|
Синема ...и нам, конечно, врут, что это тяжкий труд - фильм, фильм,фильм... |
|
Опции темы |
03.05.2008, 15:18 | #1 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Штирлиц на Лубянке или Исаев после "Мгновений"
Сейчас снимается фильм о "раннем" Исаеве - Штирлице.
Но Юлиан Семенов написал книги и о позднем Исаеве. Называются они "Приказано выжить" и "Отчаяние". Краткий перессказ: Мюллер получает реальные доказательства шпионской деятельности Штирлица. Из под ареста Штирлицу удалось вырваться из - за бомбежки. Но перебежать на нашу сторону он не успел, будучи раненым. Опознав Штирлица как эсэсовца, немцы переправили его в латиноамериканскую страну, откуда он был похищен НКВД. В итоге Исаев оказывается на Лубянке, где его хотят использовать против Рауля Валленберга, но безуспешно. Его жена и сын, сошедший с ума от пыток, были расстреляны. После смерти Сталина Исаева реабилитируют. Он защитил дессертацию по теме о тоталитаризме, которая Сусловым была отправлена в спецхран. Вот такая история. Хорошо бы снять по ней фильм. Обсудим?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
03.05.2008, 16:29 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Вы сами-то читали эти книги? Или только анекдоты
Эти книги входили в трехтомник "Альтернатива", и были изданы точно до 80 года. И в них совсем не о том была речь. Штирлиц убежал не из-за бомбежки, а побег был специально подстроен Мюллером, чтобы передать через Исаева дезинформацию, но из-за ранения Штирлица ничего не получилось. А в Латинской Америке Штирлицу удалось выдти на связь с советской резинтурой и передать международному трибуналу несколько нацистских преступников. А во второй книге Штирлиц разоблачает сеть американской резинтуры в странах Восточной Европы. Читайте сами, а не слушайте чужие пересказы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.05.2008, 20:01 | #3 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Забавная тема вышла… Теперь все «исторические» сообщения seevada в других темах, если мягко говорить сильно субъективно должны восприниматься. А если немягко, то объективности в них круглый ноль, т.к. seevad видит только то, что ему очень хочется видеть.
|
04.05.2008, 02:06 | #4 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
04.05.2008, 02:10 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
В 60-е год было написано очень много антисталинских книг. В том числе и "Таможня" Адамова, Многие произведения Стругацких, и если прочесть (а не посмотреть кино) "Эру милосердия" Вайнеров, то это тоже антисталинское произведение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 02:17 | #6 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
В период "Оттепели" - да. Но "Отчаяние" тогда ни за что бы не опубликовали. Даже Вы усомнились, что там такое написано. Наберите на Рамблере: "Юлиан Семенов" - там все его произведения. И это в том числе. Прочитаете - обсудим.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.05.2008, 02:21 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Я читала Отчаяние. Правда это было еще в институте и подробностей я не помню. Надо будет у брата спросить куда книга делась - он нашу библиотеку унаследовал. А вариациям интернета я не верю. очень часто не совпадают они с вариантами изданными при жизни автора.
В интернете любой может вставить или удалить главу из книги. А уж экранизации - отдельная тема. Что общего у "Пикника на обочине" и "Сталкера" или "Понедельник начинается в субботу" и "Чародеи"?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 02:35 | #8 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А о Рауле Валленберге там шла речь? А о Деканозове? А о Берии?
Значит, была написана вторая часть, которую Вы не читали. А, кстати, книга "Отчаяние", которую Вы читали, почему так называлась? От чего там Штирлиц впал в отчаяние?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.05.2008, 02:49 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Мое восприятие тогда было сюжетным. Прошло больше 20 лет. Отчаяние у меня асоциировалось с неофашизмом
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 02:53 | #10 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Значит Вам не помешало бы прочесть вторую часть. Там отчаяние вызвано сходством гитлеровского и сталинского режимов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.05.2008, 03:13 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Ну вот, я же помню, что "Отчаяние" было не последней книгой. Позже была "Экспансия" - и хотя она описывала "пробелы" биографии Штирлица, но невозможно написать такую книгу после "замученного в застенках Лубянки Штирлица и его семьи", а уж ожившего Мюллера я бы запомнила точно. Кому понадобилось переписать книгу я не знаю.
