09.05.2015, 03:38 | #1 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Антигуманистические концепты - предтеча фашизма
На форуме всплыла тема фашизма, обсуждаются сложные вопросы вроде такого: является ли нацизм разновидностью фашизма. Ответить на них невозможно, если не понимать суть фашизма. А это совсем не такой простой вопрос, как может показаться. Определения тут мало помогут, и даже наличие некоторого багажа исторических знаний будет недостаточно. Я просто вижу, что тему фашизма обсуждают поверхностно, а нужно копнуть глубже - докопаться до истоков фашизма. И тогда все встанет на свои места.
В этой теме я что-то попробую рассказать. Основа для темы — цикл статей Ю.В.Бялого, опубликованных в газете «Суть Времени». |
09.05.2015, 03:39 | #2 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
История человечества прошла под знаком неравенства
Вся история человечества прошла под знаком социального человеческого неравенства и обоснования этим неравенством «власти избранных». Например, более двух тысяч лет назад Платон (диалог «Государство») и Аристотель (трактат «Политика») в Греции, Конфуций («Беседы и суждения») в Китае и др. и др. — утверждали и оправдывали социальное неравенство, а также строили различные модели «идеального правления» с учетом этого неравенства. Однако и у Платона, и у Конфуция власть должны были осуществлять, ВО-ПЕРВЫХ, ТОЛЬКО ДОСТОЙНЕЙШИЕ И НРАВСТВЕННЫЕ И, ВО-ВТОРЫХ, ТОЛЬКО ПРЕСЛЕДУЯ ЦЕЛИ ОБЩЕГО БЛАГА. Причем если у Платона достойнейшие определялись аристократически — по признакам происхождения и благородного воспитания и образования, то у Конфуция «низкородный» тоже мог стать достойнейшим и восходить по лестнице власти за счет своего труда, таланта и готовности служить общему благу Антропологическое равенство признавали христианство, иудаизм и ислам ВЕЛИКИЕ АВРААМИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ (ИУДАИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, ИСЛАМ) ПРИЗНАВАЛИ РАВЕНСТВО ВСЕХ ЛЮДЕЙ ПЕРЕД БОГОМ - то есть, антропологическое равенство. НО ДЕЛАЛИ ИЗ ЭТОГО РАВЕНСТВА ИСКЛЮЧЕНИЕ. Это исключение было наиболее проработано в католическом христианстве. Суть его была в том, что право на власть освящалось Папой Римским как наместником бога на земле и даровалось монархам. Которые актом папского помазания на царство как бы приобщались божественной власти, и далее как бы «божественной милостью» делегировали часть своей власти вниз по «пирамиде» властной иерархии: князьям, герцогам, графам, баронам и т.д. — родовой «аристократии происхождения». Великая Французская Революция: свобода, равенство, братство! Протестантизм отказался признавать «божественное право» Папы - разрушил фундамент той многовековой властной иерархии «аристократов происхождения», которая освящалась католицизмом. Именно ПОД ЗНАМЕНЕМ АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО РАВЕНСТВА ВСЕХ ЛЮДЕЙ ПРОИСХОДИЛИ БУРЖУАЗНЫЕ РЕВОЛЮЦИИ Нового времени: голландская, английская, а также ВЕЛИКАЯ ФРАНЦУЗСКАЯ. Она провозгласила Свободу, Равенство, Братство. Она вознесла на верхние этажи власти «аристократию денег» — буржуазию. |
09.05.2015, 03:39 | #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Пролетариат становится угрозой для буржуазии
В последней трети XIX века пролетариат стал организованной политической силой благодаря, в первую очередь, марксизму. Пролетариат стал столь же реальной угрозой для власти буржуазии, какой буржуазия ранее стала для власти аристократии. Пролетариат заявил в качестве своей цели пролетарскую революцию, а также сформулировал свои принципы истинного «коллективизма равенства» (раскрепощение рабочих), пролетарской солидарности и интернационализма. Буржуазия должна была дать отпор – как? Властные группы не могли не искать «концептуальные противоядия» получавшим все большее влияние «социалистическим» концептам пролетарской солидарности и интернационализма. Но как это сделать? В рамках победившего в буржуазных революциях либерализма (с его «свободой, равенством, братством» на знаменах) оправдать неравенство было невозможно. А значит, равенство нужно было атаковать вместе со свободой и братством. То есть? То есть, только антропологически. Ведь действительно, именно антропологическое равенство оказывается фундаментом и предпосылкой человеческих свободы и братства («истинного коллективизма» по Марксу). НЕТ РАВЕНСТВА — НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ БРАТСТВА, НИ СВОБОДЫ. Главная атака пошла на освященный сначала христианством, а затем и Великими буржуазными революциями концепт, который довели до логической завершенности социалисты и коммунисты, на концепт фундаментального (антропологического) человеческого равенства. У аристократии были наработки для атаки на равенство Буржуазия ощутила потребность в «недобитой» аристократии как в интеллектуальном и политическом союзнике против социалистов и коммунистов. Именно в таком — еще недавно немыслимом — единстве целей и были поставлены задачи «оправдания власти неравенством». «Аристократия происхождения», в революциях проигравшая львиную долю власти восходящему (по преимуществу «низкородному») буржуазному классу, в основной массе была вынуждена смириться с поражением. Но ее немалая часть мечтала о реванше. Особенно наглядно это происходило во Франции, с ее несколькими реставрациями монархии после Великой французской революции. В арсенале аристократии имелись давние концептуальные основания для атаки и на равенство, и на свободу, — радикальные версии гностицизма с их антропологическим неравенством. Расовые теории аристократов Жозефа де Гобино и Хьюстона Чемберлена имеют явные гностические корни. |
09.05.2015, 03:40 | #4 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Удары по марксизму – социал-дарвинизм
Первые удары по этим построениям нанес социал-дарвинизм. Томас Мальтус - предтеча, основоположник — Герберт Спенсер. Для одних социал-дарвинистов (Ф. Шальмайер) люди — это почти что звери. И потому они — для того, чтобы развиваться, — должны вести себя по-звериному. То бишь пожирать друг друга. Для других социал-дарвинистов (М. Ваккаро) люди — это социальные звери. Они наделены не только биологическими, а социальными зубами. А также социальными желудками, когтями и так далее. А также социальными инстинктами. И если эти социальные звери не начнут по-социальному грызться, то социальной эволюции не будет. Удары по марксизму – расизм Наряду с социал-дарвинистскими велись и расистские концептуальные бомбардировки. Жозеф де Гобино и Хьюстон Чемберлен утверждали, что равенство в любой его модификации невозможно в расово разделенном человечестве. Что оно неизбежно приводит к торжеству посредственности. Что равенство и коллективизм тождественны антропологической катастрофе. И что в основе жизни человечества лежат принципы «расовой борьбы». Гобино и Чемберлен с беспощадностью хладнокровных «интеллектуальных пресмыкающихся» выстраивали интеллектуальную инквизицию, призванную искоренить все, что