26.06.2006, 19:47 | #1 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
На чём зиждется семья?
Ваше мнение? Лев Новожжёнов ( если не правильно написала фамилию - исправте)- ему за 70, сказал как-то,с высоты своего опыта, что семья, по большому счёту - это хороший секс. Я с ним согласна.
Да, уточню,например моя семья и мой дом всегда там, где муж.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. Последний раз редактировалось Агата; 27.06.2006 в 12:05. |
26.06.2006, 19:59 | #2 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Дом - это не стены. Дом - это люди.
|
26.06.2006, 20:01 | #3 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
На всем вышеуказанном.Причем в каждой семье соотношение разное, да еще и от себя добавить можно много чего.
|
26.06.2006, 23:34 | #4 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Семья - это некий общий смысл жизни.
А он уже может быть любым - от секса или накопления материальных благ, и до научных открытий и спасения детей Африки.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
26.06.2006, 23:47 | #5 |
Новичок
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
|
Много говорю...
Тигр ты мне нравишься, особеннно на счет еды. Семья, это как минимум два человека, вы в курсе? Так вот, вы высказали свое мнение, вторрая половина(не дай Бог), это услышала,- и законы в вашей семье - изменились. Зачем? Поговорить захотелось? Или ваша вторая половина не имеет прав? |
26.06.2006, 23:51 | #6 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
На всем вышеуказанном + взаимоуважение и взаимопонимание
|
27.06.2006, 00:01 | #7 |
Новичок
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 25
|
Так я не понял , Асма, что вы будете делать , если вас действительно накроет Любовь?
|
27.06.2006, 12:09 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
|
27.06.2006, 12:13 | #9 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
хенаро флорес
Цитата:
|
|
27.06.2006, 12:33 | #10 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
У каждого семья держится на своем.
У нас нет детей - но живем уже почти 11 лет. И хорошо. У нас держится семья на уважении и помощи. У моей полруги не особо хорошие отношения с мужем у них жержится на совместном воспитании. А у брата мужа - не понятно на чем, скорее на удобстве бытовом... Так что каждого держит свое. Как впрочем и все в жизни у каждого по своему... |
27.06.2006, 13:32 | #11 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Не буду настаивать на своем мнении, не совсем популярном, но тем не менее скажу, что для меня семья - это раз и навсегда, без всяких если... хотя, тем не менее, всякое если случается, - и, тем не менее, такая изначальная установка должна быть, иначе зачем всё это. Создана же семья должна быть исключительно на любви, но не осуждаю и другие основания - для других. Когда семья создана, она должна поддерживаться и "освежаться" в той же мере на разуме, как и на любви и привязанности. Во всяком случае считаю, что сохранить семью не намного сложнее, чем её разрушить.
|
27.06.2006, 14:18 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Эх, народ, как не хочется скидывать вас с небесных облаков идеализма на жесткую почву реализма..., но всё же придётся.
Ибо семья - это не межличностные отношения - это территориальное образование. Крайне не рекомендуется смешивать в одно целое межличностное взаимодействие и семью, ибо это суть разные вещи. И из всего этого следует, что любая реальная семья зиждется на общей жилплощади. Вот так, если кратко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
27.06.2006, 15:28 | #13 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Агата, данный движок позволяет создавать опросы с многовариантным выбором. Это как-раз тот случай, когда надо было поставить галочку "разрешить выбор одновременно нескольких вариантов". Тогда результаты опроса были бы куда информативнее.
По существу: семья может зиждеться на чем угодно. Все семьи разные, как и люди. У одних основа - секс, у других - дети, у третьих - любовь, у четвертых - духовный рост, у пятых - совместный бюджет, а у большинства - всего понемногу.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
27.06.2006, 17:16 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
В природе такого чувства не существует, люди просто облагородили свои инстиннкты.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
|
28.06.2006, 05:39 | #15 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А то я не вижу связи между тем, что сказал я, и тем, что сказал ты ... Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
28.06.2006, 11:31 | #16 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Семье зиждется на выгоде.
Пока балланс прилагаемых усилий и получаемых выгод в плюсе, семья сохраняется, уходишь в минус - разваливается. А выгоды это и секс, и дети, и все остальное...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
28.06.2006, 13:46 | #17 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.06.2006, 15:56 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Семья всегда зиждалась на страхе "потерять друг друга", страх, что кто то предаст, изменит другой половине и цементирует семью.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
30.06.2006, 16:05 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
|
|
30.06.2006, 16:23 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
30.06.2006, 16:28 | #21 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi, а в таком случае куда - не важно. Ибо жить в так "сцементированной" семье, как ты заявил, для меня равноценно ношению ботинок на два размера меньше чем надо. Уж лучше ходить босиком...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.06.2006, 16:29 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Имхо главное – это:
Секс и все прочее – только приятные приложения к главному. Создавать семью ради секса, имхо, не только глупо, но и безответственно. И даже более - широкое распространение такой тенденции во многом сейчас дискредитировало и развалило сам институт семьи. Вбитая в миллионы голов глупость, что сексом прилично заниматься только в семье, приводит к созданию (и скорому распаду со всеми сопутствующими кошмарами) непрочных, нежизнеспособных семей. А они и не могли быть другими, поскольку были созданы совершенно не готовыми к семейной жизни людьми, а точнее - не находящими себе выхода их сексуальными потребностями, а также – столь распространенным почему-то стремлением к статусу «порядочной замужней женщины».
__________________
Зри в корень! |
30.06.2006, 16:38 | #23 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Выгода любых взаимоотношений - величина очень не постоянная. подвержена минутным... часовым...суточным...сезонным и т.д. колебаниям . Потому если партнеры уже после создания семьи продолжают выискивать и оценивать какую-то личную выгоду, семья обречена - развалится при малейшей трудности . Другое дело, что выгода может быть одним из существенных факторов на этапе принятия решения о создании семьи.
__________________
Зри в корень! |
|
30.06.2006, 16:40 | #24 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
__________________
Зри в корень! |
|
30.06.2006, 16:49 | #25 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Vad]
Цитата:
Да ты чтооооо... наоборот, все грят, что "хомут" себе одел...теперь терпи...ни о каком счасть и речи быть не может...др дело свадьба, там пъяные гости (наверна радуюца, что ещё один попался в этот хомут, не одним же им такое нести) орут горько...именно горько (почему именно горько, а не счастье))...эээ странна, хотят хоть посмотреть как целуюца молодые...может им лично от этого становица чуть легше... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
30.06.2006, 17:03 | #26 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi, имхо, ты говоришь не о семье, а о каком-то странном образовании для садомазохистов...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.06.2006, 17:24 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
На самом деле: как куда? Люди же разводятся, делат жилплощадь и т.д. Ну не знаю, к родителям... Мало ли сколько вариантов для каждого свой приемлемый. Вы хотите конкретно мой узнать? А зачем? Ведь у каждого своя ситуация, и если я вам скажу что уйду к бабуле, то может у вас нет бабули с отдельной двухкомнатной и прекрасным характером... |
|
30.06.2006, 17:30 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
30.06.2006, 17:38 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
Это мое видение и мой стиль. А может кто-то и захочет жить в страхе. |
|
30.06.2006, 18:40 | #30 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=ntrocenko]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
30.06.2006, 20:11 | #31 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Выискивать ничего и не надо, а оценка хочешь не хочешь присутствует. Выгода в широком понимании Цитата:
Когда другой безответственен и не уважает тебя. Когда каждый работает и тратится только на себя и т..д. В чем выгода находится в такой семье, вот я о чем.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
30.06.2006, 20:47 | #32 |
Пушистая зверушка
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4
|
А вариант, что людям просто нравится жить вместе уже не принимается? Любовь-морковь...
Странно так слышать, что мол нет счастливых семей. Есть они. Только большинству людей никогда не понятьи не принять принципы существования таких семей. Потому все делают вид что их нет и грустно сокрушаются на абсолютную ущербность семьи как института социального. Мне вот нравится жить с моей девушкой, нравится заниматься с ней сексом, нравится засыпать и просыпаться рядом, готовить завтраки, обеды и ужины, и с ней, и без нее... Любовь? А что такое любовь? Она даже у супругов самих по разному видится. У жены любовь одна, у мужа другая. "Ах, у тебя любовь другая. И те как у меня. Да ты меня не любишь! Развод!" - типичный пример наверное. Вообще любовь имееет к семье очень мало отношения. Она имеет отношение к свиданиям под луной скорее. Но не к семье. Когда люди хотят жить вместе и главное знают ЗАЧЕМ ИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ - тогда у них все получается. И семья у них зиждется на понимании. И себя и другого человека. Да ведь и счастье это еще когда тебя понимают, ведь правда? =) |
01.07.2006, 00:43 | #33 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=fox olegov ::]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
01.07.2006, 01:51 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
[quote=laysi]
Цитата:
На самом деле как я поняла на 888 минуте прений речь идет об официально зарегистрированной семье... А.... А я как-то вообще о семье говорила. Какая разница она со штампом или без. Это раз! Второе. Все что здесь происходит на последних... страницах, мне очень сильно напоминает картинка к книге Литвака "Психологический вампиризм". А посему... Всего Вам доброго Лейси! |
|
01.07.2006, 18:36 | #35 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Неужели кому-то в детстве рассказывали, что счастье выдают в загсе вместе со свидетельством о браке? Ну, а "большинству" нехило было бы сперва научиться быть счастливыми просто так, по жизни... тогда и со счастьем в браке проблем не будет. |
|
02.07.2006, 01:50 | #36 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Арина]
Цитата:
Цитата:
В децтве не говорят о загсе или о браке...в децтве говорят о счастье достижения и обладания...типа: "и стали они жить поживать и добра наживать и умерли они в один день" Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
02.07.2006, 12:41 | #37 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
[quote=laysi]
Цитата:
Именно потому и поинтересовалась - а на чем, собственно, зиждется уверенность этого самого большинства в том, что брак подобен вклдау в швейцарском банке - достаточно один раз вложить энную сумму - и потом всю оставшуюся жизнь стричь купоны? Цитата:
|
||
02.07.2006, 13:22 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
|
02.07.2006, 13:35 | #39 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Свое первичное назначение - распределения обязанностей по жизнеобеспечению с целью облегчения выживания и выращивания потомтства - он утратил, сейчас и жить, и детей растить без труда можно в одиночку. Сейчас на первое место выходят психологические аспекты брака - близость, взаимопонимание, душевный комфорт. А именно к этой смене приоритетов многие оказываются не готовы. |
|
02.07.2006, 16:27 | #40 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Арина]
Цитата:
Предполагаю на "святой" уверенности, что счастье на одного не полно нужна "вторая половинка", на "жизненной задаче", что нужно построить дом, посадить дерево, вырастить сына, на некоем страхе, что ты не такой как все. Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
03.07.2006, 10:27 | #41 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Семья, на мой взгляд, держится на ощущении её необходимости. Просто привычка, сначала - в детстве - родительская семья, затем, практически без перерыва - своя. А ведь сколько всего придумывают для ея (привычки) объяснения: и любовь и дети и дух.близость и пр.
|
03.07.2006, 14:40 | #42 |
Пушистая зверушка
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4
|
помойму првило со счастьем одно. Хочешь быть счастливым - будь счастлив.
Не выходит быть счастливым? А кто виноват? Сосед? Муж? Жена? Ребенок? Чушь какая-то извините... Тут многие пишут что семья уже и необходимость утратила, и вообще она нинужна никому. Один мужик вказал фразу замечательную. Я считаю она основопологающая вообще в отношениях между людьми. "Возлюби ближнего своего как самого себя"... Где там... Пока человек себя не любит он и не будет счастлив. Будет мучаться и жалеть себя. Обвиняя всех вокруг в своих мучениях, и мир вообще в неидеальности. Семья держится на стом, что все ее члены чуствуют себя счастливыми в этой семье. А это невозможно до тех пор пока они себя не научатся чувствовать счастливыми сами по себе. Брак уже давно не обязательная форма сосуществования мужчины и женщины. Одна из форм? Да? Одна из самых удачных? Да. А теперь на 5 минут присядьте те кто говорит что семья - это всегда несчастная жизнь. И подумайте а что для вас самих счастье и что вы сделали чтобы себя самих сделать счастливыми |
03.07.2006, 16:38 | #43 |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
те, у кого в детстве перед глазами была счастливая родительская семья, надеются на продолжение такого же уже в своей жизни, однако стремятся к этому на скорее на неосознанном уровне - при наличии трудностей такие люди не всегда оказываются в состоянии преодолеть их (нет "бойцовских" навыков), и склонны искать более сильного партнера (принца или волшебную фею), однако, будучи уверены в себе и позитивно настроены (благодаря тому, что они воспитанные в по-настоящему хорошей семье), в конечном итоге путем проб и ошибок, они могут прийти к ценному в личностном и семейном плане результату.
Те же, у кого такого позитивного примера не было, хотят построить свою семью ОБЯЗАТЕЛЬНО счастливой! Они много трудятся над собой, изучают психологическую литературу, но, к сожалению, очень зациклены на успешном результате и чрезмерно опасаются совершить ошибки (т.е. повторить родительский путь) - а посему склонны впадать в крайности (все или ничего) и очень уж нетерпеливы. Хорошо, если у них все получается так как они задумывали, но если не выходит с первого раза, они впадают в депрессии, в невротичные состояния, в пьянство...и к сожалению, таки повторяют путь родителей на новом витке... |
03.07.2006, 17:29 | #44 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=fox olegov ::]
Цитата:
Цитата:
Счастье - это государственный миф для людей, некая морковка которая висит перед мордой ослика...и ослик будет крайне раздасован и агрессивен, если эту марковку убрать от его морды. Цитата:
Говорить, о том, что семья никому не нужна бред, так же смело можно говорить, что алкоголь никому не нужен. Цитата:
Предполагаю такое, что если б люди себя возлюбили, как грил этот "мужик", врядли б они согласились жить в семье. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и ваааще...определись, в какие маменты ты чувствуешь себя счастливым?...И чувствуешь ли...может тебе всегда мало, и всегда чуточку не хватает для счастья??? Может счастье для тебя - это достижение, обладание, контроль, может это определённая сумма или власть? Может счастье - это борьба....а?...эээ вечная борьба?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
03.07.2006, 18:09 | #45 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi Специально для таких "Сусаниных" как ты, я вывел определение счастья, которое гласит:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.07.2006, 20:02 | #46 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
СЧАСТЬЕ (со-частье, доля, пай) ср. рок, судьба, часть и участь, доля. Случайность, желанная неожиданность, талан, удача, успех, спорина в деле, не по рассчету, счасть, счастки ж. мн. сев. вост. зап. и счаски, пск. счас. Словарь Даля.
СЧАСТЬЕ, состояние человека, соответствующее внутренней удовлетворенности своим бытием, полноте и осмысленности жизни.Словарь Ожегова. Счастье - это преодоление известных препядствий на пути к известной цели, а также получение удовольствия на этом пути или воспоминание о нём. Рон Хаббард. Дианетика.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
03.07.2006, 20:05 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
То есть па любому запрограммированны на семью...так???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
03.07.2006, 20:30 | #48 | |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
laysi
Цитата:
дети из дружных, крепких семей эмоционально и ментально привязаны к образу благополучной семьи. И именно поэтому они менее сильны внутренне и менее устойчивы к разным личностным катаклизмам (ведь у них в детстве всегда была опора!). Они с детства миролюбивы и созидательны по натуре, не невротичны, обладают позитивным мышлением, т.е. настроены на сотрудничество, а не на конфликт. хочу заметить в отношении термина "счастье", столь нелюбимого тобой: - есть "счастье", вообще, про которое пишут поэты, философы и словари - а есть понятие "счастлив в семейной жизни", т.е. когда человек наиболее гармонично ощущает себя в дружеском, взаимообогащающем со-существовании, / не только проживании на одной территории!/ с супругом/ой, детьми, возможно, другими родственниками... Что включает в себя это со-существование - каждый понимает по-своему: это может быть или патриархальная опека-забота, или дружба, или даже со-трудничество, а может, и со-творчество... |
|
03.07.2006, 22:18 | #49 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=woman]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
04.07.2006, 02:08 | #50 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
laysi
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
04.07.2006, 02:16 | #51 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Иеро]
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
04.07.2006, 14:17 | #52 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Недавно метрополит Кирлл выступал с проповедью. Мне очень понравилось как он сказал "Уныние - грех. И тем кто таким образом грешит Господь посылат испытание, чтобы человек мог радоваться даже перенося таготы и лишения"
А из своих наблюдейний... 5* отель, море, перкрасная погда, масса развлечений, вкусная еда, красота! И все же находят люди которые найдут таки к чему предраться и в чем поковыряться "А вот в номерах в душе краники из белого металла, а не из желтого! Разве это 5*?!" Ни кой тебе при всей этой красоте и блаженстве еще краники?! Нет же а чтоб придраться хоть к чему-то. Так что я с Иеро согласна "многие люди и того не делают, и для них действительно счастье - это миф, котоый они сами себе придумают" или наоборот пытаются разрушить.... |
04.07.2006, 14:46 | #53 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
2. Здесь речь идет о нежизнеспособности семьи (грубо нарушаются основные принципы). Понятие "выгода" можно сюда притянуть за уши, но зачем? "Выгода" имеет личную, субъективную основу. Здесь же речь идет о взаимных и объективных проблемах. В любом случае "выгода" предполагает куда более широкий круг вариантов, чем ты здесь написал. К выгоде в первую очередь и напрямую относятся варианты "жена после болезни потеряла в своей внешности-сексуальности" или "муж стал мало зарабатывать". Семья, основанная на такой выгоде, обречена. Потому понятие "выгода" ( в твоем варианте) употреблять по меньшей мере некорректно.
__________________
Зри в корень! |
|
04.07.2006, 15:22 | #54 | |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Цитата:
laysi, прежде чем беспокоиться о государстве, церкви и людях вообще, ВЗАГАЛИ, как говорят у нас в Украине, скажи, лично ты - имел опыт общения хотя бы с одной по-настоящему счастливой семьей? с людьми, выросшими в таких семьях? мне кажется, твой скептицизм и пессимизм, а также критиканский запал несколько бы поубавились, имей ты такой реальный пример перед глазами, хотя, не спорю, такие люди и семьи встречаются очень нечасто... а так - прости, но представляется, что ты сильно расстроен и разочарован в том, что такая семья не получилась у твоих родителей и у тебя ...но ведь это пока что, многое зависит и от тебя тоже, и приложивши много терпения и мудрости к своему уму и энергии - у тебя все может произойти! |
|
04.07.2006, 15:34 | #55 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
А вот для второго то он подавно не нужен . Сие и еще многое подобное гораздо легче найти среди друзей. Причем, не все у одного человека - это фактически невозможно, а у разных людей и в соответствии с их текущим состоянием-настроением. Для того, чтобы душевно согреть-успокоить, и чтобы реально помочь в экстремальной ситуации нужны совершенно разные люди, или уж кто-то особо продвинутый (но у таких и взгляд на все сущее совершенно другой ). А в браке партнер один - и уже поэтому для решения "психологических аспектов" он не подходит.
__________________
Зри в корень! |
|
04.07.2006, 19:24 | #56 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Позволю себе заменить "зиждется" на "основывается" (если это не близкие по смыслу слова, то поправьте меня, пожалуйста)...
Мне кажется, что семья основывается во-первых и в-главных на желании быть вместе. А уж на это желание могут влиять разные факторы - наличие/отсутствие уважения, взаимопонимания, поддержки, теплоты, жилплощади, денег - у кого что. Лично мне важно понимание и уважение. Если этого не будет, то "хороший секс" и прочие пункты потеряют для меня смысл. Да, кстати, я не нахожу никакой разницы между зарегистрированным браком и незарегистрированным/гражданским.
