[Красная] Коммунистическая коммуна в Александровском

[Алер]

Да, эксплуатируем. В этом нет ничего хорошего, но и трагедии в этом нет.
Большевики принимали деньги в партийную кассу, полученную от Леонида Красина или Саавы Морозова, хотя эти деньги были получены путем эксплуатации рабочих. Тем не менее, никто этими деньгами не брезговал.

мдааа... Убедительные аргументы... Со ссылкой на большевиков. )))
.
...Которые попутно ещё и эксами занимались ("экспроприациями").

[if]

Sergey

Спасибо за развёрнутый ответ, я тебя услышал.

[SerejaKu]

Sergey, можно такой вот вопрос:

В свое время Кургинян, поясняя формулу

Коммунизм = раскрепощение + пробуждение высших творческих способностей человека,

говорил, что раскрепощение, т.е. создание материальных условий для роста в виде еды, жилья и бесплатного образования, достигается относительно просто.

А вот "пробуждение" - задача намного более сложная, поскольку оно, например, требует преодоления такой проблемы, как "барьер сложности" - т.е. постоянного роста количества доступных человечеству умений и знаний, и расщепления этих знаний на всё возрастающее количество изолированных узкоспециализированных дисциплин.
И Кургинян собирался эту решить проблему, отталкиваясь от идей Богданова, о возможности сведения всего разнообразия человеческого опыта, к доступному для индивидуального изучения набору принципов единой организационной науки.

Вот тут, например, он об этом чуть подробнее:
https://www.youtube.com/watch?v=Ek8xbIFs1bA#t=35m23s

Так вот, на данный момент задача формирования целостной системы взглядов на всё разнообразие деятельности и опыта - от вокала до бокса и работы на стройке - уже решена, или пока система обучения коммунаров этой цели не достигла?

[Sergey]

if

Спасибо за развёрнутый ответ, я тебя услышал.

Я еще на оставшиеся вопросы отвечу, и немного пройдусь по Юлину.

- Коммуна создана для того, чтобы "вырвать людей из мира", а это ключевая часть секты.

Во-первых, рекомендую глянуть, что такое секта. А потом ответить, в какой секте могут существовать люди разных конфессий вместе со светскими людьми? В какой секте человека поощряют читать не специфическую литературу, а произведения мировой классики, философии?

Во-вторых, что касается изоляции. Посчитай, со сколькими людьми ты взаимодействуешь вживую в течение дня (не считая, конечно, случайных прохожих). Как ты думаешь, чей охват контактов шире – твой или коммунара? Даю 95% вероятность того, что коммунар имеет гораздо более богатое общение, чем ты сам. Причем речь идет не только о контактах с членами коммуны, но и, к примеру, с работниками фабрики. Ведь коммунары ежедневно выходят на работу вместе с наемными работниками из поселка.
Они участвуют в жизни поселка, отмечают праздники, устраивают концерты. Они ездят к родственникам (или родственники приезжают к ним в коммуну). Я уже не говорю о том, что каждый коммунар связан через интернет с несколькими участниками из других городов, с которыми взаимодействует регулярно.

Так из какого «мира» вырван коммунар?

- В коммуне всё должно принадлежать членам коммуны (артельный принцип) - купленные объекты же принадлежат частному лицу.

А как же коммуна имени Дзержинского? Постройки коммуны имени Дзержинского принадлежали не частному лицу, но и не коммунаром. Коммунары имели очень широкие возможности в плане распоряжаться имуществом коммуны по своему усмотрению, но они не были собственниками этого имущества. Собственниками были их шефы – чекисты.

Здесь тот же принцип. Коммунары распоряжаются всем, что есть в коммуне, потому что такое право им дает собственник. Добавлю, что чекисты не были членами коммуны, и лишь периодически навещали коммуну. Что касается коммуны в Александровском, то она формально принадлежит Анне Кудиновой, которая живет и работает вместе с коммунарами.

- Люди работают без трудового договора (внеэкономическая эксплуатация людей)

Люди работают по трудовому договору, трудовые книжки все находятся в Александровском.

- Там нет равенства, что говорит Кургинян, то и делается

Самое забавное, что говорящий это Юлин понятия не имеет, как и что делается в коммуне.

(добавление от меня - как вообще организовано самоуправление, какими способами и кем принимаются организационные и управленческие решения - в рамках как идеологии (общепринятых моральных норм), так и ведения хозяйственной деятельности?)

Исходить надо из того, что коммуна – не вещь в себе, а центральная структура политического движения. Соответственно, она решает разные классы задач: политические, учебные, хозяйственно-экономические.
Хозяйственно-экономические задачи связанные с самообслуживанием (приготовление пищи, работа с детьми), а также с производством и с расширением производственной базы. Эта работа планируется и координируется общим собранием коммунаров. Ежедневно утром проходят планерки.

Политические задачи связаны с партийной деятельностью, с нашими проектами. Например, информационное агентство, выпуск газеты, координация действий центра и регионов. Здесь решающее слово, конечно, за лидером движения. Стратегические для движения вопросы лидер обсуждает на школах (которые для нас являются по совместительству съездами).

Учебные задачи связаны с исследовательской деятельностью. Сюда же можно отнести культурное просвещение, спортивная подготовка. Эта деятельность завязана на экспертов (как правило, друзья и соратники Кургиняна).

[Sergey]

Сообщение от SerejaKu

Так вот, на данный момент задача формирования целостной системы взглядов на всё разнообразие деятельности и опыта - от вокала до бокса и работы на стройке - уже решена, или пока система обучения коммунаров этой цели не достигла?