связано с равенством и справедливостью. То, что при этом искоренялся не только марксизм, но и христианство, — несомненный факт. Равно как и то, что именно идеи Гобино и Чемберлена «оплодотворяли» Гитлера. Гобино и Чемберлен самым непосредственным образом повлияли на гитлеризм. Расизм - аристократический концепт графа Гобино «Опыт о неравенстве человеческих рас» Гобино опубликовал в 1855 г. В конце XIX — начале ХХ века он стал очень популярен и в Европе, и в Америке. Главный тезис Гобино — наличие исходного и неотменяемого человеческого и социального неравенства, определяемого расовым фактором. Гобино выделил в человечестве три «чистые» расы — белую, желтую и черную, и присвоил каждой из них неизменный, данный природой, уровень способности к развитию и творчеству. Высшей творческой частью белой расы у Гобино оказываются германцы, которых он называет «арийцами». Гобино утверждал, что на настоящий коллективизм, как осознанное творческое достижение, способна только чистая белая раса. А значит, он уже невозможен, поскольку повсеместно, включая Европу и Америку, белая раса неисправимо «заражена» кровью низших рас. Расизм - аристократический концепт Чемберлена Чемберлен упростил до предела свою расовую теорию: у него есть лишь две основные «чистые» расы — «арийская» (она же «нордическая») и «семитская». Причем Чемберлен, основываясь на идеях так называемой антропометрии — французского биолога и антрополога Жоржа Ляпужа, присвоил этим расам строгие антропологические характеристики. По Чемберлену, «арийцы» — светлокожие с длинными черепами, а «семиты» — курчавые и круглоголовые, и все великие достижения мировой цивилизации, начиная с падения Римской империи, обеспечили арийцы, а их исторические неудачи связаны с противодействием семитов, которые к творчеству неспособны и только паразитируют на достижениях арийцев. Мировая история — это история борьбы арийской и семитской рас, и ее исход зависит от того, какая из рас в итоге одержит победу. Расовые идеи Чемберлена в момент их появления подавляющее большинство современников называло «бредом сумасшедшего». Однако так было до Первой мировой войны. |
09.05.2015, 03:41 | #5 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Обращение к «научным» обоснованиям неравенства
Расистские концепты было трудно сразу перенести на национальную почву и адресовать главным врагам — социалистам и коммунистам. Нужно было найти и обосновать критерии, по которым их надо признать «расово чуждыми» в собственной стране. В конце XIX — начале ХХ веков на это еще никто не решался. И потому антикоммунистический союз родовой аристократии и империалистической буржуазии обратился к наиболее убедительным для тогдашних масс «научным» обоснованиям неравенства. А именно, к развивавшейся в то время социологии власти и, конкретнее, к определенным вариантам так называемой «теории элит». Удары по марксизму – социология Дюркгейма Разрабатывавшие социологию ученые (Эмиль Дюркгейм и его последователи) утверждали, что в зрелом индустриальном обществе уже невозможна старая «механическая» внутриклассовая солидарность, и что эта солидарность не может не потерять столь дорогой для Маркса и марксистов собственно пролетарский характер. Ибо в зрелом индустриальном обществе она, якобы, уступает место новой «органической» межклассовой солидарности работников, предпринимателей, управленцев и т. д., занимающих взаимно-необходимые роли в индустриальном разделении труда и совместно заинтересованных в наращивании и использовании результатов этого труда. Концепт классовой солидарности впоследствии активно использовали фашисты. Теория элит – «научное» обоснование неравенства «Теория элит» —наука, которая признает, что в сложно организованном обществе с его разделением труда не может не выделяться особая функция социально-политического, экономического, государственного управления. И, значит, обязательно существует особая группа, которая исполняет эту функцию — управляющий класс, или элита. И значит, не может не быть объективного неравенства по принципу «управляющие — управляемые». Союз империалистической буржуазии и родовой аристократии отбирал из их концептуальных наработок главное для целей своей атаки на коммунизм, равенство, свободу, братство: – обоснование вечности человеческого неравенства; – противопоставление элиты и презираемых масс, толпы, «быдла» (вспомните нынешние российские «околоболотные» расуждения о «дельфинах и анчоусах», «пчелах и мухах», «праве креативного класса» и т. д.); – политтехнологии сочетания «презирающего управления массами» — и обеспечения поддержки этих масс. |
09.05.2015, 03:41 | #6 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Гаэтано Моска «Элементы политической науки» (1896 г.)
Подчеркивал, что во все эпохи элита («политический класс») имеет право и обязанность властвовать над массами НА ОСНОВЕ ТАКИХ СВОИХ КАЧЕСТВ, КАК МОРАЛЬНОЕ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ И МАТЕРИАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО и, как следствие, способность к управлению людьми. «Господство организованного меньшинства над неорганизованным большинством неотвратимо». Указывал, что главная опасность для элиты не массы, а претендующее на власть альтернативное организованное меньшинство (то, что позже было названо контрэлитой), которое, в случае вырождения и ослабления властной элиты, вступает с ней в политический конфликт и становится новой элитой: «В действительности можно сказать, что вся история цивилизованного человечества сводится к конфликту между стремлением господствующих элементов монополизировать политическую власть и передавать обладание этой властью по наследству — и стремлением к вторжению на их место новых сил». Полемизируя с марксизмом, ПОДЧЕРКИВАЛ ПЕРВИЧНОСТЬ ПОЛИТИКИ В СРАВНЕНИИ С ЭКОНОМИКОЙ, утверждал, что именно политическая власть организованного меньшинства элиты над неорганизованным большинством массы позволяет в ходе реализации этой власти обеспечивать безусловное экономическое доминирование. Этот тезис Моска взяли на вооружение фашисты (Муссолини и Гитлер). Которые после прихода к власти при поддержке буржуазии достаточно жестко «пригнули» буржуазную экономическую верхушку в своих странах. Вильфредо Парето «Социалистические системы», 1903 г. Высказывал убеждение в том, что людям присуще глубокое неравенство: «Человеческое общество неоднородно, и ИНДИВИДЫ РАЗЛИЧАЮТСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО, ФИЗИЧЕСКИ И МОРАЛЬНО». ЭЛИТА В СИЛУ ЕЕ ПРЕВОСХОДСТВА НАД МАССОЙ ПО ЭТИМ КАЧЕСТВАМ ВЫДЕЛЯЕТСЯ ИЗ МАССЫ СВОЕЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СПОСОБНОСТЬЮ УПРАВЛЯТЬ ДРУГИМИ. Указывал, что эти свойства правящей элиты не абсолютны: она начинает делать ошибки (деградирует, теряет свои качества превосходства) и выводит общество и государство из политического, социального, экономического равновесия. И тогда ее постепенно вытесняет или революционно меняет новая правящая элита, и цикл повторяется, то есть