__________________
Люди все разные... |
05.07.2006, 02:56 | #57 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=woman]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но хоть вы меня радуете, вот вы уж точно, образец для подражания, авторитет в счастливой семье, у ж вы не подкачали...эээ разрешите к вам в гости...эээ хоть просто около вашего СЧАСТЛИВАГО дома постоять, просто из далека посмотреть на вашу счастливую во всех отношениях семью...МОЖНО? Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
05.07.2006, 03:07 | #58 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
05.07.2006, 09:37 | #59 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Не скажу, чтобы я как-то специально пыталась следовать заветам дедушки Литвака... оно само так получилось... Семья, работа... ну, в сети с умными людьми поболтать... мне хватает. Долго думала - какие темы я не стала бы обсуждать с мужем... их исчезающе мало... |
|
05.07.2006, 09:39 | #60 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
05.07.2006, 12:40 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
05.07.2006, 14:10 | #62 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
05.07.2006, 14:34 | #63 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||
05.07.2006, 14:50 | #64 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Свое мнение на это тему я уже написал (пост 22, стр 3 второй сверху). Есть, правда, другой момент - большая (возможно - большая) часть проблем в самых различных областях нашей жизни (от экономики, политики,преступности и т.п. до отношений между конкретными людьми) имеет свои корни в сексуальной сфере, кои в свою очередь проистекают из совершенно идиотских социальных установок, правил, табу..., принятых в нашем обществе . Но это уже совсем другая история
__________________
Зри в корень! |
|
05.07.2006, 14:58 | #65 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Арина]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
05.07.2006, 15:05 | #66 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
05.07.2006, 15:18 | #67 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Честно говоря, я не сильно страдаю из-за того, что у меня нет мировоззрения, которое позволяет людям жить вместе, но не быть семьей... И кстати, раз уж мы оба видим разницу между совместным проживанием и семьей, то может быть мы ее проговорим, а то я начинаю путаться в определениях? Для меня семья это теплые отношения, это дом, куда хочется возвращаться, где бы я ни была, это понимание, поддержка и уют... ну что-то в этом роде. А когда я в общежитии жила в одной комнате с девочкой, то это как раз и было совместное проживание с чужим человеком, но не теплые отношения, не семья... Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||
05.07.2006, 15:35 | #68 |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Давайте разберемся в понятиях!
Народ, давайте сперва уточним и разделим понятия (ну или стороны вопроса). Иначе будем продолжать спорить о разном.
У меня получается так: 1 сторона. На чем держатся в большинстве случаев существующие в настоящее время семьи (в основном -"одногодки"). Здесь я в общем согласен с laysi, а копаться в деталях просто не вижу смысла. 2 сторона. На чем должна быть основана семья, чтобы стать прочной, долговечной, и хоть в чем то при этом соответствовать многократно приводимым в теме романтическим пожеланиям (тепло, поддержка, близость и т.п.). В этой плоскости я свое мнение сформулировал на стр 3 темы (пост 22). 3 сторона. Зачем, с какой целью необходима семья в классической форме, как институт. Имхо, с целью рождения и воспитания детей с участием мужчины и женщины и в максимально стабильных для нашего социума условиях. Для всего остального, включая романтику, семья - далеко не лучшая форма.
__________________
Зри в корень! |
05.07.2006, 15:36 | #69 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
05.07.2006, 16:06 | #70 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Кстати, насчет 7-10 лет... мой муж прожил в прошлом браке почти 10 лет. Какой вывод ты намерен сделать из этого? Ты уверен, что нужно прожить в неудачном браке 7-10 лет для того, чтобы окончательно убедиться в том, что он - неудачный? Цитата:
|
||
05.07.2006, 16:13 | #71 | ||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Это насчет того. что семьи держатся на страхе? Или о чем-то другом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
05.07.2006, 16:14 | #72 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Арина]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
05.07.2006, 16:17 | #73 | |||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||||
05.07.2006, 16:19 | #74 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Чего не попробовал? Еще каких-то способов ведения семейных войнушек? А нафига? Цитата:
При согласии сторон сейчас разводят даже в отсутствие таковых. Пожениться - нынче более волокитный процесс, чем развестись. |
||
05.07.2006, 17:21 | #75 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
__________________
Зри в корень! |
|
05.07.2006, 17:25 | #76 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Vad, я уже объясняла, почему не согласна и как у меня дело обстоит. Ничего, держится Результатами довольна.
Ты утверждаешь, что Цитата:
В моей - иначе. А какую-то единую для всех правду искать бесполезно - ее нет. |
|
05.07.2006, 18:05 | #77 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Я утверждаю, что все это можно получить и без семьи, причем гораздо проще и разнообразнее. Тем более, что требовать "полный набор" от одного человека бессмысленно, гораздо лучше выбрать конкретного человека в конкретное время и в конкретной ситуации. Причем, это опять таки не мои личные впечатления, а результат весьма долгих и осмысленных наблюдений за весьма большой выборкой людей/семей
__________________
Зри в корень! |
|
05.07.2006, 18:21 | #78 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
У меня - all included А разнообразие... оно зачем? И чего именно разнообразие? |
|
05.07.2006, 18:30 | #79 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Если два человека больше не могут жить вместе,, это не значит, что кто-то из них плохой. Просто они исчерпали свои отношения и больше не могут или не считают нужным дальнейшее совместное проживание |
|
05.07.2006, 21:06 | #80 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
А все, что я писал на эту тему, относится к неким объективным возможностям, возможностям их использования в тех или иных случаях и возможных при этом результатах . Все остальное - субъективный выбор каждого человека, что использовать, а в чем себя ограничивать. Так, если у тебя - all included , значит ты сознательно или несознательно себя ограничиваешь. Это- объективный факт, и останется фактом не зависимо от аргументов или обоснований, которые ты приведешь в пользу такого выбора. Можно раскапывать и дальше, но поскольку ты не просила "консультаций", делать этого не стоит . А в теме (этой и любой другой) имхо нужно разбираться объективно, четко отслеживая и отделяя объективные возможности/реальности/... от собственных принципов, желаний и т.п.
__________________
Зри в корень! |
|
05.07.2006, 21:14 | #81 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Знаешь, мы за многие годы неоднократно меняли мнения по различным житейским вопросам, много раз оказывались в ситуации, когда взгляды расходились координальнее некуда, и отношение друг к другу (на эмоциональном уровне) падали ниже дна Марианской впадины. Но семейная жизнь - это не игра, где можно позволить себе любые сиюминутные стремления или влечения. Потому те принципы построения крепкой семьи, о которых я писал ранее (22 п.), появились далеко не на пустом месте.
__________________
Зри в корень! |
|
06.07.2006, 03:59 | #82 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
06.07.2006, 10:00 | #83 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Интересный диагноз Особенно мне непонятно, как он сочетается с твоим же утверждением о том, что Цитата:
Объяснишь? Цитата:
|
|||
06.07.2006, 10:03 | #84 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Что счастливых семей нет, никогда не было и быть не может? |
|
06.07.2006, 12:07 | #85 | ||||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||||||
06.07.2006, 13:55 | #86 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Арина]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что ты этим хочешь сказать...что вокруг просто кишьмя кишат счастливые семьи? Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
06.07.2006, 14:24 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
06.07.2006, 14:57 | #88 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
07.07.2006, 02:00 | #89 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
07.07.2006, 02:38 | #90 | |||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||||
07.07.2006, 10:58 | #91 | |||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||||
07.07.2006, 15:01 | #92 | ||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||
07.07.2006, 15:53 | #93 | |||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно, на этом, пожалуй, завершим беседу. Ты не веришь в счастливые семьи вообще и счастливым людям в частности, значит, тебе это зачем-то надо. Я живу в счастливой семье, опровергая своей жизнью все "законы природы" и мне хорошо, хотя ты, разумеется, можешь мне в этом не верить, это твое право. На том и остановимся, чтобы не углубляться в персональные заблуждения.
__________________
Люди все разные... |
|||
18.07.2006, 19:25 | #94 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi
Цитата:
Цитата:
|
||
18.07.2006, 20:03 | #95 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysiКогда ты пытаешься разбить человеку розовые очки, делай это так, чтобы осколки не попадали в глаза! ОК? А то от этого можно совсем ослепнуть и уж лучше бы он носил розовые очки!
Сова Знаешь... жизнь она такая слоооооожная штука. Когда я в первый раз выходила замуж, мне говорили "Не дури! Себя погубишь! Вы не пара!" Мы прожили вместе 4 года, из них 3,5 года вполне счастливо, как мне тогда казалось. Я гордилась собой и тем как я построила семью. Быть студенткой дневного отделения, имея на руках детей двойняшек, делить все беды и радости... Я гордилась и хвасталась - вот видите, а вы не верили! Мне завидовали, какой у меня муж - заботливый, помогал учиться и сам учился на отлично, с детьми прекрасно занимался.. Говорят - студенческие семьи самые крепкие - они через трудности прошли. В последние полгода все перевернулось. Он вдруг стал прнимать наркотики. Тогда это вообще было страшно, потому что даже методов лечения никаких не было, да и страшно вообще было осознать, что твой муж или сын наркоман. Закончилось все кошмаром. Второй раз я вышла замуж... Я жить не могла без этого человека. Я гордилась, что сумела ужиться с такой требовательной и суровой свекровью. Тем, что муж любит меня и я сумела построить отношения. Прожили мы 5 лет. Потом вдруг я оглянулась и подумала. Да оно мне нужно? МНЕ НАДОЕЛО напрягаться и строить и подстраиваться и вообще ВСЕ НАДОЕЛО! Я уехала с одним чемоданом, а он никак понять не мог, чего мне не хватало. Я мечтала пожить хотя бы годик одна, без мужей этих всяких... Любовника завела - и лети, ты птица свободная, но хм... меня приручил очередной претендент на руку и сердце, я сдалась. И решила, что вот хотя бы в этом браке уж точно проживу долго и счастливо. Я была благодарна этому человеку. НУ и любила наверное. Хм... Вот за этот брак мне памятник надо поставить Потому что быть просто женой - это фигня! А вот быть женой военного летчика... Э... имея этот опыт, я пожалуй уже могу как Лейси усмехнуться... Ну что можно говорить об опыте семейных отношений через 5 юных лет совместной жизни. Потому что быть женой военного летчика, это не просто быть женой... это, можно сказать - особая профессия И этот брак у нас продлился 10 лет. Причем, вполне безоблачно, надо сказать. И нашу семью со стороны считали счастливой. И он больше боялся меня потерять, чем я его. Дорожил мной, пылинки сдувал. И гордился мною перед друзьями, что я у него настоящая летчитская жена А в один прекрасный момент он встал и ушел от меня. Ну если ушел, значит не все было ладно в датском королевстве, так ведь? Это отдельная история... Я поклялась, что больше никогда и ни за что! Я стала наслаждаться свободной жизнью, нам с детьми было хорошо. Но... мне опять не дали насладиться свободой и я вышла замуж в четвертый раз Я не напрягаюсь, я ничего не строю. Мы просто живем вместе, растим детей, нянчим внука, работаем. У меня надежная каменная стена, за которой мне тепло и уютно. Но я не строю иллюзий, что это навсегда и моя каменная стена вечная Неисповедимы пути Господние На сейчас хорошо вместе и мы этому радуемся Надо, конечно надеяться, что все будет хорошо и прекрасно и даже верить в это, но при этом не забывать, что в жизни случается всякое и порой не знаешь, какую страшную подножку подставит она тебе завтра. |
18.07.2006, 20:30 | #96 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Что может стать альтернативой семьи?
Честно говоря - я затрудняюсь ответить. Потому что Лейси прав - нету альтернативы семье. Хотя ... бомж живущий на улице - это семья? Старики, живущие в доме престрелых, про которых давно забыли близкие - это семья? Дети, живущие в приюте - это семья? Что можно назвать эффективной семьей? На мой взгляд - это люди прожившие в браке в добрых отношениях до глубокой старости и не жалеющие о том, что в свое время не захотели изменить ничего в своих отношениях (ошибки могут быть и в эффективных семьях, главное, нужно их осознавать и как-то исправлять) Да, моя невестка 21 года прожив с мужем три года (вернее, 1 августа будет три года) сказала интересную вещь. "Только когда я буду уже возиться с внуками, я скажу, какая у меня семья!" А веть у них... в отличие от обычных светских семей все намного серьезнее... подход несколько другой. Да и любоффффь у них с пятого класса.. 10 лет все свободное время вместе. |
19.07.2006, 13:29 | #97 |
Набегами тут :)
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
|
Взаимная любовь штука сложная - ее надо выстраивать и поддерживать. А просто любовь - вроде бы просто, либо любишь, либо не любишь.
А вот с семьей не так все просто. Семьи не имею, поэтому рассуждаю пока теоретически. Но то что там должны быть взаимоуважение и дружба - уверена. Иначе - зачем она, семья. Насчет жилплощади - может быть. Но зачем тогда разводятся люди, которые имеют казалось бы шикарную общую жилплощадь? Значит на чем-то другом. Мне кажется если в семье уважаются чужие интересы, если есть готовность идти на уступки, если люди вообще друг друга уважают, и им есть о чем поговорить и чем вместе заняться - то думаю такая семья сможет долго продержаться. А если еще людям в семье удается сохранить любовь (я не говорю про страстную, а про теплую, греющую), то я вообще завидую таким людям |
19.07.2006, 13:55 | #98 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote]
Цитата:
Цитата:
Далее...страх потерь...страх измен, что уйдёт к другой, другому...кстати страх смерти одного из членов семьи ...страх несоответствия (не такой как все)...страх невыполнения социальных программ (построить дом, посадить дерево, вырастить сына)...это всё подсознательный страх. Семья даёт некую иллюзорную стабильность отношениям...эээ..."заставляет" эти отношения поддерживать... и далее дамы ... есть же и положительные стороны семьи...эээ например секс ...теперь сексом можно занимаца без упрёков со стороны...ведь аморально занимаца сексом без бракосочетания ... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
19.07.2006, 15:30 | #99 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
19.07.2006, 15:54 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Стереотипы...а куда от них деца? У тя есть, что сказать не замшелого и не стереотипнава? Пока что, то что ты гришь - это просто банально и лично мне известно ещё с 15 летнева возраста. Но я это выслушиваю от тебя...совсем без труда И птом Арина, твоё категоричное и обобщённое (что мол абсолютно все) утверждение, что давно отработаны, ну просто смешны...это легко ещё сказанно. p/s. да и ещё Арина...ты всё так же замшело держисся за семью...пусть не афиссальную, пусть гражданскую, но семью и СТАНДАРТНУЮ семью...эээ стереотипную, всё теже стереотипы...и врядли ты будешь продолжать жить в своей семье, если твой мужчина приведёт ещё одну жненщину к вам в дом...ха...а если он приведёт МУЖЧИНУ...а???
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.07.2006, 16:29 | #101 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Приведет - посмотрим. Мож, и понравится... |
||
19.07.2006, 16:47 | #102 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Арина]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любая новая, революционная идея по началу дискомфортна в реальном применении, а не в мыслях...так что старая апробированная и стереотипная идея семьи, более стабильна и приемлема, чем что то новое и неизведанное...аллах его знает, куда это может тебя завести?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
19.07.2006, 18:07 | #103 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
19.07.2006, 18:45 | #104 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Аусма]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
19.07.2006, 19:10 | #105 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
19.07.2006, 19:46 | #106 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.07.2006, 20:00 | #107 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi Так главное душой свободны, Лейси! ДУШОЙ! Свободны от страха, недоверия и прочей фигни Ну как бы и живут... как могут
Как могут так и живут |
19.07.2006, 20:06 | #108 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Чел может соответствовать состоянию своей души, а может напрочь игнорировать...хе ...правда душа всё одно даст о себе знать... Как ты думаешь, что значит соответствовать своей души, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.07.2006, 20:09 | #109 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
19.07.2006, 20:13 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.07.2006, 20:21 | #111 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
А если подсказать? |
|
19.07.2006, 20:26 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
И птом Аусма...вспомните на уроке в школе...вам ли подсказывают, вы ли подсказываете...неужели от подсказки лучше ЗНАЛИ, а?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». Последний раз редактировалось laysi; 19.07.2006 в 20:55. |
|
19.07.2006, 20:33 | #113 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
19.07.2006, 20:56 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
19.07.2006, 21:00 | #115 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
20.07.2006, 00:39 | #116 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
laysi
Прочитал и во многом согласен с laysi. Мой опыт семейной жизни 14 лет с человеком которого я любил.. сейчас уважаю и ценю. У нас двое детей 12 и 9 лет. Построить отношения - семейные можно с любым человеком. Ну или почти с любым. Опыт семейных отношений вокруг меня удручает. Скандалы и разводы. И все же люди вновь и вновь наступают на одни и те же грабли. О себе. Если бы я решал сейчас создавать семью или нет то одназначно НЕТ. Семья однозначно разрушает чувства... Но а сейчас разрушить то, во что вложил столько сил не хочу, хотя есть вещи которые не устраивают. Альтернативу развития отношений - ищу...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
20.07.2006, 10:34 | #117 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Маладца! Цитата:
|
||
20.07.2006, 10:34 | #118 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
20.07.2006, 11:03 | #119 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Я как минимум, раза в три больше твоего живу с одним человеком причем в очень хороших отношениях. Но сохранить былые чувства ой как не просто, вот о чем речь. Да это моя ответственность, но семья накладывает определенный отпечаток на чувства и причем не в лучшую сторону.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
20.07.2006, 11:20 | #120 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
А все, что просто - довольно скучно. Цитата:
Что такое эта самая "семья" и как выглядит механика процесса накладывания отпечатка? |
||
20.07.2006, 14:37 | #121 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Семья, имхо, образование искуственное и вроде бы предназначенное для облегчения и улучшения жизни , можно сказать наилучшего выживания, людей ее создающих. Получения максимального количества приятных ощущений на максимальный срок от взаимодействия с другим человеком и для этого происходит совместное проживание на одной территории. Кроме этого семья убирает из поля зрения взаимодействие с другими людьми на том же уровне взаимодействия что и внутри семьи.
Но со временем новизна чувств притупляется, соответственно приток приятных ощущений уменьшается. Первоначальных усилий, действий, поступков которые каждый прилагал в общий котел недостаточно. Семья требует все новых и новых вложений чтобы поддержать хотя бы на прежнем уровне тепло семейного очага. Что требует от двоих еще больших усилий... Если это двустороний процесс и отдача в виде приятных ощущений получаемых на свой вклад хотя бы эквивалентна то семья еще держится. Но если наоборот то семья разваливается. Построение новых отношений должно строится не как в семье. 1. Не должно быть общей территории проживания. 2.Не должно быть обязанностей друг перед другом. 3.Полная независимость друг перед другом. 4.Свобода строить любые отношения с любым.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
20.07.2006, 14:55 | #122 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Неважно, спсибо, объяснение подробное.
