Суть времени на Донбассе

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Есть одно важное различие: на Украине они интегрированы в государственную ситему в качестве одного из ключевых элементов аппарата насилия и подавления оппозиции. Если они вдруг исчезнут - то некому станет избивать кандидатов в президенты, выкидывать в мусорные баки депутатов, жечь активистов антимайдана, скакать и валить по всей стране памятники. И без этого - всё моментально обвалиться.

А у нас весь этот зоопарк существует отдельно от системы, не неся в ней никаких функций - если они куда-то пропадут, система этого просто не заметит...

ну да, у нас система подавляет оппозицию сама. А если и привлекает зоопарк, то закулисно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E2...E5%E5%E2%E8%F7

Григорий Явлинский женат, имеет двоих сыновей.
.........
Приёмный старший сын от первого брака супруги, Михаил (1971 года рождения), окончил физфак МГУ по кафедре теоретическая физика и специальности «ядерная физика», работает журналистом. С детства занимался музыкой, играл на фортепьяно, сочинял. Весной 1996 года, когда началась президентская избирательная кампания, Михаил стал жертвой политического шантажа. Он был похищен неизвестными преступниками, личности которых так и не были установлены. Григорий Явлинский получил пакет. Отрубленный палец правой руки сына был завёрнут в записку примерно следующего содержания: «Не уйдёшь из политики, отрежем сыну голову».

ну не пойман ведь не вор? может и палец вежливо отрезали - пианисту.... может невежливо.... а может это вообще - провокаторы либералы были? ЦРУ-шники из Гладио. Мало ли кто?

[SerejaKu]

Ты б ещё убийство Влада Листьева вспомнил... 1996-й - расцвет построенного либерастами бандитского капитализма. И вся история - вполне в духе тех времён. Ну опастно было тогда перебегать дорогу людям типа господина Березовского...
Только при чём тут теперешняя государственная система? Она как раз со всеми этими героями 90-х как могла боролась - под горестные вопли либерастов о гибели свободы...

Сообщение от BOBA

ну да, у нас система подавляет оппозицию сама.

Вопрос только в том, какие силы и инструменты используются для подавления: грубо говоря, у нас - иск РПЦ к Pussy Riot, у них - Дом Профсоюзов в Одессе. "Почуствуйте разницу"...

[rassudok]

Витя:
1) докажи, что не меньше, а значительно больше.
2) ну и как можно проконтролировать исполнение запрета на инакомыслие?
При помощи полиции мысли?
И?
Самому не смешно?
3) граница была закрыта наглухо, но тем не менее гигантские количества граждан СССР бывали за границей (дипломаты и журналисты, работники торг-предств и моряки, военные и спецслужбисты и список этот весьма длинен).

[BOBA]

Сережа, а вот баррель до 40 прогнется, может и не почуствуем. Разницу то? с домом профсоюзов в Одессе.
И да мы не виноваты, что нефть унутрях земель Российских, но вот за сущностную разницу я не обольщаюсь. Я же и говорю - да все кажется респектабельным. но не факт, что это следствие сверхправильного курса сверхмудрого руководителя, за коего я в последние разы и голосовал, бо всех похожих на оппозицию оно пожрало.
Но пока нефть 80, бандитской сущности, проявившейся на фоне Украинской безнадеги - ее как бы пока не видать. и даже если упадет, годика на 2-3 может хватит запаса. У нас грубо говоря тоже если попросить Экзисто или Алискану - они подготовят подборку мордобоя или убийств так называемых правозащитников. Но это пиарить нынче не принято.... не те времена.

вон Экзисто же вел тему про кого-то посадили. За убийство которое он может и не совершал? и именно таки возможно по полит-мотивам дело пришили, но как проверить?

мне другое интересно - те кто за Л-Д отвоевали, сюда вернувшись - станут ли терпеть гниловатый душок законов, охраняющих яхту Абрамовича и поместье Роттербергов? или тоже решат по привычке умело воевать?

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Сережа, а вот баррель до 40 прогнется, может и не почуствуем. Разницу то? с домом профсоюзов в Одессе.

BOBA, я конечно разделяю твою озабоченность, но исходно с подачи Экзи обсуждался вопрос о том, какие именно особенности Украинской и Российской государственных систем позволяют считать первую - фашисткой, а вторую - нет. И я эти особенности назвал.

А вопрос о том, сохранит ли российская система устойчивость при резком падении цен на нефть - это всё таки тема для отдельного разговора.

[Sergey]

США спасали нацистов от справедливого возмездия

Во время десятилетий, последовавших за Второй мировой, американские агентства завербовали по меньшей мере одну тысячу нацистов в качестве шпионов и информаторов, которые продолжали свою деятельность вплоть до 1990-х годов, пишет New York Times.

Свидетельства о связях Вашингтона с нацистскими шпионами были преданы огласке еще в 1970-х годах. Однако, отмечает издание, недавно обнародованные документы показывают, что вербовка нацистов носила «более масштабный характер», чем казалось ранее.