происходит «ротация элит». Парето пишет: «Аристократия переживает упадок не только количественный, но и качественный... Правящий класс пополняется семьями, происходящими из низших классов… История — кладбище аристократий». Основной дефект правящих элит, приводящий их к потере власти, — неспособность вовремя уловить те требования реальности, которые создают необходимость менять методы организации масс и социального управления. Впервые сформулировал важнейшее понятие теории социального управления — «РЕСУРС СОГЛАСИЯ УПРАВЛЯЕМЫХ», основанный на умении элит убеждать массы в своей правоте. Подчеркивал значимость в элитном управлении эмоциональной манипуляции массами: «Политика правительства тем эффективнее, чем успешнее она использует эмоции толпы». Именно этот вывод Парето с успехом использовали в своей пропаганде фашисты. Роберт Михельс «Социология политической партии в условиях современной демократии», 1911 ДЕЛАЛ ВЫВОДЫ НА ОСНОВАНИИ УБЕЖДЕННОСТИ В ИСХОДНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ НЕРАВЕНСТВЕ И СПЕЦИФИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ «МАССОВОГО ЧЕЛОВЕКА», которому (по Михельсу) свойственны «…политическая индифферентность, некомпетентность, потребность в руководстве, чувство благодарности вождям, создание культа личности вождей». И значит, любые политические программы, берущие на вооружение лозунги демократии, в реальности лишь затушевывают стремление одних удержать власть и стремление других эту власть захватить: «…вечная борьба между аристократией и демократией на деле, как свидетельствует история, является лишь борьбой между прежним меньшинством, защищающим свое господство, и новым честолюбивым меньшинством, стремящимся к завоеванию власти…» . Начинал свои исследования как социалист, но в итоге пришёл к выводу, что «прямое господство масс технически невозможно», стал противником любой демократии и провозгласил «железный закон олигархизации». Утверждал, что любая форма демократической власти в конечном итоге обязательно создает управляющую организацию подавляющего меньшинства, которая превращается в олигархию. Потому, что сложная специфика профессии управленца в сложной социальной, экономической, политической среде лишает массы возможности контролировать управленцев. Потому, что массы испытывают страх перед проблемами, которые они не в силах решить. И потому, что в этих условиях вожди неизбежно навязывают свою волю подвластным. |
09.05.2015, 03:42 | #7 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Гюстав Лебон
Был (в отличие от Моска, Парето или Михельса) убежден в наличии именно антропологического неравенства людей. В работе «Психология народов» (1895 г.) Лебон писал: «…новейшие успехи науки выяснили всё бесплодие эгалитарных теорий и доказали, ЧТО УМСТВЕННАЯ БЕЗДНА, СОЗДАННАЯ ПРОШЛЫМ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ И РАСАМИ, МОЖЕТ БЫТЬ ЗАПОЛНЕНА ТОЛЬКО ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫМИ НАСЛЕДСТВЕННЫМИ НАКОПЛЕНИЯМИ». Настаивал, что РАСОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ НЕИЗБЕЖНО СВЯЗАНЫ И С ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫМИ РАЗЛИЧИЯМИ: «…существуют великие неизменные законы, управляющие общим ходом каждой цивилизации. Эти неизменные, самые общие и самые основные законы вытекают из душевного строя рас. Жизнь народа, его учреждения, его верования и искусства суть только видимые продукты его невидимой души. Для того, чтобы какой-нибудь народ преобразовал свои учреждения, свои верования и свое искусство, он должен сначала переделать свою душу…» «Психология толп», 1897 г. Лебон неоднократно подчеркивает, что в толпе у людей пропадают рациональность оценок и осмысленность действий, падают ответственность, самостоятельность, критичность и, в конечном итоге, исчезает личность как таковая. И этот его вывод (равно как и постулат антропологического неравенства, касающийся не только разных рас и народов, но и индивидов внутри одного народа) сполна использовали в политической практике вожди итальянского и германского фашизма. Как свидетельствуют очевидцы, оба названных труда Лебона, и в особенности «Психология толп», — позже стали «настольными книгами» у Муссолини и Гитлера. Жорж Сорель «Размышления о насилии», 1906 г. Начинал научный и политический путь как марксист, ушел от марксизма в анархо-синдикализм, затем стал переосмысливать социалистические идеи как отражения «естественной» иррациональности представлений о благе. Из такого переосмысления СОРЕЛЬ СДЕЛАЛ ВЫВОД, ЧТО ЛЮБАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА ГЛУБОКО ПРОПИТАНА ИРРАЦИОНАЛИЗМОМ И ЦЕЛОСТНО ВОСПРИНИМАЕТ МИР ЛИШЬ В ФОРМЕ ЗАКОНЧЕННОГО МИФА. По Сорелю именно миф, непротиворечиво соединяющий рациональное и иррациональное и создающий полный образ желанной реальности, обладает способностью обеспечивать мобилизацию масс на исторические свершения. Причем в этот миф обязательно входит идея благого преображения мира через насилие: «Миф — это реализация надежд через действие; но он не служит доктрине, так как доктрины и системы суть интеллигентские спекуляции, имеющие мало общего с реальной схваткой и интересами пролетариев. Насилие — это доктрина в действии, чистая воля, а не умственная конструкция». СОРЕЛЬ БЫЛ УБЕЖДЕН, ЧТО В ОСНОВЕ МИФА О РЕВОЛЮЦИИ ЛЕЖИТ ИДЕЯ «НРАВСТВЕННОЙ ЦЕННОСТИ НАСИЛИЯ» НАД НЕБЛАГИМ МИРОМ. И ПОТОМУ «НАСИЛИЕ ЯВЛЯЕТСЯ КЛЮЧЕВОЙ ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ИСТОРИИ». «Размышления о насилии» также стали настольной книгой Муссолини. Который говорил, что «…именно этот учитель синдикализма через свои теории о революционной тактике более всех способствовал формированию дисциплины, энергии и силы фашистских когорт». |
09.05.2015, 03:46 | #8 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Слагаемые для прото-фашистских концептов
Все описанные ваше авторы создали идейное поле, слагаемые прото-фашистских концептов. Напомню еще раз, что это за слагаемые: - Социал-дарвинизм (люди, как животные, сильные жрут слабых) - Расизм (наличие исключительных рас) - Солидаризм (сосуществование классов) - Интеллектуальное превосходство элиты даёт право властвовать над массами - Превосходство элиты на генетическом уровне - Эмоциональное управление толпой - Расовая пропасть управление толпой через эмоции - Управление массами через миф - Право элиты на творческое насилие над массами - «Скверность» массового человека - Вождизм |
09.05.2015, 03:46 | #9 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
«Аксьон франсэз»