Только не очень понятное, вызывающее массу вопросов. Например: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто именно чего требует, почему и зачем? А вот это твое рассуждение: Цитата:
К кому? К чему? Имхо - исключительно к собственным верованиям о том, что "семья=рабство". |
||||
20.07.2006, 15:00 | #123 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
Потому как ничего не однозначно. Например у меня только после 7 лет супружества чувства появились. Точнее любовь. Чувства то и были. Любви не было. |
|
20.07.2006, 15:03 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
|
|
20.07.2006, 15:37 | #125 | |||||||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Арина, для поддержания любых отношений требуется прилагать определенные усилия, а в семье тем более или у тебя по другому?! Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|||||||
20.07.2006, 16:01 | #126 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Немного истории: Ныне существующая в России форма семьи исторически сложилась в эпохи, когда роль женщины ограничивалась домашней работой, причем семья в нынешнем понимании (муж, жена, дети) существовала не как отдельная единица, а как составная часть «большой» семьи, включающей в себя достаточно много людей и поколений. Жизнь развивалась неспешно, проявления индивидуальности и новаторств были не в чести, и такая большая семья была устойчивой, жизнеспособной, вела единое большое хозяйство, и роли среди членов такой семьи были четко распределены и покрывали все потребности (защита, деньги, хозяйство, воспитание детей и т.п.). И сейчас такие порядки и семьи распространены у многих народов, например – Кавказ и Закавказье. Причем, «малая» семья в подобных случаях чаще всего создавалась (и создается) решением глав большой семьи и исходя из их интересов (о том, «любят» ли друг друга молодые, вспоминали не часто). Не хочу кого-то осуждать, но это не по мне, и, наверное, многие из вас со мной согласятся. Во всяком случае, в России такие большие семьи в настоящее время не распространены. Но вот беда, разрушив «большие» и устойчивые семьи, у нас ничего лучше не придумали, чем оставить ранее входящие в них малые, т.е. самого дома нет, а комнаты остались. Только увы, не так просто из комнаты сделать новый, полноценный дом :-( . Что мы имеем в настоящее время (очень обобщенно). В большей части семей женщина имеет очень мало возможности для своего развития, как в плане карьеры, так и личного. В результате или муж активно реализует себя в жизни, возложив все или почти все домашнее хозяйство на жену, и возникает большой разрыв между супругами, либо муж просто не считает нужным чего-то добиваться, и получается нечто серое. Все это очень часто кончается либо разводом, либо мало радостной жизнью двух почти чужих людей (как говорят в таких случаях, быт заел). В некоторых семьях (и это один из лучших вариантов для взаимоотношений) супруги имеют достаточно материальных средств и разума, чтобы обоим вести активную жизнь и развиваться, возложив воспитание детей и ведение хозяйство на нянь и домоработниц. Но здесь возможны другие проблемы – детям нужны их родные родители, а не "наемные", люди становятся просто бизнес-партнерами; да и не всем такой выход по карману. Сколько в итоге получается разводов, матерей-одиночек, детей, воспитанных в неполной семье, вы знаете по своим наблюдениям. Не всегда, конечно, все плохо, часто люди находят в себе силы и умение для преодоления всех трудностей и создания хотя бы нормальной жизни. Но обратите внимание, для этого необходимо преодолеть трудности, возникновением которых мы обязаны именно такой форме построения семьи. Мои выводы (пока кратко :-) ): Можно копать и много глубже, но вывод будет тем - же - принципы создания семьи должны быть изменены. Видимо, существуют различные варианты, например - семья должна представлять собой добровольное объединение любого количества мужчин и женщин. Естественно, я не предполагаю, что все так просто решается. Любая новая форма должна «созреть», пройти свой немалый путь ошибок и их разрешений, накопить опыт. Например, в виде пока теоретических рассуждений на форуме :-) ;-) . На эту тему и предлагаю подумать
__________________
Зри в корень! |
|
20.07.2006, 16:22 | #127 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Ведь когда наелся - кушать уже не хочется. Вот только то, что ты описал - это влюбленность, страсть, любовь-дай. Подобные чувства, действительно, довольно быстро проходят. Стоитли выстраивать семью на базе любви-дай? Я думаю, что нет. Цитата:
[quote]Любое ограничение твоих свобод определеная степень рабства. А в семье в обязателном порядке идет ограничение твоих свобод.[quote] Расскажи, пожалуйста, кто, каким образом и зачем ограничивает твои свободы в семье? И какие именно свободы? И зачем эти ограничения нужны тебе? Ведь нужны же зачем-то, иначе бы ты от них отказался. |
|||
20.07.2006, 16:53 | #128 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Ну, разве что в некоторых головах он прописан почему-то... |
|
20.07.2006, 17:39 | #129 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Во вторых - в практически всех головах и очень болезненно. Попробуй сказать соседям, что вы решили создать семью из 7 человек - услышишь много интересного в свой адрес...
__________________
Зри в корень! |
|
20.07.2006, 18:10 | #130 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Нет, ну почему мы люди таке: скажи нам что нельзя создавать семью из двух человек, так нам опять же захочется только этого и покажется, что это ограничение, и лишение свободы и т.д.
|
20.07.2006, 19:18 | #131 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Любая, самая счастливая семья кризис переживает обязательно.
Самыми сложными являются 1,3 и 7 годы жизни. СоваА в вашей семье бывают бури, ссоры (это не обязательно кризис, просто... время от времени) ? |
20.07.2006, 19:26 | #132 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Аусма, конечно, бывают, мы оба вообще достаточно темпераментные люди (вот опять мы отклонились от темы и говорим о моей личной семье ))) сплошной флуд, да и только). Только я не верю в кризисы 1-3-7, я верю, что есть причины для кризисов (люди притираются к друг другу, без этого никак), но у разных пар эти причины могут провоцировать кризисы, а могут и не провоцировать...
__________________
Люди все разные... |
20.07.2006, 19:30 | #133 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Ну.. даже у человека на протяжениижизни есть кризисные возрасты Это 4-5 лет, подростковый возраст и кризис среднего возраста. Согласна, что все эти кризисы переживают по разному, но кризисы есть. Семья - это живой организм и просто не может без кризиса. Да что там говорить - и любое общество такие кризисы сотрясают.. Без них вообще никак...
|
20.07.2006, 19:38 | #134 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Точно Аусма! 1-3-7!!!
НО! Если все же есть голова на плечах, уважение и есть что спасть, то это потом просто в памяти остаются как кризисы. А если нет - то вспоминаешь, но как кризис приведший к развалу. С первым мужем кризис 3 привел к разводу. Со вторым был кризис 1 - самый сильный. Потом 3 - чуть-чуть, потом 7.... после которого наступила нирвана! |
20.07.2006, 19:43 | #135 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
ntrocenko
Цитата:
Кстати, уже знание того ПОЧЕМУ это происходит облегчает переживание этого. Хм... у меня в свое время примерно так было с ПМС, про который тогда только изредко начинали писать, а другие говорили - фигня это, женщины просто придумали себе поблажку Но когда я прочитала, осознала... я практически избавилась от этого состояния.. Потому что уже знала, почему становилась раздражительной, готовилась как-то к этому и прочее Осознанное переживается легче и незаметнее. Но если человек даже осознавать не хочет, что такое может быть... то ему труднее будет справиться с кризисами, увы... |
|
21.07.2006, 11:31 | #136 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|
21.07.2006, 12:16 | #137 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Для меня лично совершенно не интересно, что такое думает в мой адрес тетя Маша или баба Глаша. |
||
21.07.2006, 12:23 | #138 | ||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Что мешает расширить ряды этих исключений? Цитата:
Осмысленная жизнь и деятельность с осознанием собственной миссии приесться не может. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сидит человек в тюрьме. Причем, дверь открыта - выходи в любой момент. Не выходит... "в тюрьме... макароны..." |
||||||
21.07.2006, 12:29 | #139 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Причем, выход на новый уровень развития возможен только через кризис, через преодоление фрустрации. Если кризисов и фрустрации бояться, избегать их, то повзрослеть просто невозможно - ни личности, ни отношениям. |
|
21.07.2006, 15:46 | #140 |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
вот из-за чего часто проблемы в семьях - "точки перелома" у супругов или кардинально не совпадают (в противофазе), или наоборот, совпадают очень фатально (одновременно в минусе)!.. |
21.07.2006, 15:54 | #141 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Из-за того, что некоторые так любят свои переломы, что не утруждают себя задачей лечения оных |
|
21.07.2006, 16:01 | #142 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
|
|
21.07.2006, 16:34 | #143 | |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Цитата:
все личностные проблемы как-то решаются, и кризисы преодолеваются, если есть воля и желание (усилиями каждого из членов семьи, и совместными усилиями). Конечно, далеко не все просто и однозначно, но самое страшное было (для меня), когда в переломный период внезапно обнаружилось, что человек рядом с тобой не просто другой - он очень чужой и далекий... |
|
25.07.2006, 06:16 | #144 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi
Да нет, на тот вопрос я давала уже ответ. Она зиждется на том, что мы необходимы друг другу. Если учесть, что Родитель-ребенок - тоже семья, то секс, как основу семьи как-то примешивать не приходится, согласись. Секс - это уже составляющая любви между мужчиной и женщиной, хотя он может существовать и вполне самостоятельно, как один из видов взаимоотношений. а вопрос твой был еще и такой Цитата:
|
|
28.07.2006, 14:45 | #145 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Отношение между муж и жен выносят их бессознательное на поверхность; они проявляют свои истинные черты характера. Конечно, вначале это не так. Вначале это и не может быть так, так как вначале вы сохраняете видимость, понпчалу все хотят выглядеть прекрасно...Когда идёт конфетно-буфетный периуд, только в течении нескольких часов...только во время кино или ночного клуба, вы сохраняете видимость, вывеску хорошего чела...так как вы не уверены, и другой тоже всё ещё не уверен, можно ли расскрыца, деверица...расскрыть своюподлинную сущность. Но когда медовый месяц закончился, закончилось ВСЁ...
Почти каждое супружество заканчиваеца с окончанием медового месяца (он и назван всего лишь месяцем а не годом к примеру...); затем начинаеца реальность. В этом случае мираж (розовые очки) супружества закончен...Теперь оба могут считать доказанным, что убежать друг от друга они не смогут...или это не так теперь легко...Теперь не надо бояца, теперь можно проявить все свои ИСТИННЫЕ черты характера...эээ...расскрыца. И оба начинают "взрываца"... Вы были так долго сдержанны, терпеливы...и все ваши истинные подавленные эмоции и привычки начинают выплывать на поверхность...достигать предела...и ваша близость становица ужасной, уродливой... Когда встречаюца с другим челом, исходя из своего личного счастья, а не из страдания, только тогда можно создать нечто прекрасное из этих отношений...а семья из-за более лёгкого выживания, из-за того, что одному жить плохо и одиноко...если вы несёте в себе страдание, то в вашей семье это только приумножица. Два несчастных человека вместе....эээээ это не только двойные страдания...это страдания приумноженные...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
05.08.2006, 15:37 | #146 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
laysi
Цитата:
О притче, специально для ntrocenko... Если так называемый святой завидовал, к гадалке не ходи, он автоматически не святой. Либо, либо. И нет разницы кому он завидовал, проститутке или святому. Зависть, она знаете ли, сродни воровству, желанию чужого. И соседки-проститутки это тоже касается, завидовала соседу, значит ещё один грех вдобавок. Намудрившие посланцы-провожальщики в ад, сами скорее всего из ада и были. Они горазды такие притчи сочинять. Уж очень хочется им с святыми поменяться, вот и кажется им, если завидовать «правильному» блаженству, цветочкам, подношениям, благовониям, медитации, то это и есть святость. Выполнишь атрибутику, и за это наградят. Обращу внимание на вопиющую обоюдную безграмотность соседей, каждый из них считает будто другому хорошо живётся. Само по себе заблуждение это не хорошо и не плохо, но показывает причины их действий. Их образ жизни и был скорее всего результатом прошлой погони за блаженством, но когда они его не нашли в достигнутом, один в подношениях и благовониях, а другая в любовниках, то начали завидовать друг другу. А поменяйся они местами то что? Правильно, разочаровались, и выбирали бы новый объект для зависти блаженству. А теперь, ntrocenko, переложи эту ситуацию на семью, когда не ценят своего и завидуют чужому. И спасибо laysi Цитата:
Как бы очередная банальность. Но я скажу очевидно одну не банальную вещь. Я не припомню за всю свою жизнь НИ ОДНОГО случая осуждения секса без бракосочетания. Именно секса. Встречи с НЛО припомню, а вот упрёки по поводу секса - нет, за одно и «снежных людей» не встречал, хотя слышал и читал о них. Возможно запреты и йети встречаются, но не в больших городах. Так что, женитесь, и вас перестанут доставать снежные люди. А теперь положенная банальность. 99% разговоров об аморальности я слушал исключительно на тренингах. И зачем синтону эта аморальность? Зато за пределами синтона люди конечно тоже слышали о осуждении, хоть раз в жизни, но ведут себя куда как свободно, то ли цинично, не разберу. Цитата:
Вопрос. laysi, и все остальные участники, как вы думаете, а вообще можно удержать ИМЕННО в браке, ТЕ “чувства любви, дружбы, тепла” и т.д., возникшие и существовавшие без брака?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
06.08.2006, 01:37 | #147 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
2. говорю как очедец ДА. И более того их можно культивировать и модифицировать, чтобы они разрастались до огооомных размеров! И даже если и чего-то не было вначале, тоже его можно в браке вырастить! Честно... |
|
06.08.2006, 13:51 | #148 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||
06.08.2006, 14:22 | #149 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Дело не в формальностях, дело именно в браке, с формальностями или без них. Ведь ты свои отношения считала браком независимо от формальностей, так ведь?
Цитата:
Но это не значит, что они станут хуже. Они могут стать намного выше и лучше, теплеее и проникновеннее, спокойнее (ибо первая страсть уже пережита) и вместе с тем сильнее. А могут и улетучиться, исчезнут, сколько ни прилагай усилия. А вообще, ИМХО, чувства, удерживаемые усилиями, недолговечны. Если уже надо прилагать усилия для чего-то, что-то в этом не так и неладно. Предпочитаю в браке такие отношения, в которых не надо прилагать усилия и напрягаться. Хорошо, когда хорошо вместе и без всяких усилий и напряжения. Главное - обоим легко. |
|
06.08.2006, 14:41 | #150 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Аусма, это да, тут ты верно подметила, просто вопрос так хитро сформулирован, что можно по разному понять. Я, как обычно, поняла в сторону "формальностей".
Тогда для себя переформулирую. Можно ли в браке сохранить чувство влюбленности и восторга, бывшее изначально? Наверное, можно. Только не знаю, зачем. Ведь при благоприятных условиях из влюбленности вырастает любовь - а это намного более сильное и глубокое чувство. Да, влюбленности больше нет - но и невелика потеря, ведь есть любовь. Со страстью сложнее, но и ее, я уверена, можно сохранить и приумножить. Теперь по поводу усилий. Под усилиями я разумею элементарные правила, сродни правилам этикета: кушаем вилкой и ножом, перед едой моем руки, после еды моем за собой посуду. Это нетрудно, а результат потрясающий. Нетрудно каждый раз благодарить за вбитый гвоздь, целовать мужа, пришедшего с работы, не ходить дома в засаленном халате - казалось бы, мелочи - но именно из мелочей и складывается нечто великое.
__________________
Люди все разные... |
06.08.2006, 14:45 | #151 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, моему мужу не надо прикладывать никаких усилий, чтобы каждый день стирать свои носки и трусы и складывать их на место. Привычка и не более того... Все должно быть только в радость, без всякого насилия над собой. Иначе - надоедает прилагать усилия, насиловать себя и появляется раздражение.. |
|||
06.08.2006, 15:05 | #152 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Аусма, к сожалению, не у всех людей опрятность это нечто врожденное и неизменяемое. Кроме того, у разных людей разные понятия даже о том, как должен быть сервирован стол (и кто вообще должен заниматься готовкой еды), а уж об отношениях и подавно - сколько людей, столько мнений. Поэтому в отношениях очень важна гибкость, умение вовремя подстроиться под партнера, понять его и найти компромисс, и поэтому обучаемость я ценю выше врожденных талантов.
__________________
Люди все разные... |
06.08.2006, 15:09 | #153 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова А вот ту ты права. Да у всех разная степень опрятности и отношения к этому, к тому как принимать гостей и прочие и прочие мелочи.
Так вот, чтобы не напрягаться, надо просто встретить свою половинку, чтобы взгляды на многие основные вещи совпадали, пусть не во всем, но в основном, с чем мы ежедневно сталкиваемся в быту. Скажем, у меня подруга несколько неопрятна. Ее муж тоже этим не блещет. Его наоборот раздражает, например, что в некоторых семьях дома жены, как на вечеринку одеты (утрировано, но не мной) Ему милее жена в бигуди и халате. Они друг друга устраивают и не напрягаются, им легко вместе. Вот и все |
06.08.2006, 19:15 | #154 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
06.08.2006, 21:44 | #155 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi
Цитата:
А потом я поняла. Нельзя убить то, чего не было, ну были какие-то чувства, все течет, все изменяется, брак это или не брак - неважно, они все равно прошли бы. Или не прошли бы, даже несмотря на брак. |
|
07.08.2006, 04:13 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Нет...это не так...я согласен, что чувства или проходят или меняюца...но в браке, ты волей не волей исскуственно стараешься поддержать эти чувства, а без брака нет...чувство прошли и вас уже ничего не связывает...брак - это связь.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
07.08.2006, 08:44 | #157 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi
Цитата:
Хотя, я согласна, многие поддерживают. Но именно в этом, четвертом браке, я поняла, что можно жить и без искуственного поддержания чувтв. Понимаешь, вот детей любишь. Неужели всю жизнь поддерживаешь искуственную любовь? Так же и родителей, близких. Я же говорю, чувтсва переходят на некоторый более высокий уровень. просто ту еще и плюс сексуальные отношения... которые тоже становятся совсем другими. Видишь ли, если кто-то испытывает то, что неведомо тебе, это вовсе не значит, что такого не бывает. Бывает и еще как. И я вдруг поняла, что не так уж редко, т.е. мы не уникальны |
|
07.08.2006, 13:36 | #158 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Аусма]
Цитата:
Цитата:
Да, можно...если абстрагироваца, но это не всем доступно, и некие тонкие механизмы под неким названием "эгрегор" не всегда позваляют это сделать...вам, после 4 брака, и после неких испытаний возможно это удалось...и птом, Аусма...жить можно вместе и без чувств, есть другие мотивы... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
07.08.2006, 13:44 | #159 | |||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi
Цитата:
Кстати, третий муж сам ушел от меня... Я уже писала. Правда, одинок, сожалеет, что погорячился, сейчас просто друг. Ну что делать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А уж опеку как оформлять! Мои дети живут со мной не просто так, а НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Без этого они бы у меня и не жили, так-то... Кстати, доказать свое родство с сестрой тоже можно при помощи бумажек из ЗАГСа. И, кстати, приходилось это делать и отнюдь не придележке наследства |
|||||
07.08.2006, 13:56 | #160 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Аусма]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
07.08.2006, 14:05 | #161 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
laysi А знаешь для чего мы с моим четвертым мужем узаконили отношения в ЗАГСЕ? Отнюдь не для того, чтобы привязать нас друг к другу.
Нам это было необходимо для решения юридических вопросов с приемными детьми, с опекой. И еще несколько ситуаций, где была регистрация просто необходима. Т.е. всего лишь для решения каких-то формальных вопросов. Если бы их не было, мы бы прекрасно обошлись и без регистрации, только и всего Цитата:
Цитата:
Понимаешь, и во втором и в третьем браке - регистрация в ЗАГСЕ брака и развода было лишь необходимой формальностью, как и регистрация ребенка, регистрация смерти. И не более того. Не могут принести большей боли какие-то бумажки, как и не может избавить от боли отсутствие оных... Хм.. если бы в первом браке у нас были бы свободные отношения, без штампа в паспорте, было ли бы меньше боли у меня? Уж поверь, для тех кто уже расстался - оформление бумажек о расторжении, всего лишь необходимая формальность, никакой боли не причиняющая, ну разве что как напоминание о том, что меж вами что-то было. Но таких напоминаний может быть полно и без бумжек |
||
12.08.2006, 16:07 | #162 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
ntrocenko
Цитата:
В первом прочтении, примерно так и получается, мол завидовать принятому в данный момент в обществе идеалу – хорошо. Но я считаю, деление идёт совсем по другим критериям. Зависть различают “черную”, непродуктивную однозначно, когда желают себе чужого, и “белую”, когда радуются за другого, но себе такого же не хотят, своё есть. Так в твоём случае – совсем просто, зачем нЕчто менять, если уже есть искомое. А то в жизни людей часто получается как в анекдоте про “русский бизнес”: Украли ящик водки, продали, а деньги пропили… Любите свою жизнь, любите сделанное вами, делайте своими руками достойное любви. Иначе на вашу зависть никаких святых идеалов не напасёшься…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
12.08.2006, 19:07 | #163 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Дом это там, где Вас поймут
Там где надеются и ждут, Где ты забудешь о плохом Это твой(мой) дом... А поверхностно прочитав тему, скажу своё ИМХо - настоящие, счастливые, крепкие браки заключаются на небесах...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
13.08.2006, 09:22 | #164 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Фундамент семьи то, что это хозяйственное объединение с целью образования воспитания и социализации своего потомства.
Именно функция воспроизведения своего потомства делает институт семьи желанным для общества государства и отдельных взрослых людей. В наше "современное" время забота о будущем не в чести, поэтому многие люди, следуя природным инстинктам, строят семьи... без фундамента. Что называется, "на песке"... Такие строения, безусловно, возможны и в благоприятных условиях могут простоять долгое время, но исключительно ненадёжны. Впрочем, практика показывает, что можно строить и без фундамента... просто везёт не всем… |
13.08.2006, 09:56 | #165 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Ну если отвечать именно на вопрос "на чем зиждется семья" то наверно ответ будет верным.
