Что означает "Иисус принял на себя грехи человечества"?

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Спасибо за ответ, я если честно отчасти пошутила. Историчность Христа она сильно подвопросна. Ну точнее Флавий пишет что приблизительно такой чувак был, делал что-то неугодное с т.з. тогдашнего закона, что что и приговорили к побитию камнями. Кое-кто из более поздних историков пишет что типа да, кого-то там распяли ибо нефиг копать под государственную религию. Насколько Христос сам планировал что его распнут - да фиг знает, мог и не планировать. И то что он за какие-то "грехи наши" был распят - это тоже позднее прикрутили, когда культ конструировали.

А из каких соображений некий еврейский чел начал новое религиозное сообщество делать - надо копать в историю и смотреть политические причины, в первую очередь, нет ли таковых. Потом исключить тот факт что он был псих и\или грибов объелся. Потом исключить факт что он пешка в чьей-то игре. А я к сожалению историю того куска времени и пространства не знаю вообще.

Историчность самого Христа вопрос бесспорно сложный, но второстепенный))
Когда мы говорим о мировых религиях, и не только христианских, мы имеем дело с очень сложным, объемным культурно-историческим феноменом, так или иначе определяющим поведение оч больших групп людей. Мы же четко разделяем христьянские, исламские, буддиские, языческие и пр цивилизации и модус поведения, обусловленный культурно-этическими принципами заложенными в исторически-религиозное основание.
Поэтому и рассматривать религиозные идеи возможно с исторического, культурологического, мифологического, морально-этического …. и ещё Бог знает сколько какого аспектов.
Что же до самой концепции «Бого-Человека», то это одно из самых понятных но одновременно и спорных религиозно-мистических положений, подвергающихся постоянной критики со стороны, скажем, ислама, но оч сходная с буддиской (на мой взгляд))) концепцией бодхисатвы - сущностей, Будд, возвращающихся в человеческий мир, для налаживания так сказать интерфейса связи с Божественным (в христианской концепции, утраченной после грехопадения прачеловеков)))

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Грех оборвал связь человека с Богом. Со всеми вытекающими последствиями. Выбраться из этой трясины самостоятельно человек не мог: грех стал частью жизни человека. И только Бог, не будучи подверженным Греху, мог избавить человека от власти зла. Но для этого требовалось стать человеком. Поэтому Бог принимает на себя все, что свойственно человеку, кроме греха: рождение, жизненный путь и смерть. Он проходит путь человеческой жизни и, будучи безгрешным, воскресает для будущей жизни. "Я - дверь", то есть Он показал путь, пройдя которым человек обретет спасение, "плоть распяша со страстьми и похотьми".

Если кто-то что-то понял, то он суперумный

Если рассматривать эти положение в контексте мистической составляющей религиозного процесса, то вобщем то смысл предельно ясен - это Путь переформатирования мышления,оч сходный с теми платоновскими идеями о которых писал тут Сэлф - взращивание кучера у повозки, управляемой конями страстей…
В плане мистических высказываний Христа мне лично нравится апокрифичное Евангелием от Фомы, найденное в египетской пустыни недалеко от одного из раннехристианских монастырей и датируемое первыми веками после Христа. Это оч красиво и покруче, чем «Я - дверь» … например: «Встал я в центр этого Мира и увидел: Мир - Труп» ( ну чего то такое, близко к тектсту)))
Естественно что сложные мистические идеи подверглись упрощению и вульгаризации, что происходит с любой идеей в процессе политической или иной ее адаптации для использования в идеологемах больших групп))

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ну потому что не думаю, что употреблял, источники об этом умалчивают вроде. Ну и. Не всем же наливали и отсыпали и вкалывали. Чтоб была готовность пойти на казнь осознанно. Поэтому исключительность, чрезвычайная, и давала. Фик знает. Животный инстинкт, который требовал довести бой до конца, наверно

Скорее мы имеем дело с идеологической концепцией, с притчей чем с реальностью:
Невозможностью построить новый храм не разрушив старый, невозможностью родиться для жизни новой, не отбросив старую, не умерев для мира, не взойдя на крест: «да минет Меня чаша сия»)))

Сообщение от Iruncha

То, что там случилось, пусть копают историки. Кому интересно, те в теме. И сделали себе досуг, почему не. Кому хохлы, кому история, кому прочее чем развлечься. Мне такое не интересно. Кто хочет мозга немного увидеть, идёт к ученым

А кто хочет познакомиться с умными - в курилку Ленинской библиотеки!