В 1980 году представители ФБР не стали предоставлять сведения даже министерству юстиции США о 16 американцах, подозреваемых в нацистских преступлениях. Бюро отказалось предоставить обвинителям доступ к документам об этих людях, потому что все они были информаторами ведомства и предоставляли информацию о тех, кто «симпатизировал» коммунистам.

В самый разгар холодной войны, в 1950-е годы, «титаны американской разведки», главы ФБР и ЦРУ – Эдгар Гувер и Аллен Даллес – «активно набирали» бывших нацистов, чтобы использовать их в качестве «антисоветских ресурсов». Они считали, что ценность этих кадров в борьбе с Советами перевешивает их «нравственное поведение» на службе Третьего рейха.

Даллес считал, что «умеренные» нацисты могут быть полезны для Америки. Гувер, в свою очередь, лично одобрил кандидатуры некоторых экс-офицеров рейха для работы в качестве информаторов и называл обвинения в военных преступлениях в их адрес «советской пропагандой».

В 1968 году Гувер даже отдал приказ ФБР прослушивать разговоры журналиста Чарльза Аллена, который критиковал участие нацистов в жизни Америки. Позже глава ведомства объявил Аллена «потенциальной угрозой национальной безопасности».

Как показывают рассекреченные документы, нацистские шпионы выполняли для США целый ряд «как опасных, так и самых тривиальных» задач. В штате Мериленд американские военные учили нескольких немецких офицеров ведению диверсионной войны на случай вторжения в СССР. В Коннектикуте ЦРУ использовало бывших нацистских тюремщиков для изучения почтовых марок советского блока на предмет «скрытых посланий». В Виргинии некогда ведущий советник Гитлера давал секретные инструктажи на тему СССР. А в Германии экс-офицеры СС проникали на подконтрольную русским территорию для сбора разведывательной информации.

Между тем, как отмечается в статье, многие нацистские шпионы оказались «никуда не годными». Некоторые из них были отъявленными лжецами, мошенниками, растратчиками или даже советскими двойными агентами.

Часть агентов, работавших на США, до этого занимали высшие должностные посты в нацистской Германии. Так, один из офицеров СС Отто фон Болшвинг был наставником и главным советником Адольфа Эйхмана, отвечавшим за «окончательное решение еврейского вопроса». Однако, отмечает газета, ЦРУ не только завербовало его для шпионажа в Европе, но позже помогло ему попасть вместе с семьей в Америку в качестве награды «за преданную послевоенную службу и незначительное влияние в нацистской партии».

Когда «Моссад» схватили и вывезли Эйхмана из Аргентины в 1960 году, Болшвинг стал просить у ЦРУ защиты, так как боялся, что следующим может стать он. В Лэнгли были также обеспокоены, ведь информация о том, что их сотрудник имел отношение к нацистскому преступнику, могла оказаться «неудобной» для США.

В течение нескольких десятилетий, подчеркивает New York Times, американские власти прикладывали значительные усилия, чтобы скрыть связь с нацистами. Когда в 1994 году в Бостоне министерство юстиции готовилось к суду над нацистским коллаборационистом Александрасом Лилейкисом, ЦРУ пыталось вмешиваться в процесс.

Агентство располагало собственными документами, в которых Лилейкис упоминался в связи с массовыми расстрелами еврейского населения Литвы. В его деле ЦРУ отмечалось, что во время войны он «работал под руководством гестапо» и, «возможно, был связан с убийством евреев в Вильнюсе». Тем не менее в 1952 году это обстоятельство не помешало разведывательному управлению завербовать его в качестве шпиона в Восточной Германии, а затем помочь с переездом в Америку.

Лилейкис спокойно жил в США почти 40 лет, пока им не заинтересовались американские следователи, после чего он был лишен американского гражданства и депортирован в Литву.

(C) http://russian.rt.com/inotv/2014-10-...li-nacistov-ot

[BOBA]

Сережа, так если бы на Украине был ресурс равный российской нефти, по моему сугубому мнению, там и всяких одиозностей гос-систем не возникло бы, хотя это тема отдельного....

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Сережа, так если бы на Украине был ресурс равный российской нефти, по моему сугубому мнению, там и всяких одиозностей гос-систем не возникло бы, хотя это тема отдельного....

А если бы у Исламского Государства Ирака и Леванта был ресурс, равный российской нефти - то там, по твоему сугубому мнению, тоже всяких одиозностей не возникло бы?

[BOBA]

ммм..... раз возникли, значит могли возникнуть. А что, там тоже внутренние фашисты? Если страну бомбят, там да, возникают проблемы. Если есть ресурс - его изнутря делить могут....

[Ветер]

Сообщение от Mefis

Как же мы проворонили, что весь мир стал фашистским и весь этот фашистский мир ополчился на Россию через Украину и Новороссию.

Странно, что на Украине всего 4 организации фашистского толка, а в России 53 националистических организаций, из них 20 радикальных, фашистских и нацистских, даже тут на мозайке бегает один недобитый фашист-черносотец - Судак.