Цитата:
Я встречала немало бесплодных, а потому и бездетных семей. Т.е - здесь выполняется только один пункт - хозяйственное объединение. Но кроме этого есть уважение, любовь. И эти люди прожили вместе больше 20 лет и зная их достаточно близко, можно сказать, что они вполне благополучны и счастливы. И в то же время - немало семей, которые и хозяйство совместно вели вполне прилично, и детей воспитывали, да не одного, а трех... и тем не менее эти семьи распадались вдруг после многих вполне спокойных и даже счастливых лет (как правило по вине супруга - седина в бороду -бес в ребро, вдруг появлялась на горизонте любовь, с которой он никак не мог справиться) |
|
13.08.2006, 13:48 | #166 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
13.08.2006, 16:44 | #167 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Аусма, как ты сама заметила, уважение, любовь и (от себя добавлю) дружба - факторы, которые МОГУТ быть в семье, а могут разрушить семью.
Но семью не создают. Если семья не скреплена изнутри мыслями о будущем, детьми и хозяйственными интересами, а снаружи общественным мнением, традициями и законами, то такая семья - слаба. И первейшая штука, которая её подтачивает, сомнения супругов в надёжности друг - друга. И, только вторая - сиюминутные страсти (жадность, похоть, страх) и аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)... В современном обществе просто НЕТ действительно надёжных семей: современное общество разрушает семьи снаружи и мешает их образованию изнутри. (Брачный рынок, на котором находятся все, вне зависимости от текущего статуса, конкурентная философия и аморальность законов – достаточные факторы, чтоб только святой или никчёмный были на 100% надёжными супругами) Желающие действительно сохранить свою семью должны покидать Город... иначе их шансы невелики и зависят исключительно от удачи. |
13.08.2006, 17:02 | #168 | ||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Drevniy
Цитата:
Семью разрушают некоторые увлечения на стороне... Цитата:
Цитата:
А вот раньше прочность семей в основном была основана НА СТРАХЕ! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
13.08.2006, 20:17 | #169 | ||||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Аусма, итак, похоже, роли распределились. Ты - за оптимистов, на мне остаются пессимисты. Хорошо.
Попробуем нарисовать объективную картинку методом оппонирования. Цитата:
А вне семьи: "седина в бороду - бес в ребро, вдруг появлялась на горизонте любовь…". Кстати замечу: я не люблю рассуждать в категориях вины и правоты - это, для меня, бесполезные рассуждения. А о том "как правило" и вовсе говорить некорректно: точной статистикой не владею, да и сомневаюсь, ведётся ли она. Однако косвенно предполагаю, что раз более 70% заявлений на развод подают женщины (данные старые за 1987 год, но предположу, что жизнь изменилась в этом плане не сильно), то и инициаторами развода оказываются чаще они. Цитата:
И задачу эту решают миллионы людей. Цитата:
Цитата:
|
||||
13.08.2006, 20:21 | #170 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Noel
Цитата:
|
|
13.08.2006, 20:24 | #171 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
При наличии между партнерами таких чувств как уважение, дружба и любовь муки ревности и измены - это нонсенс. (Когда я говорю о любви, я тут не подразумеваю страсти-мордасти конфетно-букетного периода. Я имею в виду более глубокие чуства) |
|||
13.08.2006, 20:27 | #172 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Из семьи он ушел. Правда, оказывает огромную и материальную и моральную поддержку бывшей жене (остался другом) и детям. |
|
14.08.2006, 01:25 | #173 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
14.08.2006, 01:28 | #174 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel Да страх потерять любовь... у нее как раз был... сама мне говорила.
Я же имела в виду ДРУГОЙ страх. Раньше - с кем тебя обвенчали, за кого выдали, с тем и живи всю жизнь. И не ропщи. Еще силен был страх людского порицания. Развод был позором. |
14.08.2006, 01:59 | #175 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма
Цитата:
У меня, за время моего супружества(22года), поводов для развода было мало, но они были очень весомыми... Как верующий человек, я даже мысли о разводе не допускал и не допускаю... РАзве только моей половинке, по какой-либо причине вздумается развестись, тогда я ничего не смогу сделать... И наоборот
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
14.08.2006, 02:01 | #176 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel А я состою в четвертом браке. И не жалею ни о чем. Только мой первый брак был роковой ошибкой, но за это я и поплатилась жестоко очень.
|
14.08.2006, 02:19 | #177 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Вот у меня две дочери 18 и 21. Не за горами этот "замуж". Очень не хочется чтобы они сделали ошибку... В моём окружении все верующие люди и проблемы с браками почти исключены, но пока дети не выбрали жить для Бога и возможны варианты выхода за парней из мира, есть опасение за их будущее... У тебя сын заключил завет с Богом. Это гарантия успеха во всём.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
14.08.2006, 15:25 | #178 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Noel]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как пример...Иисус не пошёл по семейным традициям и не стал плотником...хотя ведь мог... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
14.08.2006, 15:46 | #179 |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата Аусма:
Цитата: Цитата: аффективное влияние других людей (измены и муки ревности)... Опять же при наличии указанных чуств это невозможно в принципе На чём основан такой оптимизм? =) Это не оптимизм. Это анализ моего достаточно богатого жизненного опыта. При наличии между партнерами таких чувств как уважение, дружба и любовь муки ревности и измены - это нонсенс. Знаешь, сохранять годами можно (целенаправленно) здравость ума и уважительные отношения, а также – обоюдное желание совместно решать проблемы, договариваться и быть вместе . Тогда действительно, с годами первичные влюбленности начнут преобразовываться в совсем другие, более глубокие отношения, рассказать о которых словами я не берусь (а прочуствовать их можно, только прожив несколько лет одной семьей, воспитывая вместе детей и т.д.). Ревность - это уже из совсем другой оперы, ее основными «источниками» являются неуверенность в себе, чувство собственности, зависть, страх и т.п. и отнюдь не лицеприятные качества. Что касается совершенно естественного желания разнообразить отношения (не забывая при этом, что есть Главные (семья), а есть – все остальные, создаваемые с теми или иными целями на то или иное время), реализацию которого почему то столь часто называют «изменой» - то это уже третье, имхо совершенно позитивное, зависящее от самых различных черт характера и темперамента. И желание сексуального или какого другого контакта с кем-то еще совершенно не зависит от отношения к мужу (жене). Точнее зависимовть есть, только прямая, а не обратная . Люди по природе полигамны, и моногамными их пытается сделать лишь воспитание последних лет. По простой причине – полигамные люди гораздо более независимы и управлять ими намного сложнее. По моим исследованиям окружающей действительности, в 99% случаев у людей присутствует 1 из 2-х вариантов: 1) человек считает, что допустимо иметь одновременно только одного партнера и обязательно хранить ему «верность» (хотя я лично не пойму, какая связь между сексом и верностью) … и, при этом, меняет своих партнеров каждые несколько месяцев/лет в зависимости от возраста и темперамента . И каждый раз говорит, что теперь то, наконец, нашел свою настоящую «любовь». 2) Люди живут вместе многие годы, растят детей, но при этом периодически имеют «дополнительные» сексуальные контакты с другими. Естественно, даже в кругу друзей об этом не рассказывают… - зачем тратить время на пустые споры с социумом . Т.е., можно разнообразить свою сексуальную жизнь во времени, можно – в пространстве… . Вот и решайте, что кому ближе. А что касается твоего «богатого жизненного опыта», то ответь честно – он стоит того, чтобы его повторять? И уверена ли ты в том, что сама его больше не «повторишь»? Извини за неприятные слова , но, имхо, это преимущественно негативный опыт. А далее логичен следующий вопрос – стоит ли использовать те жизненные принципы и правила, которые вполне закономерно и приводят к такому опыту. "седина в бороду - бес в ребро, вдруг появлялась на горизонте любовь…". Что касается «постоянного секса», то с годами он также становится далеко не самым главным, даже если ранее казался таковым. И вообще, столь большое внимание сексуальному вопросу человек уделяет лишь тогда, когда живет в условиях жестких сексуальных ограничений или самоограничений (т.е., либо боится реакции мужа/жены, если все раскроется, либо «моногамная мораль» настолько прочно вбита ему в голову, что любые мысли о сексуальных отношениях с «другим» вызывают у него чувства стыда, ужаса, чего-то грязного и т.п.). Что в общем то, и происходит с большинством людей. Если же относиться к этому вопросу в своей жизни спокойно, без чужих шаблонов и с пониманием желаний и стремлений (как своих, так и партнера), то такие последствия, как скандалы, разводы и т.п. из-за секса воспринимаются исключительно как полная глупость.
__________________
Зри в корень! |
14.08.2006, 16:08 | #180 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
Не согласна! Говорю как один из двух составляющих такой семьи! И некакая страсть и никакая ревность! Совместное стремление развиваться, помогать друг другу, любовь не только к супругу но и к его СЕМЬЕ - маме, папе, и всем остальным - вот что нас объединяет. Не спорю, может быть ваше личное мироощущение такое как вы написали.... но это не аксиома. Это ваш опыт, ваше мнение. Но есть и множество других. Мое, Аусмы и еще кучи людей. И все они имеют право на существование, так же как и ваше. Надеюсь, что ваше воззрение на жизнь помогает вам, так же как и мне мое. |
|
14.08.2006, 16:34 | #181 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
А хорошо думать нужно перед тем, как собираешься вступать в брак , а не после .
__________________
Зри в корень! |
|
14.08.2006, 16:45 | #182 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Иначе говоря - крепкая семья - это не просто бригада по совместной работе , это - универсальный многопрофильный коллектив, способный слаженно действовать в различных условиях и с различными целями . А вот если семья зависит от общественного мнения извне, то ее шансы на успех оччень малы . Про "покидать город" - очень интересно - поделись, плз, собственным опытом в этом направлении (можно в личную)
__________________
Зри в корень! |
|
14.08.2006, 19:45 | #183 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Vad
Я , кстати, никогда не ставила знака равенства между количчеством сексуальныйх партнеров и верностью. И что интересно, подобный взгляд был у моих 2,3 и нынешнего супругов. Про первого, ПОЖАЛУЙСТА... не надо вообще вспоминать... О покойных, как говорится, либо хорошо, либо ничего. Я поэтому промолчу. Хотя.. я за все его простила, хоть многим это покажется диким... но простила и отпустила... Пусть земля ему будет пухом. А ревность - это проявление недоверия, это неуверенность и вообще... это атавизм, пережиток, дикое чуство, которому нет места там, где есть любовь, уважение и дружба... |
14.08.2006, 22:27 | #184 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
Цитата:
Почему же проклянём? Они свободны выбирать куда им идти, хотя знают, что приятнее будет их папе и маме: пойдут ли они на ночную дискотеку или на молодёжный вечер в церковь... по разному бывает... После дискотек, когда вся одежда прокурена, не всегда даже они в восторге от проведённого времени. А насчёт счастливы-несчастливы, это мы позже посмотрим... Хватит им ихнего счастья... Цитата:
Цитата:
Только я не хочу чтобы мои дочери выбрали употреблять то, что вредит здоровью, в подростковом возрасте рожали или делали оборты и др... радости нашего времени. Насчет неопытности, зт ты точно подметил... А пятна я не опасаюсь, разве только слепого В моей церкви принимают крещение только в зрелом возрасте... или не принимают... вольному воля. Мои пока не крещены... я и не давлю. Все, сказанное тобой, где-то имеет место, но не в данной ситуации
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
14.08.2006, 22:39 | #185 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Vad
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.08.2006, 05:28 | #186 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Noel]
Цитата:
Не знаю как он там родителям помогал, в библии вроде нет сведений о нём после 11 лет, где он обитал 19 лет??? Грят по Индии путешествовал...значит о какой помощи может идти речь родителям? Мы все когда то ...иногда...трепетно относимся к матерям... Цитата:
Без коментариев... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
15.08.2006, 10:18 | #187 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel Laysi
Дети должны свой выбор делать только САМИ. Задача родителей просто рассказать, что хорошее и что плохое ждет их на любом выбранном пути. laysi сейчас скажет, а где критерий хорошего и плохого? Поясню. Как камень у трех дорог, на котором написано.. "Если прямо поедешь - погибнешь..., если вправо - погубишь коня" Просто предупредить, что ждет на этом пути. Родители могут показать своим детям ровную широкую дорогу, а дети захотят свернуть и пойти по бездорожью, чтобы проложить свою, новую дорогу. Родители могут только предупредить "Будь осторожен, там змеи ядовитые и звери лютые!" Но это не значит - не пущать на эту дорогу и говорить "Нам будет неприятно! И больно и плохо!" Нет, мешать выбору детей никто не имеет право. Пойдет ли он по тому пути - решать ему. А если он виберет тот путь, я на дорожку дам ему противоядие, чтобы спасался от ядовитх змей, научу, как можно спастись от зверей... Я просто научу. Отвечу, если спросят. А свою дорогу дети будут выбирать толькол сами. Что касается дискотек. Ничего дурного там нет. Важно просто научить детей везде, где бы они ни были, уметь отсеивать нужное от ненужного (что им нужно, они поймут сами) Одноклассники моего страшенького все как один пошли за ним в воскресную школу. Это был их добровольный выбор. И это были и есть удивительные дети. Каждый пошел потом своей дорогой, сделал свой выбор. Но все они были целеустремленными, душевными и духовными. Но они всем классом и на дискотеки ходили и танцевали. А почему и нет? Они там отдыхали. И они прекрасно знали и видели, что и отдыхать на дискотеке можно по-разному. Но чтобы это узнать и понять, надо сходить и посмотреть. А потом сделать свой выбор. Можно вообще не ходить на дискотеки (ой, там курят, пью блудят!) Можно ходить на них и отдыхать там именно так, как нравится самим (не пить, не курить, не блудить, а просто, слушать музыку, танцевать - кстати очень полезно иногда разряжаться), а могут пройти и через курение и пьянку и даже блуд... чтобы потом сравнить и выбрать. Я не говорю, что они обязательно должны пройти через все. Я хочу сказать, что вовсе необязательно, если они вдруг пройдя и через это, потом собьются с пути и станут навсегда порочными. Я хочу для детей только одного - чтобы они были счастливы (laysi Я имею в виду счастье не в моем понимании, а в их понимании! Если они чуствуют себя счастливыми, им хорошо и я вижу, что им хорошо!) Ну а ошибутся в своем выборе? Споткнутся? Они обязательно обернутся к нам, родителям, спросят... Можно посоветовать, подсказать, помочь (но ни в коем случае не упрекать и мы ошибались и спотыкались и шишки набивали!) Испечь пирожков на дорожку и снова проводить их в путь, по той дороге, которую они выберут себе сами... |
15.08.2006, 11:13 | #188 | |||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||||
15.08.2006, 12:17 | #189 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Любовь - это чувство, которое испытывает любящий. Как он может свое чувство потерять? |
|
15.08.2006, 12:22 | #190 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Кто ты или, например, я такие, чтобы указывать кому-то, как им жить хорошо, а как - дурно? Цитата:
Почему "навсегда" и "обратной дороги не будет"? Зачем? Чтобы создать запрет, который всегда, в силу устройства человеческой психики, очень хочется нарушить? Как предлагаешь поступать с тем фактом, что под давлением (а ты предлагаешь именно давление) все ухудшается? |
||
15.08.2006, 14:45 | #191 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Про легализацию деспотизма я что-то не слышал Что касается постепенного (хотя, к сожалению, медленного) уменьшения сексуальных табу и ограничений, и даже появления семей нового типа, состоящих из нескольких мужчин и женщин - это очень позитивная тенденция . Такие семьи будут намного эффективнее и жизнеспособнее "стандартных". А вот львиная доля нынешних проблем, в самых различных областях социума, как раз и является прямым следствием многолетних и совершенно неразумных ограничений и моралей в сексуальной сфере. Когда людей загнали в прокрустово ложе полной моногамии, совершенно не свойственной их природе. В итоге "природа" совершенно закономерно начала искать выход из положения, только такие "выходы" зачастую сами приобретали совершенно уродливые формы.
__________________
Зри в корень! |
|
15.08.2006, 15:17 | #192 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
В ранние времена построения коммунизма некто выдвигал такие идеи. Цитата:
А что свойственно? Как в Голандии... или Вавилоне? Цитата:
Природа явно, без нашей помощи, зайдёт в тупик Необходимо ей помочь...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
15.08.2006, 15:38 | #193 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Арина
Цитата:
И ещё в прямом смысле можно потерять её(утратить остроту восприятия) , если не беречь, не лелеять, не развивать первую любовь... Арина Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 15.08.2006 в 21:30. |
||
15.08.2006, 15:46 | #194 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
У меня опыт воспитания двоих детей до трех лет, одного от рождения и до 21, двоих от 6-8 лет и до совершенно летия, одного от рождения и до 13,5 лет, одного пока 2,5 года... ну еще другие детки были от 2 месяцев до полугода.. И я до сих пор не уверена на 100% как было пра.. а как непра... Хотя я их всех любила очень... Вот внуком сейчас занимаюсь.. вспоминаю, все, что в прошлом сделала непра... А мудрой стану, когда буду точно знать, как пра.. и как непра... только с правнуками.. |
|
15.08.2006, 16:32 | #195 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма
Цитата:
Есть такое понятие, как "руководство Духом Святым"... Очень сложно объяснять - спроси старшенького, должен знать. Я, надеюсь, Им стараюсь во всех вопросах руководствоваться...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.08.2006, 16:43 | #196 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Человек отношения либо развивает, либо не развивает... Развивает - если есть желание это делать. Не развивает - если лень это делать. Только и всего. Где тут место боязни? Цитата:
На каком основании? - спрошу я снова. (про руководствование Святым духом только не надо, ага? ты ведь не Духу Святому предлагаешь осуждать, а прочим грешникам). |
|||
15.08.2006, 22:10 | #197 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Арина
Цитата:
А вообще это не тот негативный страх, это больше благоговение перед тем кого любиш... это нужно пережить, что бы понять Арина Цитата:
Развод это как крайняя мера или вынужденная необходимость, исключение из правил, но не правило...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
16.08.2006, 02:32 | #198 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
16.08.2006, 14:47 | #199 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Механику процесса распиши, плз. Цитата:
Чем выше пьедестал - тем сокрушительнее падение с него. А падение обязательно будет - ибо все мы живые люди, а значит - далеки от идеала. Проще сразу любить живого человека. Цитата:
Например, если я решу развестись с мужем, мне будет глубоко до сиреневой звезды то, что думает по этом поводу хороший человек Ноэл, соседка тетя Женя, мама с папой, тетя с дядей и все прочее население земного шара. Это - моя жизнь, мой выбор и моя ответственность за свой выбор. А вот хорошему человеку Ноэлу почему-то мила в людях позиция оценочной зависимости и инфантильного стремления к одобрению или порицанию. Интересно, почему? |
||||
16.08.2006, 19:01 | #200 |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Noel:
Например при разборе вопроса со своими детьми именно такую точку зрения я выссказываю... доношу свое мнение до их сознания с их детства. Ничего дурного в этом не наблюдаю Каждый человек воспитывает собственных детей по своему мировоззрению. Например Vad совсем по-другому воспитывает или будет воспитывать... я его не осужда, хотя имею право сказать, что это непра... Ты имеешь право высказать лишь свою субъективную оценку, да и то (по правилам хорошего тона ), по просьбе того, кого оцениваешь. Я лично тебя ни о чем не просил . А что касается воспитания детей с таких «свято-догматичных» семьях, то мне приходилось слышать рассказы о таком воспитании не только от родителей, но и от самих детей, ставших к тому времени взрослыми. Родители обычно высказывались именно в твоем стиле. А вот дети вспоминали о таком «воспитании», как о полном кошмаре , когда любые попытки сказать или сделать что-то, противоречащее принятым нормам, наталкивались сперва на мягко-снисходительные отповеди , а потом (если не наступало «раскаяние») и на крайне жесткое давление, от воззваний ко «всем святым» до физического воздействия . Noel: Есть такое понятие, как "руководство Духом Святым"... Очень сложно объяснять – Конечно сложно, объяснить то, о чем сам только слышал … . Впрочем, это совершенно стандартный вариант. Если споришь о чем-то с человеком, придерживающимся религиозно-догматических взглядов, то как только у него начинают иссякать реальные аргументы (а это происходит очень быстро, поскольку такие люди сами свою философию на веру приняли, без изучения и аргументации), так начинаются ссылки на различные «высокие инстанции». Имхо, это кощунство, а также игра амбиций (ну так хочется себя к высоким силам приобщить!).
