AVATAR (фильм)

[Samirat]

Тем, кто ещё не посмотрел фильм AVATAR, рекомендую. Оно того стОит. Важно смотреть фильм в 3D. В обычном варианте эффект не тот.

[rassudok]

Наши папы и мамы, пересматривая «Золотого теленка», каждый раз в душе мечтали, чтобы Остап Бендер таки победил в конце подлых румынских пограничников, а бабушки и дедушки — чтобы выплыл Чапаев.
Мы мечтали, что робот Вертер все-таки встанет и покажет космическим пиратам, где раки зимуют.
Но советский кинематограф был скуп на хэппиэнды. Он уважал зрителей, но не очень-то нас любил.
Современный Голливуд любит своих зрителей больше, хотя и не так уважает. Наши детские мечты учтены, сюжет завершается теперь так, как надо.
Как часто Голливуд закрывает долги советских кинематографистов. Он апеллирует к тому, что объединяет всех людей, к детским переживаниям. Потому и успешен. Голливуд дарит нам хэппиэнд там, где мы уже давно в раннем детстве утратили всякие надежды. «Чапаев» всегда выплывает, а «робот Вертер» встает.
Просмотрев на днях кинофильм «Аватар», маленький мальчик во мне почувствовал колоссальное удовлетворение. Наконец-то я это увидел! Наконец-то Виннету и Шеттерхед, Оцеола, одним словом Гойко Митич с Дином Ридом победили проклятых бледнолицых!
Я долго копался в памяти, искал фильмы в мировом кинематографе, которые были бы больше похожи на «Аватар», чем продукция киностудии «Дефа», и не нашел. Практически один в один, но на другой планете.
Жестокие и жадные «белые волки» ложью и коварством уничтожающие хороших «индейцев». Коммерсанты, готовые на всё ради прибыли. Военные, которые у них на службе и с удовольствием применяют огнестрельное оружие против луков и стрел. «Верная Рука» — друг и побратим индейцев, который, видя несправедливость со стороны своих белых соотечественников, переходит на сторону краснокожих (в нашем случае — синекожих).
Прекрасная дикая и сильная полуголая туземка, дочь вождя, способная горячо любить и сражаться наравне с мужчинами. Храбрые благородные воины, способные даже почти победить регулярную армию.
Индейцы тонко чувствуют природу, дружат с животными и растениями, ездят на лошадях без седел. И даже улюлюкают, быстро-быстро прикрывая и открывая ладонью рты, когда бегут в атаку.
http://www.rus-obr.ru/cult/5175

[Samirat]

Денис,
то что ты процитировал - это комментарии относительно сценария. И откровенно говоря - сценарий не фонтан для жанра фэнтези...

Фильм представляет ценность для просмотра в совершенно другом аспекте - спецэффекты и моделирование или одним слловом - "До чего дошёл прогресс? До невиданных чудес"... Почему я и озвучила необходимость смотреть в 3D... Большинство моих знакомых сошлись во мнении, что если бы смотрели его в обычном варианте, не смотрели бы более 15 минут.

Что касается меня, то из более чем двух часов продолжительности, я 70% времени посвятила поиску ответа на вопрос "Ну, суки!!! Как же они это смогли сделать???!". Сам сюжет меня мало колебал.

Хорошо, что я узнала как они это всё сделали уже после просмотра...

И это... Важно перед просмотром сходить в туалет и не пить во время сеанса - иначе эффект от концовки смазанный позывными мочевого пузыря...

[Tytgrom]

Фильм не о чем. Именно поэтому он и не смотрится в обычном варианте. Красивые съемки стандартного сюжета, без особых заморочек. Компьютерная графика рулит.
Ну и реклама, конечно

[Экзисто]

Понравилось все: не только 3D, поразительные декорации на фоне живой девственной природы, необычные звери, фантастическая техника, причудливые инопланетяне, но и сам сюжет, хотя и избитый, но поданный в новом необычном ракурсе, под другой идеологической начинкой, к тому же и вполне философский.

[Atelle]

Фильм красивый.

$1 900 514 732 - на данный момент, официально. И это не предел. Я думаю около 2.5 - 3 млярда точна буит

P.S. Уже обогнал свой Титаник по сборам

[Atelle]

Samira

AVATAR (фильм)

ну какбэ...
Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Синема...

Наташа, ты была на семинаре Капитана Очевидность?

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Понравилось все: не только 3D, поразительные декорации на фоне живой девственной природы, необычные звери, фантастическая техника, причудливые инопланетяне,...

Я первые минут тридцать не могла понять как они это все смогли сделать с помощью комп.графики (больше всего меня поражала невероятно правдоподобная моторика героев и всех зверей - из всего, что я видела раньше такого правдоподобия я не видела ни разу), третью часть я старательно следила за движением всего движущегося, пытаясь в этом найти изъяны и ... не нашла....

... но и сам сюжет, хотя и избитый, но поданный в новом необычном ракурсе, под другой идеологической начинкой, к тому же и вполне философский.

Не смотря на то, что сюжетная линия меня не впечатлила особо, я нашла в этом фильме большой смысл - через новые технологии, зрелищность и спецэффекты была подана идея важности эмпатии. Я думаю, что в этом аспекте не один из предыдущих шедевров не тронет так души нового поколения (10-25 лет). По кр мере, когда все племя обращалось к Эйве, чтобы сохранить жизнь своей Пандоры и Дерева Душ моя персональная душа дрогнула...

Сообщение от Atelle

Фильм красивый.

$1 900 514 732 - на данный момент, официально. И это не предел. Я думаю около 2.5 - 3 млярда точна буит

P.S. Уже обогнал свой Титаник по сборам

Есть мнение, что фильм однозначно получит не один Оскар.
Из того, что слышала я (не проверяла) - Китай запретил этот фильм в своем прокате из соображений, что он разрушает их собственную систему проката и кинопроизводства...

Сообщение от Atelle

Samira

ну какбэ...
Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Синема...

Наташа, ты была на семинаре Капитана Очевидность?

А что? Мы про кино говорим не в этом разделе? Мож я в чем-то и не разобралась... Ну и фиг с ним!

[Тома]

[Тома]

Главный герой-предатель перебежчик, которого подкупили новым телом и бабой.

А от розовый соплей по поводу гармонии с природой тошнит.

[Экзисто]

Сообщение от Тома

Главный герой-предатель перебежчик, которого подкупили новым телом и бабой. А от розовый соплей по поводу гармонии с природой тошнит.

Не каждому дано чувствовать и понимать искусство.
Так что сочувствую, что тебе не дано, точнее, что дано, -
но бесчувствие.

[Ирис]

Сообщение от Экзисто

Так что сочувствую

Мне тоже не понравилась идеологическая составляющая фильма...

Картинки - фантастически красивы. А содержание вызывает грусть... Даже несмотря на хэппи-знд.

[Tytgrom]

А еще грамотно запущенная информация в СМИ, (иск компартии), что аватар перекликается идеологически с произведениями советских фантастов - ностальгирующее старшее поколение рвануло в кинотеатры

Если често, я тоже поверила, что Аватар - это что-то новое и светлое.. Может поэтому так разочаровалась ;(

[Катарина]

Мне фильм не понравился. отметила что перебежчик в этом фильме подан как герой, для американцев это что-то новое, и возможно вскоре будут еще такие картины . Фэнтази.. разочаровало.

[Afa]

Сообщение от Astxik

Мне фильм не понравился. отметила что перебежчик в этом фильме подан как герой, для американцев это что-то новое, и возможно вскоре будут еще такие картины . Фэнтази.. разочаровало.

эн лет назад. "танцующий с волками", ага. ничто не ново.

[rassudok]

Сообщение от Samira

Денис,
И откровенно говоря - сценарий не фонтан для жанра фэнтези...

