28.08.2017, 14:54 | [Красная] #1 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Поговорим о коммунизме
Понятие коммунизма сложное и запутанное. Причина этого не в том, что информации нет. Напротив, ее с избытком, только качество очень низкое. Единой позиции среди называющих себя коммунистами нет, есть солянка мнений. Словари тоже не помогут. Советские или современные – они все равно больше запутывают, чем раскрывают суть. С другой стороны, голословно заявлять, что у нас, к примеру, правильное определение, а у всех остальных – неправильное - значит вносить еще большую путаницу. Допустим, я сообщу определение Кургиняна о том, что коммунизм – это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке. Тут же рядом возникнет Борис Юлин, который заявит, что определение Кургиняна «наркоманское», и что коммунизм – это, грубо говоря, о том, как охотникам поделить добытого кита по справедливости. Единственное, что можно сделать – это засучить рукава и разбираться всерьез. (примечание: за основу разбора взяты статьи burevestn1ik-а). |
28.08.2017, 14:56 | [Красная] #2 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Впервые всерьез Маркс говорит о коммунизме в Экономико-философских рукописях 1844 года. Маркс описывает несколько форм (стадий) коммунизма. Вот как описана последняя стадия: "Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному".Маркс объясняет, что такое коммунизм, на сложном философском языке. Притом это определение дается не само по себе, а во второй половине работы, а почти все, что было написано до этого, как раз и было пояснением к использованным понятиям. Это определение мы попробуем перевести на более простой язык. Начнем с того, как Маркс в этой же работе определяет понятие отчуждения. "В чем же заключается отчуждение труда?Делая скидку на качество перевода, в принципе, понятно, о чем говорит Маркс. Представьте себе тупую работу за станком, где рабочий день за днем производит одинаковые монотонные действия. Во времена Маркса еще не было ограничений на продолжительность рабочего дня, на детский и женский труд. В «Капитале» он перечисляет множество примеров, которые современный человек назовет жестокими и бесчеловечными, но это были реалии того времени. Рабочий производит предметы, которые ему не принадлежат. Сам рабочий из полноценного человека превращается в "придаток к станку". Такой труд убивает в человеке его родовую сущность. Это и есть то, что Маркс называет отчуждением. Что понимал Маркс под родовой сущностью человека? "Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность – сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность. Отчужденный труд переворачивает это отношение таким образом, что человек именно потому, что он есть существо сознательное, превращает свою жизнедеятельность, свою сущность только лишь в средство для поддержания своего существования.Маркс утверждает, что свободная сознательная деятельность составляет родовой характер человека. Затем он фиксирует, как капитализм отчуждает человека от его родовой сущности. От отчужденной родовой сущности простраивает мост к частной собственности, как причине отчуждения. "Родовая сущность человека – как природа, так и его духовное родовое достояние – превращается в чуждую ему сущность, в средство для поддержания его индивидуального существования. Отчужденный труд отчуждает от человека его собственное тело, как и природу вне его, как и его духовную сущность, его человеческую сущность.После этого Маркс переходит к рассмотрению хозяина труда, отношений частной собственности и т.д. Вовсе не о том, как поделить в обществе куски по справедливости говорит Маркс. Маркс говорит об отчуждении. Его идеалом является свободный сознательный труд, который возвышает человека над природой. Но капитализм создает такие условия, когда человека не свободен, и когда труд не возвышает его, а, напротив, низводит до почти животного состояния. Маркс говорит, что так быть не должно, и что такое положение дел порождает борьбу за эмансипацию – т.е. борьбу закабаленных рабочих за освобождение от унизительного состояния, в котором они находятся. Вот та проблематика, над которой размышляет Маркс - над тем, как создать условия, в которых отчуждение в обществе будет снято, где каждый человек получит возможность свободно развивать свои физические и духовные силы, и где человек будет выражать себя в свободном труде. |
28.08.2017, 14:58 | [Красная] #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Преемственность коммунистической идеи
Когда Маркс говорит о коммунизме, он говорит вовсе не о том, чтобы иначе «поделить куски». И не о том, чтобы каждому дать как можно больше благ («каждому по потребностям»). В экономико-философских рукописях 1844 года Маркс говорит о коммунизме, как о преодолении отчуждения человека от собственной человеческой сущности. Человек раскрывает свою сущность в свободном (творческом) труде, в развитии своей физической и духовной энергии. В отличие от животного, человек не предопределен своими низшими потребностями. Маркс утверждает, что капитализм создает для большинства людей чудовищные условия, которые низводят человека до придатка к машине. Рабочий занят тяжелым однообразным трудом, который истощает его физические силы. После рабочего дня человек выжат, как лимон, и почти лишен возможности духовного роста. По сути, человек низведен до животного состояния. Он живет своими низшими потребностями и труд его не свободен. Причину отчуждения Маркс видит в эксплуатации рабочих собственниками-капиталистами. Все, что с этим связано Маркс блестяще разъясняет в своем произведении «Капитал». Очень подробно, доказательно, подкрепляя множеством примеров. Он эту проблему эксплуатации разбирает буквально по косточкам. В 1847 году Фридрих Энгельс разработал «Проект коммунистического символа веры», который можно считать прообразом коммунистического манифеста. Энгельс пишет: «Вопрос 2. Какова цель коммунистов?Маркс немало пишет о частной собственности, потому что считает, что частная собственность является причиной отчуждения. Тут важно понимать, что есть цель, а что есть средство. В центре марксизма находится не вопрос о переделе собственности, а гуманистическая идея о человеческой эмансипации – освобождение от отчуждения. В коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса, 1848 год, сказано: «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех».На смену буржуазного общества должно прийти общество коммунистическое, ключевой чертой которого Маркс называет не вопрос собственности или увеличения благосостояния, а свободное развитие каждого! Будь у вас в обществе хоть какой уровень благосостояния, но если все это служит не развитию, а бессмысленной расслабухе и удовлетворению низших потребностей, то это никакой не коммунизм. |
28.08.2017, 15:00 | [Красная] #4 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Развитие коммунистической идеи мы находим в трудах зятя Маркса – Поля Лафарга. В произведении, которое называется «Право на леность», 1905 год, Лафарг подмечает интересную черту капиталистического общества: «Великая проблема капиталистического производства заключается не в том, чтобы найти производителей и удесятерить их силы, но в том, чтобы открыть потребителей, возбудить их аппетит и привить им искусственные потребности...Поль Лафарг пишет о том, что человечество производит большое число ненужных вещей. Более того, Лафарг порицает работягу, который все время занимается только лишь производительным трудом. Прирост производительных сил в обществе должен происходить не за счет таких работяг, а за счет тех совершенствования машин. «Разве рабочие не могут, наконец, понять, что, обременяя себя трудом, они истощают свои силы и силы своего потомства; что, изнуренные, они преждевременно становятся неспособными к какому-либо труду; что, поглощенные и одурманенные своей страстью, они уже не являются больше людьми, а представляют только обломки человека; что они убивают в себе все лучшие способности, и все это из-за яростной страсти к труду?»Также как и Макрс, Лафарг пишет об отчуждении рабочего, и одна из основных мыслей работы «Право на леность» заключается в том, что рабочим надо добиваться значительного уменьшения продолжительности рабочего дня. |
28.08.2017, 15:01 | [Красная] #5 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Развитие коммунистической идеи происходит в работах Ленина. Приведу отрывки из выступления Ленина на 3 всероссийском съезде российского коммунистического союза молодежи, 1920 год: «Именно молодежи предстоит настоящая задача создания коммунистического общества. Ибо ясно, что поколение работников, воспитанное в капиталистическом обществе, в лучшем случае сможет решить задачу уничтожения основ старого капиталистического быта, построенного на эксплуатации. Оно в лучшем случае сумеет решить задачи создания такого общественного устройства, которое помогло бы пролетариату и трудовым классам удержать власть в своих руках и создать прочный фундамент, на котором может строить только поколение, вступающее в работу уже при новых условиях, при такой обстановке, когда нет эксплуататорского отношения между людьми».Фактически именно Ленин поставил перед советскими коммунистами задачу воспитания нового человека. Новый человек - строитель коммунизма - должен овладеть всеми богатствами человечества - наукой, культурой, философией. Огромную роль, которую большевики придавали образованию и культуре, мы находим в Резолюции VIII съезда РКП(б), 1919 год: «Общее образование — школьное и внешкольное (включая сюда и художественное: театры, концерты, кинематографы, выставки, картины и пр.), стремясь не только пролить свет разнообразных знаний в темную деревню, но, главным образом, способствовать выработке самосознания и ясного миросозерцания, — должно тесно примыкать к коммунистической пропаганде. Нет таких форм науки и искусства, которые не были бы связаны с великими идеями коммунизма и бесконечно разнообразной работой по созиданию коммунистического хозяйства».Это были не просто слова, это суть той эпохи, когда даже на войну красноармейцы ходили с библиотеками, а обязанностью комиссаров было культурное просвещение бойцов. Вопросы образования и воспитания выходят в социалистическом обществе на первое место. В статье «Странички из дневника», 1923 год, Ленин подчеркивает огромную роль учителя: «Народный учитель должен у нас быть поставлен на такую высоту, на которой он никогда не стоял и не стоит и не может стоять в буржуазном обществе»Еще одна Ленинская работа, о которой стоит упомянуть, называется «Детская болезнь «Левизны» в коммунизме», 1920. «Капитализм неизбежно оставляет в наследство социализму, с одной стороны, старые, веками сложившиеся, профессиональные и ремесленные различия между рабочими, с другой стороны, профсоюзы, которые лишь очень медленно, годами и годами, могут развиваться и будут развиваться в более широкие, менее цеховые, производственные союзы (охватывающие целые производства, а не только цехи, ремесла и профессии) и затем, через эти производственные союзы, переходить к уничтожению разделения труда между людьми, к воспитанию, обучению и подготовке всесторонне развитых и всесторонне подготовленных людей, людей, которые умеют все делать. К этому коммунизм идет, должен идти и придет, но только через долгий ряд лет». Последний раз редактировалось Sergey; 28.08.2017 в 15:16. |
28.08.2017, 15:03 | [Красная] #6 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ленин пишет, что человек будущего должен обладать универсальными знаниями и универсальными навыками. Он сможет легко заниматься разными видами работы, а не замыкаться в узкой специальности.
Первый народный комиссар образования Анатолий Васильевич Луначарский (как сказали бы сейчас – «министр образования») прочитал лекцию, запись которой была опубликована в 1928 году в брошюре «Воспитание нового человека». Луначарский размышляет о том, какими качествами должен обладать новый человек, и как его нужно воспитывать. Среди прочего Луначарский говорит: «Сознайтесь, что его [педагога] руками вы растите ту здоровую ветку, ради которой мы боремся, ради которой мы существуем, без которой нам не стоило бы жить и бороться. Это самое важное, что есть в нашей борьбе».О чем говорят Ленин и Луначарский? Они говорят о человеческом восхождении. Они хотят создавать новые здоровые поколения, «здоровую ветку». Это задача чрезвычайно сложная. Возможно, одна из самых сложных задач, которые до сих пор ставило перед собой человечество. И как это соотносится с примитивом вроде «поделить куски»? Или «изобилие» (каждому по потребностям)? Да никак не соотносится. Для того, чтобы создать большое количество вещей или иначе поделить «куски» новый человек не нужен. |
28.08.2017, 15:04 | [Красная] #7 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Не об изобилии мечтали Маркс и Ленин, и не об абстрактной справедливости. Изобилие никогда не было самоцелью, просто для наиболее полного раскрытия своего потенциала человек должен быть избавлен от заботы о хлебе насущном. Но наличие этого хлеба само по себе еще не значит, что снимается проблема отчуждения. Блестяще об этом сказал Антуан де-Сент Экзюпери. В его записных книжках есть запись, датируемая примерно серединой 30-х годов.
«Есть в Европе двести миллионов человек, чье существование лишено смысла... Население рабочих поселков хочет, чтобы его пробудили. Есть и Другие-люди, погрязшие в рутине различных профессий, люди, которым недоступны радости первооткрывателя – поднимателя целины, радости веры, радости ученого. Кое-кому думалось, что достаточно одеть их, накормить, удовлетворить все их насущные потребности, чтобы возвысить их душу. И вот мало-помалу из них создали мещан... сельских политиков, техников, лишенных внутренней жизни. Им дают неплохое образование, но это не культура. Тот, кто думает, что культура – набор вызубренных формул, невысокого о ней мнения. Посредственный ученик специального класса лицея знает больше о природе и ее законах, чем Декарт или Паскаль. Но разве такой ученик способен мыслить, как они?Экзюпери не был коммунистом, но мысли его вполне созвучны философии Маркса. Маркс писал об отчуждении человека в обществе жестокой эксплуатации, а Экзюпери пишет про Европу, в которой нет голода и эксплуатация достаточно умеренная. Но и стремления к высокому в Европе тоже нет. Человек со своими мелкими интересами превращается не в творца, а в мещанина. |
28.08.2017, 15:05 | [Красная] #8 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Психолог Эрих Фромм в 1976-м году публикует книгу «Иметь или быть», где довольно жестко критикует советских коммунистов. За что? За то, что они (!) переврали Маркса. За то, что взялись решать задачу воспитания нового человека, но отбросили ее. За то, что борьбу с отчуждением подменили задачами в области экономики («догнать и перегнать»).
Но в какой момент произошла подмена – при Сталине или после него? Для ответа на этот вопрос открываем работу Иосифа Виссарионовича «Экономические проблемы социализма», 1952 год: «Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия...Сталин продолжал действовать в русле идей предшественников - Маркса, Лафарга, Ленина. Иосиф Виссарионович предлагает конкретные меры для реализации поставленной задачи: снизить рабочий день почти вдвое, вдове же поднять плату за труд. Уровень благосостояния работников остается прежним, но у человека освобождается несколько часов ежедневно для того, чтобы иметь возможность заниматься учебой, наукой, культурным просвещением или личным творчеством. При этом создать всю необходимую инфраструктуру, чтобы человек мог всем этим заниматься. Советский Союз имел шанс создать уникальное общество, если бы это было реализовано. Если бы вместо глупой цели «догнать и перегнать» мы показали всему миру, что можно счастливо жить по иным стандартам, чем диктует Запад. Не ради накопления барахла. Это вполне можно было осуществить в тот исторический период, если бы только нашлись достойные продолжатели. Увы, после смерти Сталина эти идеи оказались похоронены. Почему? Это отдельный разговор. Но именно здесь и находятся причины развала СССР. Преемственность коммунистической идея сохранялась от Маркса до Сталина, но обрывается на Хрущеве, который заявил, что а) коммунизм можно построить в отдельно взятой стране б) главное в коммунизме – это материальное изобилие Так произошло низведение высоких человеческих коммунистических идеалов до простой экономики. И это уже не было коммунизмом. Эрих Фромм возмущенно называет это «гуляш-коммунизм». |
28.08.2017, 15:08 | [Красная] #9 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Все то, о чем пишут Антуан де-Сент Экзюпери и Виктор Франкл, происходило не только в Европе, но и в позднесоветском обществе. И это притом, что частная собственность на средства производства в Советском Союзе была запрещена. Но сама по себе отмена частной собственности не означает, что цель достигнута, и отчуждения больше не существует. Ничего подобного. Дальше возникает задача двигать человека вверх, к высокому. Это прекрасно понимали и Ленин, и Сталин. К сожалению, эту задачу советские коммунисты решить не смогли. В результате советский человек в позднем СССР начал превращаться в мещанина - т.е. в человека, который живет своими мелкими интересами.
Частная собственность и порождаемая ею эксплуатация - это не единственная причина отчуждения человека от своей человеческой сущности. Есть и другие причины не менее серьезные. Над этой проблемой должны были думать советские марксисты. Это они должны были бить тревогу по поводу того, что общество не движется в сторону коммунизма, а движется в обратную сторону. Вместо этого они превратили учение Маркса в догму и почили на лаврах. Сначала строили коммунизм, затем гуляш-коммунизм, а потом решили, что коммунизм лишний, достаточно просто гуляша. |
28.08.2017, 15:26 | [Красная] #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Несколько цитат большевиков на тему коммунизма
|
28.08.2017, 15:48 | [Красная] #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
любопытно. Высказывание Крупской как-то пересекается в смысловом поле с проектом
Жить интересно http://interesno.co/
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 15:48 | [Красная] #12 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Теперь оговорив все это, я имею возможность сообщить, что определение коммунизма, которым пользуется движение "Суть времени":
В этом определении каждое слово важно - и то, что в каждом (а не у отдельных людей или групп), и что что высших творческих способностей (в определении сохраняется представление о добре и зле, о высоком и низком). Я показал, что определение Кургиняна - не его произвольная выдумка. Что это то, о чем говорили все коммунисты, начиная с Маркса. Разного рода формулы "от каждого по способностям, каждому по потребностям" плохи тем, что чересчур упрощают, сводя все к производству и потреблению. Они убирают из коммунизма саму суть. Ни один классик марксизма, как видите, к производству и потреблению коммунизм не сводил. Все говорили о человеке. Все разговоры об экономике - это лишь разговоры о базе, на которой предполагалось создавать нового человека. Но нельзя подменять разговоры о новом человеке разговорами об экономической базе. Это ошибка, которую совершают современные левые движения, которые твердят заученную формулу про государственную собственность на средства производства и диктатуру пролетариата, не понимая, что это не самоцель, а предполагаемое классиками средство создания коммунистического общества. Причем советский союз уже показал, что это средство само по себе не сработало. Что этого - недостаточно. Что еще хочу сказать. У Кургиняна есть цикл статей "О коммунизме и марксизме", где он подробно разбирает тему коммунизма. Кроме определения, которое я написал выше, он дает еще два связанных определения, которые раскрывают некоторые грани коммунизма. Коммунизм - как общество, в котором отменяется принцип пожирания человека человеком. Это, конечно, метафора, но смысл ее, думаю, понятен. В коммунистическом обществе нет войн, этнических конфликтов, конкуренции, когда победа одного достается за счет удушения другого. Человечество освобождается от этого мусора, а каждый отдельный человек избавлен от необходимости вести борьбу за существование с себеподобными. В этом смысле коммунизм антогонистичен по отношению к социал-дарвинизму. Особенно по отношению к его крайним формам - фашизму. Наконец, коммунизм - это общество, в котором определяющим является принцип "Человек - это звучит гордо". По сравнению с капитализмом, где "человек - это звучит скучно" и фашизмом, где "человек - это звучит страшно". Это, разумеется, тоже метафора. |
||
28.08.2017, 17:15 | [Красная] #13 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Sergey, я тебя в личке уже спрашивал - ты тогда не ответил... То что я по этим ссылкам писал - совпадает с тем, что ты сейчас пишешь, или это тоже упрощение/низведение?:
О формуле "каждому по потребностям": http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=50 Об отчуждении: http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=61 О гармоничном развитии: http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=54
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.08.2017 в 17:31. |
28.08.2017, 17:27 | [Красная] #14 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
Sergey:
Цитата:
------ из программы Коммунистической партии Советского Союза, принятой XXII съездом КПСС (1961). Так в программе формулируется один из принципов «Морального кодекса строителей коммунизма». Конечно, лучше, - и кто бы спорил? - чем "Человек человеку - волк", или "Тамбовский волк тебе товарищ". И лучше же, конечно, - "Свобода, равенство и братство" (1789), чем, к примеру: "Хаос, произвол и насилие" или подобных этому изречению тысячи и тысячи других изречений. Лучше, конечно, древне-древнейший императив, - кто бы спорил? - когда: "Поступай по отношению к другим так, как бы ты хотел, чтоб всегда поступали по отношению к тебе", чем, к примеру, тот же императив: "Цель оправдывает средства", - лучше, конечно, - когда все хорошо, а не когда все плохо! И вообще, - "лучше", конечно, "быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". И лучше-то, конечно, когда бы всегда было только лучше, - но вот какая незадача, - не получается почему-то пока так! Не получается! Мало того, даже изречение тоже на этот счет давно уж как возникло, - про то, - что, как правило, почему-то всегда "дорога в ад вымощена" именно "благими намерениями", а не какими-то другими. Даже, как оказалось, в том случае, когда эти "благие намерения" были даже подтверждены "единственно правильным и верным" научным "учением". Но то ли учение это оказалось не научным, то ли не "единственно правильным и верным", то ли еще по какой-то иной причине, - но факт пока налицо, - не получается ничего пока у кроманьонов касательно всего того, о чем они мечтали еще с ого-го каких времен, - не говоря уж о временах более близких, - Томас Мор, Томаззо Кампанелла, социал-демократы и прочие, вплоть, естественно, до Вл. Ульянова-Ленина, - и заканчивая Вами сегодняшним. Не получается почему-то. Вот в чем вопрос, так сказать, - "that is the question". |
|
28.08.2017, 17:33 | [Красная] #15 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
и ты про ревизионизм почитай
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.08.2017, 18:01 | [Красная] #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
горы трупов, реки крови. например, создать маленький, но сложный бизнесовый стартап, это пробуждение, или нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.08.2017, 18:06 | [Красная] #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Вот я обострю. Живет допустим человек, в 2017 году, в городе Киев. Он насколько может свои способности раскрепощать? в условиях той неидеальной власти, которая там есть, с иконизацией исторических персонажей, которые нехорошие?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 18:34 | [Красная] #18 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Логика развития человеческой истории говорит, что это невозможно. Т.е. феодализм, например, нигде сам собой не рухнул, везде были революции и кровь. Цитата:
В этом определении каждое слово важно - и то, что в каждом (а не у отдельных людей или групп). Рабовладение тоже может обеспечить раскрепощение некоторых отдельных людей. Почему нет - были гениальные философы, изобретатели: Платон, Архимед и т.д. Но это не коммунизм даже близко. Мы говорим о том, что в каждом человеке убит Моцарт. В каждом можно пробудить творческую гениальность. Понимаешь? |
||
28.08.2017, 18:39 | [Красная] #19 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
вов, какие способности? вот есть способности к снайперской стрельбе, к примеру... и работает человек в американском посольстве
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.08.2017, 19:08 | [Красная] #20 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Значит можно. Или нельзя? а если нельзя то тогда что, вот в чем вопрос. Будут ли горы трупов и реки крови при ее, власти, взятии. или нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.08.2017, 19:14 | [Красная] #21 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
я про что, есть наверное хиппи-версия коммунизма - когда каждый сам, в своей жизни, насколько может, раскрывает творческие способности у себя и у окружения, насколько хватит его крыльев. Как Армен Петросян.
А есть, наверное, подход прямо с бомбами и всем таким, которое людей прям того.... и вот я, глядя на поддержку СВ ДНР, и побаиваюсь - появляется слой людей с боевым опытом, готовый этот опыт передавать. Кому надо. для ради конечно хороших целей, но ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 19:29 | [Красная] #22 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
28.08.2017, 19:35 | [Красная] #23 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Помню, как эта пафосная трескотня из общих фраз всем осточертела в 60х-70х годах. О "всесторонне-развитом гармоничном человеке", и пр. Достаточно открыть старые газеты. ... Даже не смешно. Автору темы: извини, не хочу обидеть. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.08.2017 в 19:43. |
|
28.08.2017, 20:12 | [Красная] #24 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Алер, и ты про ревизионистов почитай.
|
28.08.2017, 20:24 | [Красная] #25 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
|
Александр Зиновьев.
Коммунизм как реальность. Кризис коммунизма. "После опубликования на Западе в 1976—1979 годы «Зияющих высот», «Светлого будущего» и ряда других книг многие читатели просили меня и моего издателя опубликовать социологические главы этих книг, посвященные коммунистическому общественному строю, отдельной книгой. Выполняя эту просьбу, буквально за две недели я написал книгу «Коммунизм как реальность», и смог это сделать благодаря тому, что все идеи были уже обдуманы ранее, и требовалось лишь привести их хотя бы в первоначальную систему. Книга была издана в Швейцарии в 1980 году, сразу была переведена на многие западные языки, стала бестселлером и была награждена рядом премий, включая премию Алексиса де Токвиля. Многие рецензенты оценили книгу как первую попытку научного (а не идеологического!) подхода к реальному коммунистическому обществу, классическим образцом которого я считал и считаю до сих пор общество советское. Книга «Кризис коммунизма» была точно так же написана по заказу издателя и опубликована в 1990 году в Италии и Франции (под другими названиями). В ней я изложил мое понимание сущности и причин того кризиса советского общества, который начался в 1985 году и привел к развалу советского блока, к краху коммунистической системы в странах Восточной Европы, к развалу самого Советского Союза и к нынешнему катастрофическому состоянию России." http://royallib.com/book/zinovev_ale..._realnost.html |
28.08.2017, 21:02 | [Красная] #26 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
BOBA
Цитата:
Вспомнился Виссарион Григорьевич Белинский, который подобную перспективу лично для себя прокомментировал следующим образом: "Мне говорят: развивай все сокровища своего духа для свободного самонаслаждения духом, плачь, дабы утешиться, скорби, дабы возрадоваться, стремись к совершенству, лезь на верхнюю ступень лестницы развития, -- а споткнешься -- падай -- чорт с тобою --таковский и был сукин сын... Благодарю покорно, Егор Федорыч [Гегель], -- кланяюсь вашему философскому колпаку; но со всем подобающим вашему философскому филистерству уважением честь имею донести вам, что если бы мне и удалось влезть на верхнюю ступень лестницы развития,-- я и там попросил бы вас отдать мне отчет во всех жертвах условий жизни и истории, во всех жертвах случайностей, суеверия, инквизиции, Филиппа II и пр. и пр.: иначе я с верхней ступени бросаюсь вниз головою. Я не хочу счастия и даром, если не буду спокоен насчет каждого из моих братии по крови, -- костей от костей моих и плоти от плоти моея". Цитата:
Ты боишься революций людей, которые желают сделать мир лучше, и не замечаешь чудовищ, которые вызрели внутри существующего мира, и которые готовы уничтожать людей потому что им нравится убивать унтерменшей. А ты никогда не задумывался, что своими страхами, своей позицией "лишь бы не было войны" - ты подпитываешь волков? Цитата:
"— Как вы себя чувствуете, Гарри? — спросил его командир. Гарри посмотрел на него и ничего не сказал. |
|||
28.08.2017, 21:07 | [Красная] #27 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Скажи, а коммуна Макаренко - это пустозвонство или реальность?
Это просто один пример, но разве из него не следует, что жизнь может быть построена на совершенно других основаниях? Цитата:
|
|
28.08.2017, 22:08 | [Красная] #28 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
28.08.2017, 22:15 | [Красная] #29 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
За ресурсы (в широком смысле слова). Которых всегда не хватает. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.08.2017 в 22:19. |
||
28.08.2017, 22:15 | [Красная] #30 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так Гумилев, Мандельштам, Цветаева, Ахматова, Заболоцкий, Бродский раскрыли свои творческие способности? Их творчество несет смыслы?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 22:23 | [Красная] #31 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Техника, наука, изобретения, архитектура, живопись, музыка,........ .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.08.2017 в 22:26. |
|
28.08.2017, 22:34 | [Красная] #32 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
По какой причине, позволь узнать? Может быть потому, что ты не читал Макаренко?
Цитата:
Разница между социал-дарвинистами и марксистами в том, что первые верят в то, что грызня человека человека будет вечной, а марксисты утверждают, что человек перешагнет через этот этап (и, собственно, тогда и начнется подлинная история человечества). Цитата:
Но саму цель - целенаправленное массовое пробуждения человека, и создание принципиально другой модели жизни с опорой на пробужденного человека - никто, кроме коммунистов не ставил. |
||
28.08.2017, 22:43 | [Красная] #33 | ||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Чтоб знать, кого ты подразумеваешь под коммунистами. Спрашиваю без подвоха. Мне интересно. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.08.2017 в 23:09. |
||||
28.08.2017, 22:45 | [Красная] #34 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Тоже поэт писал. И смыслы вносил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.08.2017 в 22:54. |
||
28.08.2017, 22:48 | [Красная] #35 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Наверно потому, что социал-дарвинисты о чём-то таком догадывались, что воспитать нового человека не получится. А именно, заставить человека жить не лимбической системой, а неокортексом. Как организовать общество только на основе рассудочной деятельности, исключив такую инстинктивную вещь, как конкуренцию между особями? Допустим те, у кого разум преобладает над инстинктивно-гормональными формами поведения, наберётся 10%, и то это сильно преувеличено. Но пусть. С которыми можно строить коммунизм. Остальных куда девать? Не все воспитуемы. Дрессура? Тогда получим имитацию поведения. Ревизионисты откуда появились? Потому что не перевоспитались, наверно. Стремление к власти тоже не рассудочное поведение.
|
28.08.2017, 22:55 | [Красная] #36 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
28.08.2017, 22:55 | [Красная] #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, а сколько человек было непосредственно убито входе революции, белого террора и красного террора, и так называемых перегибов? а судя по тому, что верхушка гб менялась неоднократно, они местами были.
Плюс к тому красно белый террор гражданской войны принес разруху, а с ней голод и болезни. И смерти и страдания. И я вот не хочу ни самому, ни детям пережить таких потрясений. Да, не хочу. А были ли в среднем творческие силы среднего советского человека раскрепощены больше, чем у среднего американца в 1950? 1960? 70? 80? Это вопрос. Или у среднего шведа. Голландца. Были ли в ГДР более раскрепощены силы чем в ФРГ? Скажем в 1975? Не уверен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 22:59 | [Красная] #38 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Период 1917-1939 г. . Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.08.2017 в 23:07. |
||
28.08.2017, 23:05 | [Красная] #39 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как обстоит дело с раскрепощением творческих сил у южного и северного корейцев?
Южнокорейские фильмы видела, аппаратуру юзала, оперных певцов слушала. Северный журнал "Корея сегодня" тоже видела. Сравним? Просто больше вроде коммунистических или претендующих на это звание стран не наблюдается.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 23:18 | [Красная] #40 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нового человека не медики будут делать. И даже не психологи, хотя психологические знания будут востребованы. Это очень сложная и тонкая задача... Это задача именно учителя и воспитателя - поднять педагогические знания на небывалую высоту. И это единственный по настоящему человеческий путь. |
||||
28.08.2017, 23:32 | [Красная] #41 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Потери Гражданской войны
Какие на самом деле были человеческие потери в Гражданскую войну Бунин Иван Алексеевич Окаянные дни
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 28.08.2017 в 23:37. |
28.08.2017, 23:41 | [Красная] #42 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ленин, Троцкий и сопутствующие им уже отравились гнилым ядом власти, о чем свидетельствует их позорное отношение к свободе слова, личности и ко всей сумме тех прав, за торжество которых боролась демократия.
Слепые фанатики и бессовестные авантюристы сломя голову мчатся якобы по пути к "социальной революции" - на самом деле это путь к анархии, к гибели пролетариата и революции. На этом пути Ленин и соратники его считают возможным совершать все преступления, вроде бойни под Петербургом, разгрома Москвы, уничтожения свободы слова, бессмысленных арестов - все мерзости, которые делали Плеве и Столыпин. Конечно - Столыпин и Плеве шли против демократии, против всего живого и честного в России, а за Лениным идет довольно значительная - пока - часть рабочих, но я верю, что разум рабочего класса, его сознание своих исторических задач скоро откроет пролетариату глаза на всю несбыточность обещаний Ленина, на всю глубину его безумия и его нечаевско-бакунинский анархизм. Рабочий класс не может не понять, что Ленин на его шкуре, на его крови производит только некий опыт, стремится довести революционное настроение пролетариата до последней крайности и посмотреть - что из этого выйдет? Максим Горький "Несвоевременные мысли"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.08.2017, 23:53 | [Красная] #43 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Во-вторых, я рекомендую тебе почитать Виктора Франкла "Человек в поисках смысла". Серьезный грамотный психолог, один из главных оппонентов Фрейда. Франкл утверждает, что не только Оно (инстинкты), но и духовное Сверх-Я своими корнями уходит в бессознательное. Он вводит понятие "духовное бессознательное", и говорит о существовании процесса дологичного познания и постижения ценности, и что это и есть совесть. Понимаешь, не только эгоизм, но и альтруизм укоренен в бессознательном. Значит, вопрос в том, к каким сторонам человеческой натуры мы обращаемся. В человеке можно пробудить высшее, а можно и низшее. Если нужна наглядная практика, опять же, давай вспомним Макаренко. Разве он подавлял энергию воспитанников? Нет, лишь направлял ее в нужное русло. Цитата:
Вопросов много, ответов пока мало. Коммунизм основан на вере в человека и его возможности. Сказать, что эта вера на 100% подтверждена фактами нельзя. Сказать, что она вообще не подтверждена - тоже нельзя. Мы сознательно выбираем жить с верой в человека и человечество. А кому-то, как Алеру, больше нравится жить с другой верой, где человечество обусловлено своими низменными потребностями, и выше того, что есть сейчас, подняться не может. Это тоже вера. Последний раз редактировалось Sergey; 28.08.2017 в 23:59. |
||
29.08.2017, 00:03 | [Красная] #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А. Тяжело, если в человеке моцарт, а в руках у него - молоток шпалоукладчика.