И очень мне нравятся даты "Экспансия" - 86 год, а "Отчаяние", написанное раньше 92. Если учесть, что Семенов умер в 93, а до этого 2 года был полупарализован после инсульта, то его авторство "новой редакции" сомнительно. Но в любом случае - книги, художественная литература - это все-таки вымысел и позиция автора. А позиция часто зависит от многих факторов. У того же Пушкина очень много стихов восславляющих царя и немало его уничтожающих. Нельзя клеить черно-белые ярлыки на людей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 03:22 | #12 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вот аннотация к тому "Отчаянию", 1993, которое читал я:
»» читать книгу Отчаяние «« скачать rtf txt html fb2 купить произведение Отчаяние. Библиотека книг на Имхонет. Описание книги После удачного завершения операции по разоблачению нацистских преступников, окопавшихся в Аргентине, Штирлиц возвращается в Москву. Однако на Родине его ждут не награды, а новые испытания. Шантаж, интриги и ненависть – вот с чем сталкивается он в кремлевских коридорах. В этой изматывающей игре со смертью непросто отличить своих от чужих, и только выдержка и профессионализм настоящего разведчика помогают Штирлицу высвободиться из смертельных сетей спецслужб.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.05.2008, 10:37 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Я просмотрела это произведение. Попробую все-таки узнать у брата судьбу "Альтернативы".
Но меня смущает год написания. Потому что "Экспансия" была написана позже, а датируется 86 годом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 11:31 | #14 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
И вместо вопроса у него - утверждение мягко провоцирующее, чтоб пожалели и рассказали. Чем читать, лучше, чтоб рассказали, уделили внимание. Несколько девочкОвый стиль, вялоистероидный. Нет? ((С) М.-О. фон Штирлиц, цит. по Ю.Семёнов "17...".)
|
04.05.2008, 14:42 | #15 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А книгу, ссылку на которую я привел, будете обсуждать, тов. Бы?
Или опять будете делать упор на мою скромную персону? Когда открою тему про себя, любимого, тогда валяйте, а пока прошу высказываться сугубо по теме. Или вы этой книги не читали? Тогда повторяется Ваша история в теме о Суворове, где Вам посоветовали прочесть лит - ру, чтобы элементарно быть в теме. Во избежание конфуза....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 04.05.2008 в 15:03. |
04.05.2008, 15:02 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
СаваД, а смысл обсуждения книги?
Если я сейчас напишу книгу о том, что Николай Второй на самом деле был маньяком и по ночам душил и насиловал детей прислуги во дворце. Да еще приведу воспоминания кухарок и садовников, то это тоже надо будет обсуждать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 15:15 | #17 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А что - немало найдется охотников пообсуждать это......
Только меня в этой теме не будет..... А если хотите реальных воспоминаний о Николае и его семье - рекомендую книгу Светлани Г.Д.,Капков С.В."Товарищ Его Высочества". Это тот самый Светлани, старичек, записывающий указания управдома в "Бриллиантовой руке". А в юности он служил на императорской яхте "Штандарт", был приставлен к царевичу Алексею, общался с Государем, с др. членами семьи. Такие воспоминания, конечно, не могли быть изданы при Совдепии, поскольку тогда преобладала точка зрения, сформированная убийцами Святого Великомученика...... Впрочем, вернемся к теме.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.05.2008, 16:01 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Нет реальных воспоминаний. Мы видим только одну сторону человека. Я на работе, я дома, я в гостях и я у родителей - это 4 разных человека (а в интернете я пятая). И воспоминания обо мне будут разные.
А если я буду писать воспоминания о человеке, который мне нравится, то отброшу все плохое или упомяну в положительном ракурсе. Ведь все наши отрицательные качества - это продолжение положительных А что ты понимаешь под возвращением к теме?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 16:10 | #19 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Тем не менее этот человек достаточно долгое время общался с семьей Государя. Видел, как Николай тягал гири, занимался спортом, детей приучал к здоровому образу жизни.