Это ещё слишком слабо сказано (на самом деле, обычная ода регрессансу и ,,благородным дикарям,,).
В общем, говно в красивой обёртке и не более того.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Главный герой-предатель перебежчик, которого подкупили новым телом и бабой.
А от розовый соплей по поводу гармонии с природой тошнит.

В точку (даже добавить особо нечего).
Хотя, кое-что я таки могу добавить, а именно, главный герой походу туп как 100 пудов дыма, а потому не разумеет, того, что РИМ ПРЕДАТЕЛЯМ НЕ ПЛАТИТ, а потому, вероятность того, что после оной победы те к кому он примкнул, поступят с ним ТАК КАК ОН ТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ весьма велика (ничего личного, просто дикари как никто другой понимают, что предавший единожды, во второй раз сделает это обязательно, а потому, разумнее его раздавить как заразного слизняка, пока он не предал уже их).

[Раптор]

Сообщение от rassudok

В точку (даже добавить особо нечего).
Хотя, кое-что я таки могу добавить, а именно, главный герой походу туп как 100 пудов дыма, а потому не разумеет, того, что РИМ ПРЕДАТЕЛЯМ НЕ ПЛАТИТ, а потому, вероятность того, что после оной победы те к кому он примкнул, поступят с ним ТАК КАК ОН ТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ весьма велика (ничего личного, просто дикари как никто другой понимают, что предавший единожды, во второй раз сделает это обязательно, а потому, разумнее его раздавить как заразного слизняка, пока он не предал уже их).

Известна масса случаев, когда предателям и платили и всю жизнь их как сыр в масле катали. Так что...

Больше всего противников этого фильма раздражает природа, оказавшаяся сильнее железок. Вот где корень.

Природа все равно победит. Каждого прогрессора в отдельности и всех прогрессоров вместе взятых скопом.

[rassudok]

Известна масса случаев, когда предателям и платили и всю жизнь их как сыр в масле катали. Так что...

В современном мире?
Да.
Среди дикарей?
Нет.
Понимаешь, там совсем иная психология (психология основанная на очень жёсткой системе разнообразных табу) и предательство, в любом первобытном племени считается одним из самых страшных табу.

Больше всего противников этого фильма раздражает природа, оказавшаяся сильнее железок. Вот где корень.

А из чего созданы железки, как не из материалов взятых у природы (мироздания) и где существует техносфера, как не внутри природы (мироздания), а следовательно, противопоставлять природу (мироздание) и техносферу, равносильно противопоставлению, скажем памяти и мышления или целого и его частей, то есть, подобное противопоставление абсурдно.

Природа все равно победит. Каждого прогрессора в отдельности и всех прогрессоров вместе взятых скопом.

Ага, как и память всё равно победит мышление, организм всё равно победит свои клетки, а вселенная всё равно победит те метагалактики из которых она состоит.
Аналогию улавливаешь

[Лета]

А в чем предательство? И кто это - свои?

[Раптор]

Рассудок

противопоставлять природу (мироздание) и техносферу, равносильно противопоставлению, скажем памяти и мышления или целого и его частей, то есть, подобное противопоставление абсурдно.

Так же абсурдно по-твоему противопоставлять воду и огонь, глупость и смышленость, любовь и ненависть, да?

Ага, как и память всё равно победит мышление, организм всё равно победит свои клетки, а вселенная всё равно победит те метагалактики из которых она состоит.
Аналогию улавливаеш

Нет, как желудок побеждает мясо, как топор побеждает дерево, как червь побеждает труп. Аналогию улавливаешь?

[Тома]

А в чем предательство? И кто это - свои?

Это сложный вопрос.
Одни считают, что интересы стаи ( рода, семьи, страны) важнее личных.
Другие, что личные интересы важнее всех общественных.

Вот как то так случилось, что первых мы, русские-православные считаем нормальными людьми, а вот вторых -предателями.

[Лета]

Ва-а-а-в, даже так?
А где ты там личные интересы увидела? Ах, впрочем, да. Этот управляющий компании - недоумок или явный вредитель, заботился по ходу только о своем кармане. Вот ссу-ка! Поддерживаю!

[Тома]

Не каждому дано чувствовать и понимать искусство.
Так что сочувствую, что тебе не дано, точнее, что дано, -
но бесчувствие.

Фильм красивы. Красивый для фильма.
Но я выросла за МКАДОМ. Из окна моего дома виднелось озеро и заснеженные вершины.
К таким как я сейчас приходят кореспонденты и снимают фильмы с розовосопливыми коментариями о жизни местных жителей в гармонии с природой.

Жизнь в гармонии с природой-это какое то городское фуфло. Фантазии .Розовые сопли городской псевдоинтелегенции

[Тома]

А где ты там личные интересы увидела?

А личных интересов у главного героя ты не видишь?
Совсем?

[Лара]

Личный интерес главного героя - физическая полноценность. И он ее получает в новом теле, которое сначала получает от аватара, а потом от своей новой стаи. Для него сплошные плюсы.

[Тома]

Личный интерес главного героя - физическая полноценность

И он просто балдеет от этого. Теряет над собой контроль. И это тщательно смакуется в фильме.

[Лета]

А личных интересов у главного героя ты не видишь?
Совсем?

Хм... Может он не хочет, чтобы наши расы враждовали. Например? Выступать против военного корпуса в своем мелком и гордом одиночестве - ну это же глупо, его и слушать никто не станет. Пока тянет время, присматривается к нави, пытается их уговорить, показать угрозу, о которой они даже ПРЕДСТАВЛЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Они ж дикари - понимания ноль. Ну да - переговорщик из него неважный, а кто мешал корпорации прислать опытного? Тратится на научное оборудование и ждать пять лет у них возможность есть, а вот найти одного грамотного переговорщика - это никак?! Ой да не смешите. Похоже, с самого начала не ставилась такая задача - мирное решение. В это - верится.

Про ноги. Он отказался от ног, которые ему предлагал полковник в обмен на то, чтобы туземцы ушли с этого места. Так что этой корысти в его действиях нет.

[Тома]

Хм... Может он не хочет, чтобы наши расы враждовали. Например?

И поэтому он организовывает истребление и изгнание членов своей расы?
Фигасе, миротворец.
Собственно американци и есть такие "миротворцы". Что уже не раз доказали.
Скажи, Лета, ты одобряешь действия американцев в Югославии, Ираке?

[Лета]

Я не в курсе что там и как. Поэтому не выступаю.

Притом знаю, что не все члены моей расы достойны так себя именовать. Скажи ещё, что они действовали в интересах человечества. Ха.

[Тома]

Я не в курсе что там и как. Поэтому не выступаю.

Правильно. Одобрямс!

Ну а что бы ты сказала об Исаеве/Штирлице если бы тот подумав" В СССР я всего лишь лейтенант с продуктовым пайком, в а германии я целый Штурманфюрер СС с хорошим окладом и положением в обществе" переметнулся на сторону фашисткой германии, которая убивала его близких?

[Лета]

Сравнение не корректно. Важна цель - ради чего. Личной корысти, как главного мотива, в действиях главного героя по прежнему не вижу.

[Тома]

Сравнение не корректно. Важна цель - ради чего.

Хорошо. Исаев переметнулся на сторону германии уверовав в идеи фашизма.

[Лета]

Если бы он был настроен против всех землян, желая их уничтожения, я бы с тобой согласилась. По фильму этот момент не оговорен, так что неча фантазировать

[Экзисто]

Фильм, ни к чему не призывает, не поучает, не намекает. И это не виртуальная игрушка. Это - искусство. Правда искусство скорее массовое, а не элитарное, но все же добротное. Это как хорошая музыка: тебе или нравится или не нравится. Но это музыка высшей пробы. Не понимать эту музыку - не страшно. Не понял - так не понял, но не городи чушь.