Тут один экс-синтоновец прямо уверен, что для всякой работы есть идеальный исполнитель, который будет счастлив от того, что делает ее хорошо, даже если это забой скота и рубка туш.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 00:19 | [Красная] #45 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
При этом среди шпалоукладчиков найдется творческий человек будет счастлив придумать технические средства автоматизации, которые позволят свести рутинную и нетворческую работу шпалоукладчика к минимуму. Цитата:
|
||
29.08.2017, 07:02 | [Красная] #46 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, Намеревался, и сделал - две большие разницы. На практике, организовать процесс труда без потерь времени и материалов, это имхо у японцев опыт перенимать надобно. Скрещивая с теориями Голдрата. (Не коммуниста)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 09:34 | [Красная] #47 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Варлам Шаламов В этой стылой земле, в этой каменной яме Я дыханье зимы сторожу. Я лежу, как мертвец, неестественно прямо И покоем своим дорожу. Нависают серебряной тяжестью ветви, И метелит метель на беду. Я в глубоком снегу, в позабытом секрете. И не смены, а смерти я жду. *************** В закрытой выработке, в шахте, Горю остатками угля. Здесь смертный дух, здесь смертью пахнет И задыхается земля. Последние истлеют крепи, И рухнет небо мертвеца, И, рассыпаясь в пыль и пепел, Я домечтаю до конца. Я быть хочу тебя моложе. Пока еще могу дышать. Моя шагреневая кожа - Моя усталая душа. Анна Ахматова Немного географии... (1937) Не столицею европейской С первым призом за красоту - Душной каторгой енисейской, Пересылкою на Читу, На Ишим, на Иргиз безводный, На прославленный Акбасар, Пересылкою в лагерь Свободный, В трупный запах прогнивших нар, - Показался мне город этот Этой полночью голубой, Он, воспетый первым поэтом, Нами, грешными, - и тобой. ***************** Реквием Это было, когда улыбался Только мертвый, спокойствию рад. И ненужным привеском качался Возле тюрем своих Ленинград. И когда, обезумев от муки, Шли уже осужденных полки, И короткую песню разлуки Паровозные пели гудки, Звезды смерти стояли над нами, И безвинная корчилась Русь Под кровавыми сапогами И под шинами черных марусь. Осип Мандельштам Мы живем под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, - Там помянут кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, И слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет. Как подкову, дарит за указом указ -- Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него -- то малина И широкая грудь осетина. ********************* За гремучую доблесть грядущих веков, За высокое племя людей Я лишился и чаши на пире отцов, И веселья, и чести своей. Мне на плечи кидается век-волкодав, Но не волк я по крови своей, Запихай меня лучше, как шапку, в рукав Жаркой шубы сибирских степей. Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы, Ни кровавых кровей в колесе, Чтоб сияли всю ночь голубые песцы Мне в своей первобытной красе, Уведи меня в ночь, где течет Енисей И сосна до звезды достает, Потому что не волк я по крови своей И меня только равный убьет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.08.2017 в 10:02. |
|
29.08.2017, 10:10 | [Красная] #48 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Aliskana а какую свою мысль ты хочешь подтвердить этими цитатами? Что во всём виноваты большевики, и если бы их не было - то например на Украине, после захвата власти твоими кастрюлеголовыми единомышленниками, или в России, после февральской революции можно было бы обойтись без крови разрухи и депопуляции?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.08.2017 в 10:42. |
|
29.08.2017, 10:58 | [Красная] #49 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
SerejaKu, а какую свою мысль ты хочешь подтвердить этой картиночкой?
Что Бунин и Горький меркнут перед уровнем ее интеллекта и глубины?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.08.2017 в 11:24. |
29.08.2017, 11:45 | [Красная] #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Так я же там внизу писал... Ладно давай подробнее:
В этой теме мы обсуждаем коммунизм как идеологию и проект социального переустройства общества, а действия коммунистов в период начиная с февральской революции и до момента создания ядерного щита диктовались не только идеологией, но и необходимостью как-то реагировать на вызовы их политических и военных оппонентов. Причём учитывая характер этих вызовов - рамки для выбора способа реакции всегда были крайне узкими. А то, что ты описываешь - к коммунизму имеет весьма отдалённое отношение. И если бы, например, победили белые - было бы примерно то же самое - террор, диктатура, ограничение свободы слова. У тебя прямо сейчас пред глазами есть модельная ситуация в виде Украины...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
29.08.2017, 11:52 | [Красная] #51 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты эту мысль пытался донести посредством картиночки?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 11:54 | [Красная] #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Идеологию в отрыве от реальности обсуждать - эт запросто. В отрыве от реализации на практике и коммунизм, и демократия, и прочие кратии, могут быть белее снега и пушистее кролика. А вся фигня, она списывается на клятые конкретные условия .... ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 12:04 | [Красная] #53 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Да. А теперь может быть ты ответишь на мой вопрос?
Давайте в привязке к реальности обсуждать. В формате: вот они тогда приняли такое решение, оно плохое. А лучше было бы сделать так, так и так.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
29.08.2017, 12:11 | [Красная] #54 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
.... ага. Оставили бы временное пр-во в покое, и конституционно, конституционно.... строили бы сразу коммуну в Александровском, не расстреливая юнкеров, не взрывая храмы, не затапливая баржи. А - сразу, за выращивание нового человека, то не было бы ГВ и беспризорников от нее и Макаренко бы решал другие задачи, а Булгаков бы не писал Собачьего сердца....
И Свердлов, такой молодой, и юный апрель впереди. История, она сослагательного не знает. Если бы да кабы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 29.08.2017 в 12:22. |
29.08.2017, 12:45 | [Красная] #55 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ну да, и дальше - отделение Польши, Украины, Кавказа, Финляндии а потом, либо сразу гражданская война с отколовшимися территориями, либо, чуть позже - вторая мировая без индустриализации и бакинской нефти...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
29.08.2017, 13:06 | [Красная] #56 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У тебя не получилось. Или я не поняла. Просишь меня пересказать в двух словах Бунина, Горького, Мандельштама, Ахматову и Шаламова? Увы, не смогу. Я же не автор "Войны и мира в комиксах". В общем, давай так решим: тебе комиксы, мне всякая там классика. И не будем пытаться догадаться, что другой имел в виду. Все равно не получится. А пофантазировать о том, как бы дивно расцвела Россия после цивилизованных выборов в Учредительное собрание (в которых большевики имели бы право участвовать наряду с остальными), без террора, эмиграции, гражданской войны и прочего-дальнейшего, - я тоже могу. В этом варианте никакой второй мировой бы не было, так как Гитлер бы к власти не пришел благодаря блоку коммунистов и социал-демократов, а также союзу России с Англией и Францией. Но сравнение фантазий интересно на литконкурсе и у психотерапевта.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.08.2017 в 13:43. |
29.08.2017, 13:19 | [Красная] #57 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
"Народ не тот!" .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.08.2017 в 13:23. |
|
29.08.2017, 13:26 | [Красная] #58 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Есть еще неубиваемый аргумент: "А иначе все было бы гораздо хуже".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 13:35 | [Красная] #59 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
29.08.2017, 13:54 | [Красная] #60 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, можно я у тебя Незабудку почищу? уж больно онО на севада похоже
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 13:56 | [Красная] #61 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Чему свидетельством - в частности, крестьянские бунты.
А как называются те, кто не может простить, что в 1991 году ни один человек не вышел на защиту СССР? Видимо, народу хватило большевистской правды и больше не захотелось?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 14:23 | [Красная] #62 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.08.2017 в 14:43. |
||
29.08.2017, 14:39 | [Красная] #63 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
В помощь альтернативщикам Просто пара мыслей вслух. Последнее время я встречаю очень много рассказов и книг по поводу "Не было никакой революции, Российская империя сохранилась". Я не буду обсуждать чужие сочинения, и просто поделюсь тем, что я думаю по этому поводу. В смысле, как я представляю эту альтернативу. Естественно очень широкими мазками. Ну во-первых, я считаю, что маленький, крохотный шанс у нас был, если бы мы не вступили в Первую Мировую войну. То есть Россия перво-наперво жертвует Сербией, и, заодно, Францией. Далее, либо у Никки II происходит прозрение, либо его сменяет другой царь, который "ставит Россию на дыбы", ибо надо срочно решить два вопроса - а) логистику б) крестьянский вопрос. Причем, раз мы кидаем Францию и не вступаем в войну - без кредитов. Как вы понимаете - из нечего ничего не берется, значит придется брать деньги внутри страны, то есть - кого-то грабить. Вариантом тут два - либо помещики-капиталисты, либо... инородцы, например, те же поляки с финнами (либо и те, и другие), а это означает резню и власть в той же Польше и Финляндии на штыках. Это означает и многочисленные заговоры крупных землевладельцев, которых просто кинут - то есть аналог тех же самых банд, которые помещики будут нанимать, как это делали белые офицеры в 1921-22 годах. Это означает голод, поскольку происходит ломка государственного организма. Укрупнение и национализация промышленности потребуют полной перестройки системы образования, для того, чтобы получить кадры, которые будут двигать ту промышленность вперед, уже без иностранных заимствований, либо с небольшой их долей. Развитие крупной промышленности означает создание системы государственного кредита, который возможно создать только под какие-то ценности, то есть ограбление инородцев приобретает полную необходимость. Поскольку мы отказываемся от мер большевиков (коллективизация, 100-процентное участие государства в промышленности, и т.д.) - значит необходимо будет создать монопольную транспортную компанию, которая будет посредником между производителем и покупателем, это единственный рыночный механизм, который приходит на ум. Хотя вру, есть еще и другой - каждый год публиковать МАКСИМАЛЬНЫЕ тарифы на перевозку того же зерна от производителя к хранилищам, и от хранилищ - к точкам распространения. То есть посредники могут возить грузы только по этим тарифам, или ниже. Тариф выше - отбор лицензии и вон с рынка. Причем решать этот вопрос беспощадными силовыми методами. Это два способа хоть как-то снизить отгрузочную цену продукта и тем самым повысить его ценовую конкурентноспособность. Это опять-таки, потребует широкомасштабных инвестиций, которые можно взять либо ограблением кого-либо, либо продажей товаров и продуктов заграницу по бросовым ценам. Хотя бы какое-то время. Это будет провоцировать мятежи в регионах, но если мы не вступим в войну - на подавление их и обеспечение перестройки системы войск должно хватить. И да, с позиции послезнания мы понимаем, что у нас будет время примерно с 1914 по 1920 год, не более. Либо мы успеем уложиться в эти 6 лет, либо нас сомнут. Проблема будет еще в том, что по сути мы отстранили от власти не только влиятельный, но и довольно образованный класс - помещиков. Либо надо придумать, как их интегрировать в новую систему, либо они станут изгоями. В общем, даже по первым прикидкам, "мир сохраненной РИ" выглядит отнюдь не благостно, а каким-то хорором. Если же мы просто не вступим в войну, но при этом не будем ничего делать - причины революции никуда не денутся, и все равно рванет. Не забывайте, что Зунды, что Босфор и Дарданеллы перекрыты (я не знаю, что будет с Турцией), сбыт из Архангельска по объему небольшой, Транссиб обеспечивает от 200 до 400 вагонов в день, из которых 100 используется под государственные нужды. То есть максимальное количество вагонов под товары по Транссибу - это 300 штук в день. Многие напирают, что при этом у нас не остановится торговля с Германией и Австро-Венгрией. Проблема в том, что с 1915-го нам нужно будет перейти в торговле с ними либо на оплату золотом и серебром, либо открывать кредитную линию, на что у нас нет средств. С учетом того, что от войны мы отказались - при каждом удобном случае что Антанта, что Тройственный союз нам будут угрожать войной, ибо наша позиция, что для одних, что для других - вопрос жизни и смерти. Вспоминая максиму "мобилизация - есть война" - я вообще не представляю, как мы из этого сможем выпутаться. В общем, реформы Петра после такого "времени перемен" будут казаться мягким и эротичным шлепанием по попке. http://george-rooke.livejournal.com/697073.html
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.08.2017, 14:44 | [Красная] #64 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну без фантазий. в реалиях. расскажи как лучше будет.
и да. 18-й никто не отменит.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2017, 15:31 | [Красная] #65 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Цитата:
Не факт, что без них пошла бы хуже. Не факт. неизвестно. Оно же постепенно наступало. В Питере революция, а в Саратове пока и не знают....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
29.08.2017, 15:43 | [Красная] #66 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
вов, ты собственно про какую революцию? после которой власть валялась на земле?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2017, 16:31 | [Красная] #67 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
К сказанному выше добавлю еще одну пикантную деталь от burevestn1k. За период - с 1913 году по 1917 год внешний долг России увеличился с - 8,8 до 50 млрд золотых рублей. |
|
29.08.2017, 16:31 | [Красная] #68 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
|
А за кем, - вот интересно, - сейчас-то народ идти готов? В век поразительных, так сказать, научных открытий, поражающих воображение технологий и свободного доступа к любой информации? Когда каждый из народа сам себе нынче такой грамотей, -что куды там, - куда там до него сегодня тому же Сократу-Платону-Аристотелю, Спинозе, Марк Аврелию, Беркли, Маху, Авенариусу, Марксу-Энгельсу-Ленину, Зиновьеву, Бжезинскому, аппарату советников нынешнего Президента Российской Федерации и прочим, - вчерашним, нынешним и завтрашним! За кого в следуюший раз нынешний народ проголосует? Та его часть, имеется в виду, конечно, которая не "безмолствует", - а та, т. есть, - по нынешнему, - которая выборы в настоящее время не игнорирует ... Кх-м ... кх-м ...
|
29.08.2017, 17:08 | [Красная] #69 | ||||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, а что, в Чехии, Венгрии, Германии - не было жадных капиталистов-помещиков и голодных крестьян - рабочих? Были. Но, там капитализм не спеша эволюционировал. по разному. Мог и у нас, в России, эволюционировать. Да, непросто. Но, была бы эта трудность сопоставима по разрушительному эффекту с гражданской войной? это как минимум подвопросно. В итоге, по состоянию на 2017 год - по всей Европе включая Россию - к-зм более менее нелюдоедский. Сравнительно. Относительно. Был бы он хуже или лучше не случись революции? гадательно.
На мой взгляд, неизбежность социалистической. р-ции в России - (в том, как нам это излагали в школе) - очень сильно преувеличена. Китай тоже нельзя назвать абсолютно - социалистическим, там гибрид. Про Кубу и Корею Северную я знаю мало. если набрать в гугле - продолжительность жизни в Северной Корее, видим, что от Южной она, на 2015 год, отставала. И это не есть свидетельство, что жизнь в целом там обустроена непременно лучше, при сходных географических условиях и менталитете. На Кубе, с продолжительностью жизни, прилично. Цитата:
аааа. да. http://histrf.ru/biblioteka/book/dol...-fiedieratsiia Цитата:
но, и с самого таки начала, жить надо было Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 29.08.2017 в 17:28. |
||||
29.08.2017, 17:40 | [Красная] #70 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
Ты обрати внимание на такую деталь: что за долги мы все-таки расплатились не тогда, а сейчас, т.е. когда экономические и производственные ресурсы страны уже в сотни раз больше того, что было тогда. И только за счет этого неподъемная сумма долга стала подъемной. Впрочем, если бы СССР устоял, то платить бы этот долг, видимо, никогда бы не пришлось. Большевики в ответ на выставленный счет по царским долгам выставили "союзникам" собственный счет за интервенцию, военное вторжение и ограбление страны. |
|
29.08.2017, 18:52 | [Красная] #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А , не будь советской власти, всенепременно расплатились бы ТОГДА? может. А может и нет.
С моей точки зрения, концепты - неизбежности социалистической р-ции, спасительности оной же для России - части мифа. предмета веры. часть самоубеждения себя и убеждания других в хорошести коммунизма, и стало быть избранного жизненного пути.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 22:14 | [Красная] #72 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А это ничего, что весь бывший соцлагерь проголосовал ногами за капитализм при первой возможности?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 22:21 | [Красная] #73 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Любуйся комиксами, там все понятно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
29.08.2017, 22:25 | [Красная] #74 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Просишь фантазировать без фантазий?
Да ладно, Ким Первый вообще историю до рождения чучхейника отменил.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.08.2017 в 22:29. |
29.08.2017, 22:31 | [Красная] #75 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
фантазии я прочитаю в лучшем качестве и большем количестве. а вот думающих - не хватает
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2017, 22:34 | [Красная] #76 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
сколько там раз сталина из человеков века выкидывали, сколько подтасовывали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2017, 22:40 | [Красная] #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так думать о том, что будет - это и есть фантазировать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 22:46 | [Красная] #78 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Опять масонские рептилоиды всех обманули. Кроме севкорейцев, да и у тех феодализм. Охохонюшки, мир греховен зело и во лжи погряз. Нет на них человековека...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 23:07 | [Красная] #79 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
А вот осмысливать надо. Так, например, как осмысливает Бунина один из моих знакомых. (C) http://ebrk.livejournal.com/74210.html Последний раз редактировалось Sergey; 29.08.2017 в 23:17. |
|
29.08.2017, 23:12 | [Красная] #80 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
только будет ли ВСЕМ жителям крепости от этого благорастворение счастья?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.08.2017, 23:27 | [Красная] #81 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Стало быть, Блок занимался пропагандой? Отец Александра Блока — Александр Львович Блок (1852—1909), юрист, профессор Варшавского университета, происходил из дворянского рода, его брат Иван Львович был видным российским государственным деятелем. Ну вот, а говорил "смыслы"...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
29.08.2017, 23:28 | [Красная] #82 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А теперь о Горьком. Специально для Aliskana.
|
29.08.2017, 23:33 | [Красная] #83 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То ли дело пушки вместо масла.
Можешь съездить и у них спросить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 23:41 | [Красная] #84 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ты вон отказалась думать над вводной "восемнадцатый никто не отменит"
а фантазии - не интересно. воздушные замки строить - ну вон, "чо там у хохлов" посмотрю очередное.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2017, 23:43 | [Красная] #85 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
ну удачи. понадобится
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.08.2017, 23:43 | [Красная] #86 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А теперь о Блоке. Это я адресую ВОВЕ.
Последний раз редактировалось Sergey; 29.08.2017 в 23:47. |
29.08.2017, 23:46 | [Красная] #87 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сергей, я знаю, как Горький, и не только он, относился к российской монархии.
Но речь не о том, что монархия была белопушистой. В ней было много отвратительного, и недаром ее кончина была встречена с огромным энтузиазмом и надеждой. Вот только большевики оказались еще хуже. Об этом Горький и писал. Так что одно другого совершенно не исключает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 23:48 | [Красная] #88 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Спасибо, и тебе того же.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
29.08.2017, 23:53 | [Красная] #89 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
хмык
не, на редактируемое из под мышки я вообще отвечать не собираюсь. ты мысль обдумай и потом напиши уж
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.08.2017, 23:55 | [Красная] #90 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Как была подана вводная - такой ответ и пришел. Хочешь, чтобы твои слова всерьез осмысливали - попробуй понять, что собеседник не телепат и не обязан твои обрубки фраз понимать. Я тебя долгие годы просила выражать мысли вразумительно. И не только я, кстати. Ты принципиально против - ну и ладно, прикалываться над твоими ребусами тоже по кайфу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 23:55 | [Красная] #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я желаю, чтобы все ужасы жизни, которые созданы вами самими, приняли более глубокие и чувствительные размеры, чтобы ваши сердца страдали все более и более. Чтобы слезы прогнали сон от ваших глаз. Чтобы вихрь сумасшествия и ненависти опустошил нашу страну и истребил бы вас. Вы этого заслуживаете. Не удивляйтесь, если в ваших душах все, что остается доброжелательного и честного, будет стерто грязью и низостью, которая там находится и на которую вы обращаете к сожалению так мало внимания. Ваши души полны мерзостью, ложью, жаждой к власти и всеми низкими инстинктами.
=========== Проклятья сбывались, колдун сильный - Горький. Вихрь ненависти того, опустошал. Больше не надо, спасибо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 23:56 | [Красная] #92 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну и ладно тогда.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.08.2017, 23:58 | [Красная] #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Люди - крошечные, земля - громадная. Это вздор, что мировая война так заметна: довольно маленького клочка земли, опушки леса, одной полянки, чтобы уложить сотни трупов людских и лошадиных. А сколько их можно свалить в небольшую яму, которую скоро затянет трава или запорошит снег! Вот одна из осязаемых причин того, что "великая европейская война" так убога.
Трудно сказать, что тошнотворнее: то кровопролитие или то безделье, та скука, та пошлятина; имя обоим - "великая война", "отечественная война", "война за освобождение угнетенных народностей", или как еще? Нет, под этим знаком - никого не освободишь. ========= Блок, тоже сильный колдун, в ямки сложили достаточно. Я не романтик, кровопролитие меняю на пошлость и скуку.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 00:12 | [Красная] #94 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А теперь о Бродском. Известное стихотворение Бродского "Речь о пролитом молоке" анализирует Сергей Кургинян
|
30.08.2017, 00:28 | [Красная] #95 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
И только потому, что она была, революция не стала концом страны, а стала ее обновлением. Вихрь ненависти развеялся, а там где он был осталась великая страна и общество, построенное на принципах гуманизма. Цитата:
Только не надо говорить, что ты делаешь это из высоких соображений человеколюбия. Если бы это было так, ты бы сочувствовал всем - простым людям, про которых пишут Блок и Горький, и в которых угнетения посеяли ненависть. Да хотя бы тем бомжам, которые миллионами спивались и подыхали на улицах после Перестройки. Но у тебя сочувствие к людям очень избирательное. Да и сочувствие ли?.. В то что Блок или Горький людям сочувствовали - я верю. А глядя на твои комментарии, я никакого особенного сочувствия не вижу. Последний раз редактировалось Sergey; 30.08.2017 в 00:41. |
||
30.08.2017, 01:40 | [Красная] #96 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
не масла, а баварского и сосисок
у продавшихся подороже? что спросить? почему не здесь?.. у оставшихся?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
30.08.2017, 01:40 | [Красная] #97 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови — Господи благослови ! _______________________ Ал.Блок |
|
30.08.2017, 07:59 | [Красная] #98 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пушки вместо масла
Речь шла о странах Восточной Европы. О том, почему они побежали из соцлагеря в сторону капитализма при первой возможности. Но если ты предпочитаешь фантазировать о том, что кто "нас не любит - продался подороже" - на здоровье, проекции говорят о проецирующем. Сивад вон твердит, что все бабы - корыстные суки. У кого что болит... А с другой стороны... Допустим, ты прав, и золото победит любые идеи. Стало быть, строить коммунизм могут только бедные-голодные, а стОит им чуть разбогатеть - все, идеи забыты. Собственно, в реале примерно так и происходит. Вывод? Либо держать всех в нищете, либо упорно возвращается капитализм.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.08.2017 в 08:58. |
30.08.2017, 08:21 | [Красная] #99 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Раньше вроде было "о проецирущем". Опечатка по Фрейду?
Ну и возвращаясь к нашему диалогу - почему ты считаешь, что потери в гражданской войне характеризуют именно коммунизм, а не, допустим, капитализм? Ведь его сторонники тоже принимали активное участие в боевых действиях...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.08.2017 в 08:46. |
30.08.2017, 08:47 | [Красная] #100 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
За атаку на не Маркса, но перестроечного Гайдара, в актуальном, а не теоретическом Сов Союзе Бродского начали арестовывать с 20 лет. Потом было разное, и принудительное лечение в психушке тоже.
Блока, прославляли. ....... это да. Извики- ===================== Весной 1921 года Александр Блок вместе с Фёдором Сологубом просили выдать им выездные визы. Вопрос рассматривало Политбюро ЦК РКП(б). В выезде было отказано[11]. Луначарский отмечал: «Мы в буквальном смысле слова, не отпуская поэта и не давая ему вместе с тем необходимых удовлетворительных условий, замучали его»[12]. Ряд историков полагал, что В.*И.*Ленин и В. Р. Менжинский сыграли особо негативную роль в судьбе поэта, запретив больному выезд на лечение в санаторий в Финляндии, о чём, по ходатайству Максима Горького и Луначарского, шла речь на заседании политбюро ЦК РКП(б) 12 июля 1921 года. ====================== И да, я не особо хочу, чтобы революционные порывы высокой души привели тут к стрельбе, как на Донбасе. Спасибо, не надо, а от скуки есть психология. А для творчества есть задачи.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.08.2017 в 09:00. |
30.08.2017, 09:04 | [Красная] #101 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спасибо, исправила.
Например, потому что сначала большевики устроили красный террор, а белый появился позже в ответ.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 09:20 | [Красная] #102 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Блок умер 7 августа. А 26 августа был расстрелян Гумилев. Через год случился философский пароход. «Филосо́фский парохо́д» — собирательное название для двух рейсов немецких пассажирских судов Oberbürgermeister Haken (29—30 сентября 1922 года) и Preussen (16—17 ноября 1922 года)[1], доставивших из Петрограда в Штеттин (Германия) более 160 насильственно высланных из Советской России представителей интеллигенции, включая многих известных философов и мыслителей. Операция советских властей по насильственной высылке за границу деятелей науки, медицины и литературы была произведена по инициативе В. И. Ленина в 1922—1923 годах в рамках борьбы с инакомыслием. В отличие от расстрела, повсеместно применявшегося к представителям «контрреволюционной» интеллигенции ранее, такая «гуманная» акция как высылка была вызвана в первую очередь желанием советского режима получить признание правительствами других стран.] Пароходные рейсы из Петрограда были не единственными: высылки осуществлялись также на пароходах из Одессы и Севастополя и поездами из Москвы в Латвию и Германию. Высылка носила грубый, насильственно унизительный характер: всем высылаемым разрешалось взять с собой лишь две пары кальсон, две пары носков, пиджак, брюки, пальто, шляпу и две пары обуви на человека; все деньги и остальное имущество высылаемых подвергались конфискации.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.08.2017, 10:17 | [Красная] #103 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ну я бы сказал, что как только у белых под контролем появились территории, с большими враждебно настроенными группами населения - они были вынуждены применять те же меры что красные. Так же как до этого были вынуждены действовать например англичане во время англо-бурской войны...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.08.2017, 10:20 | [Красная] #104 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
Цитата:
Блока не выпускали? Ну-ну. Во-первых, Александр Блок умер от подострого септического эндокардита. Антибиотиков, которые могли бы спасти от этой болезни, еще не существовало в природе. Блок был обречен, и лечащий врач Блока Пекелис это знал. Он знал о заключении профессора Троицкого «Мы потеряли Блока». Никакие поездки Блока уже никакой роли не играли. Во-вторых, пока у Блока еще были какие-то силы, он сам категорически отказывался от поездок за границу. «Его стали уговаривать, что нужно уехать полечиться в заграничном санатории. Он отказывался наотрез. Это означало -- встретиться с белоэмигрантами, о которых он говорил резко, с величайшим презрением: "Что они смыслят, сидя там? Только лают по-собачьи". И лишь когда ему стало совсем плохо, согласился поехать, но не дальше Финляндии, где, как говорят, эмигрантов нет».Т.е. вначале Блок сам не хотел ехать, а уговорит его удалось уже тогда, когда он был уже совсем плох. Да, Политбюро в то время неохотно выпускало за границу. Были прецеденты, когда люди уезжали и не возвращались. Поэтому, была высказана позиция, что лучше здесь в России создать идеальные условия. Но в итоге Блоку согласовали выезд, не так ли? 12 июня – отказали, но 23 июня уже все было согласовано. Дальше оказалось, что Блок в одиночку никуда не может выехать, начали согласовывать выезд Блока вместе с женой, и такое согласование тоже было получено. Так что, ВОВА, когда ты пишешь «ряд историков утверждает», то надо писать иначе: «ряд безграмотных историков утверждает». Последний раз редактировалось Sergey; 30.08.2017 в 13:51. |
||
30.08.2017, 10:22 | [Красная] #105 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пробудить альтруизм не к своему – значит чем-то заинтересовать. А за выгоды неокортекс не при делах, значит уже не альтруизм. Или его имитация. Цитата:
Цитата:
И ещё, объясни мне, что значит в каждом пробудить Моцарта? Таких как Моцарт, пробуждать не надо, оно у них само вылезет, ибо очень сильно детерминировано. А если чего-то там у кого-то пробудить, это уже будет не Моцарт. |
|||||
30.08.2017, 10:53 | [Красная] #106 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Ты фактически заявляешь: борьба порождает зло, поэтому не надо всерьез бороться со злом. Каждый раз, когда речь заходит о высоком, о возможности бороться за изменение мира к лучшему, ты существующее зло и его жертв старательно выносишь за скобки и начинаешь скорбеть о «жертвах мировой революции» Ты сам не понимаешь, насколько это позиция двулична? Более того, ты заявляешь, что не хочешь буйства революции. А Блок с Горьким тебе прямым языком говорят, что именно эта «страусиная» позиция – когда ты отказываешься видеть существующее в мире зло, когда в тебе нет сочувствия и любви к людям – что именно это и порождает в итоге всю революционную жестокость. «Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. |
|
30.08.2017, 10:57 | [Красная] #107 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Знал ли Блок, когда писал поэму "12", что вместе с мировым пожаром в крови благословляет расстрел Гумилева, ссылку Ахматовой, самоубийство Есенина странно похожее на убийство? я думаю - не знал, как и люди со светлыми лицами и чистыми сердцами, вышедшие на майдан, они не сразу догадались, что именно благословляют. Поэт, это просто поэт. Рифмоплет. Он необязательно мудрый человек, необязательно провидец. Федор Михайлович, который написал роман Бесы, он догадывался, что не все так просто с мировым пожаром.
А Блок - нет. Никогда не забуду (он был, или не был, Этот вечер): пожаром зари Сожжено и раздвинуто бледное небо, И на желтой заре — фонари. Я сидел у окна в переполненном зале. Где-то пели смычки о любви. Я послал тебе черную розу в бокале Золотого, как небо, аи. Ты взглянула. Я встретил смущенно и дерзко Взор надменный и отдал поклон. Обратясь к кавалеру, намеренно резко Ты сказала: "И этот влюблен". И сейчас же в ответ что-то грянули струны, Исступленно запели смычки... Но была ты со мной всем презрением юным, Чуть заметным дрожаньем руки... Ты рванулась движеньем испуганной птицы, Ты прошла, словно сон мой, легка... И вздохнули духи, задремали ресницы, Зашептались тревожно шелка. Но из глуби зеркал ты мне взоры бросала И, бросая, кричала: "Лови!.." А монисто бренчало, цыганка плясала И визжала заре о любви. 19 апреля 1910 увидит дэвушку, увлечется дэвушкой, увидит революцию - революцией. анализ стиха, с интернетоффф Цитата:
По вечерам над ресторанами Горячий воздух дик и глух, И правит окриками пьяными Весенний и тлетворный дух. Вдали, над пылью переулочной, Над скукой загородных дач, Чуть золотится крендель булочной, И раздается детский плач. И каждый вечер, за шлагбаумами. Заламывая котелки, Среди канав гуляют с дамами Испытанные остряки. Над озером скрипят уключины, И раздается женский визг, А в небе, ко всему приученный, Бессмысленно кривится диск. И каждый вечер друг единственный В моем стакане отражен И влагой терпкой и таинственной, Как я, смирён и оглушен. А рядом у соседних столиков Лакеи сонные торчат, И пьяницы с глазами кроликов "In vino veritas!"* кричат. И каждый вечер, в час назначенный (Иль это только снится мне?), Девичий стан, шелками схваченный, В туманном движется окне. И медленно, пройдя меж пьяными, Всегда без спутников, одна, Дыша духами и туманами, Она садится у окна. И веют древними поверьями Ее упругие шелка, И шляпа с траурными перьями, И в кольцах узкая рука. И странной близостью закованный, Смотрю за темную вуаль, И вижу берег очарованный И очарованную даль. Глухие тайны мне поручены, Мне чье-то солнце вручено, И все души моей излучины Пронзило терпкое вино. И перья страуса склоненные В моем качаются мозгу, И очи синие бездонные Цветут на дальнем берегу. В моей душа лежит сокровище, И ключ поручен только мне! Ты право, пьяное чудовище! Я знаю: истина в вине. ========================================== что пригрезилось в полудреме, то и воспел..... ========================================== И весь такой поэт - пусть сильнее грянет буря..... аха. Грянула. мало то не показалось.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.08.2017 в 11:03. |
|
30.08.2017, 11:28 | [Красная] #108 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Только месть эта, с террором, она карму то подпортила. Кто палачом то побыл, тот уже не развидит, храни нас от сего всеблагая эволюция. И эта кровь, она пропитала красные смыслы. Их уже, разделить невозможно. Маленький Свердлов - это просто очень хороший еврейский мальчик, который мог стать музыкантом, врачом, историком или философом. Вон какие книжки запрашивал. Но стал - революционером. Нут уж ничего не поделаешь. так вот легла фишка. википедия пишет На проходившем V Всероссийском съезде Советов с отчётом Съезду о деятельности ВЦИК 5 июля 1918 году выступал Я. М. Свердлов. В условиях углубляющегося кризиса большевистской власти, Свердлов в своём докладе призвал к «массовому террору», который необходимо проводить против «контрреволюции» и «врагов советской власти» и выразил уверенность, что «вся трудовая Россия отнесется с полным одобрением к такой мере, как расстрел контрреволюционных генералов и других врагов трудящихся». Съезд официально одобрил эту доктрину[12]. ===================================== так однако, это ложь или где? он призывал или нет? или сначала призвал, а потом увидел что перегибы ? Что же на самом то деле говорил дядя, выросший из хорошего еврейского мальчика? http://www.biografia.ru/about/sverdlov37.html ВЦИК глубоко уверен, что преступные посягательства наймитов буржуазии не внесут смущения в ряды революционного пролетариата и не ослабят борьбы за утверждение социального строя и за уничтожение контрреволюции. ВЦИК призывает трудящиеся массы к укреплению своих организаций. Вместе с тем ВЦИК дает торжественное предостережение всем холопам российской и союзнической буржуазии, предупреждая их, что за каждое покушение на деятелей советской власти и носителей идей социалистической революции будут отвечать все контрреволюционеры и все вдохновители их. На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов Третье заседание ВЦИК, 2 сентября 1918 г. Стенотчет ВЦИК V созыва, стр. 87—88, изд. ВЦИК, Москва, 1919 г. А время такое было, так разгорался пожар, которого чаял А А Блок. Поляризация - один сделал другой ответил и так по кругу с усилением. Оно мне надо такое же в жизни моей, детей, внуков? спасибо, нет, не надо. Пусть даже Блок, и поддержал. поначалу, а через четыре года помер, так что не все и увидел, и осознал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.08.2017 в 11:31. |
|
30.08.2017, 11:34 | [Красная] #109 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а отряд Сути времени, дающий отпор фашистам - пугает.