Идеологическое первенство в создании концептов протофашизма, видимо, принадлежит Франции. Идеи крайне правого аристократического реванша начали оформляться во Франции с 70-х годов XIX века, после поражения в франко-прусской войне. В стране в этот период возникали и набирали политическое влияние многочисленные правые группировки (лиги) дворян, офицеров, интеллигенции. Часть которых, исповедующая радикальный монархизм, в 1899 г. объединилась в организацию «Аксьон франсэз» («Французское действие»). Идейно-политической платформой «Аксьон франсэз» стал так называемый интегральный национализм. «Интегральный миф», который выстраивала «Аксьон франсэз», адресовался к Франции времен позднего средневековья и «великих королей». В его рамках подразумевались строгая социальная иерархия и «межклассовый мир», которые обеспечиваются корпоративно-сословной организацией социально-политической и экономической жизни в стране под управлением монархии. Лидер «Аксьон франсэз» Шарль Моррас прямо писал о возможности реставрации монархии во Франции при помощи «нового генерала Монка» (напомним, что в Англии Монк в 1660 г., после смерти Кромвеля, обеспечил восстановление династии Стюартов на английском престоле). При этом «Аксьон франсэз» уже в начале ХХ века использовала в силовых акциях против своих красных противников отряды так называемых королевских молодцов (прообраз будущих фашистских штурмовиков в Италии, Германии, Испании и т. д.). Идеи и политическая практика «Аксьон франсэз» оказали существенное влияние на развитие фашистских организаций в других странах Европы (в Бельгии, Румынии, Испании и т. д.). Так, позже глава бельгийских фашистов-рексистов Леон Дегрель, генерал элитных нацистских Ваффен-СС и любимец Гитлера, в своей книге называл Морраса «интеллектуальным отцом всех европейских фашизмов». Знаменательно, что в «Аксьон франсез» было вовлечены и поклонники Ж. Сореля. Например, синдикалист Жорж Валуа, который называл себя «верным духовным сыном» Сореля, в 1912 г. создал свой политический кружок из синдикалистов и радикальных националистов. А позже подчеркивал, что именно из этого кружка в итоге выросла основанная Валуа в 1925 г. «Фасэ» — первая французская политическая организация, которая прямо объявила себя фашистской. Другим крылом французского «протофашизма» стали радикальные националисты, лидером которых был Морис Баррес. Они, в отличие от «Аксьон франсэз», строили свой политический миф на основе «межгосударственного» социал-дарвинизма и «этнического» расизма. И нередко использовали антикапиталистическую риторику и социалистические лозунги, призывая обеспечить классовый мир за счет объединения всех классов под знаменем «национального патриотизма». Одна из наиболее влиятельных «лиг» националистов, исповедующая воинствующий расизм в духе Гобино и Х. Чемберлена, прямо называла себя «Антисемитской лигой» и «национал-социалистами». Позже Баррес стал горячим поклонником итальянского фашизма и лично Муссолини. Он писал, что «…именно фашизм объединяет… предпринимателей, служащих, специалистов, рабочих... с целью их примирения». «Аксьон Франсэз» и националисты Барреса сыграли большую роль в создании во Франции в 1927 г. протофашистской организации участников Первой мировой войны «Огненные кресты». А после оккупации Франции Германией в ходе Второй мировой войны выходцы из «Аксьон франсэз» и националистов Барреса составили существенную часть «режима Виши» — коллаборационистской прогитлеровской администрации Франции. Тем не менее, первый опыт прихода фашизма во власть состоялся не во Франции, а в «молодой империи» — Италии. |
09.05.2015, 04:06 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Отдельный вопрос о том, как приходили к власти фашисты в Италии и нацисты в Германии. Я не буду подробно останавливаться на этом вопросе. Если хочет кто-то разобраться, могу поделиться ссылками.
Самое важное, что я хочу показать - что итальянский фашизм и немецкий нацизм, выросли на одном идейном поле. Фактически, то, что на этом поле выросло и является фашизмом. Более того, становится понятным, почему фашизм и коммунизм в идейном плане противоположны друг другу, как два полюса. Их не удастся примирить или скрестить. Коммунизм основан на идеях равенства и братства. Все люди равны. Коммунизм говорит о необходимости пробуждения широких масс, повышение их сознательности, раскрепощение людей. Коммунизм основан на идеях гуманизма. Фашизм, напротив, говорит об избранности. Кто-то об избранных нациях, кто-то об избранных расах, кто-то об избранных кастах (сверхлюди). Избранность означает наличие непроницаемых или почти непроницаемых перегородок между лучшими людьми (элитой) и "быдлом". Соответственно, люди делятся на сорта. Фашизм говорит о том, что быдлом надо управлять через эмоции, через миф (миф об ариях, миф о возрождении Римской империи). Фашизм дает право элите на насилие над массами. Есть разные вариации фашизма, но везде будет избранность, стремление поделить людей на разные сорта (у итальянских фашистов это стремление выражено не меньше, чем у немецких нацистов). Везде будет миф и насилие (террор), как способ управления массами. Последний раз редактировалось Sergey; 09.05.2015 в 04:24. |
09.05.2015, 04:14 | #11 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Украинский фашизм (бандеровщина)
И последнее, что хочу показать в этой теме. На примере идеологии бандеровщины особенно наглядно видно, как фашистская идеология создается, как из конструктора из протофаистских концептов. Автором бандеровского концепта является Дмитро Донцов, а книга, в которой он этот концепт описывает называется "Национализм". Если совсем кратко, то основные тезисы бандеровской идеологии: - Существуют высшие народы, нации-завоеватели. - Нация поделена на касты. Есть высшие (лучшие люди) и низшие касты. - Лучшие люди имеют право применять «творческое насилие» над низшими. - Правящая каста не знает милосердия, во главе вождь с неограниченными правами. - Нация делится на свидомых и несвидомых. Последних нужно вычистить. - Украинцы – избранный народ. Он принадлежит вышей нордической расе (в противовес азиатам-москолям) А теперь посмотрим, из чего это складывается: - «Интегральный национализм» - позаимствован у Шарля Барраса идеи «этнического расизма» у французского националиста Мориса Барреса - Социал-дарвинизм и учение о расовой борьбе — заимствует у Герберта Спенсера - Идея «международного социал-дарвинизма» - лидера итальянских националистов Энрике Коррадини. - Идеи господства организованного «орденского» меньшинства над неорганизованным «быдлом» внутри нации Донцов берет у Моска, Михельса и Лебона. - Идеи о творческом насилии как движущей силе исторических наций — перепев работ Жоржа Сореля и сподвижника Муссолини, итальянского футуриста Филиппо Маринетти. Вот так смешали антигуманистических концептов, добавили туда избранность украинского народа, добавили ненависти к России и Польше - получили бандеровскую идеологию. Точно также создается любая фашистская идеология - от фашизма Муссолини до современных теорий вроде евразийства Дугина. |
09.05.2015, 08:25 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
да. я как сейчас думаю - равенство, штука хорошая. но чтобы его установить, все равно нужен некий аппарат подавления, который впоследствии обособляется, живет своей жизнью и формирует новыю элиту, и люди склонные ко власти стремяться занять там места, устраиваю некоторую конкурентную борьбу.