Что касается предательства, то фильм прозрачно намекает, что земляне разрушили свою планету, и теперь хотят разрушить не свою. Они - земляне - несут разрушение - и потому они погибнут. И погибнут еще потому, что бряцают везде оружием и считают себя лучшими среди других: мы - русские, мы - американцы, мы - евреи... - мы самые лучшие, - и в этой гонке глобальных честолюбий, особой значимости именно нашей нации, именно нашей религии, именно нашей идеологии, именно нашей планеты - победителей не будет.

[Тома]

Если бы он был настроен против всех землян, желая их уничтожения, я бы с тобой согласилась.

Всех-не всех. Разница есть?
Хорошо, не всех , только евреев( только членов корпорации по добычи какойтофигни)

[Лета]

Кстати, если бы, в результате пространственно-временного скачка, на планету высадилась дивизия СС, и начала планомерное, как и показано в фильме истребление аборигенов, как бы ты это прокомментировала?

Всех-не всех. Разница есть?

Драсьте! Ну подумаешь, плюс-минус пара десятков миллиардов.

только членов корпорации по добычи какойтофигни

Заметь, это ты сказала. Такой задачи вообще не стояло. А была задача защититься от нападения, т.е. элементарное выживание. А уж как там дальше сложится...

[JIuca]

Согласна с постом Экзисто.
Мой ребёнок, посмотрев фильм, сказал: "А мы свою Эйву (природу) убили(((" И если такая мысль возникнет в головах хотя бы сотни людей - маленький, но шажок к лучшему сделан.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Фильм, ни к чему не призывает, не поучает, не намекает.

А вот с этим я, пожалуй, не соглашусь. Я, например, услышала основной мессадж в словах этой тетки, которую играет Сигурни Уивер, когда она говорит о том, что Пандора - особая планета, на которой деревья связаны корневой системой таким образом как головной мозг. Типа тронете одно дерево и моментально наступит ответный fuck up. Собственно основной мессадж о том, что планета - это живое существо...

Ну и то, о чем я говорила выше - фильм реально за счет эффекта (3D) погружения в жизнь на Пандоре вызывает эмпатичные чувства...

Я прекрасно понимаю тех, кто смотрел этот фильм не в 3D, сама снимала очки несколько раз и понимала - в обычном варианте этот фильм не цепляет особо.

Это - искусство. Правда искусство скорее массовое, а не элитарное, но все же добротное.

Как сказать. С точки зрения мастерства и профессионализма - это действительно произведение киноискусства...

[Tytgrom]

Я смотрела в объеме. Но это был непервый фильм который я смотрела в объеме, может поэтому не так цепануло.
А может просто алергия на краивую упаковку - сразу появляется чуство, что тебя обманули.

[Samirat]

Сообщение от Samira

Как сказать. С точки зрения мастерства и профессионализма - это действительно произведение киноискусства...

Думаю, лучше всего об этом фильме читать мнение профессионалных критиков вот здесь:

http://www.megacritic.ru/film/1059.html

Фильм Аватар



Обзор рецензий российских критиков на Фильм Аватар, отзывы, рейтинг, а также возможность купить на DVD, посмотреть трейлер (ролик), кадры, проголосовать и написать комментарий ждут вас на этой странице.

Gazeta.ru - Ярослав Забалуев

Как любая долгожданная действительная искра революции, «Аватар» поначалу обескураживает. С одной стороны, простотой сюжета: от революций всегда по инерции ждешь демонстрации мускулов, а Джеймс Кэмерон говорит со зрителем, как с равным, но бесхвостым другом. С другой – удивительным даже для автора «Титаника» и «Терминатора» мастерством, с которым он погружает зрителя в свой дивный новый мир. Флора и фауна Пандоры проработаны до мелочей, люди-кошки на'ави выглядят как прошедшие самостоятельную эволюцию жизнеспособные существа. Пытаться анализировать этот мир как произведение человеческого разума – все равно что философски осмыслять появление орехов в шишках. И можно долго еще поминать источники кэмероновского вдохновения, сравнивать приключения морпеха среди инопланетян с Джоном Смитом и Покахонтас или «Танцами с волками» – ради бога. Конечно, и 3D не он изобрел, и не он придумал, что в зрителя можно кидаться из экрана всякими штуками, чтобы заставить его кричать и обливаться кока-колой. Только вот он первый принял 3D как данность и научил нас в нем жить, и именно Кэмерон сообразил, что отверткой в глаз – это хорошо, но протянутая с экрана рука или хвост работают несоизмеримо лучше.

Film.ru - Кирилл Андреев

Похоже, что ошеломительный эффект этого фильма в том, что "Аватар" — это средний умный блокбастер, только блокбастер приблизительно 2020 года. Сегодня судить о нем так же трудно, как году в 50-м о "Трансформерах". "Аватар" — в первую очередь переживание, сон Джеймса Кэмерона о том, каким может быть кино будущего: осознанно-наивным, страстным, рыщущим в поисках самых новых технических средств для того, чтобы рассказать самые старые истории на свете. Кэмерон ведь всегда рассказывал только о том, что никогда не кончается, будь то сказка про Смерть, которая неотступно ходит за человеком (пусть и в обличии робота) или про влюбленных, которым не суждено быть вместе. На этот раз он рассказал, пожалуй, самую старую сказку — про потерянный рай. Экология, скуксившийся в холодных объятиях нулевых нью-эйдж, политика, мрачные футуристические прогнозы — все это, в конечном счете, ерунда, задевшая "Аватара" по касательной. Рай — это простые и ясные ответы на вопросы о том, где бродит твой аватар, пока ты спишь, и чью сторону следует принять, когда полетят бомбы

[Синьора]

Мы завтра с сыном идем на этот фильм)))

[Samirat]

Сообщение от Синьора

Мы завтра с сыном идем на этот фильм)))

Тогда лучше бы ты этого всего не читала Так сказать, чтобы получить исключительно СВОЕ восприятие и СВОЙ кайф.

Удачного просмотра! Не пейте много воды перед сеансом и во-время

[Лара]

Мой бывший муж, посетив сеанс в прошлые выходные, сказал, что давно не испытывал такого ощущения: тишина в зале, поп-корном никто не хрустел, люди выходили после окончания с полными мисками. Вот это фильм!!!

[Синьора]

Сообщение от Samira

Тогда лучше бы ты этого всего не читала Так сказать, чтобы получить исключительно СВОЕ восприятие и СВОЙ кайф.

Удачного просмотра! Не пейте много воды перед сеансом и во-время

Если честно, то я первый пост только глазами пробежала, дальше не читала вообще ничего, кроме заголовка.

[Любовь]

Природа - хранительница жизни и равновесия. А связь с природой - связь с жизнью. Так я увидела этот фильм. И никакой научно-технический прогресс не в состоянии надолго нарушить равновесие.

Если человек со своими пушками и бомбами не хочет этого понимать, значит, его жизнь обречена.

[Технолог]

После первого просмотра я не сразу понял, в чем там фишка. Да, красиво (относительно - я смотрел на компе). Но думал долго - не мог определить свое отношение к главному герою. Перед просмотром как раз прочитал эту тему, где говорили в основном о предательстве.

А потом посмотрел еще раз, почитал разные отзывы... Которые оказались уж очень разными. И понял, в чем для меня - главный признак мастерства Камерона в этом фильме.

"Аватар" - это чистое зеркало в красивой рамке. В нем нет оригинальных сюжетных идей, новой философии, выдающихся личностей, все знакомо или узнаваемо. Ты смотришь в него и видишь там себя - и то, что есть в твоей душе. Если ты переполнен враждебностью - видишь сплошных уродов, если любишь прислушиваться к мелодии речи - восхищаешься языком На'ви. Техническое совершенство спецэффектов является только средством. Оно не даёт взгляду зацепиться за огрехи, делает зеркало незамутненным.