ага. меня немного смущают люди, с опытом военных действий, в политической организации, имеющей планы на смену строя. вот такой я пугливый, а что? то есть когда кто-то отдельно читает ==мы на горе всем буржуюям мировой пожар== - то терпимо. Когда кто-то в кого-то стреляет - читаю будо форумы, там реальные так скать с опытом боевых, читаю. Не боюсь. Да, есть такая профессия. И сам носил погоны, "пиджаком" был. А вот когда с опытом боевых, начинает Блока читать, и возможно на практике воплощать..... тут стремно..... тут не страшно а там наоборот.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.08.2017 в 11:42. |
30.08.2017, 12:22 | [Красная] #110 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
вов, кпсс - не пугает? куос погугли.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.08.2017, 13:13 | [Красная] #111 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.08.2017, 13:19 | [Красная] #112 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Не, куос не пугает. Он был встроен в текущую гос-систему, не был нацелен на изменение строя. Вместе с КПСС был частью существующей гос-системы.
А вот, негосударственная организация, формально неподотчетная Президенту Батюшке и госдуме матушке, по моему не должна собирать под крыло кадры такого типа - с опытом военных действий..... Читая там Блока... не ну если Блока про даму в шелках и туманах, это одно, а про мировой пожар - другое..... - это всего лишь мнение. Мое. Сейчас КПСС своих боевых отрядов не имеет, или не пиарит. Кажется. Все что с оружием, оно по моему должно быть учтено и записано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 13:21 | [Красная] #113 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А можно выделить компонент миграции. На вот этом графике. Чтобы стало совсем показательно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 13:22 | [Красная] #114 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
В этом плане коммуна в Александровском - это очень хороший признак.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
30.08.2017, 13:30 | [Красная] #115 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сережа, Блок, он используется как часть мотивационной накачки. - Вон, поглядите, какой умный и с хорошим лицом, и идет с нами. Одобрено поэтами! Целый Блок! не кто-то там, не Гумилев какой-то. Поэтому мы - хорошие! Вот. А раз мы хорошие, то и все что мы делаем - хорошо.
............... Вроде так..... (((((((( Если чел умеющий стрелять, имеющий опыт диверсионной, почитав Блока решит бороться за справедливость - эттта будет проблема....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 13:37 | [Красная] #116 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
Цитата:
«Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей!» «Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве». Ты понимаешь, что это прямо обратное тому, что говорили и во что верили Маркс, Ленин, большевики? Я даже повторять не буду в начале этой темы уже все сказано. И это прямо противоположно тому, что большевики делали. Большевики создали в итоге нравственное общество, возвысили культуру. Они открыли гениям все дороги, если уж на то пошло. То, о чем пишет Достоевский, реализовывали вовсе не большевики, а перестройщики. Которые и были самыми натуральными бесами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я могу тебе сходу найти несколько видео, где русские фашисты тренируются, готовясь к тому моменту, когда смогут претендовать на власть. Значит, угроза фашистского переворота в России – между прочим, вполне реальная, потому что фашистов много – это тебя не пугает. А читающая Блока "Суть времени", которая уже неоднократно заявила и подтвердила делом, что она выступает против майданов, и что она намерена бороться за власть законными и конституционными путями, с опорой на народное большинства – это тебя пугает до чертиков. Цитата:
Пугливый боится всего, а ты боишься чего-то, ну, не знаю... включить в себе голос совести? Последний раз редактировалось Sergey; 30.08.2017 в 13:55. |
||||||
30.08.2017, 13:38 | [Красная] #117 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ну ты же на это не ведёшся - у тебя для того, чтобы отличать хорошее от плохого, есть ум и логика. Почему ты думаешь, что у других этого нет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.08.2017, 13:52 | [Красная] #118 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, трагедия Гумилева, она никак не отличается от многих других трагедий взаимного террора, возникшего при преодолении инерции на пути к светлому будущему....... абсолютно ничем. Совершенно. Были говорят потом еще перегибы.
Вон Бродского в психушку.... как пример. =================================== И вот меня интересует, в коммунизме 2.0, или какая там версия, по прежнему идеализируется путь насилия, или готовится какой-то более тонкий, и менее насильственный и кровавый механизм удовлетворения творческих импульсов? Потому что такой же , через террор и расстрелы путь, это спасибо нет. =========================== А так, кто там в кого стрелял, интересует ..... ну когда в тебя стреляют а ты в ответ, у одного идеал коммунизм с творчеством, у другого православие с Христом, и вот вместо творчества и Христа двое нормальных людей друг друга убить хотят. Плохо. и романтически идеализировать сие, мне не по душе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.08.2017 в 13:58. |
30.08.2017, 13:56 | [Красная] #119 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
================ Да и моя способность противостоять манипуляциям, ограничена. как по чеснаку.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.08.2017, 14:03 | [Красная] #120 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
продолжаем. российский союз ветеранов афгана. бывший тот народ, если не в курсе. ветераны альфы. вымпела. все - оттуда. не, не пугает? в стране с призывной армией дохрена побывавших в точках. у меня хватает друзей прошедших приднестровье, грузию, чечню, афган. у половины - оружие. гладкое и нарезное. зарегистрированное. и не страшно. и да. прочитай закон об оружии. как регулируется оборот. чем определяется право владения. может - поймёшь, насколько не связаны формы одежды, ветеранство и владение оружием.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.08.2017, 14:10 | [Красная] #121 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Афа. До тех пор, пока они не собираются вместе, в организацию, цель которой изменение общественного строя, нет не пугает. Знакомые военные есть, почему им не быть. А вот, если они же соберуться под лозунгами о справедливости, бывшие ветераны, и справедливость начнут понимать сильно по своему, то испугает....
Мне же объяснили - есть открытые источники. Но если я начну их коллекционировать и структурировать, опираясь в глубине души на закрытые знания, то это низзя. Вот, быть бывшим или действующим военным конечно можно. В том числе с опытом диверсионной работы. А собирать вместе, к политическому течению, по моему - нет. Впрочем, КГБ виднее, что на самом деле можно. У меня у деда дача была, по линии значит военной, там все деды значит, были с судьбой. Но. Если бы они же все бы собрались не по дачам, а дружно пошушукаться, это было бы немного другое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 14:11 | [Красная] #122 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.08.2017, 14:13 | [Красная] #123 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а зачем? 1400 - 1200 тысяч латышей. жить стало лучше, жить стало веселей, чо
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.08.2017, 14:16 | [Красная] #124 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты не понял, я спрашивала, почему страны в реале, а не на картиночках отказались от замечательного социализма при первой возможности. Причем в Европе - все до одной.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 14:17 | [Красная] #125 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А я без понятия, Суть Времени в донбас собирает как в спецназ ГРУ, или по другому. Может и так же. Может там воюют профи. А может и не совсем. И какие послевоенные планы у этих людей. И как они пересекаются с планами движения СВ. может эти люди ровно помидоры сажать станут. А может тут, за справедливость бороться, путем террора, одобренного Блоком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 14:37 | [Красная] #126 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.08.2017, 14:39 | [Красная] #127 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
СВ куда бы ни собирало, целью является процесс сбора, цементирующий организацию. Результат не желателен, за результат огрести можно. Цель СВ - в существовании СВ, и больше ни в чем.
Так что, можете быть спокойны, революций от них не дождешься. Людей покалечить могут, которые к ним попали, но окружающим мало что грозит. |
30.08.2017, 14:51 | [Красная] #128 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
понимаешь, серьезное обучение хреново совмещается с маргинальщиной. быстро отфильтруется контингент - а такие не нужны в св. ну хотят дети с автоматами побегать. и ладно. не прочистившиеся мозгами - сядут. очень быстро. и оружие легально уже недоступно. и этого сейчас - достаточно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.08.2017, 15:01 | [Красная] #129 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
белый дом, два раза - почему? болотная - почему не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.08.2017, 15:03 | [Красная] #130 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А где ты увидел "маргинальщину"?
Цитата:
Цитата:
Ты им в глаза готов сказать, что они дети с автоматами, что они не воюют, а играются в войну? А сам ты часом не заигрался? |
||
30.08.2017, 15:19 | [Красная] #131 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а с чего ты принял на счёт св?
речь про - люди с неустойчивой психикой, срывающиеся на внезапно пострелять по власти - или не попадут на серьезное обучение в структурах, или отфильтруются очень быстро. сорвавшись и попав под срок. что заблокирует легальность владения оружием. Цитата:
Цитата:
и - продолжая. сколько из отслуживших и вернувшихся - начнет размахивать стволом и палить по поводу и без? сергей, я уверен, что дохрена народу было отсеяно. до вручения ствола в республике. оставшиеся - шли воевать. за принципы, за своих - да не важно. а не тренировать навыки для свержения власти. так шта - я не понимаю, чо ты мух с котлетами путаешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
30.08.2017, 15:43 | [Красная] #132 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Afa
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, ты прав, что те, кто сражаются на Донбассе прошли фильтр. Даже не один. кстати, сражающиеся там прекрасно понимают, что все они в России будут на особом контроле. Последний раз редактировалось Sergey; 30.08.2017 в 15:50. |
|||
30.08.2017, 15:50 | [Красная] #133 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
оооо. Есть какой то там КГБ - шный фильтр, с которым СВ реально как-то сотрудничает? чтобы не бегал кто ни попадя с оружием? Ну, дело другое.
У нас же, такими же проектами, можно заниматься только плотно сотрудничая с текущими властями. Чтобы и с оружием и все такое. Но, тогда не очень понятны замахи на реформу системы. Если с этой же системой неиллюзорное сращивание. Я так полагаю, КТО НИ ПОПАДЯ не сможет вконтактике написать - собираем денежку на маскировочную форму для ДНР, и чтобы эту объяву не удалили, и чтобы не пришли с вопросами. Но, если КГБ неиллюзорное решит что коммунизм настал, то он наверное и настанет.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.08.2017 в 16:04. |
30.08.2017, 16:01 | [Красная] #134 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, ты не знаешь. Ну и ладно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 16:23 | [Красная] #135 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Так об этом сколько раз уже говорили - капитализм эффективнее удовлетворяет материальные интересы лиц, принимающих решения.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.08.2017, 17:39 | [Красная] #136 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
знаю.
ты просила реальных. вот. теперь ты способна сама ответить на свой вопрос. кста. про ломанувшихся. результаты референдума - какие? а что в беловежской подписали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.08.2017, 17:42 | [Красная] #137 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А насчет беловежской - понимаешь, мир сильно меньше вертится вокруг России, чем кажется изнутри. А я спрашивала про страны Восточной Европы: Польшу, Венгрию, Чехию, Румынию и далее по списку. Пока их удерживали силой - они оставались. Как только появился выбор - ушли. А практика, как говорил самизнаетекто, - критерий истины.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.08.2017 в 17:51. |
|
30.08.2017, 17:44 | [Красная] #138 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Как говорил незабвенный Рассудок - точка согласия.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.08.2017, 17:55 | [Красная] #139 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
Цитата:
псы. про оружие. у мурза есть воспоминание, как он перед контролем на возврате шерстил рюкзак - шоп не дай бог патрон не завалился.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
30.08.2017, 17:58 | [Красная] #140 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
сколько ярдов резаной в нее осталось влить? но фиг с ней, в 22-м посмотрим. ответила и ответила. буду знать что у тебя нет не риторических вопросов.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.08.2017, 18:00 | [Красная] #141 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Смотря что ты подразумеваешь под "зрелой личностью". Я, если что, говоря о "лицах, принимающих решения", имел в виду крупных чиновников, политиков и управленцев, способных присвоить большое количество государственной собственности в ходе приватизации:
Раньше ты таких, по-моему, называла "бандой жуликов и воров"...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.08.2017 в 18:09. |
30.08.2017, 18:06 | [Красная] #142 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
Цитата:
почему нет? тряпки. вот на броник - будут проблемы. возможно. хотя можешь спокойно заказать броник, к нему пластин и отправить. вполне спокойно продают. но лучше на медицину собирай. ну или кцпн в помощь - сам собери посылку и отправь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
||
30.08.2017, 18:26 | [Красная] #143 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Людей, способных принимать собственные решения и брать на себя ответственность за них.
Цитата:
Но капитализм здесь ни при чем, это скорее компрадорско-мафиозный феодализм.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.08.2017, 18:45 | [Красная] #144 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
30.08.2017, 19:01 | [Красная] #145 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
тогда ж ушли китай и корея. ревизионизм, он такой. ползучий
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.08.2017, 19:06 | [Красная] #146 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
дружно осудим ррр-ревизионистов !!
.
__________________
|
30.08.2017, 19:19 | [Красная] #147 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Пусть им будет стыдно!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 19:22 | [Красная] #148 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Тем более, что жизнь то короткая, как ее прожить решать надо прямо вот. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
30.08.2017, 19:26 | [Красная] #149 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
хрущеву? проклинавшим сталина? не, не будет. будут ерничать. как щас
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.08.2017, 19:29 | [Красная] #150 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.08.2017, 19:53 | [Красная] #151 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
и сталинистам не будет. этот диагноз со стыдом не совместим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.08.2017, 21:29 | [Красная] #152 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
А иначе - могут попросить предъявить творение, -- и что тогда ?.. (растерянный смайл). .
__________________
|
|
30.08.2017, 23:17 | [Красная] #153 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
вывод однозначен- нахренпушки )) Цитата:
правда, за деньги, что они получают в ес, им пришлось уничтожить до половины своей промышленности (смотрим в сторону прибалтов, как эталон... пардон, но дно эталона сейчас, на самом деле, это украина )) )... или это опять мои фантазии? Цитата:
вот, как ловко бывшие страны варшавского договора были раздеты на тему собственной производящей экономики!!!! пс. ↓↓ для смеха:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 30.08.2017 в 23:23. |
|||
31.08.2017, 07:15 | [Красная] #154 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не против. Выбирай. Если твоя семья не против.
Цитата:
Но для танкистов повторяю вопрос: "ПОЧЕМУ все европейские страны отказались от социализма при первой возможности?" Не что было потом. А почему проголосовали ногами? Варианты ответов: 1. Они все глупые, счастья своего не понимали, их злые буржуины обдурили. 2. Они все нехорошие предатели, продались за бабло. 3. Не знаю. 4.Твой вариант.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 08:43 | [Красная] #155 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Потому что идеологически остывающий СССР оказался плохо подготовлен к подобному противостоянию. Результатом стало перерождение части советской номенклатуры, возникновению внутри советской элиты субъекта, который целенаправленно занимался деконструкцией СССР. К слову, именно этому посвящена книга Кургиняна "Красная весна" - этому субъекту и его деятельности внутри Союза. Нужно понимать, что с какого-то момента там просто шла игра в поддавки. Например, ввод войск в Вильнюс. Можно было не вводить войска, а дать возможность действовать довольно сильной просоветской части Литвы. Можно было ввести войска всерьез, и обеспечить порядок. А можно было ввести войска на короткий период - ровно настолько чтобы, создать ужасную информационную картину, создать повод для истерики, полностью дискредитировать просоветскую часть, которая с этого момента выглядела как пособники оккупантов. А после этого вывести войска. Т.е. было сделано ровно то, что нужно было сделать, чтобы не было никаких шансов удержать Литву. Игра в поддавки. Точно также про Ереван и скандал с саперными лопатками. С.Е. КургинянКстати, ни в одной постсоветской республике не стали жить лучше, чем жили в СССР. Везде упадок, включая и Прибалтийские страны. |
|
31.08.2017, 09:28 | [Красная] #156 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
Sergey Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
31.08.2017, 09:40 | [Красная] #157 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Гениальность в природе редко встречается и в специальном пробуждении не нуждается. А те, которые в себе что-то разовьют, в подавляющем большинстве случаев окажутся посредственностями, способными лишь передирать идеи друг у друга и выдавать за свои. И оценивать эти способности будут такие же посредственности, которые гения в какой-то там области разглядеть и тем более оценить не смогут, им просто нечем будет это делать. По-моему, опять чего-то главного не учли, как и в первой версии. Зря вы всё-таки Маркса главным основоположником идеологии оставили, без пересмотра.. ревизионисты в этой области не помешали бы.. А там не так просто всё, со способностями. И того, чего нет, не развить сильно много. А так-то многие, кто хотят, в себе что-либо развивают и без идеологической привязки, да. |
|
31.08.2017, 10:08 | [Красная] #158 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Накилон
В начале темы там кое-что раскрыто. Лично я с написанным во многом согласен. Как минимум, вектор верный. Просто сам краткий "слоган" неудачный: при озвучивании человеку "не в теме" вызывает больше вопросов, чем ответов, может служить основой для кривотолков, требует развёрнутого объяснения. Я бы посоветовал сформулировать другое определение. Цитата:
Гениальность - это способность генерировать новые знания плюс (величина относительная) значительное превосходство в этом по сравнению с остальной массой населения (а уровень населения может быть сильно разным). Тут можно привести Шопэнгауэра: "Талант попадёт в цели, в которые никто попасть не может, а гений – в цели, которые никто не видит". Причём склонность к "передиранию" посредственностями обусловлена не только стремлением нашего организма к снижению ресурсозатрат, но и социальной надстройкой. Посмотри сейчас сама, для какого процента людей актуальна и социально востребована деятельность по синтезу чего-то нового? Посмотри какой-нибудь курс по ТРИЗ, например. При выполнении практических задач у неподготовленного человека начинают шестерёнки в голове скрипеть - очень уж вид деятельности непривычный. Тут дело, скорее, наоборот обстоит - в процессе социализации стремление к такой деятельности для большинства населения обрубается. Хотя если правильно оседлать в этом аспекте стремление к доминантности - тут можно людей массово в творческий экстаз вводить. А биологичность, да, никуда ещё долго не денется, но если человек образован и понимает, что, как и к чему - у него есть инструмент осознавать своё поведение и корректировать его.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 31.08.2017 в 10:31. |
|
31.08.2017, 11:06 | [Красная] #159 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 11:19 | [Красная] #160 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 11:39 | [Красная] #161 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
BOBA
Цитата:
Цитата:
Я тут постил где-то раньше интервью с прибалтом лет 55. Краткая суть: "Я бы сейчас хотел жить в своей деревеньке, на своей земле, няньчить на руках внуков. Но дети уехали куда-то в западную часть Европы, и я их почти не вижу, а сам мою полы на круизном лайнере, потому что на мою пенсию прожить невозможно". В общем, реликтовый этнос в тепличных условиях думал, что ему моря по колено, а за пределами теплицы взял курс на вырождение. Цитата:
Гуманитарная сфера в СССР закостенела и стала неадекватной (постепенно по нисходящей) начиная с 60-х, когда элита и народ стали терять ориентиры, куда и зачем они идут. Цитата:
В анекдотах недавно постил, продублирую здесь: Возвращается шахтёр со смены, жена ему: - Присядь, муж, страшная весть... Серебренников арестован. - Боже! Нет! Абсурд!
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||
31.08.2017, 11:53 | [Красная] #162 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Если о посте Сергея №12, мне не показалось убедительным. Ответы на свои вопросы не увидела. Как уже говорила, не вижу ни механизма, ни инструмента для реализации.
Цитата:
Я понимаю это, но лозунг "раскрыть в каждом Моцарта" по-моему говорит лишь о том, что люди не понимают, о чём говорят. Если интуитивно догадываться, о чём всё-таки речь ведут коммунисты, то понятно, что о массе посредственностей, профессионально чем-либо занимающихся. Или непрофессионально увлекающихся. Так их и так пруд пруди, и без идеологического вмешательства. И кстати, слово посредственность я не употребляю здесь с негативной окраской. Давайте уж называть вещи своими именами, чтобы не было ни путаниц, ни подмен понятий. Цитата:
Цитата:
Передирать идеи это вполне нормально для профессионально чем-либо занимающегося. Сама такая. Увижу новую идею и говорю - Гениально ! И чего я сама не додумалась?.. Слизываю и начинаю активно применять в различных вариантах и под конкретные условия. А уж за своё выдать – святое. Цитата:
|
||||
31.08.2017, 11:54 | [Красная] #163 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Говорят, после войны и коммунистов то не осталось почти. Все погибли. Коммунистическая партия вышла из войны более массовой, чем была до, но что такое коммунизм в ней уже никто не знал и знать не хотел. В войну в партию вступали безусловно достойные люди, но они не коммунисты.
|
31.08.2017, 12:21 | [Красная] #164 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Накилон
Цитата:
Тут такая взаимосвязь: внутри современной социальной системы высокообразованные интеллектуалы для правящей капиталистической верхушки - "опасный класс", поэтому образованную, понимающую что к чему биомассу пытаются ограничить до пределов, необходимых для обеспечения успешной конкурентной борьбы с внешними системами (военные и информационные технологии, пропаганда и т.д.). То есть "шибко умные" могут отправить в утиль жирных высокопримативных свиней, которые сидят на денежных мешочках и очень не хотят с них слазить. Но совсем обыдлять населения тоже нельзя - извне придут более дальновидные супостаты и тоже подвинут. Такое вот лавирование происходит, но при этом система всё равно планомерно деградирует. Для прогресса нужно общедоступное качественное и передовое образование, высокая культура и высокие общесистемные цели. Только на этом фундаменте можно что-то пытаться строить. Цитата:
Цитата:
С прогрессом роль рассудочной деятельности возрастает. Специально подготовленный человек может делать свою психику всё более инструментальной, настраивать под заданные рациональным мышлением задачи некоторые свои бессознательные "настройки". Чем больше соответствующих знаний и технологий, тем тоньше можно будет провести настройку.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||
31.08.2017, 12:27 | [Красная] #165 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 12:36 | [Красная] #166 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 14:58 | [Красная] #167 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Но согласно этой логике в ходе автоматизации производства ценность подавляющего большинства человечества рано или поздно опустится до нуля, поскольку автоматизированные системы смогут выполнять те же производственные функции намного эффективнее. И возникнет вопрос - что делать с огромной массой потерявшего свою ценность населения. В рамках капитализма возможны два подхода - либо уничтожение "лишних" людей, либо предоставление им гарантированного набора социальных благ. Но наблюдение за подсаженными на социалку слоями общества показывают, что люди в них постепенно деградируют от безделия и бессмысленности жизни. То есть в конечном итоге это - тоже путь к уничтожению человечества, путь и более долгий по времени. Коммунисты предлагают альтернативный вариант - оценивать деятельность человека исходя из той пользы, которая эта деятельность приносит ему самому: пусть даже ты никогда не сможешь писать музыку так, как Моцарт, для коммунистического общества результат твоей музыкальной деятельности все равно останется важным и ценным, хотя бы потому, что эта деятельность предохраняет от деградации и развивает тебя саму. В рамках этой логики высвобождающиеся в процессе автоматизации человеко-часы будут под контролем государства плавно перенаправлены на занятия спортом, музыкой, искусством и саморазвитием. Проявления инстинктов конкурентности и доминантности при этом никуда не денутся, но им будут приданы контролируемые культурные формы формы проявления. Вот например фрагмент соревнований по хастлу - доминантности и прочих инстинктивных проявлений там выше крыши: Так что "пробуждение высших творческих способностей" - это, например когда ты сможешь на такое соревнование прийти и достойно там выступить...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.08.2017 в 16:18. |
|
31.08.2017, 16:20 | [Красная] #168 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
31.08.2017, 16:29 | [Красная] #169 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Очень к месту вспомнить слова Маркса и Энгельса из работы "Немецкая идеология": "В коммунистическом обществе, где никто не ограничен каким-нибудь исключительным кругом деятельности, каждый может совершенствоваться в любой отрасли... Делать сегодня одно, а завтра - другое, утром охотиться, после полудня ловить рыбу , вечером заниматься скотоводством, после ужина предаваться критике, - как моей душе угодно". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.08.2017 в 16:51. |
|
31.08.2017, 16:33 | [Красная] #170 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
1. Они все глупые, счастья своего не понимали, их злые буржуины обдурили. 2. Они все нехорошие предатели, продались за бабло. Спасибо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 16:34 | [Красная] #171 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
1. Они все глупые, счастья своего не понимали, их злые буржуины обдурили. Спасибо.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 16:43 | [Красная] #172 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
у нас, в РФ, так отчасти и было. Мы не особо догадывались о масштабе будущего распила, от парт-элиты, обучившейся где надо. Да, немного обманули, а что? и не то что глупые, но неосведомленные.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 16:44 | [Красная] #173 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Оказывается, к коммунизму стремятся не только КНДР и Куба!
22 декабря 1987 года Джошуа Нкомо и Роберт Мугабе подписали Соглашение о единстве и согласии (Unity Accord Agreement). Оно предусматривало окончательное объединение ЗАНУ и Патриотического фронта в единую партию под названием Африканский национальный союз Зимбабве — Патриотический фронт (ЗАНУ-ПФ) и полное объединение их организационных структур. Посты первого секретаря и президента новой партии были зарезервированы за Робертом Мугабе. Он как первый секретарь партии и президент Зимбабве должен был назначить двух вторых секретарей партии, которые одновременно станут фактически вице-президентами республики. Новая партия будет в условиях однопартийной системы строить в Зимбабве социалистическое государство и руководствоваться принципами марксизма-ленинизма. Соглашение передавало всю полноту власти как в стране, так и в объединяющихся партиях в руки Роберта Мугабе[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B1%D0%B2%D0%B5
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 16:51 | [Красная] #174 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 16:52 | [Красная] #175 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
31.08.2017, 16:54 | [Красная] #176 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Cейчас НАТО - на границе с Псковской областью.
...Дожили !
__________________
|
31.08.2017, 16:55 | [Красная] #177 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
те хохлы рассказали?
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.08.2017, 16:56 | [Красная] #178 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не поняла. Восточноевропейцы ушли на Запад, чтобы НАТО не продвигалось к границам России?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 16:59 | [Красная] #179 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Afa,
возьми карту, можно глобус, - и посмотри, где находится Эстония (член НАТО с марта 2004г.) .
__________________
|
31.08.2017, 17:18 | [Красная] #180 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
А если про народ - то да, их именно обдурили, но не только буржуины, но и те, кто хотел внутри страны создать и влиться в господствующий класс собственников. В СССР, кстати, был реальный провал с маркетингом и пиаром, кои хорошо развиты при рыночном строе, по оборачиванию кучек гуано в красивые обёртки с последующей продажей. Поэтому и защитного механизма у народа к этому не было выработано. Я вообще не уверен, что у народа есть шанс в случае, если элита, которая рулит информационными и энергопотоками, решила что-то поменять.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
31.08.2017, 17:24 | [Красная] #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
всё то ты поняла
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.08.2017, 17:25 | [Красная] #182 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
возьми подшивки газет. и найди, в каком году прозвучала цитата
__________________
... Survivors will be shot again. |
31.08.2017, 17:48 | [Красная] #183 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
не считаю свой пост цитатой.
.
__________________
|
31.08.2017, 18:37 | [Красная] #184 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Впрочем, бардам веры не всегда много больше, чем парт-элитам (((((((( А происходило, это смещение, в том числе под идеологическим давлением оппонентов социализма, со стороны кап. элит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 18:40 | [Красная] #185 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
а что? Ничего личного - это бизнес. (с) все правильно сделали ((((((((( А вааще, то что какой-то там воин пришиб Архимеда и в эволюционном смысле выиграл, необязательно говорит о ущербности архимеда, и то что кап-система преобладает, тоже не факт что обязательно означает генетическую ущербность с-зма. Нам, в перестройку, терли про могучую руку рынка, которая блин сама все исправит и направит. жизнь, она показала идеалистичность этого концепта. Но, когда показала, фарш назад уже не проворачивался, и мясом снова стать не мог.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 31.08.2017 в 18:47. |
|
31.08.2017, 18:49 | [Красная] #186 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Существовали и другие, более весомые причины. Всем известные, ибо писали о них уже сто тысяч раз. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.08.2017 в 18:53. |
|
31.08.2017, 19:10 | [Красная] #187 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
- Ошибки Ленина - чрезмерная ориентация на материалистичность. На голой материалистичности революционный огонь долго гореть не может, о чем вполне справедливо предупреждал Бердяев (это отнюдь не означает, что Бердяев был прав во всем остальном). - Ошибки Сталина - зачистка идеологического поля, которая привела к догматизации учения. Понятно, для чего оно делалось, но надо было как-то иначе. В итоге, он потом сам признавал "Без теории нам смерть", но сильных теоретиков уже не было. И не было условий, в которых они могли развиться. - Великая Отечественная война, которая почти полностью уничтожила поколения детей революционеров (то поколение, на которое возлагались большие надежды), а оставшимся в живых нанесла серьезную травму. Как бы потом не гордились Великой Победой, но результатом ее была установка "лишь бы не было войны". А эта установка, к сожалению, сыграла свою роль во время Перестройки (страх активного противостояния злу). - Хрущевская десталинизация - по сути самодискредитация и самоопплевывание советских коммунистов. Всех, не только тех, кого обвинил Хрущев. Очень сильно все это способствовало остыванию идеи. - Ведя войну со Сталиным, Хрущеву необходимо было опереться на некую базу, отличную от сталинской. Поскольку весь сталинский период был мобилизационным - предвоенная, военная и послевоенная мобилизация - Хрущев оперся на желание людей передохнуть, пожить в мире, пожить для самих себя. Это то, что он предложил - построение коммунизма в ближайшей перспективе, которая предполагала лишь насыщение внутреннего рынка товарами (догнать и перегнать). - Остывание идеи привело к тому, что элита сама перестала верить в победу коммунизма. Это привело к тому, что внутри партии начали вызревать другие "проекты". Я еще раз рекомендую собравшимся прочитать книгу "Красная весна", на которую я выше дал ссылку. Во всяком случае, тем, кто всерьез задумывается о причинах разрушения Союза. |
|
31.08.2017, 19:16 | [Красная] #188 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, но невозможно всей страной мобилизовываться несколько поколений. Без исключения. И воевать, в том числе вновь изобретенным ЯО за ради установления коммунизма во всем мире. Это ж был бы такой мировой пожар, что прямо ой.
Есть мнение, что наши потери в ВОВ искуственно сократили. Чтобы не деморализовать, окончательно. Я вот когда читаю капиталистического идеалиста, Дениса Шевцова, вы похожи. Вы хорошие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 19:16 | [Красная] #189 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Ты спрашивал про Стаханова - фейк или не фейк. Сообщение, правда, куда-то исчезло, но, тем не менее, отвечаю - фейк. Про Стаханова рекомендую прочитать здесь: https://arctus.livejournal.com/419645.html |
31.08.2017, 19:27 | [Красная] #190 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Так об этом и речь. Сталинская мобилизация выдохлась по объективным причинам. От нее надо было плавно переходить в другой режим (как говорит Кургинян: от линейной мобилизации к нелинейной). Надо было решать проблему нового человека, создавать соответствующую инфраструктуру, уменьшать рабочий день и т.д. Только некому это было делать. Почти все, что было связано со Сталиным хотя бы и косвенно Хрущев отвергал. Даже Стаханова, даже опыт Макаренко. То, что Хрущеву дали резвиться и двигать страну в обратном направлении - это и есть во многом результат того, что идеологическое поле было зачищено.
|
31.08.2017, 19:44 | [Красная] #191 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
[QUOTE=Aliskana;917418]Я не против. Выбирай. Если твоя семья не против.[QUOTE]с чего это я должен выбирать жизнь по твоим принципам?... это твои принципы, мол, само по себе богатство страны вторично (если не третично), а главное это забота о потреблении населения... обороноспособность, в этом смысле, тоже вторична...
