Чем схожи и различны: удовольствие, отдых, развлечение?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А был ли театр у финикийцев, были ли драматурги? Они начали придумывать письменность, но худлит рождается когда письменная речь доходит до зрелых форм. Не все мистерии перерастают в театральные действа. У греков вообще рождалась культура публичного выступления, сформировалась риторика. То есть общество, оно могло быть не готово к таким формам. У египтян не было, именно театра, тоже. Не придумали.

Вот смотри - в Греции театр зародился из религиозных праздников. Впрочем, как и Олимпийские игры.

Религиозные массовые праздники, как я думаю, были абсолютно ВЕЗДЕ. Песни, танцы, скоморохи... в смысле шуты. Даже наверняка сценки из жизни богов делались. Потому как отголоски таких традиций есть во всех культурах и этносах.

Однако... обычно все эти празднества даже в нынешнее время проводят на общедоступных общественных пространствах (в городе или за городом) - строят временные сооружения. Сцена, скамейки... После праздника - сооружения разбирают. Скамейки уносят.

Строительство стационарных сооружений должно было быть обусловлено какими-то соображениями - политическими или экономическими.

Встретилось два момента -

В Греции посещение театральных представлений и участие в постановках - было гражданским долгом каждого гражданина полиса.

В Риме - существовала статья в городском бюджете для оплаты посещения представлений бедными (кто не может сам заплатить). Но это уже после того, как мероприятия стали платными.

Вначале они были вообще общедоступными...

Поэтому вопрос остаётся прежним - из каких соображений была необходимость строить стационарные сооружения огромной вместимости...

ПС

Точно не экономические.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Как с этим в Карфагене не знаю, не силен в географии.

После того, как Римляне уничтожили Карфаген - они начали строить амфитеатры по всему побережью.

так, что - климат оно конечно фактор... но не в этом случае.

[BOBA]

Религиозный праздник может быть шествием ко храму, или плясками или чем то еще. А театр это когда есть четкое разделение на тех которые делают и тех которые просто смотрят. С двух сторон удобно смотреть когда есть что то вроде ущелья. северная Африка по ландшафтам не такая. В общем, этапы зарождения театра и сопутствующие условия расписать не так то просто, но похоже что его придумали именно греки. Что еще способствовало? не особо ясно. Го из христианских песнопений - хорошо родилась музыка Баха. А из чего то греческого по совокупности - театр, и Римляне в приципе, за какое то время поняли что тоже такое хотят и будут делать.

Прототипами современных стадионов явились древнегреческие стадионы в Олимпии, Афинах, Дельфах и др. местностях Греции, предназначенные для проведения Олимпийских игр и др. состязаний. Эти стадионы имели прямоугольную или подковообразную вытянутую арену, вдоль которой были расположены места для зрителей.. Самый старый известный стадион находился в Олимпии (Греция). Вначале стадион использовался только для состязаний в беге; отсюда пошла практика стандартизации размера поля — 180—200 метров (один стадий, что дало название и самому сооружению).

Одним из первых современных стадионов стал английский Стэмфорд Бридж, открытый в 1877 году.

у греков был еще культ состязаний, он задал формат размещения людей, четкое разделение на зрителей и исполнителей. И по совокупности - риторика-формат зрелища - мистерии - ну вот сложилось. У римлян, тоже зрелища - это еще и гонки колесниц, которые тоже удобно смотреть из ложбины и цирки - с ареной - ристалищем.


То есть, когда есть по отдельности составные части театра, то потом эволюция если повезет сложит из них театр. А ели чего то не хватает, недо развилось, недо повезло - не сложит

[BOBA]

Допустим по региону Индия - Иран - Персия - тоже, в древности, именно как в Греции театр кажется не характерен. Музыка , стихи , развитая религия - есть.

[BOBA]

Энтузиазм римлян по поводу создания и расширения своих городов привел к значительным изменениям в их окружающей среде, таким как обширные разработки карьеров и вырубка лесов для получения древесины.

о. Карьер. это же удобное место чтобы обустроить открытый театр. К нему уже есть дорога, внутри подъезды, подходы, он сам по себе - источник камня для продолжения обустройства. То есть, большой каменный город в гористой местности сам по себе развивал ландшафт, в котором вполне можно устраивать массовые зрелища

[BOBA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D1%80%D1%8B

Первоначально Пифийские игры состояли только из музыкальных состязаний кифаредов, исполнявших пеан в честь Аполлона. В 590 г. до н. э. к пению под аккомпанемент кифары, добавили пение под аккомпанемент флейты и отдельно игру на флейте, а также гимнастические и конные соревнования. В отличие от других крупных античных праздников, музыкальные дисциплины постоянно сохраняли своё главенствующее значение на Пифийских играх в Дельфах, несмотря на включённые в их программу зрелищные конкурсы атлетов, гонки квадриг и скачки[1][7][8].

Во время Пифийских игр проводились и состязания философов, так называемые Семь мудрецов, которые получили известность во всей Элладе[9].

Греция - прототеатр.

↓↓ картинка из вики

[BOBA]

Эсхи́л (др.-греч. Αἰσχύλος, 525 до н. э. (-525), Элевсин — 456 до н. э., Гела) — древнегреческий драматург, отец европейской трагедии.


