От естественного человека к киборгу

[rassudok]

это уже совсем другая постановка вопроса. принципиально иная.

достойная.

Мне тоже так думается.

в догонку: пристального внимания...

Оно полюбасу будет нелишним.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Хочу.

4 мин * 60 сек = 360 сек ~
~~~ 360 градусов, которые вокруг, а не по шкале... ~ перекресток... разного количества векторов...

это время, которое дается мозгу, чтобы он ощутил свое бытие без поддержки работающего сердца. и решить куда теперь или дальше...

подумай о людях в коме... зачем эволюция сделала так, чтобы они ... 'спали'.... ведь еще 20-30 веков тому назад такое было невозможно...

почему так? ну вот именно - что ?почему? - в соотнесении продолжительности жизн цикла человека и исторических циклов ???

ведь зачем-то же точно!
не могло быть так, чтобы ни к чему... от просто так...

[rassudok]

4 мин * 60 сек = 360 сек ~
~~~ 360 градусов, которые вокруг, а не по шкале... ~ перекресток... разного количества векторов...
это время, которое дается мозгу, чтобы он ощутил свое бытие без поддержки работающего сердца. и решить куда теперь или дальше...

Даётся кем?
А если серьёзно, то это утверждение очень сильно напоминает утверждения людей страдающих религиозностью головного мозга.

подумай о людях в коме... зачем эволюция сделала так, чтобы они ... 'спали'.... ведь еще 20-30 веков тому назад такое было невозможно...

На самом деле разбудить их можно очень просто.
Как?
При помощи коктейля из различных психостимуляторов (если не получится, то при помощи вскрытия черепной коробки и прямого инструментального воздействия на различные отделы головного мозга).
Почему это не делается?
На мой взгляд потому, что в подавляющем большинстве медиков слишком мало от учёных и слишком много от чиновников (увы, но субъекты вроде Грегори Хауса в медицине крайне редки и как правило они становтся там париями).

почему так? ну вот именно - что ?почему? - в соотнесении продолжительности жизн цикла человека и исторических циклов ???

Опять аргумент аля религиозники.

ведь зачем-то же точно!
не могло быть так, чтобы ни к чему... от просто так...

Вот только зачем-то вовсе не значит кем-то, а также - это могло произойти вовсе не зачем-то, а просто как некий подочный эффект.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Даётся кем?
А если серьёзно, то это утверждение очень сильно напоминает утверждения людей страдающих религиозностью головного мозга.

спросил так спросил.) а я откуда знаю? в смысле щоб довести цэ.
та ще пруфлiнками.

про людей, страдающих религиозностью головного мозга - ну и пусть ... их право. я 'страдаю' другим органом человеческого тела - сердцем. в смысле сердцем, которое это все поддерживает. оно !вернулось! в то состояние, которое обнаружилось в 20... [;-)]

Даётся кем?

Думаю жизнью. Предполагаю, что ею.

Короче, Дэн, это - один из наших диалогов, который - об одном и том же, но разными языками (языковые системы).

Представь, что 360 сек - это отрезок [... (чего-то..(?))], который дается человеческому организму или мозгу на то, чтобы 'перевернуть'|'превратить' время в пространство и пространство во время и... что-то уловить... на уровне... сознания (мой случай)...

Короче, Дэн, это - один из наших диалогов, который - об одном и том же, но разными языками (языковые системы).

Про перекрестки... и все такое здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2

[rassudok]

спросил так спросил.) а я откуда знаю? в смысле щоб довести цэ.
та ще пруфлiнками.

К сожалению не только ты этого не знаешь

Думаю жизнью. Предполагаю, что ею.

Тебя послушать, так складывается впечатление, что жизнь это ГБ

Представь, что 360 сек - это отрезок [... (чего-то..(?))], который дается человеческому организму или мозгу на то, чтобы 'перевернуть'|'превратить' время в пространство и пространство во время и... что-то уловить... на уровне... сознания (мой случай)...

Превратить время (длительность процессов внутри различных физических объектов) в пространство (размеры различных физических объектов) и пространство (размеры различных физических объектов) во время (длительность процессов внутри различных физических объектов)
Самой ещё не смешно

Про перекрестки... и все такое здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2

Кто-бы сомневался (кудаж без этого древнего символа)

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Кто-бы сомневался (кудаж без этого древнего символа)

читай не знаки - читай смыслы!!!

остальное - потом. смотри в язычество.

кресты - тоже в каком-то смысле окружности, если прорисовать контур и выбрать верный циркуль!

>> Да Винчи и Дали!!!! смотреть, читать, вглядываться, медитировать, брать линейку и мерять пропорции... соотношения... уровни... и т.д. это - отражение 'геометрии' мира...

[rassudok]

Сообщение от Samirat

кресты - тоже в каком-то смысле окружности, если прорисовать контур и выбрать верный циркуль!