...ты опять сливаешься ....со своих же принципов... Цитата:
ты еще спроси: от чего французы после войны ссаной тряпкой всех коммунистов из правительства выгнали? )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.08.2017, 19:53 | [Красная] #192 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
[QUOTE=Ветер;917479][QUOTE=Aliskana;917418]Я не против. Выбирай. Если твоя семья не против.
Цитата:
Я ответила, что не против ТВОЕГО выбора жития в кндр. Ты совсем не помнишь, о чем спрашиваешь? То есть, люди предпочитают богатство красносмысловым идеям. Так уж они устроены. Придется искать другое человечество.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 31.08.2017 в 19:58. |
|
31.08.2017, 21:37 | [Красная] #193 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.08.2017, 21:42 | [Красная] #194 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А некоторые предпочитают здоровому образу жизни курево. Бухло. Наркоту. И тогда чего? Считать курево бухло и наркоту идеалом? Слабы люди и грешны зело - змий скусил. Так в Торе писано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 22:19 | [Красная] #195 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я правильно поняла, что красные смыслы для тебя - аналог ЗОЖ, а капитализм и всякая демократия - курево, бухло и наркотики?
А Тора - высший авторитет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 22:38 | [Красная] #196 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Метафора была в том, что выбранное людьми - необязательно хорошо. Да выбрали бабло а не смыслы -Но. это необязательно хорошо. и, выбирали без выбора. Часто. Социализм вокруг союза отчасти дотировался. Из оного.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 22:55 | [Красная] #197 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
31.08.2017, 23:01 | [Красная] #198 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про настройки не поняла. И про связь прогресса, который получается только отупляет, с рассудочной деятельностью. Цитата:
|
||||
31.08.2017, 23:20 | [Красная] #199 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Или объяснения неубедительны.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.08.2017, 23:21 | [Красная] #200 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я в этой теме не для того, чтобы критиковать опыт нашей страны. Мне интересен реальный механизм воплощения идеи в новой версии. А не фантазии. Цитата:
|
|||||
31.08.2017, 23:34 | [Красная] #201 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В том числе и выбор смыслов разных цветов.
И необязательно плохо. Это почему же? Могли дружно встать на защиту СССР. И? Деньги кончились?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 00:02 | [Красная] #202 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=13 В принципе я конечно ещё могу пондапрячься и описать схему над которой сейчас сам работаю - но она пока не доведена до ума. По крайней мере уровень парня того видео для меня пока недостижим, хотя танцами я занимаюсь немого дольше чем он.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
01.09.2017, 00:50 | [Красная] #203 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.09.2017, 01:11 | [Красная] #204 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Ответа не последовало. Ждёмс ! Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.09.2017 в 01:15. |
||
01.09.2017, 01:22 | [Красная] #205 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.09.2017, 01:24 | [Красная] #206 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
я проверял, цоя там не было
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.09.2017, 01:27 | [Красная] #207 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
три поколения
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.09.2017, 01:30 | [Красная] #208 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ну - без торы тебе было б негде жить
__________________
... Survivors will be shot again. |
01.09.2017, 07:03 | [Красная] #209 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Люди не всегда замечают медленные процессы. в начале. а потом уже поздно. Потом отменить их можно только очень большой ценой. К гражданской войне местные не готовы. Попытка реставрации СССР была. Называлась гкчп. Она не переросла в полноценные кровавые столкновения и гражданскую войну. И не удалась.
Советским людям внушали еще и дружелюбие, желание открыться миру. Интернационализм там. И мы тогда не знали, что открытость то открытостью, но все равно - для элит тамошних - бензоколонка. Теперь знаем. Еще, мы советские, наивно считали что начальству партии может виднее. Раз сказали - рука рынка, значит так и надо. Что это такое обновление, чтобы кровь бодрее бежала по жилам. Ссылались на Ленинский НЭП. Оказалось - немного сложнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 01.09.2017 в 07:07. |
01.09.2017, 08:01 | [Красная] #210 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
(терпеливо): Ты не понял. Я спрашивала Вову, считает ли он Тору высшим авторитетом. А не твоих фантазий о мире без Торы, в котором мне было бы негде жить. Фентези я умею писать не хуже тебя. У меня даже фентезийный роман есть о мире без Торы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 08:25 | [Красная] #211 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Вот представь себе, что все эмигранты и их потомки (с ходу в психологии вспоминаются Арнольд Минделл, Маршалл Розенберг, Дэвид Гордон) оставались в России и творили для России? При чем здесь советскость? "Вот приедет барин, царю-батюшке виднее" - это еще при Иване Грозном было. Почитай А.К.Толстого. Ты, конечно, не поверишь, но к нормальному рынку происходящее в России имеет оооооооочень мало отношения. Скорее к феодализму с восточным уклоном.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
01.09.2017, 09:38 | [Красная] #212 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Анекдот в тему: Психолог стоит перед зеркалом, и занимается аутотренигом: -Я не пукну! -Я не пукну! ... ... Пук!!!! .... -Это не я!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
01.09.2017, 09:57 | [Красная] #213 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Видишь ли, СережаКу, я могу назвать страны, в которых существует реальный, а не воображаемый капитализм.
Ты можешь назвать страны, в которых существует реальный, а не воображаемый коммунизм? Если да - назови. Если нет - продолжай стоять перед зеркалом и заниматься аутотренингом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 10:26 | [Красная] #214 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Можешь, да.
Просто понимаешь, я считаю, что если уж мы хотим сравнивать идеи по их реализациям, то надо сравнивать эти реализации в близких начальных условиях. Например сравнивать Россию при плановой экономке и при рынке. Желательно в максимально близкие исторические периоды. А ты, насколько я тебя понял, сейчас предлагаешь сравнить США и КНДР, и далее на этом основании сделать вывод о неэффективности плановой экономики.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.09.2017 в 11:15. |
01.09.2017, 14:34 | [Красная] #215 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если ты хочешь сравнить - ОК, давай сравним КНДР с Южной Кореей. Или ГДР с ФРГ. Начальные условия близки, национальные черты общие. Давай сравнивать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
01.09.2017, 14:38 | [Красная] #216 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Коммунизм был в некоторых пиратских государствах 15-16 века. На Мадагаскаре, к примеру.
Общественные фонды пополнялись грабежами. |
01.09.2017, 14:44 | [Красная] #217 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
С ФРГ и ГДР - тоже не всё так однозначно: http://era-oikonomos.org/frg-i-gdr-s...heskih-sistem/ Стартовые условия после войны были схожими, политический раскол Германии привел к экономической дезинтеграции стран, к расколу единого хозяйства. Но основные диспропорции возникли между относительно развитой обрабатывающей промышленностью, на территории ГДР и предельно недостаточной для нее угольно-металлургической сырьевой и энергетической базой, которая осталась на Западе. Война нанесла больший ущерб восточной части Германии, где развернулись основные боевые действия. Здесь было разрушено 45% промышленных фондов, в том числе 30% мощностей энергохозяйств, полностью был дезорганизован транспорт, промышленное развитие не было обеспечено каменным углем, нефтью, железной рудой, цветными металлами. Не было базиса тяжелой промышленности, исторически сложившейся в Западной Германии. Учитывая практически полное отсутствие внешних валютных кредитов (СССР их предоставлял, но не в таких объемах, как США по «плану Маршалла» для ФРГ), груз репараций (ФРГ выплатила в меньшей степени) и расходы по содержанию советских войск (они были ограничены 5% годового бюджета ГДР только после1953 г. экономические достижения ГДР в 50-е годы можно назвать феноменальными.... В числе факторов, способствовавших столь успешному развитию экономики ФРГ следует назвать и такие:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.09.2017 в 15:11. |
||
01.09.2017, 15:04 | [Красная] #218 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Стало быть, сравнивать не с чем? Ну, на нет и суда нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 15:31 | [Красная] #220 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
А ещё - тебе тут приводили определение коммунизма. Но сравнить определение с режимом, который кто-то назвал "коммунистическим" - это же явно не твой метод.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
01.09.2017, 15:36 | [Красная] #221 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Рынок, он такой.... рынок.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.09.2017, 15:46 | [Красная] #222 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Да нет, ВОВА развивать технологии не позволял как раз свободный рынок: высокий курс рубля определяемый экспортом энергоресурсов делает покупку зарубежных разработок белее выгодной, чем создание своих.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.09.2017, 15:50 | [Красная] #223 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
И, я позволю себе иметь мнение отличное от мнения уважаемого психолога Франкла.
Ждать от страны, которая переползала из феодализма в первую мировую, оттуда - в гражданскую, дальше - индустриализация, коллективизация, предвоенная горячка, потом четыре года войны, потом послевоенное восстановление - ждать от уставших людей ==сверхсмыслового рывка== и почти упрекать, что он не сделан - не вполне правильно. И упрекать Хрущева, что он высокие идеи разменял на колбасу, тоже. И хрущевки тоже, для своего момента были очень даже решением. Проблем бараков. И Ленин был материалистом..... в плане увлечения материальным.... так страна то аграрная была, крестьянская. А крестьяне в ней тяжким трудом выживали. И истолковать такому бородатому про ==высокие смыслы== - это вам не пуд махорки скурить. Некий привал на большом пути был таки нужен. Так что, может и правда - коммунизм был идеей, опередившей свое время. Маркс угадал не все, предсказанное тотальное обнищание всего рабочего класса вообще везде не случилось. Если идея обгоняет время, попытка реализации имеет тогда натяжки и разрывы. Которые все мы видели в реальном, актуально данном социализме, реально бывшем на наших глазах.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 15:51 | [Красная] #224 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Читаю список стран, обладающих ЯО. Не обнаружила Германии, Швейцарии, Японии, Бельгии, Канады, Швеции, Норвегии, Дании, Австрии, Финляндии, Италии, Испании. Как им удается не стать бензоколонками - загадка. Чехия тоже на бензонолонку не похожа.
Но допустим, что по каким-то хитрым соображениям мировая закулиса одним позволяет производить, а другим - ни-ни. Так где они, качественные российские товары? Ядрена бомба есть, чего еще не хватает, чтобы Мерсы с воем уползали в кусты от Лада-Калин, а Шанель и рядом не стояла с Красной Москвой? Я правильно поняла, что философов-ученых-писателей-программистов вывезли силой, угрожая пузыречком с неизвестно чем - и даже ядрена бомба не помогла?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 15:57 | [Красная] #225 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
==рынок== - это тоже абстракция, несуществующая в чистом и обособленном виде, но всегда на фоне исторического, экономического и культурного ландшафта, и прочих контекстов..... Его роль в самовозрастании прогресса, кажется, переоценили ..... есть такое предположение. Но, сейчас просто вот так взять и отменить, уже как-то сложновато.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 16:03 | [Красная] #226 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
==негров китайцев и прочего сброда мистер не любит цветного народа==. Мы, рашен шв... тоже в списке цветного народа, который мистер того.... А в Италии что, много нефти? ну какая с них бензоколонка. Че та про кипрогреческий финкрызыс мало слухов..... Простили? или нет? чем взяли?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.09.2017, 16:14 | [Красная] #227 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Экспорт нефти на душу населения по странам мира, 2010 год
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 01.09.2017 в 16:25. |
|
01.09.2017, 16:27 | [Красная] #228 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вова, с добрый утром! Ты сколько десятилетий проспал? Не поверишь - за это время в Штатах негр президентом побывал.
Цитата:
И ты опять же не ответил: каким образом НАТА мешает России качественные автомобили-лекарства-одежду-культур-мультур создавать? Как мозги к себе вывозит? Если не знаешь, или знаешь, но не хочешь мне, вражине, государственные тайны раскрывать - так и скажи: мои, мол, границы на замке. Так я тебе кое-что расскажу. О полиграфии, в которой слегка понимаю. В начале прошлого века в России была лучшая полиграфия в мире. Образцы высокой печати можно в музее кино увидеть. А в 20-го годы печатники не полюбили красных смыслов и начали антисоветчину печатать. Их раскрыли и расстреляли. И на этом российско-советская полиграфия кончилась. Осталась только на Гознаке, ибо деньги печатали. Когда кончился чудесный социализм и пришел гадкий рынок - жадные предприниматели создали частные типографии, купили в кредит подержанные "Гейдельберги" в Германии, туда же отправили мастеров учиться - и потихоньку-полегоньку полиграфия начала возрождаться. Кстати, эти гнусные буржуины сами поначалу и у станков стояли, и бумагу грузили, и в цеху ночевали. И - ужос! - человеческие условия сотрудникам создавали: тепло, сухость, чистоту. В отличие от гос. типографий, где зимой работали в валенках и ватниках, а пыль так летала, что без пятнышек ни одного плаката не получалось. Вот же НАТА проклятая - все печатно-переплетно-резально-фальцовочные машины спортила вместе с отоплением!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
01.09.2017, 16:43 | [Красная] #229 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Алина, Никак не мешает. С Великой отечественной, как большой запад тут прошел, так пока больше не ходят. 80 лет как.
Потому что злые русские какое то время озабоченно тратили время на создание бомбы, а не на колбасу, машинки прикольные и лекарства.... А вот в Сербию, большой запад заходил наводить демократию, уже на памяти моей жизни. Потому что бомбы не было. история грустная.... но вот так. Машинки не очень, да и бомба уже потрепанная. Сыр не такой прикольный как западнее..... Хотя, появился уже и с голубой плесенью и с белой, но пока не такой вкусный. А так, спасибо за беспокойство, живем более менее нормально, но если другим людям нравятся другие места, то и хвала эволюции. А вот была тут история, нашли в мск кв-ру, нашпигованную доверху баксами, так что там номера подозрительно по порядку шли. Несколько тонн. Я так полагаю, хотели местным помочь, с демократией то. а местные опять не оценили..... Мистер хотел помочь...... вот же как странно, президент в америке был черный, но белый, а мы так вроде белые, но цветные.... парадокс, но факт.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 16:48 | [Красная] #230 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вова,я рада, что вы живете хорошо, несмотря на ужасный рынок. Остальное - видимо, дзенский поток сознания недоступный мне в силу омраченности. Ну и ладно.
П.С. Фельденкрайз и Ялом тоже родом из РИ.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 01.09.2017 в 17:05. |
01.09.2017, 16:50 | [Красная] #231 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А давайте разделим темы: пусть одна будет - про дотянулся кровавый сталин, вторая - про типоргафскую промышленность, а третья - про раскрытие высших творческих способностей.
Вот ты, Aliskana, ведь против раскрытия высших творческих способностей в каждом человеке протестовать не стала бы , если бы Sergey не ляпнул - что это - коммунизм?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.09.2017, 16:54 | [Красная] #232 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
СережаКу, ты спрашиваешь, потому что тебе интересно мое мнение, или вопрос риторическое-обличительный? Если первое - отвечу, если второе - не стану. Вот честно скажи, поверю на слово.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 17:06 | [Красная] #233 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Интересно. Кроме того я реально не вижу каких-то особых причин жестко привязывать "раскрытие высших творческих способностей" к идеологии, и, тем-более, к реальной политической практике периода гражданской войны. Поскольку это приводит к тому, что вместо обсуждения природы этих способностей и механизмов их раскрытия мы тратим время на бесконечный срачь.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.09.2017, 17:18 | [Красная] #234 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда, наверное, стОит тему о раскрытии высших творческих способностей открыть в другом разделе. "О человеке", например. Или открой в своем ЛР.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 02:07 | [Красная] #235 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
один пример страны с нормальным рынком приведешь?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.09.2017, 02:20 | [Красная] #236 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
А что такое "нормальный рынок" ?
....Точнее, - нормальная рыночная экономика ? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 02.09.2017 в 02:24. |
02.09.2017, 02:55 | [Красная] #237 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
посмотрим. на примерах. подождём
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.09.2017, 03:04 | [Красная] #238 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
"Классическая" рыночная экономика даёт возможность людям покупать то, что они хотят, а также реализовывать свои товары. При этом цены определяются уровнем спроса на товары и их количеством. Примерами стран с "классической" рыночной системой является Саудовская Аравия, Бахрейн, Кувейт.
Смешанная система объединяет элементы рыночной и плановой экономических систем. Она характерна для многих современных государств, примерами которых являются США, Франция, Швеция, Япония, Великобритания. " (с)
__________________
|
02.09.2017, 05:15 | [Красная] #239 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
цены на нефть
два раза.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.09.2017, 08:34 | [Красная] #240 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Практически вся Европа, Канада, США, Австралия. В Израиле тоже более-менее нормальный рынок с поправками на восточный менталитет.
Если мне будут приводить примеры из и-нета с рассказами о всяких нехорошестях - сразу говорю, что "нормальный" не означает "идеальный".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 09:39 | [Красная] #241 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
А то в моём разделе темы вообще не идут... Видимо совсем без срача тоже плохо...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
02.09.2017, 10:19 | [Красная] #242 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вооот. Потому-то и попытки создать дивный новый мир из прекрасного сна либо проваливаются, либо удаются и оборачиваются кошмаром.
Не надо пытаться свалить свою бессознательную тьму на царя и прочее начальство в надежде, что он разрулит. Все будет наоборот: он схавает и превратится в дракона. Лучше уж честно нести бремя своих демонов и разбираться с ними. Господь не по силам не дает. И вот в битве со своими демонами вырастают и раскрываются высшие творческие способности.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 10:20 | [Красная] #243 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А чем собстна ==нормальный рынок== отличается от ==ужасного рынка==?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 10:28 | [Красная] #244 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А вааще... весь покытый зеленью...
Тут давно все не так - то россия немытая, страна рабов страна господ, потом ужасная революция, потом кошмарные колхозы, потом бульдозерная выставка,потом скучный застой, потом пустые полки, потом кошмарный рынок.... Краткая история здешних мест с пропуском войн. Неточтотам. Все не слава богу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 11:03 | [Красная] #245 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Я не поняла, как предполагается преодолевать отчуждение от результатов труда? Это вроде естественно при индустриальной экономике. Правильный нагрузочный баланс как этот вопрос решить может? Вот для ↓↓ него нет проблемы с отчуждением. Корпоративный дух и создание возможностей для общения в неформальной обстановке - это не только для эффективного управления делается, но и для некоторого преодоления этого отчуждения в какой-то степени, пусть даже и иллюзорного. А по-настоящему и не преодолеть, если ты не собственник. Здесь даже для работника не имеет значения, частная собственность или общественная. |
|
02.09.2017, 12:45 | [Красная] #246 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для тех, кто работает по найму и планирует так работать всю жизнь - ничем, кроме отсутствия профсоюзов и риска лишиться и без того невеликой пенсии.
Для предпринимателей - ну, поговори с Мираной.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 13:49 | [Красная] #247 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Но в данный момент почему-то ногами голосуют из России в европы-америки. Как и из Средней Азии в Россию. Может, ошибаются. Может, скоро назад поспешат. Из Лондона в Москву, из Москвы в Душанбе. У нас тоже эфиопов и эритрейцев изрядно. Наоборот - скорее нет, чем да.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2017, 17:58 | [Красная] #248 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Как говорили в 70х-80х годах, - "колбасная эмиграция". .
__________________
|
|
02.09.2017, 20:13 | [Красная] #249 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, если так говорили - значит, правда. Особенно если писали в газете "Правда".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 22:15 | [Красная] #250 | |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
Цитата:
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
|
02.09.2017, 22:18 | [Красная] #251 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Уезжали - исключительно за духовностью. ))) .
__________________
|
|
02.09.2017, 22:22 | [Красная] #252 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
02.09.2017, 22:25 | [Красная] #253 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ни в каком случае. За духовностью ездиют на Тибет и на Афон.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.09.2017, 22:26 | [Красная] #254 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты уже стал? Я за тебя рада!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.09.2017, 13:34 | [Красная] #255 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Вот такое мнение. С чем-то согласен, с чем-то нет, но в целом интересно.
Как построить коммунизм. Методическое указание Попытка построить коммунизм провалилась по простой причине: коммунизм было принято считать неизбежным, исходя из логики исторического развития. То есть, коммунизм виделся просто очередным этапом, наравне с феодализмом или капитализмом. То есть, на определенном этапе развития производственных отношений коммунизм должен был просто наступить. Такой взгляд не исключал желания/возможности ускорить наступление коммунизма. Но способом ускорения виделось скорейшее устранение предыдущего строя. Примерно, как скорейшая победа буржуазии над феодалами, очевидно, способствовала бы смене формации. Такой взгляд исключал необходимость в проектировании коммунизма. Что выглядело довольно логично - скажем, кто во времена расцвета феодализма мог бы спроектировать и построить буржуазное общество? Нет, оно получилось само. Однако, данный подход, что сегодня совершенно уже очевидно, ошибочен. Во-первых, "более прогрессивный" СССР ухитрился проиграть "менее прогрессивному" Западу. Это примерно, как если бы в начале 20 века в Германии победила феодальная реакция... Во-вторых, становится все более очевидным, что мир не прогрессирует. Собственно, об этом можно было догадаться уже в середине 20 века, после двух войн. Но тогда еще была жива мечта о тотальном техническом прогрессе, который вовлечет за собой долгожданные политэкономические изменения. Однако мы видим, в начале 21 века, что серьезного прогресса в технике нет, в экономике вообще происходит регресс, а специфические технические достижения современности (электроника в основном) вызывают серьезнейшие опасения, а отнюдь не надежды. В-третьих, никакого наступления коммунизма отнюдь не происходит. Черты новой формации - коммунизма - никак не проявляются, а то, что проявляется, попахивает смесью феодализма с рабовладением. А отнюдь не светлым будущим. В-четвертых, все чаяния сторонников коммунизма сегодня направлены в прошлое, в СССР. Это отлично показывает, что реальной новизны нет. Не проявляется она никак. В-пятых, уже достаточно очевидно (надеюсь), что вера в коммунизм приобрела все черты религиозной. С той существенной разницей, что верующий в Бога может надеятся на Его помощь. А верующий в коммунизм непонятно, на чью помощь надеется. При этом сходна даже психология - тех, кто мечтает о Православном Царе (и обращается взорами в прошлое, к Романовым) и тех, кто мечтает о коммунизме (и обращается взорами в прошлое, в СССР). И там и там - ностальгия, порожденная отсутствием видимых перспектив и надежды на прогресс. При этом, пример СССР (при всех его недостатках и безславном финале) показывает очень важную вещь: текущая формация не есть нечто единственно возможное. Не будь СССР, и можно было бы считать капитализм в 20 веке исторической неизбежностью. А ведь не существуй СССР, и капитализм в 20 веке имел бы намного менее человеческое лицо, даже в развитых странах. И все это понимают. Но СССР был, и факт сосуществования двух принципиально разных систем - налицо. Где же историческая неизбежность и последовательная смена формаций? Ее нет. --- Коммунизм можно построить. Коммунизм требует простой вещи - конструктивизма. Для построения коммунизма необходимо перестать воображать его себе в виде некоего неясного Рая, до которого необходимо дожить. Необходимо начать мечтать и проектировать, что именно, что конкретно мы хотим построить. Как именно мы хотим жить. Все, что мы сможем конкретно представить, спроектировать (в рамках существующих технологий), мы сможем построить. И лучший пример тут, опять же, СССР - с его индустриализацией, изменившей разоренную войной аграрную страну в считанные годы. Кому-то может показаться, что существующего технологического уровня недостаточно для построения коммунизма. Ответ: достаточно. Сегодня есть автоматизация производства, и это главное (ибо коммунизм это неотчужденный труд, и именно автоматизация и есть критичная технология). Все остальное некритично. Более того, коммунизм был, полагаю, достижим и при технологиях времен СССР - то есть, до эпохи компьютеризации. Кому-то может показаться, что для коммунизма недостает некоей критической технологии (свободной энергии, например). Это не так. С тем же успехом можно утверждать, что индустриализация в СССР была невозможна, потому что не хватало кадров, или энергетики, или денег, и тд. Да, не хватало. Да, это неизбежно сказывалось. Но это не могло остановить и не остановило, потому что являлось лишь затруднением, но не запретом. Так и нехватка неограниченной энергии (к примеру) является затруднением, но не запретом. Кроме того, нехватка некоего ресурса в некотором смысле даже полезна. Потому что заставляет проектировать менее затратную систему. Примерно как нехватка воды заставляет проектировать экономичные системы водопользования. Кроме того, мне думается, что коммунизм можно построить вообще на любом этапе технологического развития. Просто в зависимости от уровня технологий он будет более или менее "сытым" обществом, труд в нем будет более или менее отчужденным. Условно говоря: - при современном уровне технологий коммунизм будет подразумевать (предположим, условно) 2 дня отчужденного труда в неделю. - после открытия свободной энергии - 1 день в неделю. - 20 лет назад, до автоматизаци, отчужденный труд занимал бы 3 дня в неделю. - после открытия некоей прорывной технологии - отчужденный труд исчезнет совсем. Ну и тп. Важно понимать, что ожидать смены технологического уклада, дабы "наконец настал коммунизм" - безполезно. Дело в том, что всякое развитие технологий - палка о двух концах. Формация, способная сильнее освободить человека, с неменьшим успехом способна его сильнее поработить. Представление о том, что по мере усиления эксплуатации люди восстанут и установят коммунизм - неверно. Вы можете наблюдать сегодня дичайшие условия эксплуатации в некоторых странах, и все понимают, что это может продолжаться безконечно. Вы можете наблюдать и худшие условия в некоторых африканских странах, когда люди не имеют даже и работы, и вообще умирают с голода. И там это продолжается давно, и ситуация прекрасно контролируется развитыми странами. Более того, чем более развиты технологии, тем выше уровень контроля над человеком. В перспективе (сегодня уже не выглядящей фантастически), люди могут быть полностью порабощены элитой. Может начаться новый век рабовладения. Так, современные американские фабрики-тюрьмы являются весьма прогрессивным (без кавычек) средством производства. Другой банальный пример - "электронные браслеты". Антиутопия сегодня не выглядит чем-то невероятным. --- Итак, чтобы построить коммунизм, его необходимо спроектировать. Методология проектирования проста: А. Необходимо спроектировать идеальную картину того, как бы мы хотели жить. Что понимается под идеальной картиной? Необходимо представить себе идеальную для жизни страну. При этом, с одной стороны, на данном этапе не следует думать об экономике, о причинно-следственных связях, как все это обезпечить и тд. А с другой стороны, следует избегать очевидной фантастики, типа "всем по дворцу как у Абрамовича", и тп. Вообще, об уровне потребления на данном этапе можно не думать. Важнее - образ жизни людей. Где живут, как работают, как проходит их жизнь, как выглядит все вокруг них. Если активная жизнь человека проходит в основном в офисе (или у станка, неважно), а живет он в вонючем бетонном мегаполисе, в гигантском доме-муравейнике с соседями сбоку, сверху и снизу через стенку - наверное, это сложно назвать жизнью. А вот то, что вы спроектируете - это и будет коммунизм. Возможность жить, не безпокоясь о завтрашнем дне, посвящать бОльшую часть времени тому, чему нравится. Это и есть - коммунизм, никакого другого коммунизма нет и не может быть. Если для вас коммунизм - это Иван Ефремов, это покорение галактик, то задумайтесь: что сегодня представляет собой наша цивилизация. При взгляде со стороны, это же кошмар... Представьте, что мы бы получили возможность космической экспансии. Что бы мы принесли на другие планеты? Пример прекрасно показан в фильме "Аватар"... Будет хищная экспансия, перенос своих проблем вовне, захват ресурсов... Мы неэкологичны как цивилизация, в самом общем смысле этого слова (и я сейчас не про Гринпис, да). Мы сегодня - плесень, грибок, вирус. Получи мы возможность освоения Галактики, мы же ее изуродуем. Я бы на месте Бога (или развитых цивилизаций, если вы в Бога не верите) нас бы с планеты Земля не выпускал. Нам нужна другая система. Мы должны сначала здесь, у себя дома, создать гармоничную цивилизацию. Систему, при которой НАМ БУДЕТ ХОРОШО ЖИТЬ. Причем всем нам. Систему, которая бы прекратила развиваться экстенсивно, которая была бы устойчива и экологична. Система, жизнь в которой перестала бы быть для человека бегом в беличьем колесе, когда "выдохнуть" можно только оказавшись на пенсии (если она будет к тому времени, как вы до нее доживете). Б. Полученную на первом этапе идеальную картину нужно экономически обезпечить. По тому же принципу, по какому в СССР обезпечивалось, например, необходимое производство танков или скороварок. То есть, создается Подробное описание коммунизма, а исходя из него - План достижения коммунизма. План раскладывается на пятилетки, и вперед. Возможно, какие-то параметры идеальной картины придется урезать. Но важно, чтобы это были лишь количественные параметры. Количество всегда можно позже нарастить. Главное - сохранить основные качественные показатели. Основных показателя три: 1. Количество рабочих часов в году, оно должно быть минимальным. Психологически важно, чтобы рабочими были не более половины дней в году, хотя это, понятно, условность. Принципиально, что ключевым показателем в коммунизме является именно реальное количество рабочих дней и продолжительность рабочего дня. Это - главное и основное: сколько вынуждены работать люди. Если в системе ключевым показателем является что-то другое, то это что угодно, но не коммунизм. Человек должен отдавать обществу некое (минимально возможное) количество труда, и взамен получать свободу - то есть, все остальное его время обезпечено и он может заниматься чем угодно. Вот эта свобода заниматься чем угодно, при отсутствии экономической необходимости в труде - и есть коммунизм. Обезпечивается она социализмом, вот только этот социализм должен оставлять бОльшую часть активного времени человека свободной. 2. Место жительства и тип жилья. Если люди живут так и там, как и где это удобно для организации производства - у вас не коммунизм, а барачный социализм. При коммунизме сначала создается идеальная картинка жизни, а под нее подгоняется производство. Исходя из этого, понятно, что автономизация, небольшие типовые производственные линии - наше всё. 3. Свобода деятельности в свободное время. Если вы запрещаете людям что-то делать (например, варить джинсы, производить автомобили, открывать магазины), то у вас не коммунизм. Если вы что-то отбираете у людей (налоги, компании, наследство), то у вас не коммунизм, а грабительская форма государства, которая вскоре переродится в тоталитаризм, а затем неизбежно - в капитализм. Однако, могут иметь место количественные ограничения. Вот только связаны они должны быть не с масштабами корпораций, а с затратами ресурсов экономикой. По-видимому, речь идет о системе неких квот, которые позволяли бы ограничивать рост потребления ресурсов или загрязнение среды. Однако, это отдельная тема. Также, разумеется, могут и должны иметь место моральные ограничения, но это и так понятно. http://greenorc.livejournal.com/570736.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
03.09.2017, 14:18 | [Красная] #256 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Экономическое. Голодные мышки в амбаре с зерном
Попробуем в самых общих чертах понять, что происходит в экономике. Сегодня человечество впервые за историческое время оказалось в ситуации, когда производство "достаточного" количества материальных благ не представляет проблемы. Конечно, определенные ограничения остаются - ресурсные, энергетические, но собственно производство стало банальностью. То есть, проблема производства перестала быть проблемой. Раньше все было принципиально иначе. В эпоху аграрно-кустарной экономики производство было крайне ограничено и с этим ничего нельзя было сделать вообще. Например, в Евангелиях есть такая строчка "носящие мягкие одежды обитают в чертогах царских", то бишь даже просто одежда не из грубой ткани была уделом немногих избранных. И, повторяю, такое положение вещей было данностью. То есть, дать каждому качественную одежду невоможно было в принципе. Позже, в эпоху модернизации, в эпоху развития машинного производства, производство потребного количества товаров (а заодно и изобретение любых новых по новоизобретенным потребностям) стало возможным. Но, эта возможность еще во многом была потенциальной, к ней еще следовало идти. Условный Сталин, как человек той эпохи, мог рассуждать примерно так: если мы создадим энергетические мощности и сырьедобывающие, если создадим станкостроение и механизируем аграрный сектор, то в конце концов у нас появится возможность произвести достаточное количество продукции для конечного потребления - одежды, пищи, жилья и тд. В то время страны делились на развитые и неразвитые. То есть на те, что сумели развить у себя производство, и те, что не сумели и либо остались жить при натуральном хозяйстве, либо стали играть роль сырьевого придатка для стран развитых. Сегодня и эта, индустриальная эпоха осталась в прошлом. Производство товаров стало вещью обыденной, эпоха нехватки индустриальных мощностей сменилась эпохой их избытка, эпохой нехватки спроса на их продукцию (вы только вдумайтесь). Проблема нехватки квалифицированных кадров сменилась проблемой безработицы. То есть вопрос "как нам произвести рубашки и колбасу" больше не стоит в принципе. Все острее стоит обратный вопрос "как бы у нас купили то, что мы можем произвести". С позиции здравого смысла, это означает, что мы достигли золотого века. Достигнутый технологический уровень позволяет обеспечить всем необходимым (от колбасы до айфона, от коттеджа до автомобиля) всех. Далее речь должна идти о том лишь (с экономической точки зрения), что с каждым годом человек будет все меньше работать, все лучше жить, плюс иногда будут появляться новинки в сфере товаров и технологий. Можно конечно порассуждать о ресурсных ограничениях и о закрытых циклах производства, но это нюансы и общей радужной картины это не меняет. Однако. Однако мы сегодня видим, что на практике дело обстоит иначе. Мы видим, что пик относительно высокого уровня жизни (и то лишь в развитых странах) уже пройден и что он примерно совпал с пиком индустриальной эпохи. И что ПОСЛЕ того, как индустриальное производство товаров стало вещью банальной, и доступной даже для некогда полудиких странах третьего мира, человечество стало жить не лучше, а хуже. То есть, тупо: как только мы научились хорошо производить все необходимое, мы стали жить все хуже и хуже. Поскольку данная динамика противоречит здравому смыслу и естественному ходу процесса, любопытно рассмотреть, как удалось этого добиться. Первый использованный прием - чисто психологический, однако он очень важен. Численность населения планеты была сильно (кратно) завышена. Дело в том, что это два совершенно разных мироощущения: - на планете очень много людей, планета перенаселена; - население планеты умеренно-сбалансировано. Разница в том, что в первом варианте вывод "всего на всех не хватает и хватать уже не будет" напрашивается, как напрашивается и вывод о невозможности "хорошего" варианта развития. А во втором варианте, столь же неизбежно, напрашивается вопрос: а какого фига мы на этой планете, при столь высокоразвитых технологиях, вообще испытываем какие бы то ни было экономические проблемы? А равно и вопрос: а что нам мешает спланировать хорошее будущее для всех? Второй использованный прием - консервация экономического строя, при котором оплата труда человека зависит от потребности экономики в этом труде. А не от производственных мощностей. В результате получается парадоксальная картина: чем выше производительность труда, тем ниже плата за труд. Представьте себе тропический остров, где бананы растут на каждой пальме, а меж тем его жители умирают с голода - потому что у них нет работы и значит не на что купить бананы. Это бред, но именно этот бред сегодня лежит о основе мировой экономической системы. Получается забавный эффект: производительность труда постоянно растет, но профита людям это не приносит, а точнее, приносит лишь проблемы. Еще один забавный эффект: невыгодно и даже опасно для экономики становится производство долговечных товаров. Так, в современных автомобилях искусственно ограничивается срок службы деталей. Что вдвойне удивительно для мира, где декларируется нехватка ресурсов, экологическая угроза и даже перенаселенность. Третий прием заключается в том, чтобы не дать человеку выйти за пределы этой экономики абсурда. Проблема тут двойная: с одной стороны, технологии все развиваются и "одомашниваются", производство становится все доступнее каждому, равно как и доступнее, благодаря компьютерам и Сети, становится кооперация. А с другой стороны (см выше), оплата труда все сокращается - дело УЖЕ доходит до того, что кустарное производство становится в ряде случаев по себестоимости выгоднее фабричного. То есть оплата труда в современной экономике низка настолько, что вручную (как в позапрошлом веке!) сделать товар подчас дешевле, чем купить тот, что произведен с фантастической для позапрошлого века производительностью, на самых современных станках. Что уж говорить о будущем, например о развитии аддитивных технологий. Иными словами, появляется риск того, что рука голодного дотянется-таки до банана. Чего, сами понимаете, допустить никак нельзя. Отсюда необходимость искусственных ограничений, препятствующих экономической деятельности просочиться за пределы натянутой "колючей проволоки". Какие это ограничения? - Обязанность человека платить деньги независимо от доходов. Тогда ему придется, волей-неволей, участвовать в этих "голодных играх", в экономике абсурда. В ход идут любые средства: от подорожания услуг ЖКХ до налога на жилье (то есть, отмены права собственности), от отмены бесплатной медицины и образования до платы за пробег автомобиля. - Лицензирование видов деятельности, которые граждане способны выполнять сами для себя, по знакомству или в "серой зоне" экономики (с оплатой наличкой или бартером, в перспективе через частные деньги или "электронный социализм"). Вплоть до запрета на нелицензированный лов рыбы и сбор хвороста и даже копание колодца на собственном участке. - Невозможность для рядового гражданина владеть участком земли. Для населения РФ это еще впереди, и к слову - это может быть важнейшая из грядущих битв, ибо исторически у нас владение участком это норма жизни, тут нам повезло. Будут отнимать. Те конкретные люди (их совсем немного, по идее), что уже ввели налог на жилье и иные элементы будущего концлагеря, огораживая с их помощью нас от золотого века, к которому нас ведет естественное развитие технологий. И конечно, здесь нельзя не упомянуть демонтаж СССР, экономика которого как раз и была построена по принципу "оплата труда зависит от роста производственных мощностей". Это была поистине колоссальная катастрофа, ибо одно дело, когда давят сапогом даже жалкие попытки кустарно вылезти за пределы колючей проволоки экономики абсурда, и другое дело - иметь экономику и страну, основанную на здоровом и естественном принципе организации производства, способном воспринять в полной мере профит от роста производительности. В результате этой катастрофы, мир вместо развития получил деградацию и архаизацию. Доходит уже до того, что серьезной угрозой стал исламский фундаментализм, что еще недавно звучало бы как анекдот. А сегодня те, кто одной рукой блокирует здоровое развитие и создает концлагерь как альтернативу золотому веку (в тч создает и здесь в РФ), другой рукой восссоздают архаичные культы и смыслы (а тч и здесь в РФ). А где для них нет почвы, туда массово завозят носителей архаичного менталитета (в тч и сюда в РФ). А позже эти же люди скажут нам: видите какая хуйня получилась, и раз уж все равно архаика, война и треш - так давайте введем монархию и мы будем вами править и владеть. А все потому, что цели этих людей внеэкономические. И сопротивления этим людям нет, потому что нет понимания не то что, куда идти, а даже нет понимания, что такое хорошо и что такое плохо. Когда взрослые дяди и тети обсуждают, к примеру, идею платных парковок или платных дорог или "Платона", и рассуждают в категориях "решит ли это транспортные проблемы", это фейспалм. "На дурака не нужен нож". Люди как дети, как глупые дети, и на этом и только на этом держится власть мерзавцев над ними. https://greenorc.livejournal.com/986931.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
03.09.2017, 14:37 | [Красная] #257 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
По-капризничаю чуть:
Цитата:
- Что мы умеем производить? - Кому мы можем это продать? - Кому мы можем продать по цене Х то, что мы можем произвести? ... |
|
03.09.2017, 15:33 | [Красная] #258 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Автор текст правильно сравнивает веру в коммунизм с религиозной. В христианстве было четкое представление о Царствии Божьем, описанное в Новом Завете. Сколько кровопролитных войн происходило между приверженцами этого идеала? Сколько еретиков было уничтожено? И ведь каждая группа считала свое представление об идеале единственно верным и готово было уничтожать приверженцев иной трактовки. В исламе сунниты с шиитами продолжают мочить друг друга и заодно неверных. Как автор текста собирается избежать этих грабель (или граблей)?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.09.2017, 15:39 | [Красная] #259 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В догонку:
Есть такое мнение - оно обосновано,не все с ним согласны - колебания среднегодовой температуры планеты на 1,5% оказывают существенное влияние на развитие человечества. Снижение t ведет к росту эффективности и подъемам, а повышение t - к расслабленности, халатности и кризисам. Так вот касательно всех наблюдаемых [ресурсов становится меньше], [расслоение по доходам], [людям живется все хуже] - неравномерное распределение возможностей - вероятно, не вопрос идеологий и их конкуренции в текущем времени человечества. ... Искусственный интеллект, возможно и предполагаемо, сможет помочь решить многие из насущных проблем относительно производства благ, их распределения, обустройства территорий. Привет Марксу и Владимиру Ильичу!) |
03.09.2017, 18:29 | [Красная] #260 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. . . РЕСУРСОВ ВСЕГДА НЕ ХВАТАЕТ Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.09.2017 в 11:48. |
||
04.09.2017, 11:32 | [Красная] #261 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Вообще, проблемы создаёт не отчуждение результата труда само по себе, а достаточность/недостаточность результатов туда для обеспечения потребностей человека. Говоря о потребностях следует различать их исходную физиологическую основу, и алгоритмы анализа собственных физиологических ощущений и формирования на их основе потребительского поведения. В обществах с разной культурой потребительского поведения эти алгоритмы могут очень сильно различаться. Культура, нацеленная на формирование оптимального нагрузочного баланса естественным образом ограничивает расход материальных ресурсов в хоте потребительского поведения, т.к. привязывает потребление ресурсов к нагрузке на тело и мозг, а человек может выдержать лишь весьма ограниченное количество такой нагрузки. Поэтому в нём проблема отчуждения результатов труда решается относительно просто - человеку обеспечивается необходимое для полного удовлетворения потребностей количество ресурсов (грубо говоря в виде безлимитных абонементов в тренжёрку, на танцы, в кружок хорового пения и т.п.) А всем, что после этого останется - общество может распоряжаться более-менее свободно. Культура современного общества потребления - наоборот, приводит к неограниченному потреблению, постоянно порождая внутреннее противоречие: с одной стороны, предприниматели пытаются свести потребление работников к минимуму, для изъятия максимальной прибавочной стоимости, а с другой - пытаются с помощью рекламы стимулировать неограниченное потребление для сбыта своих товаров. ЗЫ
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 04.09.2017 в 17:06. |
|
04.09.2017, 20:13 | [Красная] #262 | ||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
04.09.2017, 22:19 | [Красная] #263 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Результат труда - производимый продукт.