Еврипи́д (правильнее Эврипи́д, др.-греч. Εὐριπίδης, лат. Euripides; 480-е — 406 до н. э.)

Софо́кл (др.-греч. Σοφοκλῆς, ок. 496 до н. э. — 406 до н. э.) — афинский драматург, трагик. ... Родился около 496 года до н. э., в афинском предместье Колон.

Крупные авторы, появились в примерно то жк время

что и Пифийские игры

Поводом к регулярному проведению Пифийских игр считается Первая Священная война против гавани Кирры за право паломников беспошлинно посещать святилище в Дельфах. История Пифийских игр прослеживается, начиная в 582 г. до н. э., благодаря найденным надписям в честь Аристотеля и Каллисфена. После окончания Священной войны управление Играми перешло к Дельфийской Амфиктионии — Совету двенадцати греческих племён

Делфы как культурная точка тоже сияла неровно, то сильнее то слабее

Согласно археологическим данным, объектом поклонения в Дельфах, начиная примерно с 1600 года до н. э., было женское божество, связанное с культом Матери-Земли. Около 1100 года до н. э. поселение приходит в упадок[32]. По археологическим данным, между 1000 и 735 годов до н. э. идёт эволюция дельфийских треножников — они приспосабливаются в качестве сиденья[33].

Дельфы участвовали в Первой Священной войне (596—586 годы до н. э.) против соседнего города Крисы, в результате которой Криса была разрушена. Известен тиран Крисы — Давлий. В дальнейшем известны и другие Священные войны. После последней, Четвёртой (339—338 годы до н. э.), защитником Дельф признаётся Филипп II Македонский.

В VII — VI веках до н. э. Дельфы стали играть роль общегреческого святилища. Дельфийский оракул обладал высоким авторитетом в греческом мире, принимая решения в политической и религиозной сферах. В Дельфах также хранился священный камень — омфал. Кроме того, с начала VI века до н. э. в Дельфах раз в четыре года стали проводиться Пифийские игры, выражавшие чувство принадлежности к одной нации. Во время их проведения устанавливалось священное перемирие. В город стекались многочисленные дары, находившиеся под защитой Дельфийской амфиктионии. Дельфы выступали в сознании греков как духовная столица эллинского мира, как «общий очаг» Эллады (др.-греч. κοινὴ ἑστία), что позволило дельфийским жрецам на протяжении столетий пользоваться не только религиозным, но и политическим влиянием. Благодаря такому статусу Дельфы стали центром кредитных операций.

[BOBA]

а Филлип, он выходит папа Александра? да не такая уж и дыра была - Македония, возможно....

[BOBA]

Вообще, тот греческий театр изначалья, походил на нашу оперу

Древнегреческая трагедия — древнейшая из известных форм трагедии.

Происходит от ритуальных действ в честь Диониса. Участники этих действ надевали на себя маски с козлиными бородами и рогами, изображая спутников Диониса — сатиров. Ритуальные представления происходили во время Великих и Малых Дионисий (празднеств в честь Диониса).

Песни в честь Диониса именовались в Греции дифирамбами. Дифирамб, как указывает Аристотель, является основой греческой трагедии, которая сохранила на первых порах все черты мифа о Дионисе. Последний постепенно вытеснялся другими мифами о богах и героях — могущественных людях, правителях — по мере культурного роста древнего грека и его общественного сознания.

От мимических дифирамбов, повествующих о страданиях Диониса, постепенно перешли к показу их в действии. Первыми драматургами считаются Феспис (современник Писистрата), Фриних, Херил. Они ввели актёра (второго и третьего ввели затем Эсхил и Софокл). Авторы же исполняли главные роли (крупным актёром был Эсхил, выступал как актёр и Софокл), сами писали музыку для трагедий, руководили танцами.
...........................
Принципиальным нововведением Фесписа в искусство стало добавление к песнопениям, исполнявшимся дифирамбическим хором, исполнителя-протагониста (или, как его называли во времена Фесписа, «гипокрита» — др.-греч. υποκριτής, то есть «ответчика» или «комментатора»[2], что указывает на то, что ведущую роль в представлении по-прежнему играл хор). Актёр-солист в трагедиях Фесписа, меняя маски (изобретение которых также приписывается Феспису), последовательно изображал различных персонажей и взаимодействовал с хором, который вёл с ним диалог и заполнял паузы между монологами. Возможно, что первым таким протагонистом стал сам Феспис в 560 году до н. э.; позже, в 534 году до н. э., он стал и первым победителем состязания драматургов. Введение второго актёра Эсхилом и третьего Софоклом позволило оживить действие, приблизив его к современному представлению о драматургии.

то есть, чтобы это все было развлечением в современном плане? нет

[BOBA]

ну у наших тоже была - былина. Но, что дополнительно к этому изобрели греки? Героя который на фоне хора давал сольные партии. А по мере усложнения - двух и трех.

но такое разложение на партии, все же требовало записи, а как сказителям тащить на себе тома?

от тех времен в психологию попал термин персона - тот самый герой обозначался трагической маской которая одновременно и изображала душевное состояние, и самого героя и одновременно работала рупором. .....