Знаешь, я не могу сказать точно, как Кургинян это себе представляет. Для меня образцом всегда была коммуна Макаренко, в которой очень гармонично сочеталось развитие физическое и интеллектуальное, учеба и работа, нравственное и эстетическое. Рабочий день коммунаров был поделен на несколько частей:
- спорт
- работа (4 часа)
- учеба (4 часа)
- творчество - различные кружки (4 часа)

У Кургиняна модель сложнее, чем у Макаренко, но в чем-то с ней перекликается. Как, впрочем, и с идеей Сталина о четырехчасовом рабочем дне, который давал бы возможность более глубоко заниматься учебой, творчеством, воспитанием детей.


У коммунаров не всегда получается распределить время именно так. Бывает так, что рабочие дела съедают почти все время. Бывает, что, наоборот, надо срочно заняться какой-то интеллектуальной аналитической деятельностью. Но, в общем и целом, стремление к гармонии есть.

Есть и спорт вместе с силовой частью (бокс), есть и работа на стройке (расширение производства), есть и сложная интеллектуальная работа, учеба, освоение культуры. Есть и театр! Удивительно дело, люди никогда раньше не играли в театре, Кургинян за очень короткий срок сделал из них актеров для спектакля. Притом, что поначалу люди на сцене вели себя, как "бревна с глазами". Каждый член коммуны научился готовить. Каждый научился работать с детьми. Ведь наряды по кухне и наряды по детям выполняют все по очереди.

Поэтому, да, происходит формирование всестороннего человека.

[BOBA]

Во-первых, рекомендую глянуть, что такое секта. А потом ответить, в какой секте могут существовать люди разных конфессий вместе со светскими людьми? В какой секте человека поощряют читать не специфическую литературу, а произведения мировой классики, философии?

Люди разных конфессий могут сосуществовать в эклектичной секте, где это не принципиально. Литературу мировую тоже можно изучать не ==вообще== а под определенным углом зрения.

Для меня граница - секта не секта - примерно такая - насколько человек может и готов существовать в ==стандартной== социальной среде. То есть, может ли коммунар ==выживать на воле== и активно общаться с людьми вне движения, на темы не связанные с движением и участвовать в проектах не связанных с движением.

Или, человек настолько поглощается, что все его связи и контакты уходят в поле движения, и общаться с миром окружающим становится некомфортно, за исключением пропаганды движения, прозелетизма.

... строго говоря, я не считаю ==секты== обязательным и непременным ==злом==....

Вон на фотках выше - Ольга Кордакова. С утверждениями, что - в ==миру== нету жизни как раз, возможно, пример частичного ==ухода от мира==.

..... не зря в лекциях упоминались отшельники в катакомбах.

Интересный мне даосский проект тоже строит, свою отшельническую базу ....

[SerejaKu]

Сообщение от Sergey

Поэтому, да, происходит формирование всестороннего человека.

А как строятся планы занятий? Т.е. с нарядами на работы более менее понятно. А вот как люди решают, что и в каких объёмах им учить - литературу, актёрское мастерство, вокал или бокс? Или там тоже - наряды на все занятия по очереди?

[Sergey]

SerejaKu

А как ты считаешь, вы в Александровском на данный момент превзошли их уровень, или только к нему стремитесь?

Сложно сравнивать одно с другим, по причине, если можно так выразиться, разных весовых категорий. Макаренко решал схожу задачу – вочеловечивание. Но его задача была в социализации коммунара, развитии его задатков. Ему нужно было довести детей до выхода во взрослую жизнь – в социалистическое общество. У нас задача гораздо более сложная и амбициозная. Нам нужны не просто социализированные, активные, ответственные и честные активисты. Эти качества у приходящих в коммуну уже есть, либо вырабатываются достаточно быстро. Этого нам недостаточно. Нам нужны политические бойцы, которые смогут вывести работу организации на новый качественный уровень. Нам нужно то, что Сталин называл орден меченосцев, который придаст движению устойчивость и убережет его от вырождения, как это случилось с КПСС. Задача гораздо более сложная, чем у Макаренко.

А как именно происходило обучение? Просто выдавали "наряд по очереди", или тех, у кого возникали сложности, ставили в пару с опытным педагогом, который по ходу занимался обучением своего коллеги?

В наряд не один человек выходит, а двое. Так что более опытный товарищ, конечно, поможет. Речь о другом. Как рассказывал нам один из коммунаров, просто неловко перед товарищами, если накормишь их невкусной пищей или испортишь обед. В итоге все научились готовить.

И там вот в ролике ещё люди поют и на музыкальных инструментах играют - это у вас каждый так может, или это в основном те, кто занимался музыкой до коммуны?

Музыкой, в основном, занимаются те, кто занимался ей раньше. А вот хоровым пением коммунары занимаются всерьез.
Сброшу одно видео – запись песни с концерта 9 мая в Александровской слободе. Коммунары исполняют испанскую антифашистскую песню.

vBulletin [media]

К сожалению, качество записи очень плохое. Снималось на телефон, качество звука никакое. На самом деле песня звучала великолепно. Но таких хоровых песен в тот день было исполнено несколько – не только мужской, но и женской половиной коммуны.

[BOBA]

Сергей, мне показалось, Сережу
================
А вот как люди решают, что и в каких объёмах им учить - литературу, актёрское мастерство, вокал или бокс? Или там тоже - наряды на все занятия по очереди?
================
интересовали планы комплексного развития личности коммунара, в конкретике - как это происходит. Кашеварить научиться можно, и с детьми тоже - с детьми нормально, если в едином формате. а про личность, это интереснее.

И - планы захвата галлактики готовы? на след выборах в думу планируете фракцию делать?

[BOBA]

Кстати, если сравнивать с даосами..... даосы говорят так - мозги развивать малополезно, до развития и очищения тела....