А оплата труда - компенсация за трудозатраты. Обменная операция, предмет сделки между р/дателем и работником. |
04.09.2017, 22:26 | [Красная] #264 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
А воду ты как пьёшь - "не меньше чем сосед", или сколько тебе хочется?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
04.09.2017, 22:40 | [Красная] #265 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Р/датель не-заинтересован платить работнику адекватно вкладу. , потому что работники работают не-одинаково, а компенсацию хотят не меньше чем у других, себе подобных, в т.ч. работников схожих р/дателей.
Работники хотят потреблять не меньше, чем им подобные (твоими словами) и эта мотивация ложится в основу поведения потребления и покупательские алгоритмы, как источник избыточного потребления. Вцелом, статистическим больгинством. Р/датель стремится с-компенсировать противоречие соц/пакетом (абонемент в спорт зал) и тем самым поддерживает других р/дателей. А работнику нужен спортзал? ... Это его реальная-физиологическая потребность? А если не станет ходить? Вы...ебут за не-соответствие корпоративной культуре или упрекнут в неблагодарности? |
04.09.2017, 22:43 | [Красная] #266 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вода бывает разная. Родниковая, из-под крана, фильтрованная, бутылированная - от самой простой и дешевой до дорогой, с разными прибамбасами типа воды от кораллового клуба... Широкий простор для престижных игр.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
04.09.2017, 23:29 | [Красная] #267 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а за углом галстуки на тыщу дороже
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.09.2017, 08:26 | [Красная] #268 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Маркс так говорил. Что с отчуждением труда, когда продукт работнику не принадлежит и есть очевидная оторванность от результата, то с этим надо бороться. Так же как и с эксплуатацией. Сейчас коммунисты под отчуждением труда понимают что-то иное?
Цитата:
|
|
05.09.2017, 09:46 | [Красная] #269 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
============== Тема о коммунизме, и мне интересно понять ещё - как? Не ЧТО надо делать, а КАК? Если идеологи коммунизма считают идею жизнеспособной, значит должны понимать пути реализации. |
|
05.09.2017, 10:36 | [Красная] #270 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Маркс наблюдал социальную систему в несколько ином состоянии. И обозначил "узкие места", препятствующие её развитию. Но с тех пор состояние системы поменялось, и часть проблем отошла на задний план. Ну и само наличие сложностей, возникающих при попытке сформулировать собственными словами, почему это так плохо - говорит о том, что проблема не слишком важна.
Что можно ориентироваться не на соседа, а на свои собственные ощущения. Я считаю, что первично ощущение внутреннего дискомфорта. А способ, которым ты его интерпретируешь и попытаешься преодолеть - зависит, в частности, от твоего культурного наполнения.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 05.09.2017 в 11:26. |
05.09.2017, 12:12 | [Красная] #271 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Вот такое ещё мнение, тоже сочетается с темой:
** Опять сказки про "гения", "который в гараже стал миллиардером, потратив 10000 занятых долларов и 5000 накопленных...". Полное непонимание того, что работая в одиночку "гений" не окупил бы скорее всего даже начальные затраты. "Успех начинается" не с изобретения (которое немаловажно, но факультативно) а с использования труда тысяч и тысяч рабочих, клонирующих это изобретение и ОБВОРОВЫВАЕМЫХ КАПИТАЛИСТОМ. Иными словами, значимый денежный успех при капитализме ВСЕГДА образуется за счет эксплуатации наемного труда. И главное дело не в том, что "гений" потратил свои 5000 долларов на запчасти, а в том, что на 10000 долларов он НАНЯЛ рабочих, которые из пятитысячных запчастей произвели продукции - да, связанной с изобретением, - на 50000 долларов, из которых работники получили 10000 долларов, сколько-то получил изобретатель, а главное - те, кто дал изобретателю деньги, поучаствовав в процессе своим капиталом. Кстати, и доход изобретателя состоит из трех частей: а) из справедливого дохода, полученного им именно как изобретателем б) дохода как менеджера в) дохода как капиталиста, вложившего свои 5000 долларов. И все это - прекрасно оценивается. А теперь осознайте, что этот процесс циклический - и постепенно весь доход "гения" становится чисто капиталистическим грабежом. Это и есть источник "гениальных состояний". Ну ведь просто же! - Что тут непонятного. ** Из комментариев: Вопрос: При социализме государство, по сути, делает то же самое, что капиталист при капитализме. Оно тоже вор? Или нет? Почему оно не вор? Ответ: Потому что социалистическое государство возвращает ВСЁ работникам на равных основаниях через фонды общественного потребления и наращивание ОБЩЕЙ собственности (чем общественные производственные фонды), а капиталист расходует присвоенное на ЛИЧНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ И УВЕЛИЧЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ЕМУ КАПИТАЛА. При этом важно понимать что - и капиталист, и социалистическое государство отчуждают ту часть труда, который носит в основном ОБЩЕСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР - ТО ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРУДА, который не может быть идентифицирован и оценен рынком, как личный труд конкретного человека. Простой пример: три человека делают табуретки: один ножки, другой сидение, а третий собирает. На рынке "по частям" продать труд каждого невозможно - только готовую табуретку. Как тогда оценивается труд? - очень просто - на рынке рабочей силы оценивается "авансовая стоимость" специалистов по изготовлению ножек, специалистов по изготовлению сидений, специалистов по сборке. Разница между полной ценой табуретки и суммой индивидуальных зарплат на ее производство - это и есть ЦЕНА НЕРАЗДЕЛЕННОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ТРУДА (куда входит, помимо прочего, цена лесорубов, водителей и т.д.) Вот эта часть крадется капиталистом при капитализме и отчисляется в ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ - при социализме и тратится капиталистов по его усмотрению и возвращается работникам по коммунистическому принципу - по потребностям! - при социализме. "Бесплатная медицина" - это медицина "по потребностям" оплаченная общим трудом. Вопрос: Уж не хотите ли вы сказать, что мебельщик НЕ оплачивал труд лесорубов-водителей-лесников Ответ: Вот это и есть главное непонимание обывателя в экономике - болтание из крайности в крайность. Мебельшик ОПЛАЧИВАЕТ труб лесорубов-водителей лесников... НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ! - ЭТО ТОЛЬКО АВАНС, так как окончательная цена их труде выясняется только на рынке конченых продуктов. Более того, этот аванс имеет еще и смысл хеджирования рисков. И рынок труда - это и есть рынок страховок. ** Ни какого "капитализма" для мебельщика не требуется. Еще раз: полная оценка труда происходит даже не просто когда конечное изделие продано, а когда оно полностью амортизировано и не может быть использовано для получения прибыли. Пример квартира: даже когда она продана - это не цена вложенного в нее труда, так ее можно сдавать. Или машина - на ней можно работать таксистом и извлекать прибыль. Вот когда квартира полностью амортизирована (без дополнительных вложений, а машина отправлена на свалку и даже оставшиеся запчасти распроданы и амортизированы - вот тогда оценка труда окончательна. Вопрос: Раз уж вы настойчиво используете "аванс", уточните - когда же можно ждать окончательного расчёта? Ответ: При капитализме - никогда. При социализме - остаток возвращается из фондов общественного потребления по коммунистическому принципу - по потребностям - в виде расширяющегося с развитием производства перечня свободно доступных услуг - от бесплатной медицины и бесплатного высшего образования до бесплатных учебников, да хоть бесплатного общественного транспорта! - По возможностям. А что возможно распределять по потребностям - это определяется экспериментальным путем - исходя из того, какая доля населения и с какой интенсивностью бегает по врачам, сколько желают получить высшее образование, и т.д. ** При капитализме присваивает деньги НЕ изобретатель Иванов. А КАПИТАЛИСТ Иванов. Изобретатель Иванов и капиталист Иванов - могут быть ОДНИМ физическим лицом. Но капиталист Иванов и изобретатель Иванов получают доход на качественно разных основаниях. Это КАПИТАЛИСТ Иванов получает сверхприбыль, а не изобретатель. Потому что НЕ ВКЛАДЫВАЯ КАПИТАЛ И НЕ НАНИМАЯ РАБОЧИХ НЕВОЗМОЖНО НЕ ТОЛ ЧТО СТАТЬ МОНОПОЛИСТОМ, НО и вообще выйти на рынок. Обывателю трудно понять, что один и то же человек может быть одновременно в разных ипостасях (играть разные социальные роли) и доходы надо различать по их источникам. Простейший пример, рабочий на заводе или повариха в столовой, которые ВОРУЮТ детали или тащит домой уворованные продукты. Пусть рабочего полный доход 100000 рублей в месяц. При этом его зарплата - 30000, а остальные 60000 он выручил за уворованные детали. Он свои 30000 заработал? - Заработал. Причем это честный доход. А 60000 украл - украл. Это его воровской доход. Можно ли сказать, что он получает ЗА СВОЮ РАБОТУ 100000 рублей в месяц? - Очевидно же нет. Так и с изобретателем-капиталистом - нужно ясно и четко и в цифрах различать сколько он получил как капиталист, а сколько - за изобретение. Вот скажем, миллиарды Билла Гейта - им УВОРОВАНЫ. Так как его основной доход КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ, полученный путем эксплуатации сотен тысяч человек и с его изобретениями не связан. Его доход как изобретателя - это малая доля его капиталистического дохода. ** В СССР - да. Но ограниченно большие За внедренное изобретение полагалось до 60000 рублей. В современных долларах это около миллиона долларов. Плюс, им во многих случаях выдавались дома - например, в академической Мозжинке (ну а писателям - в Переделкино) которые сегодня стоят многие миллионы долларов. А ограниченно - в силу того, что из-за вынужденной мобилизации экономки, у государство тупо не было больше денег. ** Еще раз - зарплата сотрудников - это только часть цены их труда. Правильный ответ очень простой: Певица, как правило, не капиталист - то есть она не вкладывает в концерты капитал, не нанимает рабочих. Она обычный нанятый человек. И НЕ ОНА решает сколько ей заплатят за концерт. Это решает - при капитализме - ХОЗЯИН БИЗНЕСА. То есть тот, из чьих средств оплачивается реклама, зал, печать билетов, певица, работники сцены...При этом она ТВОРИТ НА КАЖДОМ КОНЦЕРТЕ ЗАНОВО. Так что тут с певицей всё чисто. Главное, что прибыль на ЕЕ капитал - нуль. У нее нет дохода на капитал. С изобретателем ситуация качественно иная. Я же объяснил: у него три источника дохода - как изобретателя, как менеджера (если он управляет процессом), как капиталиста (если он вкладывает собственные деньги). Представьте себе "чистый случай", когда изобретатель своих денег не вкладывает вообще. Ни во что. Много ли он получит в кредит (типа по краудфанлингу). Дальше все зависит от условий. Если это ПОДАРОК изобретателю и он не обязан ничего возмещать, - это-таки подарок, типа милостыня. И это ЕГО капитал. И этот капитал должен учитываться при выяснении структуры его доходов. Если это кредит - ситуация иная - тут НЕ изобретатель получает капиталистический доход, а кредитор, а честный доход изобретателя исчисляется исходя из рыночной ставки РОЯЛТИ. ** В рынке все строится на сравнениях. Что такое роялти вы знаете? _ так вот справедливый доход изобретателя определяется на основе средне-рыночной ставки роялти по изобретениям. Например, по данным США: The average royalty on a typical invention are 3-6% of the wholesale price of the product sold. В тридцать центов с одного устройства. А если при цене в 10 долларов реально его купят 7 миллиардов человек - то соответственная величина роялти будет 210 миллионов долларов. А если учесть, что устройства "не вещь, а процесс" и должны, покупаться постоянно, скажем, для простоты один раз в год, то за пять лет роялти превысит миллиард. И это будет честно заработанные изобретателем деньги. ** 1. Зарплата рабочих устанавливается ВСЕГДА не уровне хеджирующем риск того, что предприятие окажется неэффективным. Поэтому, в частности, максимальным рискам подвержены мелкие предприятия, которые как правило крайне малоэффективны, при том, что платить работникам меньше минимальной зарплаты легально запрещено (хотя такие предприятия часто пользуются нелегальной рабочей силой, которой платят меньше минимума). В результате вероятность разорения сколько-нибудь содержательных предприятий как правило невелика. 2. Однако если такое случается, то потери делятся очень просто: - Инвестор-капиталист теряет некоторую сумму денег в виде разницы возврата и инвестиции. - Работники теряют деньги в силу превращения в безработных. Количественно для рабочих это выражается так: средняя продолжительность безработного состояния в США составляет 26 недель - то есть полгода. При этом в среднем по США пособие по безработице действует в течение квартала и составляет в среднем 1500 долларов в месяц. Это пособие оплачивается самим рабочим из отчислений с его заработной платы в качестве страховки. Учитывая то, что средняя заработная плата в США составляет $4,893, по полные потери работника в случае разорения фирмы составляют 29358-6000= $23358. Цена вхождения в бизнес, например, открыть МсDonald's от миллиона до 2.3 миллионов долларов. При этом число работающих McDonald's примерно 10 человек. Таким образом, работники пр разорении McDonald's теряют $233,590, а инвестор 1-2.4 миллиона МИНУС выручка от продажи бизнеса, что редко превышает 15-20% (скидка больше не бывает). То есть в данном случае, потери примерно поровну делятся между инвестором и наемными работниками. 3. Работники как правило не могут купить акции своего предприятия, поскольку их может не существовать не существует физически. Выпуск акций регулируется уставом предприятия и формой его регистрации. Подавляющее большинство предприятий регистрируются как Limited Liability - аналог ООО. У них акции в свободное обращение не выпускаются в принципе. Там другой принцип участия. ** Да. Одним из моих тезисов тогда было следующее: школа, СМИ, искусство - это средства производства особого товара - рабочей силы, обладающей определенными потребительскими качествами. Так вот тогда я (ошибочно- глядя с современной колокольни) определял фашизм как общество с монопольным владением этих средств производства. Навсегда - нет. Потому что повышение производительности труда до уровня когда каждый сможет САМ производит все, что ему нужно - это НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО НА НОВОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ УРОВНЕ, - вернет больше чем капитализм. Это - коммунизм. Но есть нюанс - нет гарантии что этот переход будет для человечества безболезненным. У меня лично есть ощущение, что этот процесс продет через этап колоссального сокращения численности населения. И у меня есть ощущение, что эта численность будет даже не миллиард, а не более 150-200 миллионов человек как в начале нашей эры. И будет качественный эволюционный скачек - переход к биотехнологической эволюции, когда человек будет не только менять и подстраивать внешний мир под потребности и возможности своего организма (технологии), но и менять биологическую сущность человека, подстраивать ее под внешний мир (биологическими методами) создавая новые разумные расы - типа расы космонавтов и ихтиандров. Я выделил интересные, на мой взгляд, места. Всё целиком здесь: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1704116.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
06.09.2017, 07:53 | [Красная] #272 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
06.09.2017, 09:42 | [Красная] #273 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
06.09.2017, 11:32 | [Красная] #274 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Уже не помню, откуда пришла идея ((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.09.2017, 11:57 | [Красная] #275 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если в этом смысле - максимальное отчуждение будет в больших забюрократизированных корпорация - хоть кап, хоть соц. Минимальное - в небольших фирмах. Стремящееся к нулю - в совсем маленьких, семейных или у фрилансеров.
Это если в общем. Конечно, бывают исключения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.09.2017, 14:28 | [Красная] #276 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
Частичная блокировка транспорта питательных веществ через клеточные мембраны, порождённая недостатком нагрузки на ткани и эндокринную систему - существует объективно. Если дискомфорт, порождаемый этим явлением интерпретровать так, как предлагаешь ты, то действия, предпринятые исходя из такой интерпретации не устранят причину дискомфорта, а потому - будут компульсивно повторяться, раз за разом наполняя карманы предпринимателей, помогающих тебе в как в твоём стремлении выделиться так и в стремлении и быть как все... При этом стремление повысить свой социальный статус в группе тоже объективно существует - но и его можно удовлетворять по разному.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.09.2017 в 17:13. |
||
06.09.2017, 14:34 | [Красная] #277 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Честолюбие, властолюбие, корыстолюбие, любострастие, гордость, гнев, месть — все это уважалось. Отдаваясь этим страстям, я становился похож на большого, и я чувствовал, что мною довольны. Добрая тетушка моя, чистейшее существо, с которой я жил, всегда говорила мне, что она ничего не желала бы так для меня, как того, чтоб я имел связь с замужнею женщиной: «Rein ne forme un jeune homme comme une liaison avec une femme comme il faut»; еще другого счастья она желала мне — того, чтоб я был адъютантом, и лучше всего у государя; и самого большого счастья — того, чтоб я женился на очень богатой девушке и чтоб у меня, вследствие этой женитьбы, было как можно больше рабов. Без ужаса, омерзения и боли сердечной не могу вспомнить об этих годах. Я убивал людей на войне, вызывал на дуэли, чтоб убить, проигрывал карты, проедал труды мужиков, казнил их, блудил, обманывал. Ложь, воровство, любодеяния всех родов, пьянство, насилие, убийство... Не было преступлений, которого бы я не совершал, и за все это меня хвалили, считали и считают мои сверстники сравнительно нравственным человеком. Так я жил десять лет. В это время я стал писать из тщеславия, корыстолюбия и гордости. В писаниях своих я делал то же самое, что и в жизни. Для того чтобы иметь славу и деньги, для которых я писал, надо было скрывать хорошее и выказывать дурное. Я так и делал. Сколько раз я ухитрялся скрывать в писаниях своих, под видом равнодушия и даже легкой насмешливости, те мои стремления к добру, которые составляли смысл моей жизни. И я достигал этого: меня хвалили. Двадцати шести лет я приехал после войны в Петербург и сошелся с писателями. Меня приняли как своего, льстили мне. И не успел я оглянуться, как сословные писательские взгляды на жизнь тех людей, с которыми я сошелся, усвоились мною и уже совершенно изгладили во мне все мои прежние попытки сделаться лучше. Взгляды эти под распущенность моей жизни подставили теорию, которая ее оправдывала. Взгляд на жизнь этих людей, моих сотоварищей по писанию, состоял в том, что жизнь вообще идет развиваясь и что в этом развитии главное участие принимаем мы, люди мысли, а из людей мысли главное влияние имеем мы — художники, поэты. Наше призвание — учить людей. Для того же, чтобы не представился тот естественный вопрос самому себе: что я знаю и чему мне учить, — в теории этой было выяснено, что этого и не нужно знать, а что художник и поэт бессознательно учит. Я считался чудесным художником и поэтом, и потому мне очень естественно было усвоить эту теорию. Я — художник, поэт — писал, учил, сам не зная чему. Мне за это платили деньги, у меня было прекрасное кушанье, помещение, женщины, общество, у меня была слава. Стало быть, то, чему я учил, было очень хорошо. Л.Н. Толстой. Исповедь.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
06.09.2017, 18:10 | [Красная] #278 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
"В чем же заключается отчуждение труда?Родовая сущность человека - это свободный творческий труд. Главная претензия Маркса к капиталистической системе: труд рабочего не свободный, как правило не творческий, не развивающий человека. Человек не удовлетворяет свою родовую потребность в труде, а самоистязает себя, занимаясь работой не по собственному стремлению, а по необходимости делом, которое ему не нравится. Это же не наш восьмичасовой день - это вкалывать круглые сутки, имея лишь небольшое время, чтобы передохнуть, и не имея ни времени, ни возможности для саморазвития. Все это описано у Джека Лондона в книге "Мартин Иден" (когда герой работает в прачечной) или у Горького во многих произведениях. Цитата:
При социализме труд тоже может быть отчужденным. Проблема отчужденного труда не была решена до конца, хотя прогресс в этом направлении был довольно серьезным. В людях с детства воспитывали уважение к труду, учили понимать смысл и значение труда, гордиться трудом, который приносит пользу людям. Человек за свою работу получал нечто большее, чем просто зарплату. Вещи больше, чем их оценки (С) Бродский А сейчас про работу говорят: дурака работа любит. А это и есть формула отчуждения. Это значит, что на первом месте не потребность самореализации в труде, а заработок ради не-трудовых удовольствий. Человек отчужден от собственной родовой сущности. Последний раз редактировалось Sergey; 07.09.2017 в 13:29. |
||
06.09.2017, 20:23 | [Красная] #279 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Какую? Вот эту?
Цитата:
Вопрос такой ещё. Не понимаю, двигательная активность, физкультура, призваны снизить избыточное потребление? Чего-то не замечала. Ни по себе, ни по другим. Даже высвобожденный после тренировки эндорфин, этот чистейший натурпродукт нашего организменного происхождения, как-то не помогает.. |
|
07.09.2017, 10:12 | [Красная] #280 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Да вроде наоборот происходит, ресурса на всё желаемое не хватает, он и ограничивает не то что там избыточное потребление, а вполне себе нужное.. Или это компульсии? Цитата:
|
|||
07.09.2017, 10:13 | [Красная] #281 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Так что вектор движения налицо. Предвосхищая возражение, что другие продолжали и продолжают писать выгодную конъюнктурщину - я говорила о возможности для фрилансера быть в гармонии со смыслами своего труда. Можно воспользоваться этой возможностью, можно ее выгодно продать. Личного выбора никто не отменял. Но у фрилансера или владельца своего небольшого бизнеса этот выбор при прочих равных явно больше, чем у офисного клерка в большой корпорации или рабочего на конвейере. Если экономическая политика государства не нацелена на удушение малого бизнеса в пользу гос. и близких к гос. корпораций, феодально-клановых интересов, мафиозных структур.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.09.2017 в 10:19. |
|
07.09.2017, 10:19 | [Красная] #282 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Та же одежда... Много тебе ее нужно, если по одежде перестанут человека оценивать? |
|
07.09.2017, 10:22 | [Красная] #283 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Женщине нужно много одежды, хорошей и разной.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 10:36 | [Красная] #284 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
07.09.2017, 10:38 | [Красная] #285 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Понятно. Крыша над головой, еда для жизнедеятельности и тулуп с валенками, чтобы не замерзнуть.
Цитата:
|
|
07.09.2017, 10:58 | [Красная] #286 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты по опыту знаешь, что всем англичанкам и японкам нужно мало одежды? Или только что придумал?