Это от крестов зависит (они таки разные).

[SerejaKu]

Сообщение от Темур

Поясни, плиз. Буду благодарен.

Вообще-то это было продолжение разговора о совместном с Рассудком написании фантастического романа - а то я один, без Рассудка, раскрытие характера главного героя никак не осилю:

Сообщение от SerejaKu

Непризнанный и безнадёжно обогнавший свое время гений, проводит тщательный и всесторонний анализ содержимого собственной психики и выделяет из неё эликсир абсолютной мудрости - крохи бесценного знания, которые тут же торжественно заносит в свой комп, а оставшиеся после этого судьбоносного процесса органические отходы - добровольно сдаёт в поликлинику на опыты, ибо именно таков теперь наиболее разумный и эффективный способ их дальнейшего использования!

Ну и раз уж речь зашла о фантастике:

У меня тут некоторое время назад сложилось неверное представление о способах достижения бессмертия. Исходил я из известного физиологического принципа, гласящего, что любое свойство, приобретённое в процессе эволюции должно увеличивать выживаемость вида, и поэтому для выяснения причин старения и их ликвидации надо понять предостваляемое им эволюционное преимущество.
А преимущество это, насколько я понимаю, заключается в том, что как только мы отказываемся от необходимости обеспечивать вечное существование взрослых особей, у нас появляется возможность оптимизировать все внутренние органы и железы организма под обеспечение режима максимально быстрого взрывного роста в детском возрасте. При этом после достижения взрослого состояния все эти разогнанные органы - красный костный мозг, вилочковая железа, эпифиз и т.п. окажутся в состоянии хронической недогруженности и начнут активно деградировать, но смерть такого организма будет с избытком скомпенсирована многочисленным и быстро выросшим потомством.
Ну и отсюда возник вывод, что если мы все эти ориентированные на быструю генерацию массы тела органы загрузим до их проектных параметров мощности (например будем кроссы бегать, во время которых организм будет включать режим мобилизации энергетических ресурсов, и мягко подьедать все свои органы и ткани, а потом - во время отдыха - будет всю съеденную массу активно восстанавливать) то всё причины для старения будут ликвидированы.

Но с этими идеями меня тут умные люди обломали: вышеприведённый анализ никак не учитывает наличие паразитов и хищников. А их впервую очередь привлекает наличие пригодных к использованию резервов различных ресурсов. То есть если в кишечнике постоянно болтается еда, которую организм не успевает быстро поглощать и использовать - то появление глистов - это просто вопрос времени. А поскольку речь идёт о вечном существовании - то это время у них будет в избытке. Выходом из этого положения является постоянное снижение процентного соотношения между наличными резервами и суммарным оборотом - тогда любой паразит, пытающийся украсть ресурсы столкнётся с жёсткой конкуренцией со стороны внутренних органов, которые эти ресурсы тоже очень активно потребяют. Но на практике это означает, что работать придётся всё больше и больше, а процент себе оставлять всё меньше и меньше. А это вообще-то грустно, особенно когда обороты нарастить не удаётся из-за выхода на пределы роста и приходится сокращать текущее потребление - ну и в такие моменты обычно возникает мысль о том, что может быть лучше и прятнее потребить в два раза больше ресурса за конечное время, чем всё уменшьшающимися порциями растягивать в два раза меньшее количесво на бесконечное...

Есть ещё один аспект проблемы: превращение в киборга фактически означает освобождение мозга от бремени обслуживания физического тела. Но при этом из оборота высвобождается огромное количесво ресурса, которое человек скорее всего не в состоянии будет утилизовать, и которе мгновенно станет добычей, инкубатором и рассадником для весьма экзотических и агрессивных форм жизни: ссылчока.

Обусловленость физическим телом и его потребностями обычно принято считать бедой и проблемой, в то время как это является великим благом для человека, поскольку автоматика тела удерживает в состоянии равновесия не только чисто физиологические показатели организма но и значимые параметры личности, предохраняя её от распада, и делая человека практически неуязвимым для хищных энерго-информационных форм жизни. При условии, правда, что человек, подобно упомянутому по ссылке господину Солохину, сам не пытается разрушить ограждающие его барьеры ради "обретения благодати святого духа", "астральных путешествий" и всякой прочей высокой духовности. Солохина, кстати, очень рекомендую почитать - всесьма показательный пример, того, что бывает, когда энергетическими практиками пытаются заниматься, не уравновешивая их соответствующим количеством физухи...

И, коли уж начал писать всякий бред - допишу до конца:

Небходимость отказа от избыточного ресурса имеет забавную паралель в классическом описании взаимоотношений народа и правителя по мере роста степени просветленности последнего:

1) Над правителем смеются.
2) Его ненавидят.
3) Его любят.
4) О нем мало кто знает: все исполняют его замыслы, считая что просто занимаются своими делами.
5) ????