люди не вполне равны по способностям, и что из этого следует - вопрос общественного договора. который может быть как более, так и менее справедливым. Лебон про бездну между народами сказал небезосновательно. то есть потенциал конечно есть у каждого народа, но раскрытие его может сильно отличаться. как и у отдельных людей - все люди бесконечно талантливы, но некоторые зарыли талант так глубоко, что не откопаешь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 09.05.2015 в 08:29. |
09.05.2015, 10:17 | #13 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
До тех пор, пока теоретики будут упираться в своих построениях в уровень "классы, группы и взаимодействие между ними", мимо осознания необходимости юзабилизации социума как базового условия для развития личности - так и будут воду в ступе толочь. А их последователи, взявшие на вооружение очередную теорию или очередную компиляцию теорий, будут в реальности создавать процессы, ведущие к уничтожению групп людей. Результат не зависит от того, что написано на знаменах, - гуманизм или другой какой изм. Часть людей обязательно попадет в категорию, которой следует пожертвовать ради изма. И не надо про коммунизм. Та же фигня имела место быть. Разница лишь в том, чем оправдывается поражение в правах и/или уничтожение групп людей. . Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 09.05.2015 в 10:27. |
|||
09.05.2015, 12:18 | #14 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.05.2015, 12:30 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
http://sinn-fein.livejournal.com/762754.html - разбор фашистских режимов разных стран
Черные полковники. Греция Полковники пришли к власти в результате переворота 1967 года, называемого "революцией, спасшей нацию". Революция была ответом на предположительный "коммунистический заговор" чиновников, СМИ, образования и армии. Как и все фашистские государства в основе идеологии лежали принципы корпоративизма. Риторически полковники опирались на вымышленные свидетельства и говорила о неких "врагах государства". Греческий фашизм идеологически опирался на национализм и православие (ну вот и такое бывает). Хунта была отстранена от власти совещанием старейших политиков. Деятели хунты, за исключением Гизикиса были приговорены к смертной казни, позднее замененной пожизненным заключением. В отличие от Испании, греческие фашисты отстранили от власти монарха. Сегодня Греция - республика, а Король находится в эмиграции в Италии. Аргентинский каудилизм Хуана Перона Режим близкий к классическому итальянскому и испанскому фашизму с элементами галлизма. Отличительной чертой аргентинского варианта фашизма была ставка на профсоюзы. Четкой идеологии Перон не имел, но схож по проводимой экономической политике с режимом Муссолини. Поддерживался аргентинскими националистами, хотя сам таковым не являлся. Главной идеей являлась построение надклассового корпоративистского общества и интеграция широких слоев населения за счет тесной эмоциональной связи с нац.лидером. На пост президента избирался с использованием демократических процедур. Бразильский интегрализм Режим идеологически заимствованный с классической итальянской формы. Бразильские фашисты не признавали расовой теории, что отразилось в их слогане "Единение всех рас и народов";. Бразильские интегралисты противопоставляли себя марксистам, либералам и националистам. Лидер интегралистской партии Салгаду также был ярым противником антисемитизма. Главный принцип интегралистсой идеологии - так называемая "внутренняя (личная) революция" в ходе которой человек перестает думать о себе и входит в семью интегралистов, становясь единым с Отечеством, забывая эгоистические и "злые" ценности. Бразильские интегралисты недолго находились у власти, поскольку президент Бразилии Жетулиу Варгас, которому интегралисты помогли захватить власть и образовать хунту не захотел делиться полномочиями. Будучи копией португальского Estado Novo, режим Варгаса во Второй мировой войне с самого начала военных действий находился в союзе с США против Германии и Италии. Еще один пример, как в антигитлеровскую коалицию входило фашистское государство. Португальский фашизм Антониу ди Оливейру Салазара (Estado Novo) Власть перешла к Салазару в 1926 году в результате военного переворота. В 1933 году на референдуме (719364 "за", 5955 "против" 488840 "воздержались") была принята новая Конституция Португалии, которая была объявлена "первой корпоративной конституцией в мире". По конституции правом голоса обладали грамотные мужчины, имеющие доход не ниже среднего (100 эскудо налогов в год). Была создана корпоративная палата - орган, избиравшийся культурными и профессиональными ассоциациями и ассоциациями предпринимателей, созданными и подконтрольными режиму. Свобода слова ограничивалась правилом "для общей пользы". Выборы проводились и всегда оспаривались оппозицией как сфальсифицированные и нарушавшие принцип пропорциональности. Забастовки были запрещены и карались уголовным преследованием. Церковь юридически была отделена от государства, однако государство финансировало расходы церкви (ну ваще, один в один). Во время войны Португалия придерживалась позиции нейтралитета, но с 1943 года предоставила Великобритании свои военные базы на Азорских островах. Таким образом, как мы видим, одни фашисты (португальские) оказались против других фашистов (немецких и итальянских). Фашисты находились у власти до 1974 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.05.2015, 12:35 | #16 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Не претендуя на глобальный взгляд, вставлю свои пять копеек.
Почерпнуто из беллетристического источника (М.Емцев, Е.Парнов). Германский национал-социализм, "ссылающийся на древние традиции, толком никому не известные"; похоже, так и было: в 1930-ые-19140-ые гг в стране Гегеля, Моцарта и Гёте был сделан возврат к традициям времен дохристианских: с признанием людей другой национальности нелюдьми; как в Ветхом Завете (т.е. в негерманском источнике): было у людей Адама и Евы два сына-человека Каин и Авель, но пошли от них люди от женщин-нелюдей (ибо других женщин не было). С точки зрения зоологии, библейские люди и нелюди, дающие плодовитое потомство, принадлежат к одному виду. То же самое с женами сыновей Ноя, Сима, Хама и Яфета: люди от женщин-нелюдей. * Древние традиции - не такие уж древние. Возьмём сказку братьев Гримм (т.е. середину 19 века) про мальчика-с-пальчика. Родители от голодухи отвели детей в лес и оставили; Европа, гумманизм, 19 век, прогресс. В сказке участвует феодал, задолжавший крестьянину денег, которые в конце сказки всё-таки возвращает; не первобытная дикость, чай. Детям есть что поесть - хэппи-энд. Несомненно, сказка отражает совсем недавнюю традицию для крестьян. Несомненно, не применявшуюся во время братьев Гримм. Несомненно - пугалку для детей. С прозрачной инструкцией: будь умником и выживешь сам и спасёшь свой род. * ЗЫ. То есть концепции не создавались, а вытаскивались из полузабытого прошлого.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2015, 13:27 | #17 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Не отдадим Кемьску волость шведскому послу!
Не соглашусь с определением бандеровщины как всеукраинского явления.
Нефиг, ведясь на бандеровскую пропаганду, дарить бандеровцам всех 45 млн.человек и территорию от Ужгорода до Славяногорска. Восточно-славянская территория Галиция (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская областей и отчасти Ровенская и Волынская) не находилась под общей государственной дланью с другими территориями Украины около семи веков, то есть имела иную историческую судьбу, чем Восточная Украина, именуемая в 1950-ые годы. Жители Восточной Украины ближе по менталитету к России, чем к Западной Украине (именуемой так тогда же). Бандера, Стецько и их соратники, объявившие себя во Львове 30 июня 1941 года правительством над всей Украиной, имели для этих претензий не больше оснований, чем в претензии на места проживания украинцев в Канаде. Или немецкоязычные территории Парагвая. Это первое.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2015, 13:27 | #18 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Второе.
Начиная с 1939 и с 1944 года вплоть до 1991 года, происходила адаптация Галиции к общеукринским, общесоветским политическим и ментальным нормам. Процент членов КПСС (как показатель) был вполне на уровне (или даже несколько выше), чем в Украине и России. Отвечая на незаданный вопрос: в том числе кондовых карьеристов, Такая адаптация происходила и при польской власти над Галицией, и при австрийской, и при венгерской. Опыт у галичан есть. Да, травматический - национальнотравматический.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2015, 13:27 | #19 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Третье.
Галиция -
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2015, 13:48 | #20 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Те люди, которые остались на Украине, в том числе в Галиции, адаптировались к советской власти.