"Везде разбросана одежда: тончайшее нижнее белье, чулки, вывернутые наизнанку снятые в спешке джемперы, на спинке стула висело модное летнее платье. Баттл заглянул в шкаф: множество мехов, вечерних нарядов, шорт, костюмов для игры в гольф, домашней одежды". (с) Вообще, в Англии я увидела столько разных вариантов нелепых нарядов и сочетаний, что уже начала сомневаться в способности женщин выглядеть красиво. Это моё предубеждение длилось в первый день моего прибытия ровно до 18.00. Именно в это время английская Золушка превращается в принцессу. На улице не понятно откуда появляются красотки с высоченными каблуками, в супер-мини платьях, в супер-стильных комплектах одежды и очень модной причёской. Именно в это время англичанка идёт в паб, на дискотеку или в ресторан. Весь город наряжается и выходит в центр, чтобы тусоваться до утра. Я не преувеличиваю, когда говорю «весь город». Найти вечером свободные места в ресторанах и пабах практически невозможно. В провинциальном городе, где я жила (Carlisle), вообще перекрывают вечером центральную улицу, где находятся пабы и дискотеки. Вечерние луки англичанок очень модные — можно просто сидеть в пабе и смотреть, как одеты девушки и женщины. Обычно это короткие платья, шорты, юбки, модные топы, туфли на каблуках и много стильной бижутерии. Яркие цвета, ультра-стильные сочетания, многослойные комплекты. Верхнюю одежду и обувь не одевают. Даже зимой. В это сложно поверить, но даже в январе ночью вы будете видеть как возвращаются пешком после дискотеки домой подружки в мини-юбках, топиках на бретелях и босоножках. https://subscribe.ru/archive/home.mo.../26151214.html Теперь к моему любимому стилю «на выход». Тут японкам нет равных. Из-за их хороших фигур и чувства стиля, в ресторанах района Гинзы или Сибуи в выходные, да и в будние дни вечером, можно увидеть женщин в стиле «воплощение женственности». Особенно мне нравится, как выглядят японские женщины 40+. Они любят и умеют одеваться. http://laviniablog.com/?p=12058
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.09.2017 в 11:13. |
07.09.2017, 11:04 | [Красная] #287 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Надо "водить 40 лет по пустыне", чтобы два поколения сменилось, чтобы забыли какими ценностями жили раньше, тогда может быть что-то получится. Причем, на новую землю не пускать тех, кто родился до исхода, они идут бродить по пустыне дальше. |
|
07.09.2017, 11:15 | [Красная] #288 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, твой идеал - тотальная нищета, казарма и концлагерь? Ну, живи такими ценностями, кто же мешает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 11:16 | [Красная] #289 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Японцы же пользуются любыми вещами пока они не развалятся окончательно, одеждой в том числе. Там нормально пользоваться черно-белым древним телевизором и машиной пятидесяти лет от роду, даже для самого богатого человека. |
|
07.09.2017, 11:17 | [Красная] #290 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
07.09.2017, 11:19 | [Красная] #291 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
07.09.2017, 11:20 | [Красная] #292 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если коммунизм - это нищета, казарма и концлагерь - тогда проще. Так и Пол Пот считал. Но увы, человечество не оценило. Но ты не теряй надежды. Есть еще кимы кимовичи. Уже больше двух поколений к чучхеизму ведут. Правда, рис почему-то у гнусных буржуинов требуют, помахивая бомбой.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.09.2017 в 11:26. |
07.09.2017, 11:22 | [Красная] #293 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
07.09.2017, 11:24 | [Красная] #294 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Нет, я имел в виду, что ты озвучиваешь ряд утверждений, не приводя доказательств. Вот например:
Цитата:
Что же до вопроса об том, какое потребление считать "избыточным" - то тут всё зависит не от количества, а от целей потребления: Допустим страдающая от ожирения тетенька пытается шоколадками и булочками заесть стресс, вызванный реакцией окружающих на её объёмы. И рядом ровно столько же съедает тетенька-тренер из фитнесс-центра, чтобы восстановить потраченные калории. Так вот, в описанном примере, потребление первой тётеньки будет избыточным, поскольку она, с помощью еды пытается решить проблему, которая таким образом просто не решается. А у второй тётеньки оно избыточным не будет, поскольку избранный ею способ решения точно соотвествует характеру проблемы.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
07.09.2017, 11:29 | [Красная] #295 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Нет, при коммунизме всего достаточно, но нет ничего своего, а потому людей не оценивают по вещам и состоянию.
При нищете (она же военный коммунизм) тоже нет ничего своего, просто потому что вообще ничего нет лишнего. Если кто-то больше съест, значит кто-то другой умрет. Если из такого состояния выходить наращивая общественные фонды, а не строя личные накопления жирка, может быть коммунизм и получится. Как заставить людей отказаться от домашнего хозяйства, если оно уже есть - представить себе не могу. Ну и какой коммунизм, если каждый тащит все к себе? Такие "потребности" ничем не удовлетворишь. И это даже без всякой престижной составляющей, которая тоже вносит свой вклад. |
07.09.2017, 11:30 | [Красная] #296 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тогда я возвращаюсь к мысли, что женщине нужно много одежды, хорошей и разной. Не любой, кому-то не нужно. Так ее никто покупать не заставляет. Все очень просто: хочешь - имеешь много одежды (еды, косметики, книг, путешествий, музыки), не хочешь - нет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 11:33 | [Красная] #297 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И микробы тоже. Трудятся все бесплатно, получая необходимый минимум с общего склада. Были такие эксперименты не раз. Но все города солнца или разорялись или держались силой вооруженной охраны, пока ее не сметали изнутри либо снаружи. Такое неправильное человечество попалось.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 07.09.2017 в 11:41. |
|
07.09.2017, 11:36 | [Красная] #298 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Та, которой "нужно много", не сможет жить при коммунизме, вот и все. Но ты в коммунизм и не хочешь, потому и проблемы нет. Так ведь?
|
07.09.2017, 11:38 | [Красная] #299 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
07.09.2017, 11:43 | [Красная] #300 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Проблемы нет, как и коммунизма.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 11:46 | [Красная] #301 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А некоторые феминистки и мужчину за человека не считают. Но это уже не коммунизм, а дискриминация. Так что и мужья, и жены, и дети - все общее.
Это уже было при родоплеменном строе. Так что коммунизм=каменный век.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 12:19 | [Красная] #302 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
07.09.2017, 12:30 | [Красная] #303 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
От каменного века к рабовладению перешли?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 12:40 | [Красная] #304 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Коммунизм каменным веком ты обозвала, вот теперь сама с этим определением и разбирайся. Ибо это только для тебя так.
А рабовладение возможно и при коммунизме, и при демократии. Тут весь вопрос кого считать гражданами, на кого строй работает. |
07.09.2017, 12:42 | [Красная] #305 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 12:57 | [Красная] #306 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
смотря что понимать под этим словом.
Оруэлл опять же... Может, какое-нибудь "электронное рабство" будет в Цифровую эпоху.... (вживлённые чипы, управление сознанием, и т.д.) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.09.2017 в 13:16. |
07.09.2017, 13:31 | [Красная] #307 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Оруэлл, Замятин, Хаксли...
Льюис опять же - "Мерзейшая мощь", "Человек отменяется"...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 14:56 | [Красная] #308 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.09.2017, 15:08 | [Красная] #309 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Нормативы эти пусть для юношей и останутся. Считаю достаточно нормальной физ-ры в школе - игровой спорт, атлетика, лыжи, бассейн, соревнования. В принципе там уже понятно, кому чего дано. Спортзалы нужны для тех, кому нравится. А если через силу, то и ну его нафик, не дано значит. Цитата:
Всё-то ты про зож да про зож. |
|||
07.09.2017, 15:14 | [Красная] #310 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Если ты про Советский Союз, то не получилось в том числе и по причине войны. Убили всех коммунистов, вместо них в партию массово вступили люди не подготовленные, со своими крестьянскими ценностями мелких хозяев. Партия переродилась, потеряв все коммунистическое, что в ней было. Не факт, что получилось бы и у довоенного состава, но военное перерождение не оставило даже малейшего шанса.
А если уж по Марксу, то социалистическая революция в России не должна была произойти. По Марксу она должна была происходить в странах с перезревшим капитализмом, а у нас капитализм только зарождался. |
07.09.2017, 15:24 | [Красная] #311 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Человеческая природа даже при лучшем в мире строе окажется неизменной. Если даже исключить составляющую "избыточное потребление", мотивы останутся неизменными. Не всем дано быть лучшими, первыми, лидерами, звёздами.. Но это уже про невозможность равенства социального. |
|
07.09.2017, 15:32 | [Красная] #312 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.09.2017, 15:37 | [Красная] #313 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Накилон, почитай Стругацких "22й век, полдень". Один из вариантов коммунизма там описан.
Мотивация к труду - "не работать скучно". А на счет перехода из нынешнего состояния... Нельзя построить коммунизм для существующих людей, можно только вырастить других людей, способных жить при коммунизме. Сущность такая у большинства, грести все под себя, куда с этим в коммунизм? И чем они будут заниматься, если сделать не важными все личные накопления? "Не гуманно выковыривать человека из его скорлупы, под ней может ничего не оказаться". |
07.09.2017, 15:42 | [Красная] #314 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Социализм или нет, но капитализм должен на что-то меняться, он конечен. Это писал еще Адам Смит. Капитализм эффективен лишь пока есть потенциал для расширения рынка. При стабильном спросе он начинает пожирать сам себя, что у нас на глазах и происходит. Для Адама Смита это была лишь теория, он видеть неэффективность не мог.
|
07.09.2017, 15:44 | [Красная] #315 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Мотивация к деятельности - это личный интерес, азарт... Иначе скучно. жить. .
__________________
|
||
07.09.2017, 16:00 | [Красная] #316 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Я не это имел в виду - если человек разберётся со своими проблемами, вместо того чтобы заедать их шоколадом - то ему и самому столько шоколада уже не потребуется.
Инстинктивные программы поведения достались нам в наследство от животных, для которых задача добычи ресурса была намного более важной чем задача получения нагрузки, т.к. для них нагрузка в большинстве случаев автоматически возникала в процессе добычи. Поэтому инстинктивные программы склонны интерпретировать большинство возникающих типов дискомфорта, как недостаток какого-либо ресурса. Для того чтобы научить человека распознавать, где такая интерпретация является правильной, а где - нет, со стороны общества требуются определённые усилия по распространению психологической грамотности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 07.09.2017 в 16:22. |
07.09.2017, 16:22 | [Красная] #317 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
В принципе, согласен, но...
Разве можно окончательно "разобраться с проблемами" ? Решишь одни - появляются другие. .. Это жизнь, детка! (с) . Цитата:
А сахар, говорят, - наркотик. Лёгкий, правда. Но от этого не легче.)) Цитата:
.. Капитализьм, однако ! .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.09.2017 в 16:31. |
||
07.09.2017, 16:56 | [Красная] #318 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
В каждый момент большая порция заедаемого шоколадками и шопингом напряжения исходит из гораздо меньшей проблемной области, если верить товарищу Паретто - 80-20.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.09.2017, 17:10 | [Красная] #319 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Или я что-то не понял? Заедал шоколадкой временные проблемы на работе, потом решил их, -- зато внезапно обнаружили ВИЧ-инфекцию. В общем, как говорится, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. -- -- Кстати, почему я не разделяю утопическую идеологию Sergey. Не существует ни рая на земле..., ни "окончательного решения проблем", и устройства царства божиего в отдельно взятой стране или коммуне. ...Это моё личное мнение. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.09.2017 в 17:43. |
|
07.09.2017, 18:47 | [Красная] #320 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А для этого нужно воспитать людей, которые будут воспитывать других людей. Но для этого нужно воспитать людей, которые будут воспитывать людей, которые будут воспитывать других людей... Дом, который так и не построил Джек.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
07.09.2017, 23:25 | [Красная] #321 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.09.2017, 23:37 | [Красная] #322 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
07.09.2017, 23:52 | [Красная] #323 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
08.09.2017, 10:47 | [Красная] #324 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А зачем тебе собака, лес, походы?
Про одежду - будешь в следующей инкарнации женщиной - сам(а) поймешь.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.09.2017 в 10:50. |
08.09.2017, 10:56 | [Красная] #325 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Она такая никакая, никакая. Ну, шо ты в ней нашёл? А я такая, блин, такая, растакая, Но мой поезд ушёл. (с)
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2017, 11:54 | [Красная] #326 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
так у капитализма нет самого главного, отвечающего за стратегию строя. все как в лесу, главного нет. лисы медведи муравьи, дятлы и червяки - как умеют так живут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 12:57 | [Красная] #327 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Концепции и доктрины нету, верно.
Равно как и "Манифеста Капиталистической партии".)) |
08.09.2017, 13:25 | [Красная] #328 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
хотя, хрен их знает, капитализдов. Может у них Билбедерский клуб, и там все есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 14:52 | [Красная] #329 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Без концепции - никак
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 15:38 | [Красная] #330 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ким, он видел вблизи местную реальность, с изъянами. Прямо вблизи. А другой то не видел особо, сравнить не с чем...... было..... в советский то период. так что, перекос в оптике, он мог быть. То есть, как он ругал актуальный социализм - понятно, а как бы поругал или похвалил актуальный капитализм, это вопрос.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 16:23 | [Красная] #331 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Вот она - неполживая совесть нации...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.09.2017 в 16:28. |
|
08.09.2017, 16:27 | [Красная] #332 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вон Задорнову никто не запрещал ругать тупых американцев и мерзких европейцев, а потом лечиться в Германии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2017, 16:34 | [Красная] #333 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
...
Есть такой человеческий тип -"перпендикуляр". Он всегда в оппозиции, неважно к чему. Цитата:
__________________
|
|
08.09.2017, 16:38 | [Красная] #334 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Вот только пример Матвея Ганапольского показывает, что стоит такому перпендикуляру переехать в Израиль или на Украину, как вся его перпендикулярность куда-то улетучивается...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
08.09.2017, 16:43 | [Красная] #335 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Так это совсем другой тип.
... Догадываешься, какой. |
08.09.2017, 16:50 | [Красная] #336 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Обычно то с творчеством Кима знакомились по его очень добрым песням, по детским и туристским. А при более подробном знакомстве выяснялось что он злобная тварь, что те добрые песни - скорее исключение. Лучше бы и не знакомиться...
|
08.09.2017, 16:53 | [Красная] #337 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Заб, я с Кимом согласна. Поставь меня в игнор, что ли. И восхищайся другим Кимом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 16:59 | [Красная] #338 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Просто искать вокруг только плохое и вечно злиться. Было бы желание искать - всегда найдешь что тебя раздражает. |
|
08.09.2017, 17:05 | [Красная] #339 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Просто у Кима, в отличие от, есть не только злость, но и талант. И, как ты сам заметил, много добрых песен. Ты забыл, что писал в прошлом посте? Бывает. А Гоголя, Чехова, Некрасова, Салтыкова-Щедрина ты тоже злобными тварями считаешь? (Если эти имена тебе незнакомы - гугл в помощь).
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.09.2017 в 17:08. |
|
08.09.2017, 17:05 | [Красная] #340 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
У них там полагаю романтичные отрицатели капитализьмы тоже были, и песен писали , романтически-коммунистических, и леворадикалы имели место и что - то же самое, сбой оптики, свои изъяны видны близко и подробно, идеал другого - светлый, далеко, размытый. Романтики такие романтики, что те что эти.... (((( Тургенев, Отцы и дети, нигилизм.... наверное и ранее было, везде и всюду. ........................... Патамушта когнитивные тудыть искажения, и нет методолохии в открытом доступе, блин ..........
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.09.2017 в 17:12. |
|
08.09.2017, 17:14 | [Красная] #341 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Насчет романтиков с обеих сторон разобрались.
А вообще я песню Кима привела в качестве иллюстрации на тему "Как им там плохо без концепции, скоро загнутся". Но переходить от обсуждения мысли к обсуждению личности - любимая мозайская игра.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 17:28 | [Красная] #342 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Обсуждать надо психологию конкретного человека, - а не абстрактные "мысли" в вакууме. .
__________________
|
|
08.09.2017, 17:42 | [Красная] #343 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ну хорошо - давай обсудим мысль - ты, насколько я понял, считаешь, что капитализм в сколь-нибудь внятной концепции не нуждается? Даже когда речь идет о продвижении демократии с помощью цветных революций, крылатых ракет и ковровых бомбардировок?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
08.09.2017, 17:52 | [Красная] #344 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
А вообще, захватническая политика и экспансия существовали в мире и при феодализме, и ранее. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.09.2017 в 17:55. |
|
08.09.2017, 18:14 | [Красная] #345 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И при социализме.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 18:26 | [Красная] #346 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Ты, в следующий раз, если хочешь мысль обсудить, ты говори, какую именно. что именно должна была проиллюстрировать песня Кима в контексте темы, это было неочевидно. Опять же, не вполне понятно кому именно ==имтам== хорошо или плохо. в 2014-м говорят, трущобы еще таки были. https://rg.ru/2014/06/18/truschoby-site.html может в 2017 в конце года уже нет. Я же не знаю. я же не в курсе. Но, с годик назад коллега в Париже был, и говорил что вонючих клошар (пардон, бездомных со специфическим запахом) там хватает, и после тоталитарной Москвы прямо удивляет это. Но. Может там этим клошарам, им там хорошо без доктрины. Или с доктриной. А хрен его знает? Опять же - у нас конечно, в Мордоре, бомжей мало или почти нет. Реально, мало.... Шуганули? они есть где-то поближе к перефирии мордора.... Или подались в демократию. Нью-йоркские говорят, матерятся прямо отменно. В общем, концепция Роялит с обеих сторон, как я понимаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2017, 18:30 | [Красная] #347 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
В этом смысле психология пронизывает всё сверху донизу. .
__________________
|
|
08.09.2017, 18:31 | [Красная] #348 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вова, я не поняла: речь о сравнении капитализма с коммунизмом или современно Москвы с Парижем и Нью-Йорком? Где ты в Москве социализм нашел, а тем более коммунизм?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 08.09.2017 в 18:37. |
08.09.2017, 18:34 | [Красная] #349 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, социализм-коммунизм ничем не лучше.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 18:41 | [Красная] #350 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А можно как-то развернуть логическую цепочку приведшую к данному выводу?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
08.09.2017, 18:46 | [Красная] #351 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Логически следует из поста 347.
Но если у тебя есть аргументы, доказывающие, что социализм-коммунизм лучше капитализма - приводи.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 20:02 | [Красная] #352 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Кстати, Заб великолепно продемонстрировал неизлечимый внутренний баг любой единомысленной системы: если критиков называют "злобными тварями" - система либо развалится, либо будет тихо стагнировать.
Логическую цепочку проводить сейчас лениво. Посмотрите на любую семью с жестким доминирующим родителем, не терпящим возражений. Или почитайте Юнга.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 20:10 | [Красная] #353 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
На Кима обида возникала из за обмана. Издалека казался хорошим человеком, а оказался диссидентом в гротескном исполнении, типа нашего Экзисто. До середины девяностых таких было полно, потом куда-то все подевались, самоповывелись, остались только те, кто не заметил перемен за окном, кому в психушке место.
Последний раз редактировалось Zab; 08.09.2017 в 20:15. |
08.09.2017, 20:39 | [Красная] #354 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Заб, а вот это как раз для тебя: ↓↓ Козьма Прутков Проект: о введении единомыслия в России
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2017, 20:52 | [Красная] #355 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Aliskana, не знаю ты делаешь вид что не понимаешь или в самом деле диссидентов никогда не видела.
Для диссидента все "наше" неполноценное, по определению. "Мы плохие, нам самим собой управлять давать нельзя, надо позвать заграничного дядюшку, он тут порядок наведет". Конкретному же человеку "валить отсюда надо". Детали не важны, когда общий взгляд вот такой. В середине девяностых границы открылись, большинство разложившегося народу свалило, дышать легче стало. Сейчас лишь отдельного чудака подобного встретить можно, его надо искать и искать, редкий зверь. |
08.09.2017, 21:07 | [Красная] #356 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитаты:
"Как только вы уйдете, поскольку мы в цейтноте, начнется потрясающий "Атас" : И дров мы наломаем и дурочку сваляем, но главное без вас, без вас, без вас" "А когда излечишься от ран, приходи, мы еще раз обманем, ты умеешь поверить в обман"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.09.2017, 21:24 | [Красная] #357 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А о чем пел Ким, о ко мунизме илио сравнении?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 21:26 | [Красная] #358 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Диссиденты тоже разбудили, когото там. И с тех двух раз к будителям отношение настороженное, если не сказать больше. Прутков - сочно исмачно. Но, необязательно верно. Не надо путать, умных и остроумных.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.09.2017, 21:28 | [Красная] #359 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И еще момент. Сейчас грядут выборы. Поэтому в Краснодарском крае (наверное, не только) идут рекламные блоки разных партий, я слушала фоном, но вот что интересно - почти все партии обещали что-то построить, улучшить, решить какие-то проблемы (КПРФ, кроме всего прочего, обещали запретить скупать земли общего пользования - у берегов водоемов, леса, парки и т.д. и отменить плату за рыбалку) а вот одна из партий обещала пересажать взяточников... и все.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.09.2017, 22:48 | [Красная] #360 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
08.09.2017, 23:26 | [Красная] #361 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С восхитительным безумием у тебя явно не сложилось.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
08.09.2017, 23:34 | [Красная] #362 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Слушаюсь, господин учитель, вы-то ничего не путаете, а все точно знаете, куда уж нам.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
08.09.2017, 23:54 | [Красная] #363 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
псы. про "много" я понимаю лучше многих женщин, ага. со скидкой на специфику. "патронов много не бывает. бывает очень мало, мало, мало но больше не унести"
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.09.2017, 23:58 | [Красная] #364 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
тю. адамс даж с рынком промазал. а ты прям за базар разговора от него хошь
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.09.2017, 07:10 | [Красная] #365 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А. Не надо, но и не запрещено, можно путать, же не тоталитаризм, тем более за периметром мордора. каждый путает как хочет, и считает что хочет, и говорит что хочет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.09.2017, 07:13 | [Красная] #366 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
- кто не был диссидентом в юности, о того нет сердца.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.09.2017, 08:45 | [Красная] #367 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
С оф-сайта Кима. Мне кажется, взвешенное мнение, в целом. Не так уж он держится за крамолы тех лет, принимает естественный ход времени и перемен... ему приятно, что крамолы помнят, те кто засстрял в прошлом, но он и понимает это застревание.... вроде так.
========== — А меняется ли температура твоих концертов? Как на них реагирует публика? — Моя публика осталась неизменной. Единственно, что меня в этот раз приятно удивило, это то, что я со своей программой крамольных песен получил здесь более живой отклик, чем в России. Там мои крамольные песни мало уже кого волнуют, а здесь, видать, воспоминания о советской жизни еще живы, поэтому реакция живей. — Не кажется ли тебе странным и тревожным то, что там, на Родине, эти песни уже не производят того впечатления? — Нет, не кажется. Я думаю, это вызвано тем, что для людей, живущих здесь, для наших эмигрантов, время чуточку остановилось и задержалось в их сознании и в их переживании жизни, своей биографии. — Я вспомнил тост, который любили произносить за столом диссиденты: «Выпьем же за успех нашего безнадежного дела!» Где в сегодняшней жизни России всходы этого движения? — Они налицо. Когда я отвечаю на вопрос, кто такие диссиденты, и что такое диссидентское движение, я отвечаю кратко, но, как мне кажется, исторически исчерпывающе: диссидентство кончилось с появлением гласности. Т.е. гласность — главная цель, которой добивались диссиденты. На самом деле, так оно и есть. Ибо что объединяет диссидентов самого разного толка? Религиозного, национального, общедемократического, либерального, консервативного — какого угодно? Только одно — осуществление свободы слова и свободы мысли явочным порядком в условиях тоталитарного режима. Вот что такое диссидентство. Понятно, что не только усилия диссидентов стали причиной глубоких перемен нашего общества, были и другие, подспудные действия каких-то важных исторических законов. Но историческая задача диссиденства была именно такая, и она достигнута. Когда сейчас говорят, что наши СМИ стали такими же, как при Брежневе, это чудовищная ложь. Совершенно забыто прошлое. Сейчас возьми три минуты передачи ОРТ, т.е., самого прокремлевского телевидения, и представь, что эти три минуты продемонстрированы во времена Брежнева. Тут же всё ОРТ уехало бы на Колыму. У нас совершенно другая, качественно другая атмосфера, в смысле свободы слова и гласности.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 09.09.2017 в 08:51. |
09.09.2017, 09:02 | [Красная] #368 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, он прав. Просто некоторые застряли в ностальгии по СССР и повторении советской мантры о паразитическом, загнивающим, умирающем капитализме и гнусных антисоветчиках. С ними приходится говорить на языке того времени. Хотя ты прав, детский сад надоел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.09.2017, 12:21 | [Красная] #369 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
......
Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 09.09.2017 в 22:10. |
|
09.09.2017, 21:09 | [Красная] #370 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Медикаментозное лечение Психиатрами уже давно предпринимаются попытки лечить ониоманию как психическое заболевание. Для этого применяются психотропные препараты. Среди них наиболее эффективными оказываются антидепрессанты флуоксетин , бупропиан и нортриптилин . Другие врачи используют флувоксамин , что в 90% случаев также дает хорошие результаты. Успешность терапии антидепрессантами практически доказана. Недавно были проведены 2 плацебо-контролируемые иссле-дования , которые выявили одинаковый положительный эффект при приеме больными ониоманией флувоксамина и плацебо. К заметному снижению копмпульсивного шоппинга может также привести применение циталопрама . Открытое двойное слепое исследование новой формы циталопрама — эсциталопрама в дозе 20 мг/сут показало достижение эффекта в лечения компульсивного шопинга. Огот препарат устраняет подавленное настроение, что влечет к ослаблению желания делать покупки. Человек становится в состоянии преодолеть свою возникающую тягу к шопингу. Впрочем, эффективность всех этих препаратов может иметь вторичный характер по отношению к основной терапии, основанной на использовании антидепрессантов. Следует также отметить, что не все исследователи считают, что при ониомании обязательно необходима медикаментозная терапия, особенно это касается случаев заболевания, в которых отсутствует коморбидная патология. Некоторые из психиатров предлагают проводить медикаментозную терапию только в очень тяжелых случаях. Немедикаментозные способы лечения ониомзнии Медикаментозное лечение таит в себе опасность обретения новой зависимости — от таблеток. Поэтому многие специалисты рекомендуют сначала испробовать все способы немедикаментозного , психологического лечения. Психотерапия При обращении к психологу он поможет выявить настоящую причину возникновения шопинг-зависимости и попытается помочь решить сначала эту проблему. После чего скорректирует поведение в настоящем. Первым шагом на пути к выходу из шопинговой, как и любой другой зависимости, лежит осознание своей проблемы. Человек должен понять и признать, что шопомания — такая же вредная привычка, как пристрастие к азартным играм или алкоголю. Поэтому она" требует немедленного решения, пока не стало слишком поздно. Второе, что должен осознать человек, это то, что совершение очередной покупки не может удовлетворить истинные его потребности, в чем он действительно нуждается. Признав иллюзорным этот метод решения жизненных и душевных проблем, человек должен подойти к пониманию необходимости подбора здоровой альтернативы, которая реально будет удовлетворять его настоящие потребности. Для лучшего понимания пути освобождения от шопоголизма обязательно нужно изучить основы психологии зависимости и конкретно свою форму, свою ситуацию.... http://www.simplybeauty.ru/shoping/37.html
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
09.09.2017, 23:16 | [Красная] #371 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
SerejaKu,
Спасибо тебе за ответ. Но сильно разочарована, надеялась услышать что-нибудь поинтересней, чем депрессия, для объяснения потребления сверх необходимого для поддержания жизнедеятельности минимума. |
10.09.2017, 00:07 | [Красная] #372 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
10.09.2017, 01:00 | [Красная] #373 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Про избыточное потребление мне понравилось определение Заба. Про престижную составляющую и накопительную.
Шопоголизм, тем более который сравнивают с нервным расстройством, здесь не в одном ряду. А следовательно, специально подготовленные психологи, при гипотетическом нео-коммунизме, будут внушать людям несуществующую депрессию, как только у них появится желание потребить что-либо сверх установленного нормой. Такой мой неизбежный вывод. |
10.09.2017, 01:50 | [Красная] #374 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Да и автоподпись тоже в тему. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 10.09.2017 в 01:54. |
|
10.09.2017, 18:16 | [Красная] #375 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Ну... бывает... Интересного нет, но ты там держись...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
10.09.2017, 18:23 | [Красная] #376 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А это - плод позднейшего переосмысления твоей тогдашней деятельности, или это какая-то недоинтегированная субличность пролезла на форум и высказала всё наболевшее:
?????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
10.09.2017, 18:40 | [Красная] #377 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Бытовых конфликтов не существует. Это выдумки политиканов и СМИ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.09.2017, 21:29 | [Красная] #378 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А в чем противоречие? Мне и тогда, и сейчас не нравится, когда политики лезут всюду, играя на низших инстинктах и натравливая людей друг на друга.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.09.2017, 21:32 | [Красная] #379 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Существуют. Но из-за бытовых конфликтов не устраивают терактов и войн.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.09.2017, 21:40 | [Красная] #380 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
та ну
трою сцуки по бытовухе раздолбали
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.09.2017, 21:50 | [Красная] #381 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ага, в легенде.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.09.2017, 21:53 | [Красная] #382 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ну ты же не говорил о крайних случаях, а именно мании на грани с псих.расстройствами. Я же запрашивала определение, что именно понимается под избыточным потреблением, причём в разговоре про отчуждённый труд. Услышала только про заедание стресса шоколадками у страдающей ожирением тёти. Съезжать на тему диет и лишнего веса не хотелось, вопросов тут как бы нет. На физические нагрузки тоже - и тут понятно, что физкультура влияет на тонус и настроение. Что за инстинктивные программы, что за типы дискомфорта - всё как-то размыто и непонятно, на всё это тоже надо было бы у тебя запрашивать разъяснения с определениями. Потому что в итоге услышала про депрессию, какую-то шопоманию и лечение её АДами. Ну это же несерьёзно. Поэтому вопрос про избыточное потребление с точки зрения коммунистов так и остался для меня не раскрыт.
|
10.09.2017, 21:53 | [Красная] #383 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а других летописей нет. и таки по легенде трою нашли
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.09.2017, 22:15 | [Красная] #384 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А из раскопок точно было понятно, что война началась из-за Елены, а не ради земель и золота?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.09.2017, 22:29 | [Красная] #385 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
подтверждением легенды стало нахождение трои. других легенд не нашли. оценивай сама, насколько верить. шлиман вон оценил
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.09.2017, 22:41 | [Красная] #386 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А Франция с Испанией не воевали из-за супружеских проблем между королем и королевой Франции?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.09.2017, 22:46 | [Красная] #387 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Причины конфликтов
В 1925 году на погранзаставе в Петриче солдат-грек погнался за бродячей собакой, бегущей в сторону болгарской границы, и был убит пограничником-болгарином, которому показалось, что греческий военный хочет пересечь рубеж. На следующий день греки уничтожили всю болгарскую заставу. Если бы не вмешательство Лиги Наций, полномасштабной войны вряд ли удалось бы избежать. По одной из легенд, в 1325 году из Болоньи в Модену дезертировал солдат, прихвативший с собой дубовое ведро, из которого поил свою лошадь. Власти Болоньи не настаивали на выдаче беглеца, но потребовали вернуть ведро как собственность города. Гордые моденцы отказались, и между городами разразилась война, длившаяся 22 года (болонцы проиграли). Война Венеции с Турцией в 1500 году оказалась не такой длинной, но повод к ней был столь же нелеп. Султан потребовал от венецианского посланника, чтобы тот соблюдал особенности восточного этикета и клялся бородой, когда заверял турок в дружественном расположении своего правителя. На это венецианец ответил, что в его городе бород не носят. «Ну значит, Венеция — страна обезьян!» — воскликнул султан. Венецианцы восприняли это как оскорбление, достаточное для начала боевых действий (однако победа досталась туркам). В 1653 году шведский король, просматривая проект союзного договора с Польшей, заметил, что после перечисления его титулов выражение «и прочая» повторялось два раза, а после перечисления титулов польского монарха — три раза. Началась раздраженная дипломатическая переписка, закончившаяся войной 1655–1660 годов (Швеция победила). Поводом для войны между Англией и Испанией в 1739–1742 годах послужило отрезанное ухо английского купца Роберта Дженкинса, которое он продемонстрировал британскому парламенту. По словам Дженкинса, ухо ему отсек испанский офицер во время досмотра судна в Гаване. Отрезанное ухо соотечественника британское правительство посчитало достаточным основанием для начала боевых действий (война закончилась вничью). В 1969 году разразилась «футбольная война» между Сальвадором и Гондурасом. После поражения своей команды в матче с Сальвадором Гондурас разорвал дипломатические отношения с соперником. Тогда сальвадорские войска перешли гондурасскую границу. Перемирия достигли только благодаря международному посредничеству.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.09.2017, 22:46 | [Красная] #388 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
При условии, если он будет прилежно трудиться." (с) . . . . . . . . . . . . |
|
10.09.2017, 22:58 | [Красная] #389 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
ИМХО, если правителям хочется помахаться - любой повод подойдет.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.09.2017, 23:24 | [Красная] #390 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
правителям хотелось на пикник
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.09.2017, 23:43 | [Красная] #391 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ты имеешь право на своё мнение.
А вообще, если хочешь что-то более серьёзное, чем объяснение на простых примерах - изучай теорию функциональных систем академика Анохина.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 11.09.2017 в 15:58. |
10.09.2017, 23:44 | [Красная] #392 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
И поэтому ты решила сама этим заняться?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
11.09.2017, 19:28 | [Красная] #393 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Твои глюки - твое дело.
Но если ты захочешь поговорить о развитии высших творческих способностей - я всегда за.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.09.2017, 22:27 | [Красная] #394 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
А что, - существуют низшие творческие способности ? .