[JIuca]

Технолог, очень интересный взгляд, спасибо за мысль. Надо подумать.

З.Ы. Кстати, в туалет действительно никто не выходил)))
А вчера муж скачал более-менее просматриваемую экранку, не то.
Это "не красиво!!!" в той степени, как в фильме.
Технология позволила сделать фильм красивым настолько, что получаешь острое эстетическое удовольствие. Шок. Даже как-то странно. Но меня вообще природа обычно цепляет, так что может не у всех так.

Если у вас есть ещё возможность, то порекомендовала бы всё-таки сходить на 3Д.

А у меня знакомые вчера ходили и смотрели это в технологии IMAX. Без комментариев.

[Тома]

"Аватар" - это чистое зеркало в красивой рамке

Камерон, великий художник современности б\п.
Поэтому его фильмы, это отражение настроений общества.
Но как они менялись , фильмы Камерона?

В "чужих" самый нехороший солдат в итоге все равно оказывался героем, до последнего сражающимся против чужих и спасающим своих пусть даже ценой свой смерти, в Аватаре лучший солдат переходит на сторону чужих и мочит своих........

[Любовь]

Сообщение от Тома

В "чужих" самый нехороший солдат в итоге все равно оказывался героем, до последнего сражающимся против чужих

"Чужие" несли смерть всему живому. Герои фильма сражались за жизнь с "чужими", олицетворявшими экспансию и смерть.

[Tytgrom]

Кто что олицетворяет - это наше восприятие. Именно оно и поменялось.

Сознание того, что человечество несет добро - сменилось сознанием того, что МЫ несем зло и достойны смерти

[rassudok]

А в чем предательство?

Неужели невдомёк

И кто это - свои?

А ты как думаешь

[rassudok]

Так же абсурдно по-твоему противопоставлять воду и огонь, глупость и смышленость, любовь и ненависть, да?

Безусловно, так как, это всё части бытия.
Более того, даже разрушение и созидание, не стоит противопоставлять ибо разрушение лишь обратная сторона медали созидания и наоборот.
Об этом я уже писал.
Лови:

Создавать новое можно, но для этого, старое надобно разрушать ибо новое создаётся из обломков старого.
Да вы сами посмотрите, сколько за последние 200 лет, было создано нового?
Очень и очень много.
А сколько исчезло старого?
Очень и очень много (одних только видов животных и растений вымерло немеряно, а сколько исчезло различных народных ремёсел, сколько исчезло малых народов, сколько исчезло языков .и.т.д. в таком роде)?
Просто невообразимо много.
Понимаете, для создания нового, надобно разрушать старое, для восхождения на выси разума, надо жертвовать человеческим в себе ибо созидание и разрушение есть две стороны бытия и созидание не может существовать без разрушения, а разрушение не может существовать без созидания.
Как говорится:
Как мужу суждена жена
Так богу нужен сатана
Муж бросивший жену - не муж
Бог победивший сатану - низложен этим уж.

Нет, как желудок побеждает мясо, как топор побеждает дерево, как червь побеждает труп. Аналогию улавливаешь?

Не получается аналогии, так как, прогрессоры и прогрессорство это такие-же части природы, как и все прочие её слагаемые.
Я тебе больше скажу, вполне возможно само появление науки и порождённого ей прогресса, потребно природе ради своего (природы) перехода на некий новый уровень.

[rassudok]

Сообщение от Тома

Одни считают, что интересы стаи ( рода, семьи, страны) важнее личных.
Другие, что личные интересы важнее всех общественных.

Первым это гениально подметил Гоголь в Тарасе Бульбе (Остап vs Андрей).

[rassudok]

Сообщение от Лара

И он ее получает в новом теле, которое сначала получает от аватара, а потом от своей новой стаи. Для него сплошные плюсы.

Я не удивлюсь, если после их (оных дикарей) победы у него заберут это новое тело (вместе с жизнью) ибо Рим (в данном случае, союз первобытных племён) предателям не платит (точнее, платит дарованием им смерти, после того как оные предатели перестают быть нужными) и это целиком оправдано ибо заразных слизняков надобно давить, до того, как они разнесут свою заразу в массы.
Как говорится, ничего личного, гигиена и ничего более.
Так что, насчёт сплошных плюсов?
Я бы не был так в этом уверен.

[rassudok]

Сообщение от Лета

Я не в курсе что там и как.

То есть, ты не в курсе, того, что это именно армия США вторглась в Югославию, Афганистан и Ирак (которые, никак не угрожали США и даже находятся невероятно далеко от США, на другом континенте), но отнюдь не армии Югославии, Афганистана и Ирака, вторглись в США
Я верно тебя понял

[rassudok]

Сообщение от Лета

Скажи ещё, что они действовали в интересах человечества.

Поскольку, они не действовали в интересах человечества, то надобно было их убивать
Логика железная

[Любовь]

Сообщение от Tytgrom

Кто что олицетворяет - это наше восприятие. Именно оно и поменялось.

Сознание того, что человечество несет добро - сменилось сознанием того, что МЫ несем зло и достойны смерти

По-моему, режиссер как отвергал идею насилия и экспансии в "Чужих", так остался ей верен и в "Аватаре".

[rassudok]

Сообщение от Лета

Личной корысти, как главного мотива, в действиях главного героя по прежнему не вижу.

А разве, удовлетворение своей мизантропии, это не личная корысть?

[rassudok]

Сообщение от Любовь

По-моему, режиссер как отвергал идею насилия и экспансии в "Чужих", так остался ей верен и в "Аватаре".

Вообще-то говоря, экспансия-экспансии рознь (познание это тоже экспансия (экспансия в непознанное))

[rassudok]

Сообщение от Лета

Если бы он был настроен против всех землян, желая их уничтожения, я бы с тобой согласилась. По фильму этот момент не оговорен, так что неча фантазировать

То есть, ты как тот таджик-гастарбайтер, поёшь только о том, что видишь и живёшь только (здесь и сейчас)?

[rassudok]

Сообщение от JIuca

Согласна с постом Экзисто.
Мой ребёнок, посмотрев фильм, сказал: "А мы свою Эйву (природу) убили(((" И если такая мысль возникнет в головах хотя бы сотни людей - маленький, но шажок к лучшему сделан.

Вполне возможно, само появление науки и порождённого ей прогресса, потребно природе ради своего (природы) перехода на некий новый уровень.

[Tytgrom]

Есть еще чисто Американский момент - личность, решающая судьбы мира.
И это тоже проходит красной нитью через многие фильмы - бессилие кучи официальных сил (в том числе и военных) перед мастерством одиночки.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Сознание того, что человечество несет добро - сменилось сознанием того, что МЫ несем зло и достойны смерти

А теперь, пора-бы повзрослеть и придти к осознанию, того, что ни (добра), ни (зла) нет вне карт, то есть, (добро) и (зло) это части карт, но отнюдь не части территории.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Есть еще чисто Американский момент - личность, решающая судьбы мира.
И это тоже проходит красной нитью через многие фильмы - бессилие кучи официальных сил (в том числе и военных) перед мастерством одиночки.

Это тоже присутствует (переоценка роли личности в истории).

[Раптор]

Рассудок

Не получается аналогии, так как, прогрессоры и прогрессорство это такие-же части природы, как и все прочие её слагаемые.
Я тебе больше скажу, вполне возможно само появление науки и порождённого ей прогресса, потребно природе ради своего (природы) перехода на некий новый уровень.

Как раз таки получается.
Мясо-часть природы и желудок -часть природы. Однако, мясу -кирдык, а желудок живет и здравствует.