Начиная с уровня 2 для перехода на уровень выше приходится серьёзно жертвовать таким ресурсом как властные полномочия и возможности воздействия.
А уровень 4 можно рассматривать как состояние, в котором воля правителя настолько полно спроецирована в коллективное бессознательное, что возникает вполне серьёзная возможность обретения им активного и деятельного бесмертия в форме такой вот информационной проекции. Возможно, для подъёма на следующий уровень необходимо пожертвовать исходным физическим телом...
Вот... а теперь - открываем Новый Завет со всякими комментариями к нему и читаем о смысле Жертвы и о том, что "Церковь - тело Христово"...

[rassudok]

Есть ещё один аспект проблемы: превращение в киборга фактически означает освобождение мозга от бремени обслуживания физического тела.

Не освобождение от бремени, но существенное уменьшение этого бремени.

Но при этом из оборота высвобождается огромное количесво ресурса, которое человек скорее всего не в состоянии будет утилизовать, и которе мгновенно станет добычей, инкубатором и рассадником для весьма экзотических и агрессивных форм жизни: ссылчока.

В состоянии или не в состоянии это уже от головного мозга зависит (кстати, различные нейростимуляторы могут привести к тому, что в состоянии окажется практически любой).

А уровень 4 можно рассматривать как состояние, в котором воля правителя настолько полно спроецирована в коллективное бессознательное, что возникает вполне серьёзная возможность обретения им активного и деятельного бесмертия в форме такой вот информационной проекции.

Которая (сия проекция) не будет способна - ощущать, помнить, мыслить - а потому - ценность такой её жизни (а точнее, псевдожизни) будет исчезающе мала.

Возможно, для подъёма на следующий уровень необходимо пожертвовать исходным физическим телом...

Точнее, пожартвовать исходным биологическим телом превратив его либо в кибернетическое тело, либо и вовсе полностью превратившись в ксеноморфа о чём я пишу в своей статье - Открытое письмо мыслителя трансгуманистам:
http://mnemozoy.hiblogger.net/1302465.html

а теперь - открываем Новый Завет со всякими комментариями к нему и читаем о смысле Жертвы и о том, что "Церковь - тело Христово"...

Мне эта псевдожизнь данного псевдотела чем-то очень напоминает культ предков (только в случае псевдожизни данного псевдотела оно питается верой в него определённой паствы, а в случае культа предков предки для поддержания своей псевдожизни пожирают своих потомков вызывая тем самым их смерть).
Кстати, это весьма интересная идея, смотри сам - когда-то в прадавние времена случился сбой и некое существо в наблюдаемой нами части вселенной умерло и для того чтобы не исчезнуть окончательно оно стало пожирать живых и тем-самым вызывать их смерти и они после своих смертей для того чтобы не исчезнуть окончательно стали пожирать живых и тем-самым вызывать их смерти.и.т.д. в таком роде пошёл процесс триумфального шагания смерти по наблюдаемой нами части вселенной, то есть - основываясь на этой гипотезе получается, что мёртвые это абсолютные враги живых ибо для того чтобы не исчезнуть окончательно они пожирают живых и тем самым длят свою псевдожизнь, а когда живые умирают в следствии этого их пожирания мёртвыми, то став мёртвыми они начинают пожирать живых дабы не исчезнуть окончательно и тем самым становятся солдатами армии смерти, то есть - согласно этой гипотезе получается, что смерть это постоянно увеличивающаяся совокупность мёртвых питающихся живыми.
Вот такая жутковатая гипотеза.

[rassudok]

Итоги моих размышлений о:
1) данных.
2) сведениях.
3) информации.
4) сознании.
5) подсознании.
Итак:
1) данные это содержимое сенсорной памяти.
2) сведения это содержимое кратковременной памяти.
3) информация это содержимое долговременной памяти.
4) превращение данных в сведения осуществляется при помощи перетекания данных из сенсорной памяти в кратковременную память.
5) превращение сведений в информацию осуществляется при помощи перетекания сведений из кратковременной памяти в долговременную память.
6) превращение данных в информацию осуществляется при помощи перетекания данных из сенсорной памяти в долговременную память через кратковременную память.
7) сознание это совокупность помнимого содержимого долговременной памяти.
8) подсознание это совокупность забытого содержимого долговременной памяти.
9) информация делится на сознание и подсознание.
10) сознание превращается в подсознание при помощи забывания.
11) подсознание превращается в сознание при помощи вспоминания.
12) части сознания ежесекундно превращаются в части подсознания.
13) части подсознания ежесекундно превращаются в части сознания.
14) данные, сведения, информация - порождены - сенсорной памятью, кратковременной памятью, долговременной памятью.
15) данные, сведения, информация являются мнемофеноменами.
Как-то так.