__________________
Зри в корень! |
16.08.2006, 19:13 | #201 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
В том же (последнем) посте писал в общем то о несколько другом - о фактических вариантах (главным образом - о двух) отношений внутри и во вне пары, какие складываются по жизни. Хотелось бы услышать и твое (да и других участников ) мнение на эту тему.
__________________
Зри в корень! |
|
16.08.2006, 19:16 | #202 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Vad появление постоянных партнеров на стороне и количество сексуальных партнеров немного разные вещи.
Я имела в виду некоторые непостоянные сексуальные контакты в силу определенных причин. Да, в дружной и любящей семье появление постоянных партнеров на стороне просто невозможно ИМХО. Это я поняла в четвертом браке. |
17.08.2006, 13:34 | #203 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Возможно, в 4 браке тебе что-то и показалось . Возможно, именно для тебя это так и есть. Но, есть множество прекрасных семей, имеющих партнеров на стороне (постоянных / не постоянных - никогда не интересовался). Это объективная реальность, независимая от чьей-то веры
__________________
Зри в корень! |
|
17.08.2006, 21:58 | #204 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
17.08.2006, 22:03 | #205 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel А если это не обман? Если оба супруга знают об этих партнерах на стороне и не возражают, тогда как?
Хм... пример. Мужчина болен серьезно, не может заниматься, выполнять свой супружеский долг. Но при этом - человек хороший, да и жена его любит, долгое время вместе, привязанность сильная. Короче, жена его бросать не хочет, потому что любит. А для здоровья в сексе нуждается. Бывают ситуации наоборот, когда жена в силу серьезных женских заболеваний не может заниматься сексом с супругом, причем довольно долгое время. Можно, конечно потребовать, чтобы супруг самоудовлетворялся и прочее. А можно прикрыть глаза на наличие сексуальной партнерши на стороне... |
17.08.2006, 22:09 | #206 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
17.08.2006, 22:16 | #207 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel Далеко не всегда наличие партнера на стороне - предательство. Например, у некоторых мусульманских народов даже принято, что пожилая жена приводит своему мужу сама молодую жену, потому что уже не в состоянии удовлетворить его потребности. Живут вместе. Уживаются и никто никого не считает предателем.
Я это доказываю не потому, что сама имею на стороне сексуальных партнеров или поощряю наличие сексуальных партнерш у мужа. Пока в этом не было необходимости. Это просто мое видение данной проблемы. |
17.08.2006, 22:27 | #208 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма
Цитата:
Ведь в некоторых племенах типа "бумбо-юмбо", нормальным считается кушать друг дружку... для нас это не приемлемо однако... Я выссказываю только свою точку зрения
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
18.08.2006, 00:39 | #209 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Я согласна с Аусмой... Более того из жизни знакомых знаю, что пока в такой вот семье (где правда жена была больна и нашла мужу любовницу) был этот сек - было все хорошо. Потом эта женщина уехала - в семье начались скандалы... И никто не виноват, просто люди разные.... Понятно грех, понятно не хорошо... Но кто-то расценивает измену физическую как предательство, а кому-то все равно (как в туалет сходил). Для меня лично важны более другие вещи. Для меня важно когда человек борется за то, чтобы быть вместе не смотря ни на что! Они придума, нашли, все хорошо и они вместе! И им хорошо! Разве секс это так уж важно? Точнее разве секс это необходимое и достаточное условие любви для всего 100% человечества?! НЕт. Я бы со своим мужем и без секса жила... Главное он рядом.... И он бы со мной жил я знаю, было такое уже... И если бы он даже самоудовлетворялся или ходил в бардель - мне бы было все равно... Он же рядом, он не ушел. Для меня например много значит, что он со мной не смотря на то что у нас нет детей. Он мнеи говорит - не важны мне дети, главное ты со мной. Так если дети не так уж важны, то какой разговор о сексе?!
|
21.08.2006, 19:13 | #210 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Семья это отдельная квартира плюс деньги мужа.
|
21.08.2006, 19:15 | #211 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
судак А сам муж как бы ни при чем? Только его деньги? Интересно, а муж рядом живет или просто приходит в гости и приносит деньги?
|
21.08.2006, 19:31 | #212 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Нет, муж обязательно должен быть умный, и его кругозор должен быть намного больше кругозора женщины . В идеале муж должен общаться с женой на её темы и подтягивать её к себе, что практически невозможно из- за абсолютно разных целей, которые преследует мужчина и женщина в браке. Переодически муж должен отрывать голову от своих дел и выгуливать жену на дачу, в парк и всегда помнить , что женщины инопланетяне и ссориться с ними или что-то выеснять тоже самое, что с домашними животными разговаривать.
Сыта, обута, дом за городом есть, утром целуют, любят, всё не мешай.., я скоро ещё больше денег принесу. |
21.08.2006, 19:33 | #213 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
судак А как в ваш чудный сценарий вписываются дети?
|
21.08.2006, 19:48 | #214 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
ДА , дети это радость, хотя я уже хочу внуков. Вообще я сторонник сильный мужик- слабая женщина и обязательно любимая, а если мужик и деньги домой приносит, то женщина за ним все его фразы повторять будет. А если он для детей няньку наймёт, а ей время для макияжеё оставит... все подруги с зависти лопнут в тот-же день.
А вы говорите женщина не инопланетянка ! И вопросы туман мне инопланетные задаёт...дети, не повезло с женщиной, ещё можно поплакать о том , что мужиков не осталось. Да не осталось, осталлась куча болванов , которые думают пенисом и лезут к женщине без образования, без развития кругозора с одной романтикой и получают пипу, за пипой. |
21.08.2006, 19:53 | #215 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.08.2006, 21:36 | #216 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Судак! А в этих словах
Цитата:
|
|
21.08.2006, 22:45 | #217 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
А жена и есть существо , которое живёт в твоём доме, или как она считает в общем.А если она зарабатывает, то автоматом переходит в класс бизнес -леди, это не для меня , это для тупых, глухонемых самцов, желательно шофёров, которые возят свою орущую, зарабатывающаю деньги мадам и молчат, молчат, молчат...
|
22.08.2006, 03:15 | #218 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
судак
А вот у меня есть мнение, что собственно заработанные женщиной деньги счастью в браке не помеха. Если кроме перетаскивания короткого одеяла на себя каждым партнёром, в семье ещё есть любовь и, главное, диалог любви. Тогда становится совершенно не важным, кто является добытчиком денег и кто "рулит", ибо любое движение по жизни осуществляется совместно и к тем целям, которые интересны всем в этой семье. И наоборот, кто пытается постоянно "строить" партнёра, путём контроля за ресурсами, тот рано или поздно теряет его любовь, приобретая лишь хорошо или плохо скрываемую ненависть и неприязнь с его стороны. Это работает в обе стороны и не свойственно только женщинам или только мужчинам. Эту ненависть, конечно, можно пытаться не замечать, считая, что "всё схвачено, за всё заплачено", но увы, крайне сложно убежать от того, что внутри-то всё чувствуется..., и наверняка хочестся ведь совсем другого. Хочется, наверноее любви и уважения, а не подчинённого вида и оплаченных семейных услуг? Конечно, можно построить свой брак и свою семью (кстати, это разные понятия) опираясь на суровый "домострой". Ещё немцы ранее говорили, что для денщины в жизни достаточно "ККК", что в переводе означает "церковь, кухня, дети". Большего категорически не нужно. И жили ведь... Так что могу заметить, что так то же можно. Но вот я точно знаю, что имеются и другие, более "вкусные" варианты.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.08.2006, 11:41 | #219 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
К сожалению у мужчин и женщин не может быть общих целей. Если считать общей целью построить дом, наплодить детей, купить ауди, погреть зад на канарах,а потом пускать розовые слюни на общем огородике, так это чисто женские цели.Я вот здесь по неосторожности сказанул в гостях у друга, что природа на рыбалке круче , чем у него на даче, так его жена теперь все рыбалки мужику прикрыла.Мелочь? Ан нет, это основа женского мироощущения и какие общие цели?
|
22.08.2006, 12:06 | #220 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
судак, извини - но глупость говоришь.
Но, возник вопрос. А нафига себе таких женщин находишь?
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.08.2006, 12:52 | #221 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Цитата:
А по поводу рыбалки так и мужчин может быть разное мироощущение. Знаешь анекдот? - Пошли на рыбалку! - Неа, я не умею. - А чего там уметь? Наливай и пей. |
|
22.08.2006, 15:03 | #222 |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Вот интересная особенность наших "бесед" Пока все пишут вдумчиво, с аргументами - идет вяло текущий спор - обсуждение...
Но стоит кому-то глупость сморозить на пару-тройку строк - и все как оживились , стали что-то энергично и обстоятельно обсуждать , доказывать, что жена - это не совсем тоже самое, что и домашняя собачка Живем
__________________
Зри в корень! |
22.08.2006, 15:17 | #223 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
А в этой то области обмана обычно и не бывает. Просто кто-то разнообразит свою сексуальную жизнь совершенно открыто , а иногда – и сообща , а кто-то просто по негласному соглашению не влезает в сей сегмент личной жизни друг друга (типа я ничего не знаю, знать не хочу, и мой супруг (а) также) . Другое дело, что тут бывают другие перекосы, самый распространенный из которых – когда мужик гуляет на право и на лево, но при этом держит жену под строгим колпаком, считая, что она должна всегда терпеливо ждать, когда он где-то там нашляется и придет домой . Я лично против таких «принципов» - считаю, что права и обязанности должны быть симметричными. К стати, такие, имхо – очень негативные варианты также являются детищем тех же неразумных секс-табу .
__________________
Зри в корень! |
|
22.08.2006, 16:08 | #224 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Vad
Цитата:
Vad Цитата:
спасибо, объяснил... Vad Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
22.08.2006, 16:14 | #225 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
на мой взгляд, не больший бред, чем принудительная моногамия. с гулянками налево втихаря.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.08.2006, 16:17 | #226 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
__________________
Зри в корень! |
|
22.08.2006, 16:33 | #227 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Извращению, к сожалению , то же есть место быть ... Нормальному человеку аргументы ,по этому поводу, не нужны . Я тебя переубеждать не собирался, каждому своё... Тема, кстати, называется "На чём жиздется семья".
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
22.08.2006, 16:40 | #228 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Noel, формулировка "нормальному человеку аргументы не нужны" лично мне не нравится. Можешь переформулировать? Или это сделать мне?
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.08.2006, 16:44 | #229 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Afa Тоже зацепилась именно за эту формулировку.
Не знаю ЧТО зацепило тебя, меня зацепило слово нормальному Вопрос. Какого человека считать нормальным и КТО определяет ту степень нормы? Понятие это весьма относительное, об этому уже говорилось неоднократно и на этом форуме. |
22.08.2006, 16:51 | #230 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Аусма, "нормальному" и "не нужны".
Я могу переформулировать, используя слова "интеллектуальное большинство". Интересно, кому понравится?
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.08.2006, 16:53 | #231 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
К стати,% тех, кто даст столь нежеланный для тебя ответ на порядок больше, чем ты думаешь Аргументы по этому (да и по любому другому ) поводу не нужны догматикам, больше всего на свете боящимся чего либо нового в принятой ими на веру системе. Имхо, круг "нормальных людей" ими не ограничивается Про то, что рабство уже давно отменили, и потому человека нельзя ни "делить", ни "Не делить", уже писали, не стоит обсуждать это по 2 кругу
__________________
Зри в корень! |
|
22.08.2006, 17:25 | #232 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Vad Цитата:
В принципе, ту половину, которая была обижена моей манипуляцией, прошу прощения
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
22.08.2006, 17:30 | #233 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel Вряд ли тут найдутся обиженные.
Просто использование подобных терминов может оказаться как манипуляцией, а так же просто вызовет негатив К ЛЮБЫМ словам автора (что вовсе не обязательно происходит здесь) Тебе просто показали на неверность формулировки Если хочешь быть услышанным, то избегай подобных формулировок, вот и все |
22.08.2006, 17:33 | #234 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Знаешь, Ноэл, по мне так вот так:
Цитата:
По крайней мере, в такой постановке воспроса я буду знать, что я - не единственная партнерша и получу возможность решить - что мне с этим делать? Выходить за этого человека или, мож, кого другого поискать? |
|
22.08.2006, 17:39 | #235 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Noel, я вроде бы правильно понял.
Не обессудь. "Интеллектуальному большинству, бездумно верящему всему, что им говорят, аргументы по этому поводу не нужны."
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.08.2006, 18:43 | #236 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
НИК ИРИША вызывает у меня нехорошие, слащавые ощущения, но отвечу.Рыбалка у ириши это пьянка, проехали. А если мужик с рыбалки принесёт сотню, другую лещей и сдаст их оптом, а на вырученные бабки купит ирише колечко с брюликом, то ириша сама ему для согрева бутылёк сунет. Отсюда главный вывод: любое действие мужчины которое приносит в дом женщине доход - одобряется беспрекословно.
Верх женского отношения к любви и браку высказала жена Кончаловского. На вопрос :А что будет если ваш муж загуляет? Ответ(все знают условия жития кончаловской) Мой муж - достояние человечества и не мне его судить! Вот здесь я считаю есть полностью решённая проблема жития с женой. У мужа ТАКОЕ крутое дело, что жёнушка только обтекает. Ещё я тут прочитал об оживлении форума, я рад, что я ещё возбуждаю женщин, но дел иметь сними не хочу, своих задач много, да и флиртовать не умею, слишком серьёзен - девки либо шарахаются, либо сразу замуж хотят. |
22.08.2006, 18:46 | #237 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Вот задам я каверзный вопрос : Когда брак и семью можно считать состоявшимся во времени? (это конечно не момент свадьбы )
|
22.08.2006, 18:58 | #238 | |||
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.08.2006, 19:32 | #239 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
22.08.2006, 20:05 | #240 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
22.08.2006, 20:16 | #241 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Noel, я, не практикуя подобное в своей семье, вполне допускаю, что в некоторых семьях от этого может быть и хорошо, и даже укреплять их брак... люди разные. Цитата:
Я к чему все это говорю. Каждый живет так, как он считает нужным. В сомнениях он может обратиться к одному, второму, претьему, выслушав всех, сделать СВОЙ выбор. Каждый имеет право на уважение своего выбора, еслм только такой выбор не причиняет кому-то большого зла. Ну и нужно научиться уважать выбор другого. Не судите, да не судимы будете. Если этим людям нравится жить втроем и они от этого счастливы, никому не причиняют зла и вреда - это их выбор, на который они ИМЕЮТ ПРАВО, и не нам их судить. Пока мы судим-рядим, хорошо это или плохо, выдерживает это критику или нет, они просто в это время счастливы, и плевать им на наши суждения. Кстати, в соседнем доме у нас живет интересная семейка. Люди уже настолько привыкли к ней, что давно не обсуждают. А что толку - им по фигу все эти обсуждения. Уникальность этой семьи в том, что мама привела в дом нового мужа. У нее дочка. Через определенное время обе родили по ребенку, с разницей в несколько часов. Папа один. Сейчас детям по 6 лет. ЖИвут все вместе в большой квартире. (Типа нашей - выкупили на одной площадке и объединили). СЕйчас мама и дочка обе беремены, разные сроки, не знаю уж какие. Ходят вдвоем, под ручку. Видно как мужчина прекрасно относится к обеим женщинам. И вообще, счастливую женщину можно определить с первого взгляда. КАк и мужчину. Ну и дай им Бог всем счастья. |
||
22.08.2006, 20:23 | #242 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Для тебе - неприемлемы и нежеланны. Но ведь ты - это не весь мир, правда? |
|
22.08.2006, 20:56 | #243 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Аусма Цитата:
Книга Исаия > Глава 8 > Стих 20: [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света Аусма Цитата:
Как понять право на уважение своего выбора? Т.е. человек публично живёт сразу с дочкой, внучкой и мамой, а я молча уважаю, может ещё в пример своим детям ставить... извини, немного передёргиваю, но... неа, я не согласен... воевать и причинять какой-либо вред я не стану, но и за какую-то норму, даже очееень притянутую за ухи, принять не смогу, ...можно и остановиться на сём
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
22.08.2006, 21:04 | #244 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
NoelНет, ты не понял. Мужчина просто живет вместе с двумя женщинами одной семьей, ни с одной из них в кровном родстве не состоя и все.
Родственная связь между женщинами ни о чем не говорит. Он просто живет с ними, они счастливы. А уж их дети намного счастливее, чем в семье, где только стандартные мама-папа, но папа алкоголик, мама здерганная и папа маму побивает. Гармонии в этой семье больше и детки, по словам воспитателей детсада, вполне адекватные, здоровые, веселые, хорошо развитые... |
22.08.2006, 21:09 | #245 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Понял я, понял, Аусма!
Я же сказал, что малость специально передёрнул... т.е. усугубил тобой описанную, радужную ситуацию... смотрят на одних - свыкаются и делают ещё хуже, оправдывая себя... -"а они ещё хуже поступают" и т.д.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
22.08.2006, 21:14 | #246 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel Нет, ты не понял. Но если тебе что-то непонятно, это вовсе не значит, что это НЕВОЗМОЖНО и НЕПРАВИЛЬНО.
К примеру, я противница того, что нужно легко и просто рожать одинокой маме. Я за полную семью. Но я так же противница того, что ребенок в неполной семье вырастает ущербным. Слишком много ярких примеров перед глазами, когда мама одна сумела воспитать более достойного ребенка, нежели в полной, вроде бы благополучной и очень обеспеченной семье Для вопрошающих - под недостойным понимается, что человек стал баловаться наркотиками, участвовал в грабежах или другие преступления совершал и проч... |
22.08.2006, 23:47 | #247 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма
Цитата:
А сколько примеров, когда мама не смогла воспитать достойного... РРразные случаи быват... Я вообще за то, что бы исключения из правил, не прививались следующим поколениям, как правило, а особенно в таком святом институте(заложенном Богом), как семья и только...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
22.08.2006, 23:59 | #248 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel
Цитата:
А как часто новое поколение уже живет по своим понятиям? Мамино, мое поколение не допускало пробных браков. И не подавало примера новому поколению. Но тем не менее ГБ все больше становится популярным. От чего? Когда-то однополые отношения считались только позором и никаких примеров не подавали подрастающему поколению И тем не менее, все большеразговоров об однополыз браках. Почему? Время меняется и меняются правила. Сколько девушек сейчас выходит замуж девственницами? И уже давным давно лишение девственности до брака не позор. Но насильное досаждение правилами может привести только к бунту и протесту. |
|
23.08.2006, 00:07 | #249 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма, я тебя правильно понимаю? Ты за все "новшества" которые неизбежно грядут... и уже пришли... т.е. ничего предпринимать не нужно, само рассосется
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
23.08.2006, 00:17 | #250 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel
Немного не так. Я не "за". То есть ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО я не примлю. Более того, не скрываю свое отношение от детей. НО при этом, я не буду кричать нормально это или ненормально. Только время рассудит. Для меня НЕНОРМАЛЬНО только тогда, когда это мешает жить другим и вредит здоровью, опасно для жизни. Скажем, православная церковь не одобряет! И для православного христианина это ненормально. Но это вовсе не значит, что это ненормально для всех. А может они живут по другим правилам, писаным не одно тысячилетие назад? Я была в Абхазии. И там считается нормой, если мужчина имеет 2-3 семьи. Они не живут вместе, у каждой жены свой дом. Но для них ЭТО НОРМА! И так у них было всегда. Ну и приди ты к ним со своими моралями? А они так жили, живут и будут жить. |
23.08.2006, 00:46 | #251 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Уже теплее...Аусма. Но я, все же хоть и не ПЦ, а против всех тех новшест, какими насаждается наше общество... У меня есть учение христианское, это мой критерий илли постулат... Я не иду насаждать в мусульманские страны христианские правила... Моя обязанность сказать людям... остальную работу сделает Бог
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.08.2006, 02:03 | #252 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Вот объясните мне феномен женской души, я всю жизнь был правильным,говорил о христианствве , умничал , а девки тянулись к хулиганам, а теперь раздолбайничаю и все девки мои, ну почти все, кроме ТУМАНА?
|
23.08.2006, 02:28 | #253 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Судак Цитата:
А про феномен души женской темку по соседству заведи..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
23.08.2006, 13:37 | #254 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
бедный я. исключение из большинства правил. мнение. каждый человек уникален. каждый - исключение из правил. к каждому - индивидуальный подход. и - никак иначе.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.08.2006, 13:41 | #255 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
чуть оффтопа...