Наука -это девиация ( безусловно -часть природы), периодически появляющаяся то тут, то там. И так же периодически УНИЧТОЖАЕМАЯ природой (другими частями ее).

Безусловно, так как, это всё части бытия.
Более того, даже разрушение и созидание, не стоит противопоставлять ибо разрушение лишь обратная сторона медали созидания и наоборот.

Ну-ну..от того, что нечто является частью чего-то еще не следует, что оно не противопоставлено чему-то другому.
Противопоставление разрушения созиданию имеет весьма практический смысл. И одни части бытия весьма часто противостоят и противопоставляются другим, начиная от пауков в банке и заканчивая "супердержавами".

[rassudok]

Мясо-часть природы и желудок -часть природы. Однако, мясу -кирдык, а желудок живет и здравствует.

До тех самых пор, покуда этот желудок, не станет мясом для другого желудка .и.т.д. в таком роде, пищевая цепь.

Наука -это девиация ( безусловно -часть природы), периодически появляющаяся то тут, то там. И так же периодически УНИЧТОЖАЕМАЯ природой (другими частями ее).

Девиация-ли?
А может, естественный этап развития природы (от простейших до разумных существ и выше, до неких сверхразумных существ, против которых мы также выглядим, как наши обезьяноподобные предки, выглядели против нас).

Ну-ну..от того, что нечто является частью чего-то еще не следует, что оно не противопоставлено чему-то другому.

Смотря, что именно, вкладывать в такой термин как (противопоставление)
Понимаешь, ((противопоставление) (противопоставлению)), рознь.

Противопоставлять разрушение созиданию имеет весьма практический смысл.

В некоторых случаях?
Имеет.
Однако, если мы хотим выявлять аналогии, обобщать, создавать модели и делать прочую исследовательстки-теоретичекую работу, то этого делать не следует.

И одни части бытия весьма часто противостоят и противопоставляются другим, начиная от пауков в банке и заканчивая "супердержавами".

Разумеется (таким образом, старые системы разрушаются, а из их обломков создаются новые системы).

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Вполне возможно, само появление науки и порождённого ей прогресса, потребно природе ради своего (природы) перехода на некий новый уровень.

Это не причина отравлять самим воздух, которым дышим. Разве нет? Мы вроде как тоже часть природы, и оч хочется существовать в более благоприятных для себя условиях.

[Лета]

Сообщение от Тома

в Аватаре лучший солдат переходит на сторону чужих и мочит своих........

Ну а если один из чужих, проникнувшись сочувствием к человеческому роду, перейдет на нашу сторону в неравной борьбе с межгалактическим злом, его тоже, видимо, необходимо четвертовать, чисто из принципа? По очень простой причине: у него не тот набор хромосом (цвет кожи, разрез глаз). А что он при этом думает и чувствует - разве это может быть важно?

[Лета]

Вообще все дело, как всегда, в разных весовых категориях, имхо. Кого больше - тот и прав. Один, выступая против многих не может быть прав, потому что он один и может ошибаться, а вот если бы его сторону взяла какая-нибудь правозащитная организация или научно-исследовательский институт или, к примеру "Союз Дружбы народов Галактики", т.е. некое "множество", уже самим этим фактом утверждающее свою правоту, кто б тут стал говорить о каком-то предательстве? Смешно, право.

[Тома]

А что он при этом думает и чувствует - разве это может быть важно?

А еще главный герой зоофил.

[Atelle]

rassudok

Я думаю, сравнивать науку(прогресс и т.д). с природой - это тоже самое, что сравнивать тональ и нагваль. Если взять к примеру передачу мыслей на расстоянии - сейчас эту функцию компенсируют мобильники. Безусловно наверное легче работать с материальным пластом, нежели совершить работу над собой в более тонких уровнях(вернутся к корням, если можно так сказать).

Но если объективно посмотреть на всю эту систему мобильных телефонов - уверен, что в целом её, как некий субъективно внедрённый в реальность элемент, компенсирует гораздо больше энергии. На её обслуживание уходит гораздо больше ресурсов, и её наличие обходится людям нашей планеты дороже, нежели её отсутствие. Посему возникает вопрос - зачем работать с внешним, если всё, буквально всё что нам нужно - находится у нас внутри?

Цена за эти костыли внешнего порой слишком велика.

[rassudok]

Сообщение от JIuca

Это не причина отравлять самим воздух, которым дышим.

А с чего ты решила, что это (отравление воздуха и прочее в таком роде), не нужно для чего-то самой природе?
Кстати, сама природа его (воздух) отравляла и отравляет не меньше, а также, не меньше делала и делает иных ,,милых вещей,, (тут и извержения вулканов, тут и падения метеоритов, тут и катастрофическое разделение праматерика гондвана на современные материки, тут и глобальные похолодания и столь-же глобальные потепления) и заметь, что события вроде (разделения гондваны или мегаизменений климата или падения камушков вроде Юкатанского) влияют на биосферу намного сильнее, чем вся техногенная деятельность человечества.

[rassudok]

Сообщение от Лета

Ну а если один из чужих, проникнувшись сочувствием к человеческому роду, перейдет на нашу сторону в неравной борьбе с межгалактическим злом, его тоже, видимо, необходимо четвертовать, чисто из принципа?

(Надо) или (не надо) это вопрос другой (кстати, четвертовать Чужого было-бы крайне затруднительно (учитывая его боевые качества и умение выживать в мегастрашных условиях)), в данном-же случае, внимание надобно обратить не на это, а на то, что среди первобытных племён (а этот субъект перешёл именно на сторону представителей первобытных племён), предательство есть одно из самых нерушимых табу, а потому, здаётся мне, что ему нихрена не светит ибо в самом лучшем случае его изгонят и сделают парией (в худшем-же случае, его просто убьют) и сделают это не потому, что де ненавидят его, а для того, чтобы не создавать прецедента предательства оставшегося безнаказанным.
Чёрт, это-же так просто.

[rassudok]

Сообщение от Лета

Один, выступая против многих не может быть прав, потому что он один и может ошибаться

Вообще-то может (быть прав) ибо (правота (в данном случае, адекватность)) или (неправота (в данном случае, неадекватность)) определяются не большинством голосов, а адекватностью (соответствием)\неадекватностью (несоответствием) модели, её прототипу.

[rassudok]

Сообщение от Тома

А еще главный герой зоофил.

Вообще-то, (зоофилия) это сексуальное предпочтение направленное на животных, а первобытные племена показанные в фильме Аватар, кто угодно но не животные ибо представители этих племён обладают разумом, а потому, не являются животными, а следовательно, этот человек не (зоофил), но (ксенофил).

[rassudok]

Я думаю, сравнивать науку(прогресс и т.д). с природой - это тоже самое, что сравнивать тональ и нагваль.

И (тональ) и (нагваль), есть всего-лишь, две стороны медали бытия.

Цена за эти костыли внешнего порой слишком велика.

В масштабах, естественных физических, химических и биологических процессов, эта цена совершенно незначительна.

[Atelle]

rassudok

И (тональ) и (нагваль), есть всего-лишь, две стороны медали бытия.

Ты не совсем точно воспринял аналогию. Тональ - это лишь кусочек нагваля, так же как плоды прогресса - кусочек природы.

[rassudok]

Ты не совсем точно воспринял аналогию.

Чтож, посмотрим и поразмышляем

Тональ - это лишь кусочек нагваля, так же как плоды прогресса - кусочек природы.

Кусочек, чего-бы то нибыло, есть часть, чего-бы то нибыло.
Тональ, это лишь кусочек (а следовательно, часть) нагваля.
А плоды прогресса, это лишь кусочек (а следовательно, часть) природы.
То есть, мы опять пришли к моему тезису, о том, что техносфера и НТП, есть часть природы

[Tytgrom]

И опять как в теме про бульдозер мы приходим к тому, что части враждуют с целым.