__________________
|
|
11.09.2017, 22:39 | [Красная] #395 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
существуют, еще как - попса называются
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.09.2017, 22:49 | [Красная] #396 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Это ты про ремесленничество и конвейерную халтуру
А истинные творческие способности, на мой взгляд, не делятся на "высшие" - и "низшие". . Последний раз редактировалось Алер; 11.09.2017 в 22:53. |
11.09.2017, 23:19 | [Красная] #397 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата из поста 12 данной темы:
"Коммунизм - это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших творческих способностей". Все вопросы - к автору.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.09.2017 в 23:22. |
11.09.2017, 23:57 | [Красная] #398 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Подожди, вот это, например - глюк, или это ты на форум скопипастила:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
12.09.2017, 08:18 | [Красная] #399 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То есть, за высшие творческие способности ты говорить не в состоянии - а только тупо копипастить мои посты трехлетней давности. Ябеда - оно и есть ябеда. Ладно, ябедничай дальше, раз больше ни на что не способен.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.09.2017, 10:33 | [Красная] #400 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ябеда - это когда кому-то внешнему, который принимает какие-то там меры. А так, может просто интересно, не поменялось ли мнение. За три года, о мордоре. Сережа, как я понимаю, заметил корреляцию - люди с творческими способностями, определенного плана, имеют так же и в политике, вкусы и предпочтения.От диссидентства в прошлом, до осуждения в настоящем, не таком давнем.
Вот, размышляем. как сие взаимосвязано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.09.2017, 10:39 | [Красная] #401 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
С тобой я готова поразмышлять. В отличие от. Если интересно, почему, - могу объяснить в ЛС.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.09.2017, 11:08 | [Красная] #402 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
мэй би...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.09.2017, 11:32 | [Красная] #403 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ОК. Захочешь - дашь знать в ЛС.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.09.2017, 12:03 | [Красная] #404 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
И вообще, я правильно понял, что ты только что, публично отреклась от своих единомышленников-диссидентов с Евромайдана, и делаешь вид, что с ними вообще не знакома? Ага, они ещё выборочными выпадениями памяти страдают, а при попытке как-то эти выпавшие периоды обсудить - впадают в истерику и отправляют в игнор собеседников. При этом считают что у окружающих - одни сплошные глюки и проекции, а они одни умные, в белом пальто стоят красивые.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.09.2017 в 12:16. |
|
13.09.2017, 14:21 | [Красная] #405 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
а вообще, мутноватый вопрос. Взаимодействие ==творцов== и ==общества== в обществах реальных и идеальных разных формаций. В идеале обычно глаже и проще, чем в реале.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.09.2017, 14:30 | [Красная] #406 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
13.09.2017, 15:21 | [Красная] #407 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Точно, вероятность 50/50. Как встретить динозавра.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
13.09.2017, 15:51 | [Красная] #408 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Краткое содержание ролика: Гоблин рассуждает о причинах падения качества кино после краха CCCР: кровавый тоталитаризм позволял режиссёрам содержать творческие коллективы, способные точно воплотить режиссёрский замысел. А сейчас, при демократии и плюрализме, способность больших творческих коллективов к согласованным действиям резко снизилась. То есть творцы постоянно ноют и стонут от тоталитарного диктата сверху, но сами они, не имея делегированных им сверху тотаталитарных полномочий, оказываются не способны к организации творческого процесса.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 13.09.2017 в 16:06. |
|
13.09.2017, 18:02 | [Красная] #409 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
И вот допустим Серебренников, на Канском, бледно не выглядел https://lenta.ru/news/2016/05/21/cannes/ Цитата:
........................ но Гоблина я посмотрю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 13.09.2017 в 18:06. |
||
13.09.2017, 18:06 | [Красная] #410 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Есть и интересное постсоветское кино. ==Монах и бес== например, или тот же ==Остров==. я бы не сказал, что эти ленты системно-хуже среднесоветских.
есть постсоветское кино - номинанты международных фестивалей. https://ria.ru/spravka/20120827/729881745.html 2003 год. Премия Международной федерации кинокритиков (ФИПРЕССИ) была присуждена фильму "Отец и сын" режиссера Александра Сокурова. 2007 год. Приз за лучшую мужскую роль был присужден российскому актеру Константину Лавроненко, сыгравшему в фильме "Изгнание" режиссера Андрея Звягинцева. 2008 год. Приз "Золотая камера" был присужден российскому фильму "Все умрут, а я останусь" режиссера Валерии Гай Германики. 2011 год. Специальный приз жюри в конкурсе "Особый взгляд" получил фильм режиссера Андрея Звягинцева "Елена". 2012 год. Фильму режиссера Сергея Лозницы "В тумане" был присужден приз ФИПРЕССИ. - то есть, кино достаточно живо. Но, как и за рубежом, есть фильмы категории A, и есть попроще. - Вот продукция попроще, она такая.... попроще.... и тут и там.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 13.09.2017 в 18:21. |
13.09.2017, 18:52 | [Красная] #411 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Не к теме коммунизма, но всё же добавлю, что сейчас сборы сделать можно разве что на Марвеле и прочих диснеях. Потому что детей водим и сами заодно развлекаемся. А если не с детьми, дома на диване как-то больше нравится киношку глянуть. Это к вопросу оценки фильма по его прокатным успехам. |
|
13.09.2017, 19:01 | [Красная] #412 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
так, на переломе условий, не сразу приспособились к новым реалиям. А сейчас то понемногу пошло дело....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.09.2017, 19:00 | [Красная] #413 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.09.2017, 00:18 | [Красная] #414 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
23.09.2017, 02:38 | [Красная] #415 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
. . .
Куда-то автор темы пропал. Ваши предположения ?.. .
__________________
|
23.09.2017, 03:58 | [Красная] #416 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
|
23.09.2017, 16:47 | [Красная] #417 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
А зачем он тебе? Тезисы - озвучены. Аргументированных возражений воде не поступало...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2017 в 16:54. |
|
23.09.2017, 18:19 | [Красная] #418 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Самое начало темы. Cтартовый пост:
Цитата:
Русская поговорка. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 18:23. |
|
23.09.2017, 18:21 | [Красная] #419 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Ну да, а далее - он привел определение которое использует "Суть времени".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.09.2017, 18:36 | [Красная] #420 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Внутри которого аж три разных определения. Первое классическое, а остальные два введены чтобы всех запутать, навесить лапши на уши и использовать в своих темных целях. Хороши определения, под которые подходит все что угодно...
|
23.09.2017, 18:40 | [Красная] #421 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Большинство политических определений такие. Поэтому очень сложно четко отличить консерваторов от демократов, а либералов от фашистов, а уж коммунизм каждый вообще представляет по-своему, как и счастье
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.09.2017, 19:07 | [Красная] #422 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
О, как блестяще ты его опроверг! (C) Экзито
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.09.2017, 20:08 | [Красная] #423 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Я никого в этой теме переубедить не надеюсь и не пытаюсь. Пишу только чтобы побрюзжать... Если человек хочет быть обманутым, его ничто не спасет, никакие аргументы не сработают.
Предложения логически анализировать высказывания Кургиняна и вовсе кажутся смешными. Логически анализизовать кричалки на митингах... Последний раз редактировалось Zab; 23.09.2017 в 20:11. |
23.09.2017, 20:25 | [Красная] #424 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Твои проекции на тему агитации автор оценил по достоинству. Цитата:
|
||
23.09.2017, 20:33 | [Красная] #425 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Но и полной размытости тут нет. Речь идет о нескольких концептах - о неких постоянных, на которых строится (или может быть построено) общество. Если в этих концептах разобраться, то можно более или менее точно классифицировать сторонников разных взглядов. Ведь споры все время ведутся вокруг одних и тех же вопросов. Люди делятся по политическим предпочтениям в зависимости от того, как на них отвечают. |
|
23.09.2017, 20:36 | [Красная] #426 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
"Проекцией" это называть совсем уж не к месту, по моему. Но и логика тут рядом не лежала. Я просто вижу что Кургинян всеми вокруг манипулирует, что вызывает протест. Совершенно не логический протест, переводить его в область логики нет ни желания, ни пользы.
Могу признать что он довольно искусно манипулирует, сильный враг. Но не очень искусно, раз манипуляцию видно. Сработавшая программа влияния не заметна была бы. |
23.09.2017, 20:43 | [Красная] #427 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Сергей, для специалистов так и есть, я говорю про тех, кто разбирается поверхностно, не вдаваясь в суть слов и поступков. Да и ответы политиков часто меняются в зависимости от аудитории или конъюнктуры.
Зюганов и Кургинян - в их позициях мало общего, несмотря на то, что оба ратуют за коммунизм. Я не понимаю почему КПРФ не найдет вместо Зюганова кого-то помоложе и похаризматичнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.09.2017, 20:45 | [Красная] #428 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
И потом, зачем ты предлагаешь мне изучать ТФС, если сам не аргументируешь усвоенным тобой материалом? Кстати любимый приём некоторых тут. Цитата:
А марксовый исторический материализм вроде давно опровергнут Поппером, его теорией открытого общества. |
||
23.09.2017, 20:51 | [Красная] #429 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 20:55. |
|
23.09.2017, 21:00 | [Красная] #430 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ещё раз послушаем самого Сергея:
Цитата:
Не вижу смысла спорить о солянке мнений. Причём, непонятно каких людей. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 21:04. |
|
23.09.2017, 21:02 | [Красная] #431 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А давай попробуем сформулировать наше мнение по этому вопросу. Максимально простое и понятное.
Коммунизм это....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.09.2017, 21:06 | [Красная] #432 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
..Опять, -- всё по новому кругу ??
Уже 44-я страница идёт. |
23.09.2017, 21:09 | [Красная] #433 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. не будь скандала, широкая публика так бы и не узнала ни чего о талантливом режисере
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.09.2017, 21:10 | [Красная] #434 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
23.09.2017, 21:16 | [Красная] #435 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Странное, на мой взгляд, утверждение.
Цитата:
Последний раз редактировалось Sergey; 23.09.2017 в 21:31. |
|
23.09.2017, 21:21 | [Красная] #436 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
23.09.2017, 21:26 | [Красная] #437 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так никто так и не сказал (кроме автора темы), что такое коммунизм.
Раздел Сергея, ты из своего еще резче гоняешь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.09.2017, 21:28 | [Красная] #438 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
дык, я не коммунист, - а мизантроп ; мне можно. ))
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 21:32. |
23.09.2017, 21:28 | [Красная] #439 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
оооо!!!!... эээ... слив защитан, революцсьонно-гидноснтый?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.09.2017, 21:29 | [Красная] #440 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
23.09.2017, 21:29 | [Красная] #441 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Ты задала вопрос: Я ответил, не ссылаясь, кстати, на Анохина. Далее ты сказала, что "это не серьёзно" - и я тебе посоветовал более серьёзное, на мой взгляд, исследование. И я при этом не спорю, что "есть Савельев, Марков, Дубынин" - изучай их, если тебе они больше нравятся. Если же они опровергают те факты о которых говорил я - скинь ссылку plzzz, возможно я действительно отстал от жизни. Цитата:
Но в этом плане, то что предлагает Sergey является весьма сильно переработанной для отражения накопленного исторического опыта версией марксизма. И, насколько я понимаю, описанные Поппером проблемы "тоталитарных государств" в его проекте отсутствуют.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2017 в 21:43. |
||
23.09.2017, 21:30 | [Красная] #442 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
э... тыжкоммунист?
пс. ...и пулемет снова застрочил ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 23.09.2017 в 22:20. |
23.09.2017, 21:35 | [Красная] #443 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Sergey
Если ты считаешь мои посты флудом, -- попроси меня удалиться из темы. . P.S. Между прочим, я тебе дважды задавал один и тот же конкретный вопрос, -- ты вообще не соизволил отвечать. . Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 21:41. |
23.09.2017, 21:52 | [Красная] #444 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
23.09.2017, 21:56 | [Красная] #445 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
зю социал-демократ, маскирующийся под...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.09.2017, 21:59 | [Красная] #446 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Если не сложно, скажи номера постов или ссылок на аргументированные утверждения. Свои или не свои.
Цитата:
|
|
23.09.2017, 22:02 | [Красная] #447 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
пардон муа, а поппер что писал об открытых обществах пришедших в упадок?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.09.2017, 22:05 | [Красная] #448 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
"Идеалы" -- они вроде как у других ммм... товарищей. . Последний раз редактировалось Алер; 23.09.2017 в 22:10. |
|
23.09.2017, 22:46 | [Красная] #449 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Ну ты же не говорил о крайних случаях, а именно мании на грани с псих.расстройствами. Я же запрашивала определение, что именно понимается под избыточным потреблением, причём в разговоре про отчуждённый труд. Услышала только про заедание стресса шоколадками у страдающей ожирением тёти. Съезжать на тему диет и лишнего веса не хотелось, вопросов тут как бы нет. На физические нагрузки тоже - и тут понятно, что физкультура влияет на тонус и настроение. Что за инстинктивные программы, что за типы дискомфорта - всё как-то размыто и непонятно, на всё это тоже надо было бы у тебя запрашивать разъяснения с определениями. Потому что в итоге услышала про депрессию, какую-то шопоманию и лечение её АДами. Ну это же несерьёзно. Поэтому вопрос про избыточное потребление с точки зрения коммунистов так и остался для меня не раскрыт. Предшествовало: Ты: Поэтому инстинктивные программы склонны интерпретировать большинство возникающих типов дискомфорта, как недостаток какого-либо ресурса. Я: Это кто-нибудь проверял? Как это доказать вообще, что такая связь не только наипрямейшая как стрела, но и вообще существует, и что наука говорит по этому вопросу? Ты: Наука говорит примерно вот это: Медикаментозное лечение Психиатрами уже давно предпринимаются попытки лечить ониоманию как психическое заболевание. Для этого применяются психотропные препараты. Среди них наиболее эффективными оказываются антидепрессанты флуоксетин , бупропиан и нортриптилин . Другие врачи используют флувоксамин , что в 90% случаев также дает хорошие результаты. Успешность терапии антидепрессантами практически доказана. Отсюда моё сильное удивление. Так бы сразу и сказал, что избыточное потребление, в твоём понимании, это болезнь на грани с депрессией. Цитата:
Коммунизм - общество без депрессивных, что ли? Цитата:
Цитата:
|
||||
23.09.2017, 22:50 | [Красная] #450 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Без депрессивных..., без обманщиков.., без ревнивцев.., без разочарованных.., -- и так далее. Щастье будет. |
|
23.09.2017, 23:01 | [Красная] #451 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
23.09.2017, 23:04 | [Красная] #452 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
23.09.2017, 23:22 | [Красная] #453 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Вообще, наука и неопределённые понятия не совмещаются. |
|
23.09.2017, 23:25 | [Красная] #454 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Да почему... Медицина в первую очередь изучает крайние формы отклонений. И да, среди всего прочего пытается их лечить медикаментозными средствами.
И я не говорил, что "депрессия - причина избыточного потребления". Ты задала вопрос, что я понимаю под "избыточным потреблением", и я ответил, что избыточным потреблением я считаю такое потребление, которое совершается в попытке ликвидировать чувство дискомфорта, вызванное какими-то не связанными с отсутствием предмета потребления проблемами.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2017 в 23:31. |
23.09.2017, 23:33 | [Красная] #455 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
23.09.2017, 23:33 | [Красная] #456 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, вопрос даже не в этом. Карл Поппер, Фон Хаек, Ханна Арнедт - они все, так или иначе воспевали индивидуализм и проклинали коллективизм. Им была отвратительна сама идея масс, объединенных какой-либо идеей. Они это все маркировали словом тоталитаризм. Это концепт - некий взгляд на мир, который отрицает созидательную роль массового человека. Это все тот же старый спор марксистов и социал-дарвинистов. Я не буду разбирать убедительно или неубедительность концепта Поппера. Я хочу предложить тебе для размышления почитать две заметки: 1. О барьере Питерса. 2. Хокинг: «Угроза человечеству - наука и технический прогресс» И подумать, способно ли общество индивидуалистов решить проблему, о которой идет речь. Еще интереснее - как оно ее будет решать. Последний раз редактировалось Sergey; 23.09.2017 в 23:50. |
||
23.09.2017, 23:35 | [Красная] #457 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
SerejaKu, Объясни тогда, пользуясь случаем, что такое "инстинктивные программы" и " типы дискомфорта"? Анохин чего говорит?
|
23.09.2017, 23:41 | [Красная] #458 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
По-поводу того что "наука умалчивает" - тоже нет. Анохин - не умалчивает. То, что Анохин устарел - тоже, скорее всего плод твоих фантазий. Его теории продолжают активно использоваться в вузовской учебной литературе. Например "Нормальная физиология" - Судаков К.В. - Учебник Год выпуска: 2006 Рекомендовано Учебно-методическим объединением по медицинскому и фармацевтическому образованию вузов России в качестве учебника для студентов медицинских вузов. Учебник предназначен для студентов лечебного, профилактического, фармацевтического, военного факультетов медицинских вузов и высшего сестринского образования. http://www.booksmed.com/fiziologiya/...-uchebnik.html Ну давай, скажи нам, что после выхода роликов Савельева на ютюбе вузовские учебники по нормальной физиолгиии безнадёжно устарели...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2017 в 23:57. |
|
23.09.2017, 23:54 | [Красная] #459 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.09.2017 в 23:59. |
||
24.09.2017, 01:04 | [Красная] #460 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.09.2017, 01:11 | [Красная] #461 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
а. болотный сиделец левофронтовый. говорят вышел недавно
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.09.2017, 01:13 | [Красная] #462 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
24.09.2017, 01:19 | [Красная] #463 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
э... без живых?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.09.2017, 09:52 | [Красная] #464 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Ты сам меня к этому подвёл. Не объяснив, при этом, что такое избыточное потребление и почему дискомфорт, ведущий к депрессии, непременно должен быть связан с ним.
Человеку на самом деле не так уж много надо, всё что сверх - про запас и для показухи. При сравнивании себя с себеподобными. Это я так понимаю. Цитата:
Ну для 1-2 курса наверно сойдёт, как фундамент, актуальный будет ещё какое-то время. До тех пор пока кто-нибудь не напишет новый учебник. А это сам понимаешь, может произойти не скоро. А может уже есть, и не один, никак не утвердят там комиссией какой-нибудь, .. Цитата:
|
||
24.09.2017, 10:05 | [Красная] #465 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Спасибо, Кэп! А попроще нельзя было сказать - что это баланс гормонов и медиаторов ГМ? У Анохина ни слова об этом. Я же говорю, одна сплошная психология на коленном рефлексе Павлова.
|
24.09.2017, 11:20 | [Красная] #466 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Как собаке. Еда, питьё, тепло. .... Забыл. Иногда ещё требуется сексуальная разрядка. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 11:29. |
|
24.09.2017, 12:27 | [Красная] #467 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Зюганов превратил КПРФ в бизнес-структуру, которая зарабатывает на ностальгии по СССР. С нашей точки зрения там нет ни компетенции, ни человеческой энергии, очень мало реальных дел. Руководство КПРФ прекрасно умеет интриговать, очень любят присваивать себе чужие заслуги. Коммунизмом там и не пахнет. Но бизнес на "коммунизме" есть.
В политическом плане Зюганов - лидер оппозиции слива, и этим все удобен. Он показал в нескольких ситуациях, что в условиях, когда нужно либо бороться всерьез или сдаться, он всегда выбирает сдаться. В стране, где 80% людей позитивно относятся к советскому прошлому он умудряется набирать довольно скромный процент голосов. Цитата:
Основной тезис Троцкого в том, что социалистическая революция должна произойти повсеместно. Он не хотел обустраивать жизнь в России после революции. Он хотел кинуть Россию в топку мировой революции. Ему противостояла группа Сталина, которая выдвинула тезис о возможности построения социалистического государства в отдельно взятой стране. Потом оказалось, что партийное большинство линию Троцкого не поддерживает, а поддерживает линию Сталина. Потом Троцкий вынужден был уехать из России, называя при этом Советский Союз с его "неправильным" социализмом ошибкой, и прямо заявлял, что необходимо все это вернуть назад в капитализм, а уже после этого делать мировую революцию. Разница между Сталиным и Троцким в том, что Сталин за социализм в отдельно взятой стране + сильное государство, а Троцкий - это мировая революция. Удальцов почти прямым текстом говорил, что , дескать, нужно поддерживать Болтную под предлогом, что оранжоиды осуществят в России буржуазную революцию. И что социализм в отдельно взятой стране - это не очень хорошо, т.к. приводит к деформациям государственного устройства. Что нужна мировая революция, а сильное государство не нужно вовсе. Это и есть троцкизм. |
|
24.09.2017, 12:53 | [Красная] #468 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Страницами назад ты говорил примерно так. Сравнивать себя с соседом не надо, а лучше ориентироваться на собственные потребности, желая потребить чего-либо. Но я продолжаю настаивать, что если не быть в окружении себеподобных, человеку мало чего надо было бы на самом деле. Определённая потребность возникает именно из того, что у других есть, а у меня нет. Это не депрессия, не мания, а всего лишь обычное свойство мозга, точнее лимбической системы, без каких-либо патологий. Инстинкт доминантности, ага.. Который разум (ассоциативные поля) хоть как-то может ограничивать, у каждого в разной степени успешности. Депрессия скорее возникнет, если на доминантность наступают, "ограничитель" кортизола тем более "сломан", в отличие от "норкоты", в чём и есть обида великая. А шопоголизм это какой-то сильно частный случай. |
|
24.09.2017, 13:08 | [Красная] #469 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Это всем известно из научного коммунизма. А в новой версии? Здесь же кто-то из ваших говорил страницами назад, что на Маркса уже не ориентируемся, состояние системы сильно поменялось.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 24.09.2017 в 13:13. |
|||||
24.09.2017, 13:46 | [Красная] #470 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Накилон
Цитата:
Во-вторых, ты задавала вопрос об аргументации. Поэтому, я спрашиваю: что неаргументировано в этих постах? Там есть цитаты без указания источника. Правда, найти источник совершенно несложно. Тогда в чем претензия к аргументации? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поппер навязывает концепт - т.е. взгляд на что-то. Типа - да, у них успехи, но со временем все будет плохо. А начинаешь разбирать конкретику - так оказывается, что никакой серьезной отсталости и не было. И что осмысление реальных причин развала великой страны пытаются подменить примитивным концептом. Цитата:
|
||||||
24.09.2017, 14:07 | [Красная] #471 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Sergey
А где-то имеется полная подшивка газеты "Суть времени", чтобы все номера можно было скачать одним кликом? Например, pdf-ки на обновляемом торренте? Именно полный архив я не смог найти.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
24.09.2017, 14:32 | [Красная] #472 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Полная, наверное, нигде. Тем более, что не все выпуски газеты по тем или иным причинам попадают в открытый доступ.
Вот здесь есть торрент, где 168 первых номеров в формате pdf. Это довольно много, примерно 2/3 от всего объема. http://рутрекер.org/forum/viewtopic.php?pg=1&t=4288460 |
24.09.2017, 17:27 | [Красная] #473 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. кто "закрыл" это общество? черчиль в фултоне?.. тогда почему не сша, а ссср "закрытое общество"? ппс. китай не был закрытым обществом до посещения никсона... или был? тот же вьетнам когда "открылся" сша и почему?.. не был закрыт?... пппс. что есть "закрытость"? )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.09.2017, 18:58 | [Красная] #474 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Кто, по твоему мнению, коммунист ? Прошу назвать уже не 10 фамилий, - а хотя бы четыре. ...Кто же подлинные, настоящие, так сказать, коммунисты ? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 19:02. |
|
24.09.2017, 20:18 | [Красная] #475 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Если просто мечтает о коммунизме, но ничего реально не делает - сочувствующий, но не коммунист. Если твердит мантры про диктатуру пролетариата, национализацию средств производства, каждому по потребностям - не коммунист, потому что не разобрался с тем, что такое коммунизм, о котором говорили Маркс и другие классики, путает цель и средства для ее достижения. Если не считает нужным заниматься самообразованием, если думает, что такой как есть уже достаточно хорош - не коммунист. "Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество", - говорил Ленин комсомольцам. Только через осмысление человеческой истории и культуры, через понимание того, как устроено человеческое общество, можно действительно понять, что такое коммунизм. Если занимается только самообразованием, получает знания ради знаний, а не ради трансформации общества - не коммунист. Если борется за коммунизм в гордом одиночестве и считает это нормальным - не коммунист. Человек один не может ничерта. Если нет внятной стратегии борьбы, если нет понимания где мы находимся и куда дальше движемся - не коммунист. Потому что это не борьба всерьез, а лишь имитация борьбы. * * * Я считаю, что достаточно ответил о том, кто такой коммунист в моем понимании. Перечислять фамилии я не буду. В Сути времени много коммунистов. Но я вовсе не исключаю, что коммунистами могут быть представители других политических движений, например РКРП. Мы с ними расходимся не в целях, а в понимании действительности и стратегии действий. |
|
24.09.2017, 20:32 | [Красная] #476 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
в коммунизм-ленинизм была включена идея о компартии, как о передовом отряде... )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.09.2017, 20:34 | [Красная] #477 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Sergey
Ни одной известной фамилии за весь 20-й век ты назвать не смог. Куда уж там четыре !.. Спасибо. Как говорится, - "что и требовалось доказать". Верной дорогой идёте, товарищи!.)) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 20:52. |
24.09.2017, 21:12 | [Красная] #478 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
А коммунистов в 20 веке было много. Причем не только в России. |
|
24.09.2017, 21:13 | [Красная] #479 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
24.09.2017, 21:14 | [Красная] #480 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гм... Когда человека спрашивают: "Чего ты хочешь?", а он в ответ перечисляет, чего он НЕ хочет, утверждая при этом, что хочет многого, но не называя ничего конкретно...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.09.2017, 21:19 | [Красная] #481 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Во-вторых, чего хотят коммунисты подробнейшим образом сказано в начале темы. Так что претензия дважды мимо. |
|
24.09.2017, 21:24 | [Красная] #482 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это не претензия, а аналогия.
Человека спрашивают, кого он считает коммунистом, а человек рассказывает, кого он НЕ считает, утверждая, что вообще-то коммунистов много, но не называя никого конкретно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.09.2017, 21:37 | [Красная] #483 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Это уже три. при том, что я не особо увлекаюсь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.09.2017, 21:51 | [Красная] #484 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Интересно, откуда ты уверен ?
Кстати, Ленина и Сталина почему-то забыл.)) Тогда вопрос. - Ты бы стал обращаться к их сочинениям, дабы наконец, выяснить, что такое коммунизм ? Или они тоже "ошибались".., "перегибали".., и т.д. ? ...Между прочим, - любопытно : "Книги Луначарского, изъятые из библиотек в 1961 году" (24 названия): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%B8%D1%87
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 22:01. |
24.09.2017, 21:55 | [Красная] #485 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
24.09.2017, 21:57 | [Красная] #486 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Не всякий коммунист может сформулировать определение коммунизма.
И вполне вероятно, что необязательно быть коммунистом, чтобы сформулировать определение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2017, 22:01 | [Красная] #487 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Борются, стало быть, сами не зная за что. . Цитата:
Это хорошо...)) Но тогда в чём предмет полемики ? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 22:06. |
||
24.09.2017, 22:01 | [Красная] #488 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а проблема рассосется, если правильно ярлычки развесить? )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.09.2017, 22:02 | [Красная] #489 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
не был ли маркс коммунистом?... наука пока не в курсе ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.09.2017, 22:10 | [Красная] #490 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Ленин и его последователи. Я не знаю фамилии всех последователей Ленина. Сталин, Крупская, Луначарский, Свердлов, Дзержинский, Киров, Вилонов, Куйбышев, Орджоникидзе, Ольминский, и еще много людей, которых я не знаю, которые боролись за коммунизм при царе и после царя. Кто-то дожил до революции, кто-то не дожил, кто-то пошел в Красную армию солдатом или комиссаром. Троцкий, хоть я и не разделяю его взгляды. Плеханов, хоть я и не разделяю его взгляды. Горький, Маяковский, Багрицкий, Эйзентштейн, Дзига Вертов, Макаренко и многие другие независимо от принадлежности к партии. Большое число людей, которые вышли на схватку с фашизмом, писали о своей преданности коммунизму. Они писали это в тот момент, когда точно знали, что им предстоит умереть, а, значит, это не было рисовкой. Комсомолец Латышского полка Вина Лурье «Мама! Не огорчайся. Я не первый и не последний, положивший голову за коммунизм, за Родину. Да здравствует СССР и победа над врагом!» Обращение старшины Г. А. Исланова к товарищам по фронту «Я — коммунист, с честью выполнил свой долг перед партией, перед народом. Бейте фашистов беспощадно, они сильны перед слабыми, а перед сильными они — ничто. Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью». Сохранилось немало таких предсмертных писем. Но у еще большего числа людей в тех условиях не было возможности что-то сказать. Тельман и немецкие коммунисты, имен которых я не знаю. Тольятти, Антонио Грамши, Джанни Родари и итальянские коммунисты, имен которых я не знаю. Мао и китайские коммунисты, имен которых я не знаю. Вьетнамские коммунисты, имен которых я не знаю. Фидель Кастро, Эрнесто Че Гевара и их последователи, имен которых я не знаю. Уго Чавес и огромное число последователей теологии освобождения, имен которых я не знаю. Каддафи - не знаю насчет его окружения, но сам он - несомненно. Эвальд Ильенков, Алексей Леонтьев, Сергей Кургинян. И т.д. Коммунистов в 20 веке были миллионы. И к чему этот цирк? Последний раз редактировалось Sergey; 24.09.2017 в 22:13. |
|
24.09.2017, 22:11 | [Красная] #491 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
-
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 22:16. |
|
24.09.2017, 22:20 | [Красная] #492 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
И не надо быть пауком, чтобы сформулировать определение паука. Сергей говорит : Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
24.09.2017, 22:26 | [Красная] #493 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Чем и занимаются альтернативно одарённые (я не имею ввиду форумчан). - - - В общем, по-твоему совсем не обязательно знать, за что борешься. Отлично !.. Только потом не удивляйся результату. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 22:36. |
|
24.09.2017, 22:46 | [Красная] #494 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Дождик, утро серое,
Намокает рана. На земле мы - первые, нам нельзя с обмана начинать истории новый поворот. Жаль, что слаб в теории, в бою - наоборот. Комиссар Кривухин лучше бы сказал, но в прошлой заварухе он без вести пропал. "За что борешься" - это слишком громко. Иногда достаточно просто жить, соблюдая определенные правила и нормы. Не всем быть агитаторами и златоустами. И ты это прекрасно знаешь, а значит сознательно передергиваешь. Но даже в случае "вся наша жизнь борьба" - знать за что борешься и уметь сформулировать это для других совсем не одно и то же. Очередная прописная истина для играющих в детский сад
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2017, 22:51 | [Красная] #495 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
24.09.2017, 22:55 | [Красная] #496 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Когда выдергивают только часть цитаты - спор не имеет смысла.