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.08.2006, 13:53 | #256 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Но лично я - за все "новшества". Потому что они - суть признак свободы и возможности выбора. Человек взрослеет только научаясь делать выбор и отвечать за него. А жить по когда-то кем-то придуманным правилам: "ты туда не ходи, ты сюда ходи!"... Сюда, я сказал!!! - значит, всю жизнь оставаться беспомощным и безответственным дитятей. |
|
23.08.2006, 14:01 | #257 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Арина
Цитата:
Но осуждать людей за их ОСОЗНАННЫЙ и свободный выбор нового я не буду Кстати, речь тут все же о семье, а не только о религии. И новшества - они всегда приходят в нашу жизнь в любом ее проявалении Вспомним моду (одежду) Более старшее поколение всегда несколько шокировала молодежная мода Так вот, я всегда спокойно относилась к этим новым веяниям моды... Только они сами, пройдя через это, оценив СВОБОДНО, должны были выбирать, что носить, а что нет... |
|
23.08.2006, 15:26 | #258 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Народ! Вот читаю-читаю.... и не пойму. Кого конткретно мы обсуждаем? Любит Вася Пупкин борщ, а Федя Форточкин суп. Кто из них негодяй?
Есть люди которые нормально и споекойно смотрят на полигамные отношения. А есть которые их не приемлют. Если в браке встретились оба которые спокойно смотрят и ли оба которые неприямляю - то все хорошо! |
23.08.2006, 15:29 | #259 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
ntrocenko А разве я не о том же говорила ?
Как раз именно это и имелось в виду, когда я воспротивилась определению "нормальный" А у нас Вася Пупкин готов кричать что Федя Форточкин ненормальный, только потому что ест не то, что любит Вася |
23.08.2006, 15:31 | #260 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Дубль 2 называется ... Noel, дорогой, может хватит изображать из себя уста Бога, а? Ну не тянешь ты на них, имхо, даже близко. Высказывай, плз, свое мнение и старайся его аргументировать. И если это твое мнение основано на соблюдении столь либимых тобой догм, то это не значит, что оно не нуждается в аргументах. А все твои догмы - это твои догмы, и, м.б., людей твоего круга, не более . Не стоит приписывать их всему человечеству, и уж тем более - Богу.
__________________
Зри в корень! |
|
23.08.2006, 15:35 | #261 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Агата
Цитата:
Один очень большой мудрец однажды изрёк: Человек – это птица без перьев. И многие с ним согласились. Но местный хохмач (поумнее оказался, хотя не строил из себя умника) ощипал петуха и ходил по улицам, показывая людям, вот мол Человек этого мудреца. То что мы и в правду без перьев и о двух ногах, ещё не делает нас ощипанными петухами ни по большому, ни по маленькому счету. И если в семье есть секс, это совершенно не значит, она и есть секс. Не спеши соглашаться с авторитетными людьми, они зачастую ляпают такое… Noel Цитата:
Ты, я вижу, не только мой единомышленник (хотя верующий ), но и сверстник. Моей дочери также 21, а сыну поменьше будет, 15. Но страха за её семейное будущее у меня нет, вернее, опасаться уже поздно (а за сыновей опасаться как то и не принято ). Что мне удалось до тинейджерского возраста ей передать, то уже её, и ей самой строить жизнь. Как построит, - то и будет хорошо! Вне зависимости, с родителей возьмёт пример, или нет. Мне ведь тоже в своё время дали свободу выбора…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
23.08.2006, 15:39 | #262 |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Ау, народ славный!
По-моему, мы как то совсем потеряли тему. Рискну повториться, но давайте все-же обсудим, на чем она зиждется Я бы сформулировал так:
__________________
Зри в корень! |
23.08.2006, 15:44 | #263 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Итак laysi, разберём получившееся.
Цитата:
Люди вступают в брак в надежде сохранения именно ТЕХ чувств. В браке, по твоему же, ТЕ чувства теряются. Люди хватаются за голову: Для чего мы вступали в брак??? Вывод – брак не нужен, не был нужен, и не будет нужен НИКОГДА! КАКИЕ ГЛУПЫЕ ЛЮДИ БЫЛИ ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!! Цитата:
От тебя я ждал обоснования как надежду обратить в успех… а не сдачи позиции наполовину. Так за кого ж ты нас laysi принимал, значит мы, вступая в брак, настолько глупы и мотивы наши глупы, и надеемся на неосуществимое… ? В ОТЛИЧИИ, как оказалось, от тебя. Всё правильно? Как бы это корректно сказать… я думаю, laysi, люди куда умнее чем тебе кажется и понимают больше. Цитата:
Наконец Аусма тебя дожала, что меняются чувства по любому, согласен уже. А что раньше нельзя было спросить, обязательно фантазировать? И даже пережала, брак уже стал чувства не убивать а поддерживать, чуть-чуть. А как же «не властны над чувствами...»? Три-четыре противоречивых мнения, определись пожалуйста с ними… Но я всё равно тебя не понимаю. Если, как ты писал раньше, люди надеются сохранить в браке…, значит вне брака они уже сохранить не надеются! Т.е. именно НЕбрак убивал их чувства раньше. Потом их чувства снова убил именно брак. И им бедным получается, просто податься некуда, хоть кончай жизнь или вперёд в прошлое. И при любом раскладе брак у тебя то ли отсутствует как класс, то ли виновник всех бед. Итого 1 Куда несчастным податься, по твоему… ? 2 Почему человечество прекрасно знало и знает куда податься?
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
23.08.2006, 16:03 | #264 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Vad! Знаешь, догмы догмами... А вот если человнк основывается на Библии - это уже не требует аргументов. Почему? Ну потому что есть теорема с доказательством. И доказательство базируется на аксоимах. А вот Аксиомы - это утверждения не требующие доказательств!
А на "уста Бога" не тянет никто... Так же как я не могу быть тобой, а ты Аусмой, а она Сэнксом и т.д. Все мы индивидуальны. А Господь уж и подавно! И можно только цитировать Писание, при этом разницы нет ты это сделаешь или Ноэл. Последний раз редактировалось ntrocenko; 24.08.2006 в 13:29. |
23.08.2006, 16:06 | #265 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Fil
Цитата:
Цитата:
С меня пример брать им не нужно, а то жуть... особенно в молодости Vad Цитата:
Vad Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
23.08.2006, 16:17 | #266 | ||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Несамненна... Цитата:
Цитата:
Угу...классный вывод... Цитата:
Цитата:
Напрасно...надежда умирает последней... Цитата:
Каво вас...людей или тебя? Цитата:
Совершенно верно, лучше и не скажешь... Цитата:
Цитата:
Это твоё полное право так думать... Цитата:
Аусма 4 жды...ЧЕТЫРЕЖДЫ замужем...ей просто по роли положенно отстаивать свой способ жизни...она может и рада бы...но альтернативы не видит...вот и приходица находить логические доводы своей жизни...иначе это совсем уж туго... Цитата:
Конечно не властны...а у тя сомнения в этом?...рази ты властен полюбить САМ, по своему жланию и мгновенно, или тут же разлюбить...или без повода разрешить себе разгневаца, или рассмеяца? Цитата:
Я очень противоречив... Цитата:
Вне брака нет условий...тебя никто не обязывает...а если обязывает, то принять решение намного проще и другие об этом тоже знают... Цитата:
Не брак СОЗДАЛ их чувства...не брак создал для этих чувств предпосылки... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это каждый решает индивидуально... Цитата:
Люди ничего не знают...люди роботы, куда напраили, туда и идут...как леминги...хоть в пропасть...ха, причём с гордостью будут логически доказывать почему именно в пропасть они и идут...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||
23.08.2006, 16:17 | #267 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
Что касается аксиом, коли ты о них вспомнила, то это отнюдь не "утверждения, не требующие доказательств", а только лишь правила игры на конкретной территории. Самый известный пример - это Евклидова геометрия и геометрия Лобачевского. Это две геометрии, различающиеся набором аксиом (точнее - формулировкой одной из них), и соответственно. различными теоремами и правилами. И не одна из них не является лучше или правильнее другой. Здесь аналогично. Есть территория, на которой действуют "аксиомы" из Библии. Если ты живешь на этой территории - это твой выбор. Но не всеобщий и единственно верный. На других территориях действуют (или не действуют) другие аксиомы.
__________________
Зри в корень! |
|
23.08.2006, 16:30 | #268 | |
Пользователь
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 90
|
Цитата:
__________________
Зри в корень! |
|
23.08.2006, 16:31 | #269 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
23.08.2006, 16:33 | #270 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.08.2006, 16:41 | #271 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
23.08.2006, 16:49 | #272 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
так является ли библия аксиомой? да/нет?
тот-же вопрос - для верующего и неверующего. он-же - для сомневающегося.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.08.2006, 17:02 | #273 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Афа, для сомневающегося нет аксиом.
Ведь даже параллельные прямые не пересекаются только в эвклидовой геометрии. |
23.08.2006, 17:08 | #274 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
VAD! Все же я тебе дала точное определение аксиомы. Но я м тобой согласна, что все хорошо на своей территории.... Так и не заставляй доказывать что для твоего аппонетра является аксиомой. Зачем? Ты хочешь переубедить его? Для чего? Он несчастен и ты хочешь сделать его счастливым? Ну тогда можно попробовать... Но что-то мне говорит что это не так..... Может я не права....
|
23.08.2006, 17:11 | #275 | |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Цитата:
|
|
30.08.2006, 17:18 | #276 | |||||||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Vad
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||||||||||
30.08.2006, 17:27 | #277 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Afa
Цитата:
Не больший, такой же самый. судак Цитата:
Нет, не момент. Так ведь эту дату все знают и празднуют, традиция такая, 25 лет браку – серебряная свадьба, 50 лет - золотая, и так далее… Noel Цитата:
Вот этот нюанс я и имел в виду. Для меня совершенно не важно, будет её парень «из веры» или нет, хотя вера бывает не только жизнеутверждающая, но и жизнеотрицательная, и семьеразрушающая, причем в последнее время всё чаще. Сект наплодилось… , одна крупная, к примеру, строит «Солнечный дом», вытягивает молодых из семей, квартирные афёры, беспорядочные отношения, коллективные оргии и т.д. Тут важна способность дочери (и любого человека) различать, ведь жизнеотрицание здорово (и исключительно) маскируется под добро…
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||||
30.08.2006, 17:39 | #278 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
По пунктам, пожалуйста. В чем - такой же. Мне интересно. Да, пока помню. А циферки вот "25", "50" - на каком основании они? К чему привязаны? Я пойму - сын женился, или дочь замуж вышла. Внук родился. Но круглые цифры...
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
01.09.2006, 20:47 | #279 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
Aгата писала:
Цитата:
В природе есть твари божьи, но человек, наделенный свободой выбора, способен еще и любить (чего животные не умеют). Любить - это значит: ОСОЗНАННО и целенаправленно творить добро для конкретного человека. |
|
04.09.2006, 19:52 | #280 | ||||||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Afa
Цитата:
Цитата:
Я не пойму! Сын женился, а брак причем? Может его и не было никогда. Может стругал детей и смывался, а после другие расхлебывали… А когда дети взрослые, объявился… порадоваться… А 25 лет браку, считай поколение - значит ты успешно решил множество проблем. Способен решить, значит состоялся как человек, прошел тест на способность жить в тесном коллективе. 50 лет – не та красота\сила жены\мужа, отсюда ссоры недопонимание… Разобрались, выдержали испытание временем, открыли\поняли другую сторону жизни, передали базовый опыт внукам – отпразднуйте, хороший повод! laysi Цитата:
Цитата:
Аусма Цитата:
Но я знаю «кадров», которые и после 4х браков продолжают наступать на грабли, и других подставляют, не видя альтернативы, отстаивают свой образ жизни. Цитата:
Нигде кроме синтона я не видел людей больше говорящих о управлении чувствами, и менее всех на то способных, тут я согласен. Но в «миру» люди более менее чувства регулируют, медленно (нет, совсем не мгновенно) но уверенно гасят гнев, до праздника придерживают эйфорию… И эта способность называется культурностью. Собственно без этой власти над чувствами семья, да и вообще цивилизация, невозможны. С другой стороны, быстрая перемена чувств, истеричность, скорее заболевание, вызывается и напряженными тренингами. Мгновенное же изменение чувств, примерно как мгновенное изменение направления движения. На такое способна разве что частица без массы, а человек без души. И у меня такая ассоциация возникла – робот, механизм (оба поломанные),труп (живой). Оболочка есть, а содержание эфемерно, улетучилось. Цитата:
Я помню, ты противоречив, но не на столько же… 6-7 миллиардов мнений, да-а-а, вот тут с определиться между ними – безнадёга, как задумаешься, так и останешься на месте. Люди ничего не знают...люди роботы, куда напраили, туда и идут...как леминги...хоть в пропасть...ха, причём с гордостью будут логически доказывать почему именно в пропасть они и идут... Хорошо, допустим такое имеет место. Ну ты надеюсь читал исследования Vadа, и его 99% глупцов. Значит этих леммингов направили, и ОНИ идут в пропасть. Одно отрадно, люди успешно построившие прочные семьи, супругам не изменявшие, попали в 1% исключений. Кто-то ж здравый и здоровый должен продолжить род и жизнь и цивилизацию. Нас мало, но мы в тельняшках!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||||||||||
04.09.2006, 20:11 | #281 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Хм... а мне почему-то казалось, что туго тебе приходится, вот ты и отвечаешь порой так... странно. Словно хочешь показать людям, что никто кроме тебя ни в чем не понимает, словно хочешь заставить людей сомневаться... А уверен ли ты? И во всем ли уверен? |
|
04.09.2006, 20:15 | #282 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
07.11.2006, 01:16 | #283 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
Цитата:
Мне лично - без разницы. а верующей девушке - это важно. Тупик. или - кто кого переборет? Или - кто кого больше любит, тот и уступит? ситуация РЕАЛЬНАЯ. был бы рад услышать ответы. Были поставлены условия - что, мол, ПРОСТО ТАК ради удовольствия друг другу угождать (начиная с подарков и заканчивая душевной и сексуальной поддержкой) это фи и ГРЕХОВНО. Вот и пытаюсь разобраться теперь: что мной движет в решении этой задачки - Любовь, страх ее потерять, или что-то еще?... |
|
07.11.2006, 01:38 | #284 |
наваждение
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: деревня Солнцево
Сообщений: 30
|
Дар
То что ты описал бой быков, а не любовь, уж извини. Ни кто кого переборет. Если два человека любят (уважают) друг, друга они договорятся и примут единственно правильное для них решение. Мо подруга 3 года прожила в гражданском браке. Не давно они зарегестрировались и обвенчались. Ей это было важно, а ему было приятно сделать ее еще более счатливой. Заметь, ему не было безразлично.. он просто думал о ней
__________________
И было много воздуха, и было много света. Три синих, синих озера, малинового цвета... |
07.11.2006, 01:46 | #285 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
вообще, если в отношениях двоих друг другу начинают ставить условия и ультиматумы, то вряд ли такие отношения долговечны.
|
07.11.2006, 02:22 | #286 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Дар
Цитата:
1.Возлюби Бога всем сердцем... 2.Возлюби ближнего, как самого себя...Поступив по воле Его, в итоге она всем сделает хорошо... и тебе в том числе... А Бог никогда браки с иноверцами не одобрял... за такими браками всегда, или почти всегда, стояла измена ; или своей половинке или Богу
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.11.2006, 02:25 | #287 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Noel
Цитата:
Как ни странно, но они крепче и счастливей. Это насколько я сама наблюдала и по статистике местной разводов. |
|
07.11.2006, 02:40 | #288 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Верующей девушке выйти замуж за неверующего человека... Вот о чём шла речь.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
07.11.2006, 03:10 | #289 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да??? ...ты можешь описать любовь??? Считаешь, что у них на твой взгляд бой...???
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё б...о нём наверно врядли кто думает...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
07.11.2006, 16:49 | #290 | ||||
наваждение
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: деревня Солнцево
Сообщений: 30
|
laysi, хирург, как есть хируг порезать такую хорошую картинку
Цитата:
Да и кстати "без разницы" очень хороший способ свалить ответственноть. - Мне понимаш "без разницы" по этому ты прими решение, а в случае чаго я всегда смогу тебя упрекнуть в не удобном для меня решении. Цитата:
Цитата:
Да - примут и да - правильное, только это будет решение только для одной пары. Это не рецепт для другой. Я хотела сказать, что Дар с девушкой будут принимать только свое решение. Не вижу смысла узнавать опыт других т.к. считаю, что от него толку не будет. Цитата:
Ни кто ни за что не держался и ни кто ни кому ухи не жужал Если кто-то и умеет жужать так это я и нудеть и давить, если надо. За подругой таких ужасов с роду не водилось. Это было осознанное решение двух человек. Цитата:
Да..Наверно сформулировала не совсем верно. Они счастливы друг с другом. До и после этого ритуала Мы приняли другое решение
__________________
И было много воздуха, и было много света. Три синих, синих озера, малинового цвета... |
||||
07.11.2006, 17:10 | #291 |
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
спасибо вам, что высказались.
Дело в том, что мой случай (внимание: сейчас начнутся бла-бла-бла про исключительность!) - ...запутанный. Она права, что отстраняет меня "от тела", ибо я с июня не могу найти работу, не имею жилья, еле-еле отношаюсь со своими родителями, не совершествуюсь в фотографии. Прошел год с тех пор, как мы познакомились и стали встречаться; но я ни капельки не изменился. Ну, узнал, что сильно зависим от старых родительских установок... но это - никак не помогло мне. С работой: как будто я специально нахожу такие фирмы, где мне дают "от ворот поворот". С жильем - и вовсе беспросвет. Более того: я осознаю, что, сочиняя эти строки, лишь "вывожу погулять тараканов", но не имею сил их вытравить раз и навсегда - а вместо них завести адекватных животных. просто ЕЕ отчуждение - стало последней ниточкой, что меня еще как-то связывает с этим миром... а я профукал год - и лимит терпения истекает. Чувствую себя - тем самым "сломанным автоматом по продаже кукурузы". Но простой автомат = починить на порядок проще, чем переписать кластеры в программе жизни... |
07.11.2006, 19:08 | #292 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
На чём зиждется семья?
Виноват исправлюсь....
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это заметно... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
07.11.2006, 19:33 | #293 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Дар Для женщины в отношениях главное стабильность.
Многим ощущение стабильности дает штамп в паспорте. Хотя штамп лишь ощущение стабильности, но не стабильность, увы. Кроме штампа ощущение стабильности могут дать еще многие вещи. Надеюсь, ты сам поймешь какие. Должна быть хотя бы надежда на эту стабильность. Кстати, семья еще жиждется на стабильности. |
07.11.2006, 23:05 | #294 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Солнц, зачем это тебе? |
|
07.11.2006, 23:17 | #295 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Дар
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 08.11.2006 в 01:02. |
|
08.11.2006, 00:52 | #296 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
Цитата:
|
|
08.11.2006, 02:15 | #297 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Честно... будешь хорошо себя вести и слушаться - дам конфетку; будешь плохо вести - в угол поставлю... Дар Цитата:
Думаю, там где есть место настоящей любви, нет места требованиям... Правда-она может даже думать, что любит тебя и заботится о тебе, применяя к тебе "санкции"(для якобы твоего же исправления-а по сути-подгонки тебя под свои собственные нужды...) Я же думаю, что по-настоящему чуткая девушка, действительно заинтересованная в тебе, как личности, выбрала б иные методы помощи тебе встать "на ноги"... Либо, если б даже и применила "санкции", то не "перегибала палку", видя что для тебя этот метод не очень эффективен... Честно говоря, подозреваю, что девушка хочет свести постепенно отношения на нет, но совесть ей не позволяет сделать это сразу(а может она и сама ещё надеетсяся на кардинальные изменения в тебе реализацию своих мечтаний)... Вот она и выискивает разные мотивации для своих отказов... а вообще, в идеале, вам бы с ней поговорить предельно откровенно, "по душам"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
08.11.2006, 03:20 | #298 | |||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Такое поведение может оправдать только ханжа...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||
08.11.2006, 16:10 | #299 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
Друзья!