Это я в пику тем, кто утверждает, что Государь был, якобы, алкоголиком....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
04.05.2008, 16:38 | #20 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Да уж, забавная тема обсуждать литературных героев в рамках возможного или невозможного варианта исторических событий. Бессмыслица вокруг бессмыслицы.
Севад, ты бы ещё анекдоты про Штирлица обсудил, как средство доказательства объективности твоей ненависти к некоторой части исторического прошлого страны. А лучше ты это определись, любишь ты Россию или нет, ибо если любишь - люби целиком, а не частями... Иначе получается, что передок любишь, а задок ненавидишь. Прикинь, как бы ты женщину так выборочно любил... Ну и для меня лично Штирлиц куда как более ценен именно как анекдотический персонаж, ибо если копнуть чуть глубже, то он принципиально не мог быть реальным историческим. Автор слишком много сделал натяжек и неточностей. Впрочем, фильм "Семнадцать мгновений весны" весьма интересен для тех, кто думает, интеллектуальное кино, однако, но ни разу не историческое.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.05.2008, 16:42 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Мне еще в этом плане "Вариант Омега" нравится с Далем. Очень тонко продуманная и сыгранныя комбинация.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2008, 00:32 | #22 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
На вид трибун, на лозунги с "ура!" Я свой народ люблю, люблю Россию. И точно знаю, кто народу враг." (И. Тальков.) Тальков - патриот, верно? А коммунистов и их правление и он не любил. И я также... И многие немцы - патриоты. Но это не значит, что они должны любить в том числе и нацистское прошлое своей страны, верно? И камбоджийцы не обязаны любить пол - потовское коммунистическое прошлое......
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
05.05.2008, 00:47 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
СеваД любит Талькова. А даже называет Талькова патриотом.
Процитирую Логонетика "Ну-ну"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2008, 19:20 | #24 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А что? Если Игорь не любил красноперых - то значит - не патриот?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
05.05.2008, 20:02 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
А давай попробуем обратный вариант
Патриот это - ???????
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2008, 20:33 | #26 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Оффтопик в данной теме.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
05.05.2008, 20:41 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,492
|
Здесь во всех темах оффтопик. Но не нравится такой вариант давай обсудим "Был ли Штирлиц патриотом?"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2008, 21:26 | #28 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Это - другое дело. Да, был, естественно.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
06.05.2008, 14:21 | #29 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Мне показалось, что у тебя присутствует некое злорадство по поводу Штирлица: вот боролся за СовДепию и ему досталось! Или я ошибаюсь?
Помнится, Библия осуждает Хама за одну только его насмешку над пьяным отцом Ноем. А ты, собссно, вскормлен на Beriozkaх, то есть, в том числе, на работе разных штирлицев против врагов соввласти, выражавшей Beriozkaми своё благоволение особам приблатнённым к нёй. Типа подберёзовик Севад. "У дуба корни подрывая..." ((С) дедушка Крылов). Судя по меамурной литературе, для кого-то из оставшихся/перебежавших спецслужбистов разочарование в борьбе за это было трагедией (например, Артур Артузов или Вальтер Кривицкий), для кого-то драмой (например, Маркус Вольф), для кого-то профитом (например, Олег Пеньковский или ж...пник Виктор Резун; о чём подробнее у Виктора Суровова "Аквариум-2"). Для тебя типа развлекушка над чужими страданиями? Как у тебя, монархиста, с отношения с христианством, sorry? Касательно обсуждения твоей скромной персоны в заданных тобою темах: у историков есть понятие достоверность источника. Историки, как и гигиенисты, осматривают стакан, из которого пьют, и из унитаза пить не будут. Поэтому я строго в тему эту достоверность выясняю. ИТОГО: ты как исторический источник вызываешь доверия не больше, чем афиша на заборе. Удачи! |
06.05.2008, 14:38 | #30 | ||||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Именно так, как и во многих других оценках как меня лично, так и моей позиции. Цитата:
Цитата:
Так что не валите "с больной головы на здоровую".... (Поговорка). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Посмотрите, товарищ, мою подпись на СиФо.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||||