"неправильно было бы думать" (с)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2017, 22:56 | [Красная] #497 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Да ладно, Сергей честно назвал имена.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.09.2017, 22:58 | [Красная] #498 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Стали видны его ориентиры. И к Сергею совершенно нет претензий. - - - Tytgrom Слово "просто" - характеризует некоторые ходы твоего мышления.))) ... О котором я, в общем-то неплохого мнения.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 24.09.2017 в 23:05. |
|
24.09.2017, 23:08 | [Красная] #499 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Осталось лишь сверить эти имена с критериями в посте 475.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.09.2017, 23:55 | [Красная] #500 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
известной. за двадцатый. ну почитай про две. старинов. судоплатов
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.09.2017, 11:15 | [Красная] #501 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
По Лафаргу возражений нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
У тогдашнего советского писателя А.Иванова много было про деревню. Напомню всем известное. Иванов писал, что «поставил себе целью показать, как советская действительность очищает людей от скверны капиталистических пережитков»[1]. «Из хаоса жизни, от человеческой стихии А. Иванов ушёл к ясности „краснозвёздных идей“. Книги его — „Тени исчезают в полдень“, „Вечный зов“ — пространный, многостраничный курс политграмоты. Возьмём хоть „Вечный зов“. …романная действительность держится на великом противостоянии двух идей, расположенных на разных полюсах ортодоксальной иерархии. Надо, притом, добавить, что в методе А. Иванова есть доля „апофатичности“: положительные идеалы не формулируются прямо, а как бы молчаливо подразумеваются и должны быть осознаны по логике контраста в процессе узнавания негативных сторон бытия, антиценностей. Что же это за негатив? То — „тысячелетний микроб частной собственности“, вызывающий к жизни „всё плохое“ в истории: белогвардейщину, фашизм, милитаризм, клерикализм и прочие „измы“. „Микроб“ этот вселяется в души героев-негодяев и делает их бесноватыми защитниками „собственного хозяйства, собственных амбаров и лавок“. …Мир дистиллированных идей Анатолия Иванова обозначился для нас … с полной ясностью. Народонаселение политически размежевалось, и каждый герой прописался по ту или иную сторону „священного рубежа“, упростив себя до голой политической сути. Жизнь проста, хоть в ней и немало ещё „щелей“, узких мест, где скапливается всякая нечисть, разлагаются отбросы истории, мало-помалу уничтожающей „всё чуждое“. Рано или поздно дезинфекция очистит все „щели“, но пока что подлая плесень предпринимает оттуда свои демарши, досаждая идеальным персонажам истории,— этим предопределён накал конфликтов, снова и снова сотрясающих мир ивановского „эпоса“.» Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
25.09.2017, 11:17 | [Красная] #502 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
25.09.2017, 14:03 | [Красная] #503 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
|
|
25.09.2017, 14:46 | [Красная] #504 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Во-первых, я нигде не утверждал, что "человек может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом". И мы это уже уже обсуждали вот тут например: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=167 Во-вторых последнее предложение в твоём посте никак не следует из первых двух. Ты же сама не отрицаешь, что отдельные индивиды - способны жить описанным мною образом. Я так же готов согласиться с тем, что кое-то на это не способен. Так что весь вопрос тут в процентом соотношении, и в принципиально достижимой глубине влияния культуры и технологий обучения на поведение и сознание. И наконец есть третий момент: я представил структуру общества, в котором хотел бы жить, и ищу в окружающей меня реальности элементы, из которых можно было бы эту структуру составить. Причём значительную часть этих элементов я наблюдал вблизи. В частности, когда я пишу, что конкурсные социальные танцы типа хастла, или West Coast Swing -а дают возможность для бурного и разнообразного проявления инстинктов доминантности - я описываю результаты личных наблюдений. Поэтому, когда ты пишешь, что "...это всё чего-то придумано тобой в большом отрыве от реальности..." - то скорее всего тут мы имеем дело с той же проблемой что и ранее - там тебе почудилось, будто бы я утверждал, что "человек может игнорировать лимбическую систему и жить только неокортексом", тут - ещё что-то.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.09.2017 в 17:09. |
|
26.09.2017, 00:45 | [Красная] #505 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
с другой стороны, если верить попперовским тезисам в твоем изложении... "менее "закрытые"" ... скажем, сша... тоже обязательно... тогось )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 26.09.2017 в 00:54. |
|
26.09.2017, 22:03 | [Красная] #506 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
26.09.2017, 22:12 | [Красная] #507 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
26.09.2017, 22:26 | [Красная] #508 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Сергей, просто о абстрактном коммунизме, независимо от пути к оному, не особо интересно. Ну на то он и идеальный идеал, чтобы быть идеальным. Нет вопросов, коммунистическому идеалтному идеалу можно смело приписать все хорошее.... что можно придумать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.09.2017, 22:26 | [Красная] #509 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Причём, я сам неоднократно опровергал её на практике. /// А также : Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 26.09.2017 в 22:31. |
||
26.09.2017, 23:45 | [Красная] #510 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
танец крут сам по себе
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.09.2017, 23:47 | [Красная] #511 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...он работал над иерархией... только про пирамиду придумал не он.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.09.2017, 23:54 | [Красная] #512 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Вики про нее пишет так ====== Получая информацию о внешней и внутренней средах организма, лимбическая система запускает вегетативные и соматические реакции, обеспечивающие адекватное приспособление организма к внешней среде и сохранение гомеостаза. Частные функции лимбической системы: регуляция функции внутренних органов (через гипоталамус); формирование мотиваций, эмоций, поведенческих реакций; играет важную роль в обучении; обонятельная функция; организация кратковременной и долговременной памяти, в том числе пространственной; участие в формировании ориентировочно-исследовательской деятельности (синдром Клювера — Бюси); организация простейшей мотивационно-информационной коммуникации (речи); участие в механизмах сна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.09.2017, 23:55 | [Красная] #513 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Так что она имеет отношение ко всему.
__________________
|
|
26.09.2017, 23:58 | [Красная] #514 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
да так и надо...
если имеется какое то сравнение, оценка, то и шкалу надо вводить... иначе сферическая сова натягивается на сферический глобус ну и, не знаю, опять же... вот из того представления поппера, что здесь обрисовано выше, ни как не вытекает, что есть общества открытые... мол, некоторая абстракция.... ну и, тогда, ждем когда гафкнутся все остальные "закрытые" сообщества... ну, или смысел в теории?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.09.2017, 00:28 | [Красная] #515 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Аха. Вон, фильма, 99 франков..... конвеер - он везде конвеер. И корпорации - такие же муравейники, где каждый муравей тащит свои соломины. Поппер - он был как бы не во всем объективен..... там на одно закрыл глаза, сям на другое....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.09.2017, 00:31 | [Красная] #516 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Дык.... эмоции ж все одно куоьтурно-опосредуются. Неокортексом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.09.2017, 01:03 | [Красная] #517 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
27.09.2017, 01:05 | [Красная] #518 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
27.09.2017, 01:09 | [Красная] #519 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Изучаем здесь не только сами потребности, но и откуда они растут и от чего зависят. В корень.
Цитата:
|
|
27.09.2017, 01:25 | [Красная] #520 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 27.09.2017 в 02:14. |
|
27.09.2017, 01:40 | [Красная] #521 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
- Удовольствия, в т.ч. телесные и сексуальные. - Игра. - Реализация ориентировочного рефлекса ("что такое?"). Любопытство, то есть. .
__________________
|
|
27.09.2017, 02:11 | [Красная] #522 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
А я не сказала - что при контакте.
Любопытство - отлично поддерживается мозгом как новые ощущения. Как от путешествий, перестановки мебели или детектива. Сорян за офф. |
27.09.2017, 06:42 | [Красная] #523 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Закрытые общества не подвержены внешней агрессии в этом заключается их закрытость... Закрытыми обществами являются неизвестные миру группы примитивных людей, например, в Амазонии или пигмеи в Африке. Или Земшар с учетом тенденций глобализма.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
27.09.2017, 06:47 | [Красная] #524 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
От животных в принципе все. Речь тоже, усложнившиеся сигналы.Но, они, сигналы, так усложнились, что задали свой срез, со своими потребностями. Та самая значимость ..... выросла из социального людского взаимодействия. Культуроконтекстна. При постепенном изменении культуры, и значимость может по другому пониматься и повышаться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.09.2017, 11:57 | [Красная] #525 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Неудивительно, учитывая то, что в своих выводах ты опираешься не на то, что я пишу, а на свои ассоциации и фантазии по этому поводу.
Цитата:
Набери в поиске youtube "хастл open air", подсчитай количество шуб и конкурсных костюмов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.09.2017 в 12:09. |
|
27.09.2017, 12:32 | [Красная] #526 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Извини, не понял. . Последний раз редактировалось Алер; 27.09.2017 в 12:36. |
|||
27.09.2017, 13:47 | [Красная] #527 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Ну значит сформулировала так криво. Добавила, что собственная значимость повышается/понимажается при контактах с себеподобными. |
||
27.09.2017, 13:51 | [Красная] #528 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Что поделать, Попперу верю. А он много внимания СССР уделил. Хотя если по честному, кто переубедит, мне не пригорит от этого.
|
27.09.2017, 14:19 | [Красная] #529 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Накилон
Цитата:
В постах 2-10 что аргументируется? В них аргументируется то, что утверждается в посте 12: что определение коммунизма, принятое в Сути времени, взято не с потолка, что это не наша выдумка (в чем нас обвиняет, например, Юлин), а именно то, о чем говорили все коммунисты классики, начиная с Маркса. Т.е. коммунизм – это именно то, о чем мы говорим, а не что-то другое. Обосновал ли я достоверность этого утверждения? Обосновал. Приведена ли аргументация? Приведена. Есть ли замечания к аргументации? Например, я где-то переврал слова Маркса, Ленина, Лафарга, Сталина, приписал им то, чего они не говорили? Или поместил их слова в контекст, который искажает смысл их высказывания? Пока я таких претензий не вижу. Споры в теме идут не по поводу качества аргументов – как я раскрыл понятие коммунизм. Споры идут по содержанию самого понятия коммунизм. А это совсем не одно и то же. Собственно, кто сказал, что этих споров не должно быть? И что за странная мысль о том, что описание некоего общественного устройства не должно вызывать вопросов, возражений, обсуждений? У любого общественного устройства найдутся противники. И что из этого следует? Претензия ко мне в чем? Что я не убедил лично тебя в возможности построения коммунизма или преимуществах коммунизма? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что в представленной модели является фантазией? Прогресс развивается – да или нет? Разрушительная мощь новых технологий становится более доступной – да или нет? Опасность глобальной катастрофы из-за доступности разрушительных технологий увеличивается – да или нет? Есть три пути: – ничего не делать (соответственно, 100% вероятность глобальной катастрофы в будущем) - развивать человека и общество (путь коммунистов) - сворачивать прогресс. Разве не очевидно, что мировые элиты идут по третьему пути? И разве не очевидно, этот третий путь ведет со временем к такой несвободе, к такому контролю над каждым человеком и его жизнью, какой не снился ни в одном тоталитарном государстве? Если это – фантазии, то в чем реальность? Жду аргументации, а не ярлыков. Последний раз редактировалось Sergey; 27.09.2017 в 14:31. |
||||||
27.09.2017, 14:27 | [Красная] #530 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
То что танцы вызывают у тебя низменные чувства - я понял... Такие уж у тебя особенности мышления... А вот какие именно низменные чувства вызывают у тебя "шубы и тулупы"? Мне аж прямо интересно стало...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.09.2017 в 17:43. |
|
27.09.2017, 19:57 | [Красная] #531 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Хорошо. А какие чувства должны вызывать танцы? У смотрящего на дилетантов. Чудеса акробатики и владения свои телом - там понятно, не увидишь, чтобы говорить об удовольствии от созерцания гармонии, а самодеятельность я как-то не очень люблю, ни смотреть, ни слушать. Хотя понимаю, зачем этим занимаются. Ну нравится и нравится. Радость движения.. Надеюсь, ты не относишь танцы к "высшим потребностям"? Или может быть знаешь какие иные высшие, и почему они высшие? Цитата:
|
||
27.09.2017, 20:43 | [Красная] #532 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а дышишь ты зачем?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.09.2017, 20:48 | [Красная] #533 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ну не знаю... "полвека" назад... это когда "открытые" общества еще только-только от колониализма и расизма избавлялись на уровне "коллехтивного сознания" и прочего... пропагандонизьм это )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.09.2017, 22:18 | [Красная] #534 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Если вы нерелигиозны, конечно. .
__________________
|
|
27.09.2017, 22:36 | [Красная] #535 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а как еще о иерархии говорить?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
27.09.2017, 22:38 | [Красная] #536 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Танцы в костюме от просто костюма отличаются уровнем личного вклада. То есть например создать костюм своим личным вкладом, сшить, ранее запланипровав - и придумав - это тоже вполне высокое творчество.
А купить его за деньги - не творчество. Но, если деньги заработаны усилием своей души, то допустимое нетворчество....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.09.2017 в 22:41. |
27.09.2017, 23:04 | [Красная] #537 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Вова,
не знаю, что именно ты имел в виду. Вообще-то, иерархия - есть принцип управления в централизованных структурах. Например: . Сам понимаешь, ничего "возвышенного" (чистого, небесного) и "низменного" (грязного, грешного) тут нет. |
27.09.2017, 23:14 | [Красная] #538 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а речь, изначально, об иерархии потребностей
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
27.09.2017, 23:25 | [Красная] #539 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Почему обязательно в социальной?
В природе, в технике ! P.S. Кстати, - человек существо социальное, системное, -- а не сферическая частица в вакууме. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.09.2017 в 23:31. |
28.09.2017, 00:01 | [Красная] #540 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ага.. социальное и бестелесное )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.09.2017, 06:45 | [Красная] #541 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
В природе иерархий нет. Иерархия есть в голове аналитика. То есть, выстраивая описания системы, описывающий может по каким-то своим критериям назначить что-то ==более главным== а другое - менее. А в сомой системе чистый нерасчлененный процесс. Сомо по себе выделение ==системы== из общемирового процесса - тоже условность.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 09:51 | [Красная] #542 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Надо добавить. Высшие конечно есть, которые обусловлены работой ассоциативных центров, которыми думают. Но это большая редкость.. чтобы прям потребность была, а не вынужденно.. Но кто-то же создаёт что-то новое. А в чём подвох? А то связи-то с танцами никакой.. Последний раз редактировалось Iruncha; 28.09.2017 в 11:10. |
|
28.09.2017, 09:54 | [Красная] #543 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Когда я изучала восточный танец, я делала это исключительно для себя.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 10:02 | [Красная] #544 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Для самодеятельности, наверно, костюм своими руками это очень даже хорошо. Но чем значительнее соревнование.. А если посмотреть на международные соревнования по бальным танцам или ЧМ и ЧЕ фигуристов - интересно, отчего бы им всем в одинаковых спортивных костюмах не выступать, чтобы ничего не отвлекало, от главного?
|
28.09.2017, 10:12 | [Красная] #545 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я изучала немало предметов, в которых всегда останусь дилетантом. Живопись, восточный танец, французский и испанский язык, массаж, гитара, здоровое питание, обертонное пение, вязание, пэчворк, батик... Равняться в этом перед профи смешно. Но мне это доставляло удовольствие.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 11:06 | [Красная] #546 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Исключительно для себя - это когда дома в одиночестве. Всякая демонстрация окружающим результатов своей деятельности и достижений вычёркивается. Не интересно стало? Но тогда это уже не исключительно для себя.
|
28.09.2017, 11:07 | [Красная] #547 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
И многие верят
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
28.09.2017, 12:24 | [Красная] #548 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Сережа же говорил о совсем другом направлении, социал-дэнс, принципиально - непрофессиональном. там как раз, основная идея - ради удовольствия от процесса танцевания. Это совсем разные ветки. Но, дл удовольствия от парного танцевания нужна пара, причем пара немного умелая. А то фигня будет, а не удовольствие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.09.2017, 12:28 | [Красная] #549 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.09.2017, 13:17 | [Красная] #550 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А как тебя не обсуждать, если у тебя вся аргументация построена на твоих личных фантазиях и заморочках? Если ты выйдя на улицу и увидев там тулуп испытываешь низменное желание им овладеть - то это ещё не повод делать вывод, что все остальные будут реагировать так же. Если не веришь - давай опрос на форуме проведём.
Ну тебе же пришло... Следовательно....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.09.2017 в 13:25. |
28.09.2017, 13:24 | [Красная] #551 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
внимание то уделил, но объективно ли изучал и сопоставлял? в этом есть сомнения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 15:30 | [Красная] #552 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
И сделали вывод: русские неполноценные недочеловеки.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
28.09.2017, 16:13 | [Красная] #553 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D0%BB
Цитата:
- теоретическому коммунизму это не противоречит. Открытое безнаказанное обсуждение. Как и теоретической демократии. но вот реальные, исторически - существовавшие, фактические ==социализмы-капитализмы== - они другие. ============ Цитата:
Мне думается, что Поппер сравнивал идеальную демократию капитализма, с реальным социализмом, коего он возможно и не знал, и не вникал - марксизм и все! потому, его взгляды не вполне корректны. Но, они же должны были пройти реальную цензуру там, чтобы издали, заплатили денег. так что, перекосы вполне по человечески понятны.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
28.09.2017, 16:27 | [Красная] #554 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Вообще было бы интересно сформулировать идеальный феодализм, капитализм и коммунизм и посмотреть какие факторы мешают воплощению идеала.
Мне кажется, что все упирается в неидеальных людей, но "другого народа у меня для вас нет". Так что Кургинян прав, начиная с воспитания нового человека, вот только нужно сменить минимум 3 поколения, жестко отсеивая все "атавизмы". Но, если начинаешь отсекать, то очень легко отсечь полезное, да и три поколения - утопия, если нет "Дункана Маклауда"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.09.2017, 16:40 | [Красная] #555 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
идеальный феодализм - теократия. все сплошь добродетельны и богобоязненны.
идеальный капитализм - все инициативные, ответственные, деятельные, конкурируют этично и честно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 16:46 | [Красная] #556 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
При идеальном феодализме феодал печется о своих подданных и всячески обеспечивает им сытую и интересную жизнь. У Хмелевской есть несколько произведений на эту тему - о том, какими замечательными людьми были польские помещики и как радели за свой народ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.09.2017, 17:06 | [Красная] #557 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так и было.
Интересно, продолжаю танцевать для себя.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 20:26 | [Красная] #558 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.09.2017, 20:31 | [Красная] #559 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
))))) для нетанцующих )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.09.2017, 23:00 | [Красная] #560 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если ставить себе целью
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.09.2017, 23:57 | [Красная] #561 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
ходят не потому что себя показать. а потому что аренда инфраструктуры дешевле создания её дома.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.09.2017, 00:13 | [Красная] #562 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
как в триз сформулировать икр - идеальный продукт. сформулировать противоречие. заставить противоречие работать на результат
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.09.2017, 00:28 | [Красная] #563 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
29.09.2017, 00:40 | [Красная] #564 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.09.2017, 00:54 | [Красная] #565 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
29.09.2017, 01:29 | [Красная] #566 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
29.09.2017, 01:42 | [Красная] #567 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.09.2017, 01:54 | [Красная] #568 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
знаешь, я на стрельбище хожу - а вот показывать навыки как т желания нет.
но ты можешь судить по себе. "говоря за всех человек говорит про себя. и правду"
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.09.2017, 14:32 | [Красная] #569 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Это не согласие, это попытка обратить внимание на странные моменты в твоих рассуждениях:
Вот тут и вот тут - ты рассуждаешь о высших и низших желаниях/потребностях: Цитата:
Цитата:
Если следовать этой логике -ты таки не понимаешь, "откуда берутся всякие потребности".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.09.2017 в 15:40. |
||
29.09.2017, 14:45 | [Красная] #570 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 17:39 | [Красная] #571 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
Становится всё интересней и не теряю надежды услышать твою версию на тему. Там основные движения довольно просты и повсеместно на дискотеках используются. Странно, что не применяешь. У меня кой-чего получалось. |
||
29.09.2017, 17:50 | [Красная] #572 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Чтобы развивать общество целиком, надо встать над ним на табуретку. как минимум мысленно. Придти к людям и сказать - здравствуйте, я сверхсущество, и начну сейчас вас всех тут развивать. А люди такого могут не понять, и вместо того чтобы внимать - запустить помидором.... когда педагог развивает ученика, это понятно. Когда тренер развивает спортсмена, настраивает ему программу, и оба взрослые - тут уже - со-творчество. И - тренеру надо показывать, что либо он сам - умеет или умел (- показать победительные медали или вживую) или показать результаты тех, кого он тренировал.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.09.2017, 17:51 | [Красная] #573 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
А свой взгляд на тему я уже изложил, вот тут например: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=485 Но ты на это возразила, что например шуба завсегда предпочтитетльнее урока вокала "потому что Маслоу". Потом была долгая дискуссия "низменных желаниях" и о твоих личных взаимоотношениях с шубами и тулупами, итогом которой явился "пост 542", в котором cказано: "Если понимать, откуда берутся всякие потребности, то в голову не придёт делить их на высшие и низшие." В итоге мне лично не понятно, как по твоему, если человек споре активно использует ссылки на Маслоу и терминологию типа "высшие потребности", "низменные желания" и т.п. - то это свидетельствует о непонимании???? Или как?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.09.2017 в 18:18. |
|
29.09.2017, 17:52 | [Красная] #574 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
так двигаться можно и ради ощущений унутри. а на дискотеке, там громковато, и воздух часто сперли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 18:00 | [Красная] #575 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
совсем так просто - думание - это удовлетворение потребностей в перспективе. Ну например, земледелец, задумавшись про будущий урожай, не всю картошку слопает, а часть зароет, для будущего урожая. А то что на съедение разложит на кучки, что в каком месяце есть, причем на потом оставит самую толковую картоху, чтобы совсем не погнила. а ту, что ухе начала гнить, почистит и съест в моменте.... а если не задумается, сразу съест хорошие картохи и ничего не посадит, и после помрет с голоду.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.09.2017, 18:18 | [Красная] #576 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Сам разовьюсь!.. Так, как надо мне. ...Да, и мои друзья, кстати сказать, тоже не хотят вашего воспитания.)) - - - Отсюда важный принципиальный вопрос. Что будете делать с несогласными?.... Опять репрессии? .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.09.2017 в 18:58. |
|
29.09.2017, 18:41 | [Красная] #577 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А зачем? Отказ от развития и сознательный выбор в пользу деградации в твоем возрасте влечёт вполне конкретные последствия в виде проблем со здоровьем. Так что обычно, "несогласным" достаточно сунуть под нос материал для сравнения в виде одного "предателя", ходящего на лечебную физкультуру, и подождать. При выборе эффективного курса ЛФК через несколько лет взгляды "несогласных" на развитие меняются.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
29.09.2017, 18:51 | [Красная] #578 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня тоже получаются движения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 19:01 | [Красная] #579 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Где я написал про "отказ"??
__________________
|
|
29.09.2017, 19:11 | [Красная] #580 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Алер, а какая разница почему ты развиваешься - потому что партия сказала надо или потому что твое внутреннее эго так велит? Главное результат
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.09.2017, 19:17 | [Красная] #581 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Либо ты сама добываешь знания о жизни, критически осмысливая окружающее, -
- либо тебя пичкают пропагандой, обрабатывают, и промывают мозги. ...Разве тебе всё равно??.... Тогда... что ж, - хавай пропаганду.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.09.2017 в 19:40. |
29.09.2017, 19:27 | [Красная] #582 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А шо - коммунизмом теперь называют ЗОЖ?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 19:36 | [Красная] #583 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Поясни.
__________________
|
29.09.2017, 19:40 | [Красная] #584 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Здоровый Образ Жизни.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 19:49 | [Красная] #585 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
да эту аббревиатуру я знаю !
. Вопрос был про пост в целом: Цитата:
__________________
|
|
29.09.2017, 19:53 | [Красная] #586 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А ты писал про отказ от чего? От коммунистического воспитания или ЗОЖ?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 20:00 | [Красная] #587 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Если пропагандируют умение думать и анализировать, то я за такую пропаганду.Если пропагандируют изучать, а не зубрить, то я за такую пропаганду. Если призывают "назло пропагандистам" уши отморозить, то я против таких призывов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
29.09.2017, 20:09 | [Красная] #588 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.09.2017, 20:20 | [Красная] #589 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
это тут или на сф была тема про зож, где было сказано что ни кто не знает толком что это такое?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 29.09.2017 в 21:27. |
29.09.2017, 20:24 | [Красная] #590 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а как понять, что человек "несогласный"?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.09.2017, 20:55 | [Красная] #591 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Если поломается кран, мы покупаем готовый новый и прикручиваем, благо интерфейсы совпадают. Конечно готовое изделие можно с любовью откастомизировать , задизайнить, оттюнинговать - но стандартная основа там внутри..... То же примерно и с самостоятельным мышлением...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.09.2017, 22:20 | [Красная] #592 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Темы не помню, но разногласий на эту тему выше крыши, к тому же сегодня объявляют вредным то, что вчера считали полезным.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.09.2017, 22:23 | [Красная] #593 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И дочку в фолк-ансамбль тоже за тебя решили отдать?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
29.09.2017, 23:10 | [Красная] #594 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
29.09.2017, 23:14 | [Красная] #595 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
2. Я толковал не про товары, - а про идеологию. .
__________________
|
|
29.09.2017, 23:42 | [Красная] #596 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
29.09.2017, 23:52 | [Красная] #597 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а буддизм это не пропаганда и промывка мозгов?... самостоятельно принятое решение на основе опыта загробной жизни (или что там у них) ? ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
30.09.2017, 01:09 | [Красная] #598 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
нет. много не умею.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2017, 07:41 | [Красная] #599 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
В том же фолке - хор поет-пой. Если выступление. в коммунизме советском тоже между чем-то выбирали. Между шахматами и шашками. Мржно стать врачом, а можно токарем, или пекарем, или ювелиром. Даже священнослужителем можно было. И сейчас по всему миру, есть разметка - что можно а что нет, и что - в серой зоне. Например, говорят что во Франции не везде можно ходить в хиджабе. Ну, то зя, се низя. Так разметили..... что ж теперь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2017, 07:45 | [Красная] #600 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А не важно идеология. Можно так сказать, можно эдак, я то про то, что под идеологией. Уже давно..... пять цветов делают человека слепым.... потому что они готовые. Пред-данные.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.09.2017, 09:33 | [Красная] #601 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
За вольное изложение - незачёт. Не понятно - справшивай, а не занимайся подтасовками. Некоторые фразы и выражения имеют один смысл в контексте самого диалога, в твоё вольном пересказе - уже отличающийся. Поэтому не надо так делать.
Цитата:
|
|
30.09.2017, 09:39 | [Красная] #602 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
А вот если случись какой потоп... Последний раз редактировалось Iruncha; 30.09.2017 в 10:03. |
|
30.09.2017, 09:49 | [Красная] #603 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Нагружаешь ты мозг в моторных отделах, занимаясь физкультурой. Как это тебя спасает от деградации? И что ты считаешь деградацией?
|
30.09.2017, 09:55 | [Красная] #604 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Для тебя. И ты тогда говоришь: "Странно как-то".
Которая может не иметь ничего общего с доминантностью. Иерархии потребностей у людей разные.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 30.09.2017 в 10:28. |
30.09.2017, 09:59 | [Красная] #605 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Марсело Альварес занялся вокалом в 30 с лишним лет, а до этого кончил юрфак и был преуспевающим владельцем мебельной фирмы. Так что всяко бывает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.09.2017, 10:42 | [Красная] #606 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Вот, почитай
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2017, 11:36 | [Красная] #607 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Но конечно можно сказать, что по всему миру есть разметка, поэтому нет разницы. Правда, почему-то народ из Алжира во Францию перемещался, а не наоборот. Может, даже соглашались кое-где хиджабы снимать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
30.09.2017, 12:26 | [Красная] #608 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
30.09.2017, 17:46 | [Красная] #609 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Не парься - я заранее признаю своё полное поражение в этом споре: деградацию твоего мозга ничто не остановит. Подоминируй тут пока без меня.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.09.2017 в 23:19. |
30.09.2017, 18:06 | [Красная] #610 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
30.09.2017, 18:08 | [Красная] #611 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я думаю, это еще и аналог "Не сотвори себе кумира".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.09.2017, 18:19 | [Красная] #612 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
И все-таки я не понимаю. Если некто так или иначе принуждает меня к действиям, которые мне приносят пользу (без внешнего воздействия я их не делаю, потому что лень), то правильной реакцией будет обвинить этого "некто" в диктатуре и продолжать "чесать пятками живот" в свое сиюминутное удовольствие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.09.2017, 18:21 | [Красная] #613 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Определиться, что значит "принуждает".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2017 в 18:30. |
||
30.09.2017, 18:40 | [Красная] #614 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
Цитата:
а. чо там у хохлов т? склад погасили?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.09.2017, 18:53 | [Красная] #615 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2017, 18:57 | [Красная] #616 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Дзен во многих линиях тоже бесконечно далек от анархии и раздолбайства.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2017, 18:58 | [Красная] #617 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
... Иногда Бодхидхарме. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2017 в 19:05. |
|
30.09.2017, 19:04 | [Красная] #618 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Цитата:
Принуждает - это когда я не очень хочу, но другой вариант еще хуже
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.09.2017, 19:08 | [Красная] #619 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Чаньский учитель Линь-цзы. Ошиблась с источником, сорри.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.09.2017, 19:13 | [Красная] #620 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Один мой знакомый.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2017 в 19:19. |
|
30.09.2017, 19:23 | [Красная] #621 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто приписывал дзену анархию и раздолбайство?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.09.2017, 19:29 | [Красная] #622 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
При этом можно быть кем угодно...)))
Хоть раздолбаем, хоть антираздолбаем. ..Главное -- "чуть над землёй". (с) Дайсэцу Судзуки весь смысл дзен выразил простыми словами : "Это ваш обычный опыт, обычная жизнь, -- но на два вершка над землёй !"
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.09.2017 в 19:33. |
30.09.2017, 23:25 | [Красная] #623 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
А в википедию чего не посмотрела? Я посмотрела, поскольку мне это имя ни о чём не говорит. А там "всяко бывает" как раз о том, о чём и говорю. |
|
30.09.2017, 23:33 | [Красная] #624 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я лично пользой для себя ощущаю сидеть за компом, изредка подпитывая себя чем-то условно съедобным и время от времени отключаясь на сон. Но морально-социальные условности мешают мне пребывать в этом состоянии.
Думаю, что твои проблемы со здоровьем не на ровном месте возникли, вот только "фарш невозможно провернуть назад" (с)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2017, 09:48 | [Красная] #625 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А мне незачем, я слушала интервью с ним.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
01.10.2017, 10:29 | [Красная] #626 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А что ознаачает - увидел будду убей будду в контексте разговора о нехождении строем? Вот мне и интересно, как именно неходят строем дзенцы, которые ищут истину в себе.... и убивают будд при встрече.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2017, 10:35 | [Красная] #627 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Цитата:
Лин цзы, он же был хитрым китайцем и до этого подготовил учеников, чтобы они посылали лесом всех, кроме лично него.... возможно.... а то ведь мало ли кто кроме него назовет себя учителем или авторитетом. Надо к чужой авторитетности иммунитет привить......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
01.10.2017, 10:37 | [Красная] #628 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Круто что выразил, а он говорил еще про ежедневную практику формальную, которая это приподнимание двухвершковое воспроизводит и поддерживает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2017, 11:36 | [Красная] #629 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Не думаю, что можно специально "практиковать" реальность.)))
Либо понимание приходит, как озарение, как инсайт, -- либо не приходит... - - - - Просветление на самом деле ничего не меняет ; дерево остаётся деревом, вода - водою... Один мастер дзен написал такие строки: - О, какое удивительное чудо ! Я колю дрова. Ношу воду из колодца ! ____________________________ Последний раз редактировалось Алер; 01.10.2017 в 11:47. |
01.10.2017, 11:37 | [Красная] #630 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Смотря на чём мнение. Если на психологическом феномене психзащиты - то да, самообман. Если на знании и фактах - возможны варианты.
Цитата:
Цитата:
Забавно наблюдать, как некоторые отпираются от фактов. Кстати я давно слышала, от знакомого оперного певца, что становление академического голоса происходит в более позднем возрасте. Но предпосылки к этому будут заметны уже в детстве. |
||
01.10.2017, 11:41 | [Красная] #631 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Если оно ничего не меняет, то оно вообще зачем? Ну и да, оно же не отменяет необходимости колоть дрова и носить воду. Хочешь носи, хочешь сиди без дров и воды.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2017, 11:51 | [Красная] #632 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Совершенно верно.
Согласно дзену, -- достигать нечего (и некому). Всё уже есть сполна. Осталось лишь это осознать. )) |
01.10.2017, 12:29 | [Красная] #633 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Кому и зачем, если никого нет....
В общем, дзен, это не понятная для меня штуковина. Возможно, просто неправильно перевели тексты, и с тех пор они неправильно понимаются, и вводят в заблуждение. Возможно, при понимании мы не на том расставляем акценты. Возможно, о чем-то не писали, считая самоочевидным, и изначально-понятным, там и тогда, но не нам - тут и теперь, а без недастающих кусков пазл собирается не туда
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2017, 12:33 | [Красная] #634 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А есть связь между дзеном и коммунизмом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2017, 15:55 | [Красная] #635 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
ну, это ответвление, обсуждения свободы и несвободы.
А так крестьяне иногда говорили - мы как при сансаре царизма таскали дрова и кололи воду, тако ж и в просветлении социализма продолжаем....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2017, 18:00 | [Красная] #636 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Я не в смысле возвращения к теме, я серьезно. Мне почему-то кажется, что, если присмотреться, то великий дзен - часть идеологии коммунизма
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.10.2017, 18:28 | [Красная] #637 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Ну разве что так.)) Цитата:
cпасаться некому, ибо никакого "я" нет. - - - Цитата:
... Однажды некто спросил мастера: - В чём смысл дзена ? Наставник молча повёл его в бамбуковую рощу, и там, возле журчащего ручья, остановился. - Слышишь шум ручья ? - Да... - Истина здесь. __________________________ . Последний раз редактировалось Алер; 01.10.2017 в 21:53. |
|||
01.10.2017, 18:37 | [Красная] #638 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Если так рассуждать, то после открытия периодической таблицы в жизни Д.И. Менделеева тоже ничего не поменялось. Как занимался химией, так и продолжил заниматься. Просто дополнительно стал видеть внутреннюю взаимосвязь явлений, ранее казавшихся несвязанными между собою.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.10.2017, 21:37 | [Красная] #639 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 01.10.2017 в 21:50. |
|
01.10.2017, 22:42 | [Красная] #640 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Да фиг его разберет, что это такое. Я пока не разобрал. Но, православные коммунисты же есть, чего б и дзенствующим не быть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.10.2017, 22:43 | [Красная] #641 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Я с какого-то раза понял, что ничего в нем не понимаю. так что ничего собственно ни добавить-убавить, ни оспорить не могу...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.10.2017, 16:59 | [Красная] #642 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
22.02.2019, 18:05 | [Красная] #643 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
FEFto3NWq2oK3VAptdqODVh_f1L4XSXGcxkKyvk30IEB5psMzS5OPjB7xMSQwTVW1Ih3VBSxF9pD82Vi-Ime_rvCPLUTXSUe.jpg
tB45YgoFkUCTxttIw44246b3Iw61oo4IXhBmzBssX4p2pMo6nNmXYXDCHYvo2hgtnIoR3GuHhp4W4Cl8O6vJRfqI__Jv2x_c.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |