеризует уровень наших депутатов, что при списочно-партийной системе логично.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.11.2018 в 17:55.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2018, 03:07   #569
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Т.е. не пенсия по старости, а пособие по потере трудоспособности, без привязки к возрасту.
То есть всех пустить через медико-социальную экспертизу на ВТЭК? Здорово. У нас половина жителей Кавказа на инвалидности сидят. Я по долгу работы сталкиваюсь с этим спецконтингентом из братских республик, когда им нужно оформлять направление на МСЭ. Так вот, частенько бывает, что их инвалидность высосана из пальца.
А в последнее время, с тех пор как «денег нет, но вы держитесь» ВТЭК ужесточили критерии выдачи инвалидности, как официальные критерии (https://www.miloserdie.ru/article/mi...-invalidnosti/) так и неофициальные. Неофициальные, это когда сверху по филиалам МСЭ спускается «раздача слонов», мол, много даёте инвалидностей, не бережёте казённые денежки. Получается, здоровые на инвалидности сидят и на рынках торгуют с утра до вечера, а инвалиды мыкаются по врачам и доказывают, что они не верблюды. И не надо винить в этом врачей. Вините тех, за кого голосуете.

Цитата:
Думаю, что такое теоретически возможно. Но в масштабах России это просто нереально.
Я щетаю, нужно пенсионерам платить, как в Германии, ну или хотя бы около того. Ну хотя бы по 50 тыщ минимальная пенсия. Пенсионеры и детям и внукам помогать будут, и в путешествия по миру ездить будут. Интересная полноценная жизнь Кто против? Единогласно, все согласны. Теоретически это возможно. Но в масштабах России это нереально.
Так вот, если в масштабах России это не реально, значит глупость сморозил депутат. Он неправ. Он просто зажравшаяся свинья из басни, очень точную характеристику дал Сергей.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 11:49   #570
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 04:01   #571
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Всем, кто подписывался против людоедской пенсионной реформы. Из аппарата президента пришел ответ (если это можно так назвать).

Сергей Кургинян зачитывает пришедший ответ, обрисовывает ситуацию и перспективу дальнейшей борьбы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 05:53   #572
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Из аннотации к видео.
Цитата:
Потому что Суть времени продолжит борьбу против преступной пенсионной реформы и доведет ее до победного конца - пенсионная реформа будет отменена. И тогда чиновникам мало не покажется.
Правильно ли я понимаю, что Кургинян обещает, что Путин отменит подписанный самим собой закон о пенсионной реформе?
И чиновникам (и также Президенту РФ) тогда мало не покажется?

Цитата:
Между тем, у чиновников было больше недели (до подписания закона) для того, чтобы проинформировать о нем Президента.
Правильно ли я понял, что Президент - хороший, а чиновники - плохие, потому что по какому-то злому умыслу больше недели утаивали от Президента как сам факт обращения, так и его содержание?

Цитата:
Чиновники Администрации Президента позволили себе, не читая и не вникая, отправить в ответ...
Правильно ли я понимаю, что виноваты чиновники, от Президента скрывают правду и Президент не ведает, что творится и происходит в стране?

В том, что Путин подписал пенсионную реформу - это победа какой из "башен Кремля"?

В качестве действенных и решительных мер предлагаю провести очередной съезд в Колонном зале, на который Путин опять внезапно придет и там ему еще раз, минуя весь аппарат чиновников, донести всю правду!!! И тогда он все поймет, плохих чиновников накажет и подписанный ранее закон отменит!

Смогли в прошлый раз. Сможете и сейчас.


Обратил внимание на такой вот комментарий под видео:

Сергей Ервандович, я и раньше, не скрою, Вас критиковал, и сейчас скажу, что думаю. Я целиком поддерживаю те, обозначенные Вами направления борьбы, которые Вы озвучили. Но как Вы могли заметить, на съезде РВС в Кремле, когда Вы выступали на сцене, глава государства посетил его. Он даже выступил на нём и заверил Вас, что ЮЮ не пройдёт, так ведь?! И тем не менее подписал закон о ЮЮ, то есть не сдержал своего обещания Вам, произнесённое на сцене во время съезда РВС! Вы не можете не согласиться с тем, что глава государства отслеживает Вашу патриотическую деятельность и деятельность Вашего Движения " Суть Времени". Исходя из этого Ваши умозаключения по поводу того, что президенту что-то там не доложили, мягко говоря необоснованны. А грубо говоря, то если во Владике кто-то "пукнет", то он знает кто, когда и при каких обстоятельствах. Поэтому Ваше идолопоклонство главе государства (я голосовал за Грудинина) превышает все дозволенные границы, не взирая на то, что Вы на Поклонной в 2012 году говорили, что Вы против Путина. Сначала, как только вышел проект закона о Пенсионной Реформе, Вы утверждали, что Он его не подпишет. Потом Вы говорили, что не верите этому, потому что этого не может быть, потому что не может быть никогда. А теперь оказывается Ему видимо не доложили. Может хватит ... В Бердске 5 ноября состоялся митинг, на котором парень читал стихи В. Маяковского про Товарища Маузера. Вдохновлённо читал, не взирая на холодный сильный ветер, что голос видимо сорвал... Вы что действительно наивно считаете, что Конституционный Суд что-то там решит? Вы не наивный, уж в чём чём, а в этом Вас нельзя даже подумать обвинять. Вы если боитесь, то так и скажите, что нельзя про Него говорить то, что подрывает Его авторитет. Но говорить, что Он чего-то не знает, и что Ему не доложили что-то, да еще о миллионе!!! собранных подписей - это с Вашей стороны, простите, я даже не могу подобрать культурного слова... Извините, с уважением, Игорь Николаевич Пекарский.

Донесет ли данную точку зрения "администрация видеоканала" до тов. Кургиняна?

Последний раз редактировалось Искремас; 14.11.2018 в 06:03. Причина: в дополнение.
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 12:56   #573
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
«„Суть времени“ выступила с предложением о переходе к накопительной системе. У нас серьезный круг специалистов, который этим занят, и нас более или менее активно готовы поддержать люди вполне авторитетные в научном мире», — сказал Кургинян.

«Мы знаем, что говорим. Мы не болтаем (в духе — прим. ИА Красная Весна) „вообще остановить“, мы предлагаем абсолютно другой тип реформы. И все эти „кудрины“, „грефы“ и прочие должны понимать, что мы предлагаем абсолютно прозападный тип буржуазной реформы, которая успокоит население и даст огромные преимущества. Кроме того, даст импульс инвестиционному развитию», — пояснил Кургинян.


https://rossaprimavera.ru/news/63d06906



Так вот, оказывается, из-за чего такая истерика и "борьба" за отмену подписанного))
Путин посмел Кургиняна не послушаться и не пойти по пути прозападных буржуазных реформ!


Ай-да нео-коммунисты! Ай-да молодцы!)) До встречи в СССР 2.0!


asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 13:22   #574
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
После выступления Путина, когда он открытым текстом сказал, что реформе быть (хоть тушкой, хоть чучелом) вопрос закрыт. Что стоит за реформой по-прежнему непонятно, потому что затраты на реализацию всяких сопутствующих программ намного выше экономии (а толку от них немного), разве что идут из другого кармана.

То что делает Кургинян - это громко, пафосно, но предсказуемо бесполезно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 17:11   #575
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Возвращаясь к ранее написанному на канале Кургиняна:

Цитата:
Потому что Суть времени продолжит борьбу против преступной пенсионной реформы и доведет ее до победного конца - пенсионная реформа будет отменена. И тогда чиновникам мало не покажется.
И Путин сегодня еще раз:

«Дело не в дефиците сегодняшнего дня. Дело в том, что тенденции такие, что количество работающих становится всё меньше и меньше, а количество не работающих — пенсионеров — увеличивается... 5—7 лет будем жить спокойно, но пройдут эти 5—7 лет, и придётся всё равно, страна вынуждена будет это сделать. Но уже придётся делать это резко и без всяких переходных периодов, без всяких льгот, в том числе и для женщин», — сказал Путин.

Президент отметил, что, если бы не было этих тенденций, он никогда бы не разрешил этого сделать.

«Такие вещи — они неприятные, и ясно, что никакого восторга не вызовут, но неизбежные», — добавил Путин.

По его словам, он отдавал себе отчёт в том, какая будет реакция.


Т.е. Кургинян опять сел в лужу со своими криками о том, что Путину что-то там не доложили и ввели в заблуждение.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 22:43   #576
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
«Увеличение пенсий в 2019 году получат 30 миллионов 778 тысяч наших граждан — неработающих пенсионеров по старости», — заявила Голикова, отметив, что денежное довольствие пенсионеров вырастет с 14,414 до 15,414 рубля, таким образом рост в среднем составит тысячу рублей.

Прибавку в тысячу рублей получат не все пенсионеры, так как рост их пенсий будет одинаковым — 7,05 процента. Таким образом, россияне с пенсией в размере 10−11,5 тысячи рублей получат прибавку в 761,4 рубля, с пенсией в диапазоне 13−13,5 тысячи рублей — 933,3 рубля, с пенсиями в 20,5 тысячи рублей — 1670,5 рубля.

https://news.mail.ru/politics/35843017/?frommail=1

А еще это повышение не коснется москвичей. Просто сократится доплата от города.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 23:49   #577
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
получат прибавку в 761 рубль 40 копеек
Круто, конечно. ))
Учитывая рост цен, и повышение налогов.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 00:08   #578
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Они говорят, что повышение пенсий превышает инфляцию.
(Недавно они же говорили о беспрецедентном росте зарплат и еще о чем-то в том же духе)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 06:55   #579
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а в общем, и раздачу этих грошей для людей оттягивают на годы. что такое десятка если с нее отдать квартплату и лекарства? ноль.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 12:59   #580
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
«Мегафон» уже разослал клиентам cмс-ки, где говорится, что в связи с изменением ставки НДС, оператор обновит цены с 9 января.
....... С новым годом !
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 28.12.2018 в 13:08.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 00:05   #581
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Реальные пенсии россиян вернулись к падению

Реальные же пенсии, учитывающие рост потребительских цен, выросли по сравнению с 2017 годом лишь на 0,8 процента без учета единовременной выплаты. С учетом выплаты реальные пенсии в 2018 упали на 2,4 процента.

​Последний раз снижение реального размера пенсий по итогам года фиксировалось в 2015 году. Тогда он сократился на 2,5 процента, в 2016 и 2017 годах пенсии росли — на 1,1 и 3,6 процента соответственно.

Если честно, я ничего не поняла. Особенно про учет выплат
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 00:27   #582
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
5hkV5bkSLME.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2019, 10:16   #583
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ощущение, что время дожития тупо не планируется. От слова "совсем".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 21:25   #584
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Конституционный суд отказался отменить пенсионную реформу, но борьба продолжается. Главные битвы не позади, а впереди.

О том что произошло, о планах и перспективах этой борьбы рассказывает лидер движения "Суть времени" Сергей Кургинян.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 22:26   #585
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
(давно хотел спросить)
"Кургинян" - чей проект ?..
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 08:02   #586
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Бедные граждане, имеющие огород или свободную жилплощадь, могут прокормиться с их помощью и не нуждаются в государственных пособиях. К таким выводам пришли некоторые представители региональных властей в рамках реализации пилотного проекта по снижению числа малоимущих.

Одним из шагов к снижению уровня бедности региональные власти считают корректировку критериев нуждаемости, следует из отчетов. По мнению некоторых из них, необходимо прекратить платить пособия тем, кто может без них обойтись.

К существующим критериям стоит добавить кредиты, доходы от садоводства и огородничества, а также стоимость аренды жилья.

Задачу снизить уровень бедности вдвое президент Владимир Путин поставил в прошлом году во время послания Федеральному собранию. Таким образом, к 2024 году число малоимущих должно сократиться до 9,7 млн человек, или 6,6% населения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 10:55   #587
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
до 9,7 с ?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 12:31   #588
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вдвое жеж
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2020, 19:24   #589
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Минфин разрабатывает два варианта получения пенсии в рамках гарантированного пенсионного продукта (ГПП). Пожилые россияне, выходящие на заслуженный отдых, могут получать выплаты равными долями несколько лет подряд или же снять накопления за один раз. Однако при этом должны будут выплатить НДФЛ. По мнению чиновников, налог выступит ограничением — чтобы граждане не смогли «снять и все сразу потратить».
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 15:52   #590
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Народ , кто в курсе про единовременные выплаты пенсионерам 1953-1967 года рождения?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2020, 20:11   #591
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В России необходимо вернуться к выплатам пенсий из бюджета, поскольку пенсионная реформа провалилась.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2020, 21:34   #592
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Коммунистическая партия Китая на основании медицинских исследований, приняла решение о снижении с 2021 года пенсионного возраста до 55 лет для мужчин и 50 лет для женщин. Выводы китайских учёных показали, что чрезмерный труд в пожилом возрасте приводит к скорой смерти.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2021, 13:23   #593
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
2021_05_28_infografika_9287.png
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2021, 12:13   #594
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
ЦБ и негосударственные пенсионные фонды договорились о новой пенсионной реформе
Банк России совместно с ведущими негосударственными пенсионными фондами (НПФ) подготовили новую пенсионную реформу. Они договорились о трансформации пенсионных накоплений в систему негосударственного пенсионного обеспечения (НПО). Предполагается, что средства будут принадлежать гражданам, а не государству. В новой системе планируется также возобновление принципа софинансирования. Обсуждение размеров и формы такого накопления пока продолжается.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:26   #595
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Правительство обеспечило выполнение решения, принятого на съезде партии «Единая Россия» в августе, о начислении всем пенсионерам страны единовременной выплаты в размере 10 тысяч рублей. Об этом сообщается на официальном сайте партии.

Я не понимаю с какой стати решение съезда партии обеспечивается правительством и осуществляется из госбюджета. Партия приняла решения - пусть и выплачивает из партийных средств

И вообще глупость эти выплаты, денег угрохали прорву, а толку от этих 10 000 никакого. Конечно, лишними они (как и всякая халява) не будут, но и проблем не решат. Лучше бы вернули обратно пенсионный возраст
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:34   #596
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

И вообще глупость эти выплаты, денег угрохали прорву, а толку от этих 10 000 никакого. Конечно, лишними они (как и всякая халява) не будут, но и проблем не решат.
Угу...у нас пенсы сейчас бегают по подъезду и активно предлагают поставить новые почтовые ящики или новую железную дверь в подъезд. Люди у которых дети уже задолбались их посылать на фиг. Не...мне конечно тоже пришёл путинский червонец на Мелкую, но он успешно уйдёт на шмотки и дорогу до колледжа.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:45   #597
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Когда проводили олимпиаду, строили мост и что-то там еще были разговоры "лучше бы раздали эти деньги людям", так вот у меня обратное мнение. лучше бы потратили эти деньги на оборудование ливневок в потенциально затопляемых городах или потратили их на уборку мусора в пригородных лесах. Про строительство предприятий с рабочими местами в районах, где работу не найти, я даже не заикаюсь - это у нас все в частных руках, государство не вникает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:47   #598
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если десятка не решает проблем это еще ничего. Вот когда без нее вообще трындец - это сильно хуже
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:49   #599
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
если десятка не решает проблем это еще ничего. Вот когда без нее вообще трындец - это сильно хуже
Если без неё трындец, то разовая 10ка позволит протянуть еще месяц - два, потом все равно трындец.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:51   #600
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну не все готовы отказаться от этого месяца.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:57   #601
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если без неё трындец, то разовая 10ка позволит протянуть еще месяц - два, потом все равно трындец.
Ну, прикупить стиралку или бойлер , или по дому ещё что. Соседи мои по площадке газ колонку поменяли, газовики бегали по подъезду предупреждали об отключении ненадолго.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 14:58   #602
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Проблемы тех, кто на грани выживания разовыми выплатами не решишь. Разовые выплаты помогут поддержать штаны, если они есть, но когда штанов нет, то и поддерживать нечего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2021, 20:31   #603
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Когда проводили олимпиаду, строили мост и что-то там еще были разговоры "лучше бы раздали эти деньги людям", так вот у меня обратное мнение. лучше бы потратили эти деньги на оборудование ливневок в потенциально затопляемых городах или потратили их на уборку мусора в пригородных лесах. Про строительство предприятий с рабочими местами в районах, где работу не найти, я даже не заикаюсь - это у нас все в частных руках, государство не вникает
(задумчиво)

вот классовой борьбы не надо. давайте за личность мэра поговорим. вот пока красногорск не стал резиновым - сцуко, масква заразила - точно знал, когда к нему приближаюсь. от аникеевки в туда лес засран. а локальный, под нашим мэром - чисто блин. вот и не верь в роль личности в истории.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 20:46   #604
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Помогать россиянам, которые вышли на пенсию, слишком поздно, считает первый зампредседателя Центробанка Сергей Швецов. Выступая в комитете Совфеда по экономической политике, он заявил, что нужно уходить от социалистических принципов и не надеяться на власти. По мнению Швецова, государство должно не содержать пенсионера, а помогать ему во время трудовой карьеры самостоятельно обеспечить себе достаток в старости.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2021, 23:56   #605
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1640178972.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 11:35   #606
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
"Без оборота на себя" (с) Катаев, что-то про окупированную Одессу

https://yandex.ru/news/story/Pension...m=topnews_news

"Пенсионный возраст составит 56,5 года для женщин и 61,5 года для мужчин до 2024 года"
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:06.