Соединённые Штаты, чтоб хоть чем-то зацепиться за Украину, поддержали бандеровскую эмиграцию - очень узкую и очень специфическую часть Галиции. Как именно это происходило с 1945 до 2014 - для меня дело тёмное. Развешиваю уши на ширине плеч, чтоб выслушать осведомлённых в этом вопросе. Но результат Соединённые Штаты (ЦРУ, госдеп) получили. Признак свойства с Соединёнными Штатами - долларовые миллионеры в соответствующей (в данном случае бандеровской) среде. Свою микроскопическую дозу в Украине США (ЦРУ, госдеп) разыграли оч продуктивно. В военной части украинской демократии правосеки занимают условную четверть (кроме призывников, СБУ и личных наёмников Коломойского и других олигархов); в избирательской - то ли 3%, то ли сколько, но с обязательным поклоном бандеровцам от других частей. В отличие от российских
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2015, 13:56 | #21 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Sergey:
Ответить на них невозможно, если не понимать суть фашизма. Суть фашизма и иных тоталитарных общественных систем очень проста, а именно - этой сутью является придание одной из норм статуса единственно верной нормы и намерение искоренить всё не укладывающееся в рамки этой нормы как ненормальное. В общем, сутью фашизма и всех иных вариантов тоталитаризма (именно так, с квантором всеобщности) является прокрустовщина.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.05.2015, 14:23 | #22 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, точнее - одни фашисты оказались против других фашистов и нацистов.
Насчёт бразильского интегрализма? На мой взгляд это уже не столько фашизм сколько солидаризм (семья рас и этносов).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.05.2015, 15:26 | #23 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 536
|
Цитата:
*** «Бандера, - читаем в одном из докладов ЦРУ от 1948 г., - по своей природе является политическим честолюбцем, и в этом его отличие от других украинских эмигрантов – они высказываются за представительную форму правления в Украине, он выступает за диктатуру своей политической партии ОУН-Б». Когда в 1959 году Бандера был убит, американцы восприняли это спокойно. «Его смерть никак не повлияла на операции ЦРУ против советской власти на Украине. К этому времени их непосредственное исполнение полностью зависело от эмигрантских лидеров, которые, хотя и являлись последователями Бандеры во время войны, после нее неоднократно уверяли, что бывший вождь был карикатурной саморекламой. Они продолжали свою работу под опекой ЦРУ, пока не развалился СССР», - говорит историк и журналист Макс Блюменталь. ..... Вместе с Бандерой, американцы взяли под свое крыло его соратника, кровавого палача, Николая Лебедя. Он работал на ЦРУ более полувека, несмотря на то, что эксперты CIC (Корпус армейской контрразведки США) в своем докладе от июля 1947 прямо называли Лебедя «известным садистом и сотрудником Гестапо», лично руководившим еврейскими и польскими погромами. Тем не менее, согласно документам американской разведки, 5 мая 1952 года Аллен Даллес, на тот момент заместитель директора ЦРУ, лично обратился в Департамент по иммиграции и натурализации с просьбой предоставить Николаю Лебедю право на постоянное жительство в США. При этом он подчеркивал, что Лебедь имеет «огромное значение для ЦРУ в связи с будущими операциями первостепенной важности». .... http://voprosik.net/svyazi-banderovcev-i-cru/ © ВОПРОСИК |
|
09.05.2015, 16:42 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Рыжий Кот
Цитата:
Концепт Донцова породили бандеровщину со всеми ее зверствами. После перестройки те же концепты породили современный украинский фашизм. Затем часть украинской олигархической элиты оперлась на этих фашистов для захвата власти. В результате имеем хунту, которая расстреливает мирных людей из тяжелых вооружений (это сгон с земель омоскаленного населения) и реабилитирует нацистских пособников. |
|
09.05.2015, 16:42 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
rassudok
Цитата:
|
|
09.05.2015, 16:42 | #26 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
Для понимания: "Мы несем спасение каждому человеку, вне зависимости от его социального положения, от материального достатка, от того, какое место в социальной иерархии он занимает. Душа каждого человека обладает совершенно уникальными характеристиками. Каждый человек уникален. И что еще очень важно помнить: мы все равны перед Богом. (Патриарх Кирилл, 19 апреля 2009) Это идея христианского равенства. У каждого человека есть душа, и каждого Бог судит одинаковой мерой независимо от происхождения, социального положения и т.д. Это означает единство рода человеческого. В конечном счете, признание этого единства приводит к уничтожению рабства. С другой стороны, богоизбранность монархов породило потомственную аристократию, против которой восстала буржуазия. Тогда возникло светское понимание равенства. Смысл был в том, что никто не может возвыситься над кем-то другим просто по праву своего происхождения. Равенство прав и обязанностей граждан. Коммунисты хотят еще больше усилить равенство людей. Потому что при капитализме человек все равно закрепощен своим социальным положением. Коммунисты добиваются равных возможностей. Т.е. независимо от любых обстоятельств людям даются равные возможности – для получения знаний, для восхождения и т.д. Идеал – меритократия (власть качества), т.е. такое социальное устройство, при котором человек занимает свое положение исключительно в силу своих способностей (а не в силу капиталов или социального положения родителей). Обращаю внимание, никто не говорит, что способности у всех равные. Фашисты, напротив, отрицают равенство и добиваются возрождения аристократии и перегородок между элитой и народной массой. Цитата:
Есть такая вещь, как конфликт «брахманов» (идеологическая власть) и «кшатриев» (власть силовиков). Кшатрии могут решиться перехватить у брахманов управление обществом. Проблема в том, что кшатрии не чувствуют свой народ не понимают вызовов своего времени, и поэтому не могут создать идеологии, которая была бы привлекательна для своего народа. В итоге общество под их властью начинает разлагаться. Кстати, что-то подобное произошло в позднем СССР. Цитата:
Коммунисты говорят: слабость какого-то народа не дает право сильному этот народ эксплуатировать или уничтожать. Они такие же люди, и обладают теми же правами. И в этом смысле коммунисты называли отвратительной практику колониализма, и со своей стороны помогали народам вести национально-освободительную борьбу. В составе СССР было много народов и народностей, но это было содружество братских народов. Они все были представлены в органах власти. Фашисты, напротив, говорят о том, что народы неравны, и, следовательно, сильные народы имеют право поработить или уничтожать слабые. Муссолини объявил о возрождении Римской империи после того, как Италия захватила Эфиопию. Именно в этом контексте фашисты используют концепт Лебона. |
|||
09.05.2015, 16:43 | #27 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Но вопрос не в том, что свойственно человеку, а в том, как это интерпретируют. Коммунисты не отрицают, что в человеке все это есть, и что ему можно задурить голову. Но коммунисты это называют закрепощением, и противопоставляют этому просвещение, повышение сознательности широких народных масс. Цитата:
Вся история человечества – это борьба. Во-первых, есть классовая борьба. Не коммунисты ее придумали. Более того, она прекрасно вписывается в концепции социал-дарвинистов. Коммунисты отличаются тем, что говорят: да, есть вечная грызня, но смысл истории в том, чтобы эту грызню навсегда прекратить. Что человек будет восходить, что возникнет новый человек, который выстроит свою жизнь по другим принципам. Это не доказано, можешь считать это историческим оптимизмом. Но коммунисты пытаются воплотить этот идеал. Во-вторых, перед человечеством постоянно встают новые вызовы. Как и сейчас перед ним стоит вызов – барьер Питерса. Если человечество не дает ответ на фундаментальный вызов, его просто не станет. Но ответ на вызов – это почти всегда революция. А революция – это почти всегда кровь. Кто-то многое теряет, и, потому, всячески сопротивляется. Для тебя любая борьба одинаково плоха, поэтому все одной краской мазаны. А для меня в этой борьбе есть смысл. Цитата:
Последний раз редактировалось Sergey; 09.05.2015 в 16:46. |
|||
09.05.2015, 16:52 | #28 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Сергей, спорить я на стану. Видишь смысл в борьбе - вперед на мины, ордена потом. Толку-то... историю знать... ничему ж не научивает...только учит, учит, учит...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 09.05.2015 в 17:05. |
09.05.2015, 17:05 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
А смысла в жизни человечества ты тоже не видишь? Если жизни человечества что-то будет угрожать, ты тоже скажешь - "вперед на мины, ордена потом"? |
|
09.05.2015, 17:25 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Гром, у меня друг был в Португалии недавно. Так вот, фашиста Салазара до сих пор вспоминают, как Ататюрка в Турции, как у нас Сергей - Сталина. как то так. он экономику наладил, ни с кем не воевал, никого не сажал. Очень странный фашист.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.05.2015, 18:33 | #31 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Никакого.
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
09.05.2015, 19:02 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Но ты не ответила на заданный вопрос, перевела на другую тему. Значит, бороться отдельному человеку за выживание человечества ты тоже смысла не видишь. А почему так, если не секрет? |
|
09.05.2015, 19:31 | #33 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Ты задумывался когда-нибудь о том, почему философы, мистики, просветленные, мессии и т.п. персонажи не возглавляют политических движений? Почему они пишут книги, работают с ограниченным количеством учеников? Что происходит, когда недовъехавщий в учение последователь идет в политику или гурствование?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
09.05.2015, 20:21 | #34 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Ты не можешь сказать ребенку: "выучись в школе, а потом будешь расти". Для нынешнего уровня развития человечество единственный доступный вариант - это "разведка боем", т.е. обучение на ходу. Но это не значит, что вызовы, стоящие перед человечество иллюзорны. Человечество уже прошло через ряд возрастных кризисов, и какое-то понимание исторического процесса выработало. Ты слишком легко легко махнула рукой на наработанные человечеством знания. Ты уверена, что ты так глубоко владеешь наработанной человечеством философской мыслью, чтобы утверждать, что человечество движется вслепую? |
09.05.2015, 20:51 | #35 | ||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||||||
09.05.2015, 22:25 | #36 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Цитата:
Знаешь, в "Фаусте" есть сцена, в которой Елена сходит в аид, и за ней должны последовать её служанки. А они не хотят сходить в аид. Дескать, , царице и в аиде и прием будет царский, а простым служанкам там ловить нечего. И только старшая служанка Панталида говорит им: Принадлежит к стихиям тот, кто имени Не приобрел и не стремился к высшему. И верность наша, а не только подвиги Приобретает нам значенье личности. Имя приобретается через стремление к высшему и поступок - то есть через преодоление себя, через преобразующее сверх-усилие. Если вы не приобрели имени, то есть не можете перед лицом смерти ответить КТО вы, чего стоит ваша жизнь - то вы принадлежите стихиям. Это можно понять так, что человек без идентичности оказывается подчинён силе, которая окажется к нему ближе. В итоге Панталида сходит в аид вслед за Еленой, а служанки отказываются последовать за госпожой - нарушают обет верности. И теряют человеческий облик - превращаются служанок стихий: в эхо, в растения, в воду. Цитата:
Непринадлежность никому на деле означает лишь принадлежность к стихиям. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Sergey; 10.05.2015 в 00:46. |
|||||
10.05.2015, 03:39 | #37 | ||||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
В чем?
Смотри: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 10.05.2015 в 09:43. |
||||||||||
10.05.2015, 15:45 | #38 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Sergey, простая не во всём (простая на социальном уровне, не простая на психологическом уровне, сложная на биологическом уровне (на уровне нейробиологии (в общем, чем глубже слой этого явления, тем выше уровень сложности этого слоя))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.05.2015, 17:08 | #39 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Сергей, это утверждение? И оно относится ко всему человечеству, на всей земле, включая совокупную историю за последние лет 5000?
__________________
Подпись. Цветная |
10.05.2015, 18:57 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Интересно получается, с одной стороны возрождение гуманизма, а с другой рабство и эксплуатация....
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
10.05.2015, 20:19 | #41 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Рассказ о заключённом Гашпаре Р-а и его следователе Тиноко. Место действия - тюрьма Кашиас (Лиссабон). Время действия - вторая половина апреля 1975 года. Цит по: Генрих Боровик "Май в Лиссабоне" ↓↓ многабукав То есть ОПЫТНЫЙ ТЮРЕМЩИК ТИНОКО применял опыт, свой и коллег, на заключённом Гашпаре Р-А. Которому повезло, что по случаю революции пытку бессонницей ему прекратили до того, как его крыша уехала. ВОВА, не являешься ли ты, как Рассудок, сторонником выделения среди фашистов приемлемых или даже хороших?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
11.05.2015, 00:03 | #42 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
11.05.2015, 09:19 | #43 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Рыжий Кот, а что - режим Салазара был более кровав чем наш, у Сталина, или может в демократической тюрьме гуантаномо курорты? Или может пуськи на курорт попали? Плохо конечно. Все это. Люди вообще регулярно маринуют друг друга в тюрьмах - повсеместно. И сделай тюремщиком меня, я бы может тоже озверел и оскотинился, и в тварь превратился.
Такие печальные дела.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2015, 09:30 | #44 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Вот именно, сейчас это просто ругательное слово.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
13.05.2015, 02:12 | #45 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
|
13.05.2015, 06:31 | #46 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
О Вашем гуманизме разумеется ))))
Вот была античность с рабством и гуманизмом. Потом бац... средние века - никакого рабства и гуманизма ))) Потом началось Возрождение... гуманизма и рабства ))) Таким образом.... декларируя белое, по факту гуманизм открывает дорогу черному (и коричневому). PS Ваша неприязнь с средневековью с его городскими коммунами и феодализмом понятна, но факты вещь упрямая.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
13.05.2015, 10:28 | #47 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Jur
Я вижу, что вам весело, и вы приписываете мне какие-то свои проекции. Но я так и не услышал, - что вы пытаетесь оспорить, когда говорите что-то про рабство и эксплуатацию - где конкретно вы видите рабство - где конкретно вы видите эксплуатацию |
13.05.2015, 10:46 | #48 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Сергей, открытые механизмы подавления замещаются скрытыми, поэтому чем дальше, тем больше размазывается понятие эксплуатации.
Когда один человек пприходил к другому и просто отнимал - многое было понятно. Когда надсмотрщик с кнутом распоряжался - тоже. В современных обществах оно (временами) скрыто и вытеснено на переферию. Так, на первый взгляд, кажется что лично меня или тебя никто с кнутом не подавляет, и мы с тобой - хорошие люди - тоже. но косвенно, мы крутимся как шестеренки в общественном механизме, и вздумай мы крутиться по другому - зубья то повышибает, и в этом плане капитализьма мало чем (для меня) отличается от комунизьмы. и самое любопытное - если рядом с нами некто задумает крутиться инако, мы сами не желая того раздраконим..... хотя - хорошие люди. вот такая мысль.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.05.2015, 12:24 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВ, а давай конкретно.