Это закономерно или по недомыслию?

[скоморох]

Сообщение от rassudok

что среди первобытных племён (а этот субъект перешёл именно на сторону представителей первобытных племён)

Очень часто заостряешь внимание на первобытности племён.
Первобытность - это плохо?

Я вот по другому их оценивал. Хорошие существа, не желающие вреда окружающим. Даже животных убивающие лишь по необходимости поесть или защитить себя. Агрессивности в них нет, кровавых культов нет, жертвоприношений нет.
Живут разумно, мирно. По крайней мере нет информации о войнах между племенами.
Да, у них нет самолётов и автомобилей. Вероятно, они не знают аналитическую геометрию и клиническую психологию.
В фильме нет информации о том, что у них есть тюрьмы и изгои.
Там живут счастливые кошки-дикари, на лицо ужасные добрые внутри...

Люди в фильме выставлены плохими. Первобытные дикари с ядерными ракетами. Однако, заметь, не все. Есть среди них и хорошие люди.
Первобытные люди-дикари готовы приносить кровавые жертвоприношения золотому тельцу, как (по слухам) это делали майя.
Так кого предал главный герой? Из какой концепции жизнеустройства он перешёл? В какую концепцию жизнеустройства он перешёл?
Заметь, перешёл не один, а со своей частью клана (4 или даже 5 человек - фактически все его знакомые), то есть одна часть человечества предала другую часть человечества...
Так кто кого предал?

Впрочем, логике не всегда удаётся отличить добро от зла. Подчас логика даже не видит, что они есть. Тут Совесть нужна.

[Afa]

существа - произошедшие от хищников менее агрессивны. в отличие от травоядных вдруг получивших комплект клыков, ага.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

И опять как в теме про бульдозер мы приходим к тому, что части враждуют с целым.

Ну и с чего ты решила, что они (части), таки враждуют с ним (целым)?
Ты уверена, в том, что это не ошибка, что ты не стала жертвой иллюзии?

[rassudok]

Сообщение от Afa

существа - произошедшие от хищников менее агрессивны. в отличие от травоядных вдруг получивших комплект клыков, ага.

Вообще-то, люди произошли не от травоядных, а от всеядных, а это таки не одно и тоже.

[rassudok]

Очень часто заостряешь внимание на первобытности племён.

Не (заостряю), а (обращаю).

Первобытность - это плохо?

А при чём тут (плохо) или (хорошо)?
(Плохо) или (хорошо) тут не при чём ибо эти термины относятся к морально-нравственным категориям, а (первобытность) это категория не морально-нравственная, но общественная.

В какую концепцию жизнеустройства он перешёл?

В мёртвую, так как если он полагает, что то что они там учудили останется безнаказанным, то он лох.
В следующий раз, в тот мир просто пожалует бомбовоз с ЯО или ещё чем помощнее на борту и в итоге, в итоге сия планета будет превращена в мегакладбище (как говорится, нет сопротивляющихся аборигегнов, нет и проблемы).
В итоге, он погибнет сам, не спасёт тех за кого вступился и даст много козырей в колоду корпоративным и прочим ястребам.
В общем, лох обыкновенный.
Более того, я не буду удивлён, если некая группа элитных игроков изначально спланировала всё это, дабы воскресить с новой силой стратагему, согласно которой - ХОРОШИЙ АБОРИГЕН = МЁРТВЫЙ АБОРИГЕН, а это ничтожество возомнившее себя героем, сыграло на руку оным гиперигрокам.

Заметь, перешёл не один, а со своей частью клана (4 или даже 5 человек - фактически все его знакомые), то есть одна часть человечества предала другую часть человечества...

Угу, перешли из состояния (живые существа) в состояние (живые мертвецы).
Ведь понятно, чем сие закончится.

Так кто кого предал?

Предали они и предали, прежде всего, логику и здравый смысл, а такое предательство, никогда не остаётся безнаказанным ибо это хуже чем преступление, так как сие является глупостью.

Впрочем, логике не всегда удаётся отличить добро от зла. Подчас логика даже не видит, что они есть. Тут Совесть нужна.

Может быть ты этого и не знаешь, но ни (добра), ни (зла), ни (хорошего), ни (плохого) не существует, а существуют только (сила) и (слабость), а насчёт совести?
Это есть типичный этический глюк (как и жалость к врагам).

[Tytgrom]

Я не почуствовала ничего, кроме духоты в зале - давно мы не сидели в заполненом кинотеатре. У Галки от духоты разболелась голова, но...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=337592

У медиков могут возникнуть претензии к голливудскому блокбастеру "Аватар", который снят в формате 3D. На минувшей неделе после просмотра фильма скончался житель Тайваня. Причиной смерти стало кровоизлияние в мозг от долгого зрительного напряжения.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Причиной смерти стало кровоизлияние в мозг от долгого зрительного напряжения.

Эк, как его накрыл, просмотр

[Tytgrom]

Скорее непривычное напряжение зрения при длительном просмотре 3д изображения. Я и до этого смотрела объемные фильмы (в том числе и стереоскопические еще в СССР), а если человек первый раз и сразу на 2 часа - это действительно тяжело...

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Скорее непривычное напряжение зрения при длительном просмотре 3д изображения. Я и до этого смотрела объемные фильмы (в том числе и стереоскопические еще в СССР), а если человек первый раз и сразу на 2 часа - это действительно тяжело...

Да, неповезло ему

[Римский Кот]

Фильм Аватар – это фантастика. В реальности англосаксы успешно отевропизировали Северную Америку.

[Технолог]

http://kalugin.livejournal.com/95430.html

Поговорим о предательстве.

(Ну, не о других же планетах говорить. Потому что, ребята, не надо детского сада. Какие другие планеты? Первый фильм о другой планете снимут не раньше, чем мы на неё в реале слетаем. "Аватар" - о нас, о земле. О лесах Амазонки, которые уничтожаются стахановскими темпами, о дальневосточной тайге, от которой остаётся лысина, о засранном Байкале, о плавучей австралии из пластиковых бутылок и пакетов, под которой гибнут последние киты (болтается в Тихом океане, слыхали?). О КРАСОТЕ нашего мира, нашей природы. Приходится посмотреть на неё отстранённым взглядом, пририсовав лошадям пару лишних ног, чтобы ВСПОМНИТЬ, как же красиво это всё, чёрт возьми! Вот чёрт и берёт, он не большой любитель красоты. Его больше привлекает эффективность. )

Так вот, о предательстве. Во-первых, все, кричащие о том, что герой фильма предал нацию и расу ради чернож...простите, синежопой б...девушки (НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! ЗА БОЧКУ ВАРЕНЬЯ!) и комфортные полёты на дракончиках и комфортное перемещение на 2х ножках, упускают из виду простой момент - путь к этим радостям для героя лежал через бой. Бой, из которого очень проблемно выйти живым, в котором скорее всего должны были погибнуть и он, и его хвостатая кришноподобная возлюбленная. Так за бочку варенья не воюют. Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.

[BOBA]

Ну для меня дело не в том - через бой или мирно....
Просто он реально раздвоился. У него стало 2 разных тела, которые живут 2-мя разными жизнями.... Синее тело не хотело разрушения условий своего существования. Сноса священных деревьев например. Синее тело знало что
==Это моя планета!!!==

А белое тело.... Ну дали бы ему протез. Ну вернулся бы он в маленький городишко... Ни друзей - ни любимой. У него же мотивация была - жить задолбался, может и помру - хоть с интересом.... Он воевал в Венесуэлле. За интересы каких-то бигбоссов.... И что? Он должен отдать на разграбление родную планету синего тела - ради чего? Чтобы очередной бигбосс купил золотой унитаз?