вы забываете, что в зале суда - находится только сторона обвинения (то есть, я). А ИСТИНА - в том, что мы не выслушали мнения моей девушки. Так что, основываясь лишь на моих показаниях, вердикт заведомо половинчатый. А насчет требований и тараканов... - я все-таки считаю, что, живя в мегаполисе, где работа есть ВСЕГДА, - я и правда сознательно не беру на себя ответственность. А раз так - то я просто "тварь дрожащая", и права не имею нервно реагировать на высказывания девушки. Цитата:
|
|
08.11.2006, 16:39 | #300 | |||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Дар
Цитата:
Смотря какая изначальная цель "суда"... (помочь разобраться в собственных ощущениях тебе самому или выявить какие-то "золотые правила счастья для всех"...) Тогда, думаю так: в первом случае присутствие девушки не обязательно, достаточно твоего её восприятия...(иначе может начаться обсуждение "проблем,взглядов и интересов с её стороны) Во втором случае-присутствие девушки необходимо, чтобы выявить особенности обоих и придумать (при взаимном желании и заинтересованности обоих) модель взаимного поведения, исходя из ваших индивидуальных особенностей... Цитата:
Цитата:
А то рано или поздно может начаться "перетаскивание одеяла на себя"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||
08.11.2006, 16:51 | #301 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
И ещё, Дар... Я вовсе не психолог, а художник, но осмелюсь предположить, что до тех пор, пока ты будешь заниматься "садо-мазой"- представляя себя в роли "подсудимого"..., "обвиняемого", ничего не изменится... Ты всегда бессознательно будешь находить таких девушек и такие отношения, при которых будешь чувствовать свою в чём-то виноватость, обязанности, долги... Это- сейчас один из твоих способов что-то пытаться менять и достигать по жизни самому, "внешние" дополнительные факторы для совершения действий...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
08.11.2006, 19:11 | #302 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Любви к Дару не вижу ни на грамм. |
|||
08.11.2006, 22:30 | #303 | ||
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.11.2006, 23:27 | #304 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Дар! Ты что, "машина"? Неа, ты ещё сам себе-и конструктор, конструирующий сам себя... Так что не стоит здесь "пенять на родителей"... Ну, внесли они "свою лепту" в твоё развитие...что поделать...На каждого из нас что-то в той или иной степени всёж влияет...
Но ты-конструктор, вот и думай, что тебе стоит исправить в "своей машине"... Цитата:
А с её стороны что я вижу-уже говорила... А вообще, пора переходить тебе с этой темой в консультарий- там местные специалисты быстро разъяснят-что к чему...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
09.11.2006, 12:50 | #305 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Извини, друг мой, но, по-моему, ты несешь чушь. Любую, не важно, какую... только бы уйти от ответа на вопрос, зачем тебе отношения, в которых ты играешь роль дрессируемого зверька.
Цитата:
Цитата:
Ты же уже сейчас видишь, что ты как человек не нужен - нужен "уровень", "статус" и прочие фантики... что тут не любовь, а дрессура... и тем не менее упорно продолжаешь рационализациями заниматься... Тебе так страшно остаться одному, без нее? |
||
09.11.2006, 14:16 | #306 | |||
Местный
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 145
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
09.11.2006, 15:57 | #307 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Вместо тебя поставитьна место твою цепочку я не смогу, даже если очень захочу.
Цитата:
Цитата:
|
||
10.11.2006, 00:51 | #308 | |||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Разговор...эээ...с Ариной...я говорю...а она если сочтёт нужным вступит в беседу....
А рази это запрещенно? ...это сплошь да рядом...и птом Арина, ведь Дар влюблён, а влюблённые несут чушь... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||||
10.11.2006, 15:02 | #309 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
03.01.2007, 15:23 | #310 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А почему все делают упор на семье, как на дуэте мужчины и женщины? Семья не обязательно априори содержит данное условие. Бывают семьи совсем другого формата И все равно это семьи, созданные из-за базовых потребностей человека.
Думается мне, (если исключить слово "стереотип") что семья человеку нужна как способ ухода от одиночества, как потребность в защищенности от окружающего мира, как потребность приобретать новое и делиться тем, что сам имеешь, заботиться о другом и чувствовать заботу на себе. Семья, имхо, это своеобразный эмоциональный и любой другой энергообмен по упрощенной формуле "Ты - мне, я - тебе", которую каждый использует в меру своего внутреннего барометра понимания и мироощущения. Каждый из нас, наверное, в другом ищет зеркало, отражающее самые лучшие наши черты
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.01.2007, 16:53 | #311 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
03.01.2007, 18:13 | #312 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот ты-то сам что по этому поводу думаешь (по теме), если со мной не согласен?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
03.01.2007, 20:50 | #313 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это одна из форм и возможностей для общения...вот по этому мы здесь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А идея ты - мне, я - тебе...эта ваще купля продажа...можно и так, какая в сущности разница...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||
03.01.2007, 21:34 | #314 | ||||||||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А мне в награду и в утешение есть сын, Лайси, который очень похож на моего мужа и внешне и внутренне. Мне с ним рядом очень хорошо и тепло. По крайней мере, до сих пор. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или ты вместе с Дольским считаешь, "что разделились беспощадно мы на женщин и мужчин"? Цитата:
Цитата:
Да неужто ты считаешь всех поголово духовно нищими и жадными до чужого добра? Складывается впечатление - что тебе здорово не повезло, и ты не знаешь, что такое тепло близкого человека... Прямо какой-то смех сквозь слезы(((
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||||||||
03.01.2007, 23:23 | #315 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Лайси писал
Цитата:
В твоих словах так ясно ощущается опыт обманутого мужчины....... Жалко тебя..... |
03.01.2007, 23:39 | #316 | |||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Потаму, что это, лично для меня более эффективно...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||||||||||
04.01.2007, 00:33 | #317 | |||||||||||||||||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
любишь быть в тонусе?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А разве нельзя установить такие договоренности, чтобы комфортно было обоим? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||||||||||||||||
04.01.2007, 01:09 | #318 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
04.01.2007, 03:09 | #319 | ||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А существовать почти с кем угодно, может Человек очень высокого уровня...тот кто понимает и себя и других... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||||
04.01.2007, 03:17 | #320 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Ха...я понимаю твоё негодование Неважно, вокруг столько примеров...столько улыбок...столько счастья...но всё блеф...показуха...вывеска-маска, а о том даре,о котором ты здесь намекаешь....это редкость крайняя...легенда можно сказать...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
04.01.2007, 15:29 | #321 | |||||||||||||||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не думаю, что вижу ТЕБЯ, неудовлетворенность жизнью - это да Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да выражайся как хочешь, Бог с тобой Цитата:
Лайси, у меня складывается впечатление, что тебе почему-то очень этого хочется.. Чтобы я тащила на себе груз вины и кляла свою жизнь? Ну зачем, скажи? Ты прямо так и набиваешься в Оракулы моего будущего. Я сама не знаю, что меня там ждет - знаю только, будет то, что дОлжно, не больше, не меньше. Цитата:
Цитата:
Но может быть, пройдет еще какое-то время и что-то во мне изменится? Кто знает! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) Последний раз редактировалось Сероглазая; 04.01.2007 в 16:06. |
|||||||||||||||
04.01.2007, 16:18 | #322 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
В чем то создание семьи можно сравнить с созданием хорошего бизнеса, не многим удается создать Дело всей своей жизни, чаще это способ заработать то там, то сям....Так и семью создают, как получиться и на сколько получитья, вот и бегают из одной семьи в другую.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
04.01.2007, 16:38 | #323 | |||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Вот ты считаешь, что данная семья не семья по твоим понятиям а лишь подобие семьи. А у них СВОИ понятия. И живут они вполне благополучно, а до чьих-то понятий, твоих или Аллы Князько им дела нету Цитата:
А вообще - все эти рассуждения типа как у Аллы Князько или как у тебя всего навсего жалкие оправдания своего одиночества и ненужности партнерам, невосстребованности у противоположного пола. Как хорошо прикрываться своей разумностью Пока вы с Аллой думаете и разумеете - они на данном отрезке времени вполне счастливы и всем довльны. Цитата:
Цитата:
Проведем аналогию опять же с бизнесом или с работой. Человек нашел свое дело по молодости. Хорошо работал, вполне реализовал себя, набрался опыта. Но в один прекрасный момент понял, что уже на донном месте ничего нового не получит. Захотел реализовать себя в другой области. Покинул это место, сменил область деятельности и вполне успешно реализовал себя на новом месте. Так бывает? Ну в совковые времена таких людей порой называли летунами. Презирали. А я их уважала. Не вижу ничего дурного в том, что человек меняеися, растет, переходит совершенно на другой уровень умственного и интеллектуального развития и находит работу уже по этому уровню. Так нет же... кому-то надо было чтобы ты пришел сюда слесарем, ну максимум вырос бы до мастера участка, но стабильно на одном месте просидел. А то что у этого слесаря вдруго проснулось желание стать художником - это не важно Но.. он бы никогда не стал значимым художником без опыта прошлых лет. Так и в семье. Почему ты не допускаешь, что два человека на данном отрезке времени не могут создать вполне устойчивые и гармоничные отношения? А потом взрослеют, развиваются и вырастают из этих отношений. Интеллигентно расходятся и строят новые, более комфортные отношения. И не более того. |
|||||
04.01.2007, 17:45 | #324 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Неважно
Цитата:
Какой ты хочешь ее видеть, такой и будет твоя жизнь. Одно дело замечать недостатки мира, другое дело наклеивать на мир ярлыки... От которых в мире все равно ничего не изменится. |
|
04.01.2007, 22:02 | #325 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Я согласна с Сергеем на 500%!
И еще... для одного семья: муж+жена, для другого: муж+жена+ребенок(и) для третьего: я+собака для четвертого: я+мама+папа для пятого: я+дед(бабушка) для шестого: я+жена+любовница+.... Не могу сказать что какая-то можедь мне нравится больше и я могла бы сказать - вот это настоящая семья и это хорошо. Для каждого своя! Главное чтобы в семья ВСЕМ было комфортно, гармонично, уютно тепло и радушно! Чтобы вечером хотелось домой! |
04.01.2007, 22:27 | #326 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Но речь не обо мне, речь о тех кого я вижу вокруг. В 9 из 10 семьях взаимоотношения ох как далеки от нормальных "взрослых". И замечаю я как недостатки так и преемущества любого положения или ситуации , конечно же в меру своего понимания.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
04.01.2007, 22:35 | #327 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Я сама всего год замужем, хотя до этого 5 лет жила в гражданском браке. По моему скромному опыту могу сказать, что мои представления о том, какая должна быть семья менялись прямо-пропорционально моему личностному развитию.. Если в отношениях с первым мужем мне было нужно одно, то сейчас - совсем другое. Прошлые отношения себя изжили, взять от них было больше нечего. Я повзрослела и поняла, что теперь новый виток в моей жизни. Поменялось все. Думаю, что, в принципе, люди могут быть вместе и всю жизнь, но в том случае, если "скачут" они одинаковыми темпами. А если каждый по своему, то расходятся. Причем это вовсе не повод говорить, что они друг другу не подходили. Просто на том этапе у них было что-то общее или нужное, а потом прошло.
__________________
Efileurt |
04.01.2007, 22:41 | #328 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
|
||
04.01.2007, 22:49 | #329 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Неважно
Цитата:
Уверена, что найдется хотя бы один человек, который, узнав поближе Вашу семью и Ваши отношения в семье, сочтет их для себя неприемлимыми и неправильными. И по своему он будет прав. Главное, чтобы ВЫ сами считали свои внутрисемейные отношения правильными и приемлимыми. А уж остальные как нибудь сами разберутся Для меня абсолютно ничего не изменится, если я узнаю суждение о моих семейных отношениях Ваши или Аллы Князько. Поверьте, я не перестану быть счастливой И может быть даже более счастливой, чем Вы или Алла со своей ОЛ А вообще я заметила одну интересную вещь - чем больше человек счастлив в своей семье, тем меньше он судит о правильности и неправильности других семей Будьте счастливы и не заглядывайте в другие семьи, чтобы вынести свое суждение о них |
|
04.01.2007, 23:17 | #330 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Неважно
Цитата:
Цитата:
Разница в отношении к другим людям. Laysi критикует, но дает человеку право на ошибку. Ты критикуешь и говоришь о противопоказанности (т.е. неявном запрете) на создание семьи путем, который слишком отличается от твоего собственного. Думаю, что убеждения мешают тебе заметить положительные стороны других путей. |
||
04.01.2007, 23:18 | #331 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Кстати, я размышляла над вопросом о длительности отношений и о том, почему некоторые люди постоянно меняют партнеров, а некоторые живут подолгу , а то и всю жизнь и пришла к выводу, что это еще и от самогО человека зависит. Наблюдала за многими своими знакомыми всех возрастных категорий. Вывод таков, что слишком импульсивные и высокомерные люди чаще рвут отношения, хотя желают, может быть, их сохранить ничуть не меньше других, более спокойных своих товарищей. Похоже, что отношения тоже имеют свои особенности. Одни люди учатся на ошибках так, что рвут отношения и заводят новые, используя прошлый опыт, чтоб не допусить впредь таких же ошибок, а другие имеют терпение и рассудительность привнести изменения в уже имеющиеся отношения. Я за второй способ.
__________________
Efileurt |
05.01.2007, 03:19 | #332 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Другие пути возможно есть, но только я не приемлю пути когда дети остаются без родителей, жены без мужей. Из за того что мужчина набирается опыта и оставив одну семью, заводит новую и уже в ней он не допустит прежних ошибок. А так все зашибись, сходитись и расходитесь, плодите безотцовщину. А дети выросшие в неполных семьях, ооочень редко смогут сами создать полноценные семьи,имхо.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
05.01.2007, 03:41 | #333 | ||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да...согласен...больно расставаца со старой любимой блузкой... даже если купили новую, модную, шикарную...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...пади туда не зная куда, принеси то, не зная что... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||
05.01.2007, 03:49 | #334 | |||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я никогда не лезу в чужие семьи. Здесь же я выкладываю лишь свое мнение. Не в коем мере не претендуещее на истину в последней инстанции. Докажите на собственном семейном опыте что -то лучшее и дай то вам бог, счастья и благополучия. Аусма, я уважаю ваше права иметь собственное мнение на этот счет. С Уажением к ВАМ Неважно.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|||
05.01.2007, 04:05 | #335 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
05.01.2007, 15:59 | #336 | |||||||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
ординатуры. Хотя и это не гарантирия. Но уверен "брака" в браках было бы меньше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|||||||
05.01.2007, 16:20 | #337 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Неважно 16 лет это такой мизерный срок, чтобы делать выводы об идеальности семьи и умении строить отношения, увы...
Как-то пришлось мне быть на похоронах уважаемого достойного человека, прекрасного семьянина, отца троих детей. И говорил он про свою семью примерно такими же словами, как ты. И скептически относился к тем, кто разводится и прочее. Сыновьям своим завещал строить семьи по образу и подобию. Прожили они вместе 25 лет. После похорон на 9 дней... его жена заплакала и говорит "Какая я была дура, лучшие годы отдала ему! Лучше бы я в самом начале ушла от него, когда первый ребенок был маленький и я согла порвать все!" Она была больше счастлива, от того что он умер, чем горевала, вздохнула полной грудью. И тьаких примеров я могу тебе привести сотню. С виду идеальная семья, пример для подражания, а потом вдруг оказывается, что кто-то из супругов всю жизнь старается, напрягается что-то строить.. и вдруг устают и не выдерживают, наступает нервный срыв. Ты вот говоришь о детях. А что делать тем, кто их не может иметь? Гнить в одиночестве? Знаю такие бездетные и вполне счастливые пары, прожившие по 30 и более лет вместе. И докажи мне, что они не семья. Скажи, ты всю жизнь был одинакрвым? и в 5 и в 10 и в 18 и в 25 лет? У тебя не происходила переоценка ценностей? Но это и есть не что иное, как "вырастание" из себя и своих отношений. с другими. Вот скажи, ты как женился? С закрытыми глазами выбрал первую попавшуюся женщину, уверенный в своих способностях построить отношения с кем угодно? Наверняка она тебе понравилась, ведь так? А если бы ты просто женился по разуму и расчету, а потом вдруг встретил любовь (не страсть, не вспышку, а именно любовь), ты дал бы себе право на счастье? И последнее, а ты не считаешь, что отношение между двумя строить должны ДВОЕ, а не кто-то один? И еслит один старается, строит, а второй просто живет, как ему нравится и первый уйдет, он будет неправ? Для меня идеальные отношения между двумя - это когда не надо напрягаться и чтото там строить, создавать и прочее. Это когда оба свободны и безмалейшего напряга их отношения рамоничны и удовлетворяют вполне обоих. |
05.01.2007, 17:06 | #338 | ||||||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
16 лет непрерывных взаимоотношений при которых оба партнера растут, но кадый из них при этом постоянно работает на упрочение построенных отношений и главное что это нравиться обоим и приносит удовлетворениеи год за годом это НЕМАЛЫЙ срок. Даже при понимании различий и разногласий между партнерами, то общее что сближает обоих всегда позволяет решать путем компромисов и взаимных уступок любые проблемы возникающие на жизненном пути. Цитата:
Цитата:
Да и к тому же кто мешает иметь детей, пусть и не своих. Тока собственная слабость. Цитата:
Почему ты так и хочешь иметь в запасе это "вдруг"? Это ли не оправдание собственной слабости и потакание жалости к себе? Как это ты будешь жить в семье когда на горизонте появляется Любовь. А не может она появиться вне семьи когда она есть внутри семьи. И даже я не дам шанса этому случиться. От добра добра не ищут. Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||||||
05.01.2007, 17:14 | #339 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
2Врачей объязать лечить бесплатно, а не дай бог пациент умер ... обезглавливать допустивших смерть врачей при людно, что б понимали, что лечить, это не фунт изюма...знахарей, ведьм, экстрасенсов, психотерапевтоф сжигать живьём, вешая им на грудь таблички "шарлатан" объявляя это всенародным праздником с феерверком и танцами на пепелище. 3Добавить экзамен от пациентов...каждый пациент должен прежде чем доверить свою жизнь врачу создать свой экзамен, каждый же знает каким должен быть врач, и если такой врач успешно сдаёт экзамен пациентам только тогда...возможно...и то,не гарантия...уверен, все будут только довольны такими экзаменами ... особенно врачи. Цитата:
Награждать медалями тех, кто прожил вместе год, три,пять...давать ордена за прожитые десятилетия...тех кто дожил вместе 30 лет давать героя жизни... И вот тооогдааа...и то, нет гарантии....но всё же... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
05.01.2007, 17:45 | #340 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Лейси как всегда блистает мастерством довести идею до абсурда.
И это одна крайность, но то что мы имеем сейчас в семьях это другая крайность. Цитата:
1. Опыт благополучного совместного проживания с партнером противоположного пола и не один. 2. Умения разрешать конфликтные ситуации путем компромисов и выгод обоих сторон. 3. Умение работать в партнерстве. 4. Материальный достаток позволяющий обеспечить создаваемую семью. 5. Ясное понимание целей создании семьи, умение решать проблемы при совместнои проживании, готовность к преодолению любых трудностей для сохранения семьи как высшего приоритета. Думаю это тот минимум...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
05.01.2007, 17:52 | #341 | |||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|||
05.01.2007, 18:08 | #342 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Спасибо...иногда абсурд, расскрывает знакомые нам грани на новые горизонты...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
05.01.2007, 18:44 | #343 | ||||||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При банкротстве спасать самое ценное как при караблекрушении - семью! Цитата:
Не передергивай. И еще, старайся вникать в то что пишет тебе собеседник. Тогда будет интересней вдвойне.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||||||
05.01.2007, 23:25 | #344 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Читаю эту ветку, не осилила еще...
Мне близка позиция, что расставание – это все же уход от проблемы, а не ее решение, НО вот фраза Цитата:
Меняют все, что угодно – машины, квартиры, дома, перчатки и привычки. Меняют сотрудников – заполняют штатное расписание. Любимых, близких и родных людей – теряют (иногда, к сожалению), с ними расстаются (по разным причинам), живут вместе всю жизнь (может случиться и такое), бывает, встречают новых людей, которые становятся потом любимыми. Я понимаю так “не собираюсь менять”=”устраивает” Если я так говорю о живом человеке, который рядом, значит что-то уже начинает умирать в наших отношениях, либо этот человек настолько растворился во мне, что я уже и не замечаю в нем самостоятельную личность. Это и означает смерть отношений. А сохранять имеет смысл только живое. P.S. Это я о тенденциях в нашем обществе всеобщей роботизации, а не конкретно о вашей семье, Неважно.