Рабство - это вполне определенное устройство общества, при котором живой человек является товаром. Т.е. имеет частного владельца, который имеет право продавать и покупать рабов. Все остальное рабством не является. Экслуатация - опять же, что вкладывается в это слово? Если это синоним слова "использовать", то ничего особенного в этом слове нет. Если имеется ввиду марксистское понимание этого слова, в рамках которого слово эксплуатация приобретает негативную окраску, то под эксплуатацией подразумевается вполне конкретная вещь: присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом. Слово эксплуатация в принципе неприменимо по отношению к социалистическому государству. То, что создано народом в народ и возвращалось в виде больниц, школ, санаториев, детских садов, мощных вооруженных сил, дорог и т.д. Бюджет никто не "осваивал", дворцов в личное пользование не строил. Даже труд заключенных в сталинском СССР оплачивался, что было весьма прогрессивным для стран того времени. Покажите мне, кого и как там эксплуатируют? Цитата:
Практически - в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых". Если бы не война, которая нанесла страшные раны нашей стране, скорее всего так бы они и было. Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2015 в 12:30. |
|
13.05.2015, 12:26 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Дело в том, что рабство и эксплуатация лезут из гуманизма )) Как-то вот так получается, что раскрепощение и освобождение от догматического сознания одних быстренько оборачивается закрепощением для других.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
13.05.2015, 12:33 | #51 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
гуманизм открывает или закрывает его можно использовать оч по разному (нож... убивает или человек?) а можно и хлеб порезать), тем паче, что гуманизм- социально-философское понятие (всего лишь) с, по определению, нечеткими границами. бАзово, полагаю, оно нам дает инструмент для измерения социальных процессов. не более. пс. гуманизмом мальчики балуются (С) )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.05.2015, 12:38 | #52 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
про другое это. Цитата:
пс: "выискивает, собака думающих инако" (С) )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
13.05.2015, 12:43 | #53 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
взаимосвязь, но не причинно-следственное Цитата:
все относительно... ты про это?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
13.05.2015, 12:45 | #54 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 13.05.2015 в 12:53. |
||
13.05.2015, 12:57 | #55 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Я понимаю - называть ли это злой эксплуатацией или нет - дело вкуса. договоримся не называть - и не называем. А по другую сторону договоримся назвать - и назовем. Я понимаю и то, что либералы тоже только и говорят о теории, в которой все личности самоактуализируются зашибись как, а на практике - все немного сложнее... красивую теорию с красивым лозунгом родить можно, а живут - те неидеальные, местами добрые, местами эгоистичные люди - как умеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
13.05.2015, 13:17 | #56 |
Местный
Регистрация: 22.04.2015
Сообщений: 192
|
|
13.05.2015, 13:22 | #57 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВ, у либералов по большому счету одна теория, которая проклинает коллективизм. Чуть копни и окажется, что их идеал - это общество, где каждый за себя, т.е. идет постоянная грызня человека человеком. Вы неуспешны? Значит, сами виноваты. Надо более энергично прогрызать себе дорогу в мире.
Если ты этот идеал сравниваешь с идеями раскрепощения и пробуждения человека в обществе, где не будет никакой грызни человека человеком... Не знаю, что тебе на это сказать. Ты уж как-нибудь определись, что хорошо, что плохо. У тебя хорошо получается размывать, наводить тень на плетень, но по сути позиция у тебя отсутствует. И ты в этой теме чем занимаешься? Пытаешься защитить свое право не вставать ни на чью сторону? |
13.05.2015, 14:04 | #58 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Равенство в нищете - не признак отсутствия эксплуатации. Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 13.05.2015 в 14:09. |
|||
13.05.2015, 14:25 | #59 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А почему я её вижу, Вовину позицию?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.05.2015, 14:45 | #60 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Причем если это самодостаточное существо кого-то на себя завяжет, то оно в терминах Мираны станет рабовладельцем. А если оно никого на себя не завяжет, то окажется в ситуации: мне никто не нужен, и я никому не нужен. Мирана, знаешь, я бы врагу такого не пожелал. Цитата:
Ничего особенного в этих спецраспределителях не было – просто возможность что-то приобрести, не бегая по магазинам. Т.е. чтобы больше времени уходило на более важные дела. Ближе к концу СССР система начала пухнуть и вырождаться, но это уже был период не движения в сторону коммунизма, а движения в обратную сторону. Цитата:
В тюрьме должны быть условия для реабилитации. В СССР эти условия были созданы. Я говорю не только о зарплатах заключенным, но и о библиотеках, о культурной жизни, о возможности досрочно выйти на свободу за ударный труд. Все это было, много воспоминаний сохранилось, но почти никто этого не знает. Зато про страшилки Солженицына все в курсе. Цитата:
Цитата:
О какой нищите речь? Чем ты себя считаешь обделенной в своей советской жизни? |
|||||
13.05.2015, 15:16 | #61 | |||||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В СССР никогда не было условий для реабилитации. И быть не могло, поскольку под реабилитацией понималось приведение человека в состояние винтика, адекватного требованиям системы. От того, что это называлось "реабилитация", суть дела не меняется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||||||||
13.05.2015, 15:48 | #62 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
В какой мере это произойдет в рамках тотальной механизации и роботизации, но не для одинокого существа, а для неорода- трудового коллектива.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
14.05.2015, 11:48 | #63 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Цитата:
Разница заключается только в словах «с любовью». Ну что ж, с любовью – так с любовью. Но отсюда два вопроса: 1. Как твое самодостаточное существо относится к отношениям, которые называются «братство»? 2. Не факт, что твое самодостаточное существо будет кого-то любить. Может, наоборот, ненавидеть будет. У самодостаточности самой по себе нет позитивного или негативного нравственного содержания. Поэтому, твои самодостаточные существа могут весьма по-разному употребить свою свободу и воспользоваться своей независимостью. И что с этим будем делать, если самодостаточное существо пойдет по путин антигуманизма аля доктор Менгеле? Цитата:
Цитата:
Знаешь, фашисты во время войны готовили из детей диверсантов – отряд так называемых «сарычей». Так вот, когда диверсантов начали забрасывать в тыл, часть из них сразу же пришли с повинной и сдались. Какова была реакция Сталина, когда ему об этом доложили? Реакция Сталина на столь необычную новость была весьма неожиданна. Вот что об этом сообщает генерал-майор КГБ Николай Губернаторов: «Значит, арестовали! Кого? Детей! Им учиться надо, а не в тюрьме сидеть. Выучатся - порушенное хозяйство будут восстанавливать. Соберите их всех и отправьте в ремесленное училище. А об опасности нашим коммуникациям доложить в ГКО». (C) http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...40921-t0ff.htm Цитата:
А как ты сама понимаешь реабилитацию? Цитата:
|
||||||
14.05.2015, 23:57 | #64 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Сергей, мне в лом продолжать этот спор а-ля советский агитатор vs всё-что-не-вписывается-в-линию-партии. Я в такое наигралась ещё в школе. Это было больше 30-ти лет назад. Не вижу смысла беседовать с радио
Мне жаль, что твой потенциал, проявляющийся или ранее проявленный в тех же сказках ты решил употребить таким образом. Но это твоё право... Не мне тебя учить. Но и не тебе меня. Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 15.05.2015 в 00:37. |
|