Если бы в фильме было - руду не добыли, и из-за этого погибло Х человек - можно говорить о предательстве.... А так....


на СИФО сформулировал еще так:
...............
Допустим - я босс по части разработки месторождения чего то там.

Ко мне приходит местный и говорит - типа - никак нельзя тут котлован, потому как здесь растет священный куст.

Я смотрю - нууу.... куст как куст... - вот че мне делать? А местные нервничают... дубиной перед носом размахивают....

А переливается куст огонечками, или похож на подмосковный - дык не суть... - ну переливается. А может у них все так?

[Технолог]

А вот насчет реального раздвоения - это интересно... Вообще расширение сознания за счет использования нового тела - интересная психологическая проблема. Вряд ли человек может запросто привыкнуть к тому, что у него синяя кожа, хвост с кисточкой и шестиногие твари кругом швыряют.

Вначале это воспринимается как сон - местами приятный (здоровые ноги, сочные фрукты, красивая природа), где-то кошмарный (бой со стаей шакалов). "Пора проснуться" - рефреном звучит на протяжении всего фильма. А потом, когда синее тело развивается и накапливает собственный опыт, тот оказывается настолько ярким и насыщенным, что на сон больше похожи жизнь в теле землянина. Сознание у двух тел одно. Но оно уже не является сознанием того Джейка, который когда-то съехал с пандуса "Шаттла" и впервые увидел небо Пандоры сквозь пластик противогазной маски.

Если слишком долго управлять телом аватара, тело аватара начинает управлять тобой - точно как у Ницше про взгляд в бездну.

Обратите внимание - почти все, кто взбунтовался после уничтожения дерева - операторы аватаров. Они слишком близко прикоснулись к Лесу - и приросли к нему.

Так что корпорация частично сама виновата в поражении - пытаясь познать аборигенов, чтобы использовать их планету, люди подощли к ним слишком близко - и в какой то части объединились с ними. Те, кто имел по два тела, не были уже ни людьми, ни аборигенами - они стали чем-то третьим, гибридной цивилизацией. Ярче всего это проявилось у Джейка.

[Странник]

Технолог, я полностью согласен!

[BOBA]

Вульгарно:
Быт определяет сознание. Бытие- это философская категория.... Быт - прагматическая. Джейк был ==пуст==. Он был менее привязан к миру человеческого быта. Ученых не приняли в сообщество = их жизнь в синих телах была продолжением человеческого. - Научных исследований, карьеры.... Синяя жизнь Джейка не продолжала линии его прошлой жизни. Это была новая, читсая страница. Его восприняли как ребенка во взрослом теле. Он дорос из ребенка - до взрослого члена племени...

[Экзисто]

Земляне в фильме - цивилизованные варвары, а аборигены - неразвращенные пока еще дети девственной природы. К сожалению, и они создадут цивилизацию, покоряющую природу. И возникнет соответствующая культура потребления с падением в цивилизованное варварство.

[Технолог]

Сообщение от Экзисто

К сожалению, и они создадут цивилизацию, покоряющую природу. И возникнет соответствующая культура потребления с падением в цивилизованное варварство.

Экзисто, а где волшебные буквы - IMHO? И откуда такой уверенный пессимизм?

[BOBA]

Ок, будем оптимистами - синие так и остануться детьми природы....
Так и будут всю дорогу бегать с луком и стрелами. Пока на них с орбиты не сбросят атомную бомбу. Ждать недолго - долететь до Земли, поговорить, вернуться с бомбой...
- я не прав?

[Экзисто]

Сообщение от Технолог

Экзисто, а где волшебные буквы - IMHO? И откуда такой уверенный пессимизм?

Сообщение от BOBA

Ок, будем оптимистами - синие так и остануться детьми природы....

Все зависит от более развитой цивилизации.
Ведь начали относиться даже к животным с подобающим уважением и даже с некоторым трепетным удивлением. Не все и далеко не всегда, но в мире - более 100000000 домашних кошек, и все они, можно сказать - любимые.

Отношение к инопланетянам может быть или потребительским или равноправным с долей аккуратного покровительства. Если они к своему несчастью не окажутся съедобными.

[SerejaKu]

Сообщение от rassudok

...среди первобытных племён (а этот субъект перешёл именно на сторону представителей первобытных племён), предательство есть одно из самых нерушимых табу...

Ты по-моему путаешь два типа войны:
Одно дело - полуспортивная войнушка между соседними племенами, ведущаяся ради того, чтобы численность племени не выходила за рамки экологической ниши и ради того, чтобы сильные воины - выживали, а слабые - умирали. В такой войне предатель выглядит так же странно, как для нас - футболист, предаваший свою футбольную команду во время матча и начавший забивать мячи в свои ворота.
И совсем другое дело - война за "Правду, Истину и Основы Мироздания" - ради такой войны два враждовавших ещё вчера племени могут мгновенно объединиться, забыв все свои обидки (кто там у кого сколько девок украл и прочее). И точно так же действия любого человека, перешедшего на "сторону Света" воспринимаются не как предательство, а как естественный и единственно правильный поступок.

[rassudok]

Сообщение от Римский Кот

В реальности англосаксы успешно отевропизировали Северную Америку.

Да уж (с этим непоспоришь).

Сообщение от SerejaKu

И точно так же действия любого человека, перешедшего на "сторону Света" воспринимаются не как предательство, а как естественный и единственно правильный поступок.

А на сторону-ли (света) он перешёл?
По мне, так он именно сыграл, на стороне сил (тьмы).
Почему?
А потому, что если он полагает, что то что они там учудили останется безнаказанным, то он лох.
В следующий раз, в тот мир просто пожалует бомбовоз с ЯО или ещё чем помощнее на борту и в итоге, в итоге сия планета будет превращена в мегакладбище (как говорится, нет сопротивляющихся аборигенов, нет и проблемы).
В итоге, он погибнет сам, не спасёт тех за кого вступился и даст много козырей в колоду корпоративным и прочим ястребам.
В общем, лох обыкновенный.
Более того, я не буду удивлён, если некая группа элитных игроков изначально спланировала всё это, дабы воскресить с новой силой стратагему, согласно которой - ХОРОШИЙ АБОРИГЕН = МЁРТВЫЙ АБОРИГЕН, а это ничтожество возомнившее себя героем, сыграло на руку оным гиперигрокам.

Сообщение от Технолог

Так воюют ЗА ИДЕЮ. И ПРОТИВ ИДЕИ. Бонусы и ништяки прилагались и с противоположной стороны - полковник ножки обещал. А значит - полноценную жизнь.

Всё дело в том, что этот лох никого не спас, а именно погубил (ведь после того, что они там отчебучили система встанет на дыбы и просто уничтожит биосферу той планеты ибо боссы искренне (и совершенно обоснованно) полагают, что враг должен быть уничтожен любой ценой).

[Atelle]

[@spirin]

Сообщение от Atelle

[RI]

ХНЫК!!!! Зачем тему подняли? Меня так и не сводили на эту киношку. Всех "кавалеров" на фик!!!

[Лара]

Возьми и сходи сама! А кавалеров на фиг! Подари себе фильм на 8 марта.

[RI]

Сообщение от Лара

Возьми и сходи сама!

Самой не так прикольно. В кино ходят ещё чтоб целоваццА!!! Народ вокруг буит цилаваццА, а мне тока кино смотреть??? Неее..

[JIuca]

На Аватаре даже в туалет почти никто не выходит))) А уж целоваться-то...)))

[Иеро]

У кого глазки болели после просмотра?
А вот заблаговременно взял билеты на последний ряд...

3D-капец

[JIuca]

У меня не болели. Я два раза смотрела его, оба в кинотеатре. Оба 3Д

[RI]

Хныыык!!!! У меня бы не болели.