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
06.01.2007, 00:27 | #345 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Ну что ж Ноел, я и не старался показать идею годную для всех. Ведь пока каждый из нас живет в своих построенных собою иллюзий. Так и живем играя в детские игры...
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
06.01.2007, 00:40 | #346 | ||
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
Правильно понимаешь, устраивает меня моя семья. Возможно какие то отношения отмирают за ненадобностью, но на месте них появляются новые соответствующие моменту и росту семьи. Калипсо, какой ты смысл вкладываешь в понятие сохранять живое?
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
||
06.01.2007, 00:48 | #347 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Неважно А ведь Калипсо верно подметила...
Как-то неестетсвенно ты говоришь о жене "не собираюсь менять" Ты к ней как отонишься? Она разделяет твои взгляды на примерность вашей семьи? Если бы я узнала, что мой муж ТАК обо мне говорит, то он бы погас в моих глазах и я подумала бы "А с ЭТИМ ли человеком я живу и зачем? Зачем я напрягаюсь, строю отношения, если он ПОДСОЗНАТЕЛЬНО воспринимает меня и говорит обо мне как О ВЕЩИ, своей собственности... Машину захотел поменять поменял. Не захотел менять не поменял... Хм... Я вот квартиру пока МЕНЯТЬ не собираюсь.. А муж.. с мужем я пока не собираюсь расставаться и хочу с ним вместе жить. Как с человеком и ЛИЧНОСТЬЮ. А не с вещью, являющейся моей собственностью |
06.01.2007, 00:49 | #348 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
предбрачные тренировки - спаринги . Это ж куда можно так дойти... хорошо тебе повезло и ты встретил ту единственную (третьей была)... а мне что-то не везёт уже 32 и никак... А брак заключить хочу чтоб с девствинницей чистой и незалапаной. Ну не хочу быть 33 Что посоветуешь-то
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
06.01.2007, 03:16 | #349 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
kalypso, скажи...а почему ты решила, что расставание - это проблема, а? ...в жизни есть встречи - это начало, а любое начало имеет и конец...почему это для тебя проблема, которую надо решить? Тогда проблема - это встреча, так как эта встреча уже однозначно начинает приближать расстование...реши проблему при встречи...сразу, и вазможно расставание не будет такой проблемой. Цитата:
Ясно...тогда это для тебя kalypso, это однозначно проблема и не малая...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
06.01.2007, 13:33 | #350 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
laysi, невнимательно читаешь.
Расставание - не проблема. Что-то не так в отношениях. Люди решили расстаться. Вроде как решили проблему. Таки да? Я не считаю, что расставание неизбежно. Но бывает, что делать.
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
06.01.2007, 15:53 | #351 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
И еще она не являеться моей собственностью. У нее на многие вещи свой взгляд, часто отличный от моего,и часто мы не сходимся во мнениях по поводу многих вещей. Но мне очень интересен ее подход и мы всегда находим компромисные решения.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
06.01.2007, 16:13 | #352 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да?...прасти, а как внимательно прочесть, то, что ты пишешь?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
06.01.2007, 17:02 | #353 | |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Цитата:
А пробема твоя возможна в том, что девушку имеющую предбрачный опыт ты называешь грязной и залапанной. Ноел,ты бы начал строить серьезный бизнес на годы вперед где нужно было вложить много сил и средств с человеком у которого отсутствует опыт в бизнесе,а ??? Воможно это не самое лучший пример, но он дает понимание почему чаще всего происходят банкротства в партнерском бизнесе, так и разводы в семьях.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
|
06.01.2007, 19:18 | #354 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Не знаю кому как..., но видимо, каждый человек видит в слове "семья" что-то своё. Типа сколько людей, столько и мнений. И ведь, каждый по своему прав, и вполне может получить желаемое, если найдёт себе адекватного своим взглядам партнёра. И каждая семья будет по своему уникальна.
Вот, к примеру, я исповедую в этом деле "теорию попутчиков". Она гласит, что когда люди находятся вместе какое-то время, ставшее для них общим, то они просто идут в одну сторону. Идут вместе. Их устраивает направление пути или у них есть какая-либо цель, к которой каждый из них хочет прийти. А раз они идут вместе, то "чем больше нас - тем меньше их", то есть они могут делать что-то общее для себя, разделяя свой труд, свои ресурсы, взаимодополняя друг друга. Ибо вместе с кем-либо гораздо легче преодалевать сложности пути, заполнять свободное время на привалах, сохранять добро от злых разбойников и воров. Но всё это хорошо только до момента, когда есть общий путь, общая цель и примерно равная скорость ходьбы. Иногда пти людей расходятся, сходятся вновь, поворачивают в разные стороны. Дороги жизни извилисты и разнообразны, и по всем этим дорогом ходят люди, в одиночку, парами или группами, рззмеренно или короткими перебежками. Кто-то знает куда и зачем идёт, а кто-то просто идёт, ему всё равно куда, главное с кем. Вот, собственно, и вся семейность жизни...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.01.2007, 19:46 | #355 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
|
|
06.01.2007, 22:29 | #356 |
Смотрящий
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
|
Теория попутчиков в деле семьи хороша. Но если в создаваемой семье, появляются дети как "попутный" результат, тогда извините, дело обретает немного другой оборот. Взрослые,не оставляйте результаты своей "попутной" деятельности беспризорными, а так все замечательно. Вот об чем речь.
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать. |
06.01.2007, 22:42 | #357 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Неважно, если в семье появляются дети - то это значит просто появляются дополнительные попутчики... Сначала они зависимы от пути взрослых, но потом некоторые выбирают свою дорогу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
07.01.2007, 01:28 | #358 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Не заморачивайся, если все так сложно.
Все возможно в этом мире. И встречи, и расставания. Ты почему-то видишь отрезок. Начало и конец. Встретились и обязательно расстались. Почему? Я вижу спираль. Можно встретиться вновь на новом уровне и найти новые точки соприкосновения. В моей модели - ”Чем дольше я тебя люблю, тем больше я тебя люблю...”(с) Потому, что если искра – это ДАР, то само горение – процесс, который можно поддерживать, если дрова есть. В твоей модели получается – “чем дольше, тем меньше”. Почему? Искру поДАРили, дрова не завезли?
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
07.01.2007, 02:18 | #359 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да что ты...я када "цепанул" тебя kalypso, в смысле открыл с тобой дисскуссию...и не ожидал, что у тебя всё так замароченно и запущенно...
Лично для меня, уже давно не проблема встреча и расстование...это само сабой разумеющееся...хотя раньше...да действительно, и больно и не понятно и именно проблема была. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||
07.01.2007, 20:46 | #360 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Ладно, почему расставание - неизбежно, лично мне яснее не стало. А "само сабой разумеющееся" тоже бывает болезненным. Ты ведь не рожал, я так понимаю? За диагноз - отдельное спасибо, хоть мы и не в консультариии А те, кто любили, про Любовь мне по другому рассказывали. Это все в корзину, но ты, может, успеешь прочитать .
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
07.01.2007, 20:50 | #361 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
И то... если верить в загробную жизнь, не факи, что там вы воссоединитесь. А если не верит... то все равно эти отношения прекращены, увы... |
|
07.01.2007, 21:02 | #362 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
kalypso, а кто спрашивает?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
07.01.2007, 22:18 | #363 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Мне, как женщине, интересна позиция мужчины, который в начале сразу видит конец. Расстанемся и все тут. Вот в чем вопрос. (laysi, привет) Иеро, хорошая идея. Для мужчин. Женщина выбирает все же Любовь (с КЕМ), по наблюдениям. Мы как-то с подружкой обсуждали успешных женщин и она мне привела пример сотрудниц одной международной организации в Европе. Работа высокооплачиваемая и статус – высокий. Народ практически со всего мира, поэтому говорить о нац.чертах - нет смысла. Коллектив – смешанный, так вот о работающих женщинах. 1)одинокие – без комментариев 2)замужем – муж остался дома, как правило, женщина уезжала через полгода домой, возвращалась в свою страну к мужу. 3)замужем – муж приехал с ней, оставив работу. В этом случае уезжали вместе примерно через два года. Мужчины не выдерживали. А казалось, бы – катайся себе на лыжах, загорай и пей кофе. Ан, нет. Подавай им деятельность. Я вот не понимаю, могли бы книги писать, картины рисовать. Женщина живет чувствами, поэтому Любовь для нее – наиболее полная реализация. Карьерный взлет не может это заменить. Она будет продолжать искать Любовь, пока не встретит Его, а все остальное – сопутствующие факторы. Мужчина – осознает, а не чувствует. И было бы странно, если бы Любовь была для него смыслом жизни. Идея, деятельность - это да. Он задает направление и форму, Она заполняет все это светом и теплом. И идет за Ним. Поэтому когда мужчина говорит «люблю тебя до поворота»(с) - мне понятно, а когда женщина – нет.
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
07.01.2007, 22:29 | #364 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Выходя замуж, я всегда оставляю место для разлуки. Я люблю мужа, я хочу прожить с ним как можно дольше. Но при этом я плавнирую, как я буду жить, кагда мы с ним расстанемся. Т.е. это разлуку я планирую и готовлюсь к ней. |
|
07.01.2007, 22:34 | #365 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А почему, Аусма? Значит, уже априори, ты видишь в чем-то ущербность брака?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
07.01.2007, 22:40 | #366 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Бонни Нет, я не вижу ущербность брака.
Просто неисповедимы пути господни. Я когда-то в первом браке мечтала прожить долго и счастливо и умереть в один день Просто я ВСЕГДА ставлю противоположные цели. Это раз. И во вторых, я подсознательно готовлю себя к любому исходу любого дела. Как я буду действовать, если тут у меня не получится. Уже рассказывала, когда я поступала в университет, я тщательно планировала, что я буду делать, если не поступлю. Причем, этому вопросу я уделала больше внимания, чем подготовке у поступлению Я поступила, та подготовка мне не пригодилась. Но если бы я не поступила, я была бы во всеоружии и все равно была бы успешна Вот примерно так. Считается, что развод, расставание с супругом - один из сильнейших стрессов. А если человек заранее предусматривает и такой вариант, то не будет стресса, он подготовлен, во всеоружии. |
07.01.2007, 22:52 | #367 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
т.е. ты как бы в своей семье планируешь "чувства", таким образом пытаясь защититься от возможного стресса? Т.е. ты всегда живешь с человеком, имея заднюю мысль о его возможном предательстве? Ты вроде как защитный панцирь все время за собой таскаешь? Видать, здорово тебе досталось...Получается, любишь, но не доверяешь до конца? Так что ли? Или я не поняла тебя?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
07.01.2007, 22:59 | #368 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Бонни
Цитата:
От второго мужа ушла сама, хотя за неделю до этого и представить не могла, что расстанусь с ним, много он для меня значил. Уехала сама. И не к другому человеку, а просто уехала. Мой предыдущий муж ушел от меня не к другой женщине. И его уход вряд ли можно назвать предательством. Тем более, он до сих пор одинок и со мной поддерживает нормальные отношения. И потом... все может быть. Вот мой нынешний муж.. когда в аварию попал.. Знаешь все передумала. Т.е. я могу его потерять и таким образом. Знаешь, я не хочу здесь перечислять все варианиы, что может произойти. Но произойти может что угодно. И потом, а что ты называешь предательством? |
|
07.01.2007, 23:14 | #369 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Предательство каждый для себя определяет сам. Для меня это чаще всего кризис доверия, обусловленный рядом поступков другого человека
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
07.01.2007, 23:19 | #370 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Кстати, летом я буду в Питере. И останавливаться буду именно у своего второго б/м. У нас не было никакого кризиса доверия. И предательства не было. |
|
07.01.2007, 23:32 | #371 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Аусма
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
08.01.2007, 00:17 | #372 |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Семья зиждется на своей конструкции …это что-то вроде мясорубки…
О ней мечтает каждая женщина…без неё жисть не такая..наполненная всякими блюдами как с ней..так было всегда…альтернативы мясорубки не придумано Её надо ещё посторить…или построить того, кто её будет строить…можно совместить. Собрать её по всем инструкциям правильно…не перепутав функционирующие части, потом можно гордиться собой-что собрал и она работает…а у кого-то нет. Держится мясорубка на столе…ну на жилплощади то есть Служит для консервирования того что когда-то было свежим, но может испортиться со временем..поэтому это надо прокрутить и разложить по баночкам…оно потеряет свою форму сразу…вкус изменит чуть позже…потом всё равно протухнет Не рекомендуется использовать мясорубку одновременно для общей цели…скажем если кто-то хочет готовить варенье, а другой хочет рагу- рекомендуется прокручивать ингридиенты последовательно…или хотеть одного и того же.. При попытках разобрать мясорубку существует угроза, что человек засунувший в конструкцию свою руку..или что-то ещё-чаще душу.. может быть зажат и травмирован вторым пользователем мясорубки…Пользоваться этой угрозой в личных целях, а также пытаться законсервировать другого пользователя для сохранения его в неизменном виде, или изменить его вид путем предварительного прокручивания - не рекомендуется…как разбирать мясорубку ...так что придется выбирать… |
08.01.2007, 03:21 | #373 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
kalypso
Цитата:
ЗЫ... Прислушайся, кстати, к Лайси, он дело говорит, вернее спрашивает...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
08.01.2007, 10:21 | #374 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Есть маяк и есть путеводная звезда. Не сесть на мель - важно, но это не предел мечтаний. Ага.
__________________
Теория невероятности — Мой знак, и мне легко под ним. |
|
08.01.2007, 10:34 | #375 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Знаете, а мне вот кажется, что большинство семейных проблем проистекает оттого, что люди выбирают друг друга по достаточно поверхностным признакам.
Семья -это и общность интересов, и хороший секс, но большую часть семейной жизни занимает быт и хозяйство. Когда мы выбираем партнера, то об этой стороне жизни не думаем совсем. Вот и выбирает девушка себе жениха, который водит ее по клубам и кафе, и может быть даже понимает ее интересы, но зато ни разу в жизни не убрал за собой посуду, не вынес мусор, да и гвоздь забивать ему никогда не приходилось. |
08.01.2007, 17:30 | #376 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Точно, suzane vega! А потом начинаеются проблемы из-за этого! У меня дядя развелся с первой женой только потому что за 14 лет жизни не смог воспитать в ней аккуратность: белье могло замоченное лежать по 3 дня в ванной! Если бы ей попался другой мужчина для когторого этого бы не было шоком, они бы жили поживали до сих пор! Но для дяди который привык к порядку (и с удовольствием его поддерживал) это было неприемлемо! Я понимаю его. И ее понимаю - вот ты идешь смотреть кино по телеку, которое тебе нравится. Для тебя это важно, а тут кто-то дудит тебе в ухо типа у тебя посуда не мыта. Хорошо когда как у нас: мы оба любим чистоту и просто не можем лечь спать с грязной посудой, у нас нет сражений кто будет мыть пол или еще как-то наводить порядок - нам обоим это нужно! Поэтому suzane vega, я с тобой согласна - это очень важная сторона семейной жизни! А к сожалению на конфетно-буктном периоде это все не проявляется. И потом люди в шоке друг от друга! Поэтому я считаю, что перед тем как официально вступить в брак и особенно родить детей даже без брака, нужно все же пожить вместе.
|
09.01.2007, 12:40 | #377 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
А вообще проще семью создавать под определенную цель. К примеру, для рождения и воспитания детей+хоз.функции, 32-летнему мужчине, конечно, более всего подойдет 18-летняя девушка. Если трудно найти, Noel, ежжай в деревню, их тут навалом. Блин, только мусульманки сплошь. Но это поправимо – ты же умный. Кроме того и русские ж деревни есть… или какие тебе нужны… те что ближе к земле, там народ проще, чище. А ежели хочешь жану с претензией на ум, то тады сложнее. При девственности и хоз.функциях, сложнее… редкостное сочетание, однако. Ну то есть все это может и присутствовать – всяко бывает, а вот ум может быть направлен не туда куда нужно (тебе) – очень даже вероятно, с умными женщинами – сплошь и рядом. А не много ли ты вообще хочешь, мил человек? Ты, Noel, в моем ответе смысла не ищи, я это чисто для задания написала – пишу всё, что в голову придет, учусь таким образом. Вот прочитала твое сообщение и пришло мне в голову это написать, ну и написала. Просто так. Прости, что отняла время. Щаз ищщё напишу, ощасливлю кого-нить. Сурьезные вы все какие-то…
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
05.03.2007, 01:14 | #378 |
Гость
Сообщений: n/a
|
компромисс
возможно такое мнение было, я просто еще не успела все прочитать.... но я считаю, семья - это компромисс. Компромисс обоих людей, мы все разные. если один человек идет в семье на уступки, а другой наоборот давит, то рано или поздно это приведет к концу
|
05.03.2007, 10:42 | #379 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
solaris, нет, семья не обязательно должна строиться на компромисе. Кампромисы возникают от безисходности илиотсутствия выбора.
Если совсем кратко, то основной процесс в постоянных близких отношениях (я отделяю это от понятия "семья", ибо это разные вещи) - это процесс взаимного сближения партнёров, основанный на поиске, нахождениии и воплощении общих целей. Типа: если двое идут вместе в одну сторону, то им не нужны компромисы в выборе пути.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.03.2007, 11:32 | #380 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Но один хочет идти со скоростью 2 км/ч(чтобы все вокруг посмотреть), а второй 4 км/ч(чтобы быстрее дойти). Вот тут и компромис - идут 3 км/ч - и кое-что рассмотрят и придут не слишком поздно.
|
14.03.2007, 11:56 | #381 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
И сколько бы семей тогда сохранилось бы?И что тогда могло сохранить семьи? Только две вещи - религия и политика государства. |
|
21.03.2007, 21:59 | #382 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Общая цель. Общие увлечения, друзья, даже общие слабости. То, что радует обоих. Известная обоим правда - прежде всего о самих себе. Честные договора о компромиссах в случае несовпадения взглядов. Вообще честные договора о том, что есть и будет. Даже согласие в том, что каждый останется при своём, - тоже общая реальность. «Ну, хорошо, ты любишь Христа, а я -Будду. Что тут плохого? Они оба говорили: любите друг друга. Вот и давай будем любить друг друга». Даже долгожданный договор о разводе часто сближает так, что заканчивается постелью!
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
31.07.2008, 01:05 | #383 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Эй Сова...прошло два года...как там твоя счастливая семья?...Тебе хорошо?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
31.07.2008, 01:19 | #384 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Типа требуется более детальная психологическая проработка и разрабока новых принципов. В принципе, уже давно бродит идея темы "Если традиционная семья - пережиток прошлого, что может прийти ей на смену?"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
31.07.2008, 10:45 | #385 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Так вот, у меня действительно все хорошо в личной жизни. Дай бог памяти... два года назад мы жили в съемной, полтора года назад переехали во вторую съемную, прошлой осенью взяли ипотеку, купили маленькую однушку, сделали ремонт (я теперь умею штукатурить, клеить обои, красить двери, ну много чего), переехали, обжились... еще немного обживемся и можно будет и о детях подумать. Ну все нормально, в общем. Больше семи лет вместе в общей сложности. Пойду, что ли, тему перечитаю, освежу в памяти.
__________________
Люди все разные... |
|
31.12.2017, 13:32 | #386 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А семья в узком и широком смысле зиждется на правилах, традиции и законах. В т.ч. не предаввать и не бросать в беде близких. |
|
31.12.2017, 13:51 | #387 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Ещё держат дети, и имущество. И привычка к определённому образу жизни ; cтрах, инертность... ...Да и с возрастом уже нет сил на грандиозные перемены. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 31.12.2017 в 14:07. |
|
31.12.2017, 14:22 | #388 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А вот
"Великая русский писатель Лев Николаич Толстой" (с)... ну дальше все сами знаете
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.01.2018, 16:06 | #389 |
Новичок
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 21
|
Семья это не только секс, это и взаимное уважение. взаимопонимание, общие дела, дети и просто счастье быть вместе.
|