[Strannik1]

Забавно, фильм, как тут некоторые выражались, "ни о чём", "с глупым сценарием", а яростная мозаичная битва по мотивам которого идёт на половине из 6-ти страниц.
Так же примечательно как население Мозаики разделилось на патриотов/космополитов почти как и в других темах.
Патриоты как всегда не видят продолжение первых шагов цепочки индивидуум-семья-род-нация-человечество-разум во вселенной. Их клинит на род-нация, "зов генов", не дальше. "Наши" - честные разведчики. "Враги" - подлые шпионы. Космополиты страдают политкорректностью и общечеловекизмом.
Аналогию с Тарасом Бульбой вспомнили. Да, помню. Помню как обращал внимание соседки по парте в школе, что Бульба вызвал тот поход в Польшу обманом - "засиделись казаки, не воюют, давай напридумаем, что "наших миротворцев в Южной Осетии послов грузины поляки бьют/убивают" и на праведном народном гневе пойдём убивать грузин поляков". Не верите? Перечитайте начало. Может полезно будет.
Сопротивление аборигенов бессмысленно? "Прилетят миротворческие войска США Земли и отомстят сербам аборигенам за угнетение несчастных албанцев служащих компании, подвергнув их гуманитарным бомбардировкам? Да, возможно. Тем более у Камерона есть задумки снимать продолжение. Только надо помнить, что победили компанию не столько аборигены, сколько весь разум планеты целиком.
А нет ли путей объединения? Общих целей? Не в разрезе "мы вам бусы колу, вы нам - золото ценный минерал", а другое?
А если таки нет, что делать?
Что ценнее старая, умирающая техническая культура Земли, зашедшая в тупик и которой просто посчастливилось найти у ближайшей звезды ценную планету, но с перспективами развития или самобытный, не изуродованный, молодой мир, но неизменный и без экспансии? А если добавить ко второму миру уникальность общего разума, единой нейросети?
Фильм без идей, говорите?

[rassudok]

Сообщение от Strannik1

Что ценнее старая, умирающая техническая культура Земли, зашедшая в тупик и которой просто посчастливилось найти у ближайшей звезды ценную планету, но с перспективами развития или самобытный, не изуродованный, молодой мир, но неизменный и без экспансии?

Ты вроде-бы взрослый человек, а рассуждаешь как дитя несмышлённое.
Почему я так считаю?
А потому, что ты не разумеешь главного, а главное заключается, в том, что не важно (кто\что ценнее) ибо важно (кто\что сильнее).
Эта умирающая техническая культура вполне в силах уничтожить всю биосферу этой планеты (и даже её саму) целиком, а вот биосфера этой планеты (и даже она сама) целиком не может сделать аналогичного, а значит - она слабее, а значит - с ней можно делать, всё что угодно ибо сила есть единственное право.

[Рыжий Кот]

Ну да, этот фильм - художественное произведение; чему я отдаю должное, но форум-то психологический или околопсихологический.
Восторгаюсь конструированием Нового Мира с живыми и движущимися новыми людьми, новыми животными и новыми растениями; замечаю происхождение этих новых - от любезных большей части земных человеков кошек, медуз, светлячков, птероамфибрахиев и проч.; от компьютерных игр - парящие в воздухе острова (я-то помню их по Леммингам, но есть и другие версии).

Инструктив 1:
инвалид войны, который не может воевать, но боевой дух его хочет воевать; предназначен для мальчиков подростков у компьютера, которые тоже хотят, но не могут; по результату - реклама компьютерных игр; возраст - когда про поцелуи и ревность и так известно, но не опробовано; про секс речи не идёт (родители не дёргаются, можно ребёнку купить фильм и соответствующие игры); фильм гуманно относится к туземцам, но показывает опасности прибытия иноземцев в лице Полковника и Инвестора; то есть фильм можно продавать в туземных странах - YESS ! .

Восприятие фильма плюралистично: почитатели Полковника и Инвестора вполне его воспримут, отфильтровав Исследовательницу и Главного Героя и учтя инвестиционные риски. Потенциальные лётчики-над-Ираком тоже вполне отфильтруют выход из "управляющего Аватаром модуля" и оставят безопасный диван и адреналин от драки.

...

[Рыжий Кот]

Инструктив 2:

для манипуляторов (то есть, скорее, для девочек): нормальная ситуация, когда ты дёргаешь за ниточки, а он там дёргается и получает синяки да шишки.

...

[Рыжий Кот]

Инструктив 3:

фильм про распад Советского Союза: есть особая культура, в которой заложены скрытые для цивилизатора (рынка-демократии в лице США) возможности, но всё-таки - дикари-с.
Понимаю, что Иеро или Древний этот тезис не воспримут. Но фильм-то американский: многая часть американцев воспринимают не только дюдей-с-луком-и-стрелами как дикарей, которых следует цивилизовать и получить прибыль, но и северо-восточную Евразию ... Восточную Европу ... Западную Европу ... тоже как людей-с-луком-и-стрелами.
Я уж давно писал, что американцев перед СССР и В.Европой в конце 1980-х - начале 1990-х представлял исследователь-политолог, который был заинтересован в мягком демонтаже системы, для чего шла гумманитарная помощь и проч.; а в конце 1990-х - начале 2000-х очкарик-яйцеголовый был вытеснен среднестатистическим инвестором, которого интересует прибыть от вложений капитала во-первых и во-вторых, и для которого Техас - больше России.

...

[aleena]

его лучший фильм когда-либо Джеймсом Кэмероном

[Heify]

Рыжий Кот,
у большинства фильмов есть скрытая информационная составляющая.
может мозаичники присоединятся и к обсуждению и других фильмов?

[shurikon]

Автаром можно стать и в реальности. Есть такая группа aing, которые практикуют "выход из тела",
также и воплощения в других персонажей с реалистичностью ощущений.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Heify

Рыжий Кот,
у большинства фильмов есть скрытая информационная составляющая.
может мозаичники присоединятся и к обсуждению и других фильмов?

Начни ещё какой тебе нра фильм. Почему бы и нет.

[Heify]

Сообщение от Рыжий Кот

Начни ещё какой тебе нра фильм. Почему бы и нет.

Ок.
В Аватаре мне понравилось противопоставление Просгресса - Жизни в равновесии с природой, когда люди живут в гармонии с ней, не изменяя её, а приспосабливаясь к её условиям!

[Heify]

Сообщение от Рыжий Кот

Начни ещё какой тебе нра фильм. Почему бы и нет.

"Тренер Картер"

Фильм о том как один Человек пытается перестроить Систему, ломая её, но в итоге думает, что проигрывает ей. Зачатки его трудов прорастают в Его учениках, но система не была сломлена и не изменилась.

[Tytgrom]

Монгольское телевидение обвинило режиссера «Аватара» в воровстве
Звуки, издаваемые представителями расы человекоподобных разумных существ с планеты Пандора в фильме Джеймса Кэмерона «Аватар» — не что иное, как голос монгольской певицы Б. Номин-Эрдэнэ (полное имя не называется), которые создатель использовал без ведома исполнительницы. Такое заявление появилось в вторник, 15 марта, на сайте Монгольского национального телевидения,

[voha5]

Вчера пересматривал "Аватар"...опять понравился....и спец.эффекты и идея!))
Отличный фильм!!))

[Lana Forest]

Сообщение от voha5

Вчера пересматривал "Аватар"...опять понравился....и спец.эффекты и идея!))
Отличный фильм!!))

Я смотрела в свое время в кинотеатре и в 3D.
Мне тогда очень понравился.

А монголам славы захотелось чтоле?

[voha5]

Я смотрела в свое время в кинотеатре и в 3D.

У меня не получилось посмотреть в 3Д..жаль!