[Караван]

Сообщение от Iruncha

Доминация во всей красе. И под норкотой. Эндогенной разумеется

Привет из низших, древнейших отделов мозга

У кого что болит, тот об этом говорит.

Вот, например, православный служитель, первые секунды ролика:

0:01 - Как Иисус Христос принял на себя все грехи человечества?
0:09 - Есть вещи, которые совершенно недоступны нашему уму. Почему? Пому, что у нас нет соответствующего опыта.
Но...
Кое что нам открыто...

↓↓ Беседа )))

vBulletin [media]

[Караван]

Вот ещё одно видео.
0:15
-Если бы Христос не был бы распят и дожил бы до старости, он не умер бы естественной смертью. Он бы и не постарел...

vBulletin [media]

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Вот, например, православный служитель, первые секунды ролика:

Сообщение от Караван

Вот ещё одно видео.

Вообще лучше своими словами как-то вкратце спойлерить что именно ты хотел данным видео подчеркнуть и какие мысли тебе там понравились.

Богословие это наука требующая хорошей логики и образования, но фигня в том что в популистских роликах мы рискуем наткнуться на батюшек придумывающих объяснение сложных богословских вопросов верунам, то есть людям с логикой не дружащих. И нафига оно нам?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Историчность самого Христа вопрос бесспорно сложный, но второстепенный))
Когда мы говорим о мировых религиях, и не только христианских, мы имеем дело с очень сложным, объемным культурно-историческим феноменом, так или иначе определяющим поведение оч больших групп людей. Мы же четко разделяем христьянские, исламские, буддиские, языческие и пр цивилизации и модус поведения, обусловленный культурно-этическими принципами заложенными в исторически-религиозное основание.
Поэтому и рассматривать религиозные идеи возможно с исторического, культурологического, мифологического, морально-этического …. и ещё Бог знает сколько какого аспектов.
Что же до самой концепции «Бого-Человека», то это одно из самых понятных но одновременно и спорных религиозно-мистических положений, подвергающихся постоянной критики со стороны, скажем, ислама, но оч сходная с буддиской (на мой взгляд))) концепцией бодхисатвы - сущностей, Будд, возвращающихся в человеческий мир, для налаживания так сказать интерфейса связи с Божественным (в христианской концепции, утраченной после грехопадения прачеловеков)))

ChatGPT перелогинься

Сообщение от Mikle

И ещё около сотни страниц о Иешуа. Ты все будешь беспорядочно цитировать ?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Вообще лучше своими словами как-то вкратце спойлерить что именно ты хотел данным видео подчеркнуть и какие мысли тебе там понравились.

Опять лезешь с предложениями по процедуре, вместо диалога по теме.
Зачем?
Каравана легко обосрать, а видео сложно?
Так просто сри у себя в разделах. )))

Сообщение от ВиШень

Богословие это наука
И нафига оно нам?

Вам эти ролики для ознакомления.
Чтобы не лезли со своими шаблонами о наркоте и гимнастике туда, где речь совершенно о других вещах.

Именно поэтому и приведена и выделена цитата:

Есть вещи, которые совершенно недоступны нашему уму. Почему? Пому, что у нас нет соответствующего опыта.


За столько лет просто неспособна усвоить одну банальную вещь.
НЕ переходи на личности собеседников и свою.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Опять лезешь с предложениями по процедуре, вместо диалога по теме.
Зачем?
Каравана легко обосрать, а видео сложно?
Так просто сри у себя в разделах. )))

Караван, зачем ты лезешь с предложениями по процедуре общения вместо диалога по теме? Зачем? Людей легко обосрать а идеи сложно? Так просто сри у себя в разделах. И будет тебе счастье.

Сообщение от Караван

За столько лет просто неспособна усвоить одну банальную вещь.
НЕ переходи на личности собеседников и свою.

За столько лет ты не способен усвоить одну банальную вещь. НЕ переходи на личности собеседников, формулируй свои мысли. А если таковых нет - то вообще не пиши. И будет тебе счастье.

Сообщение от Караван

Именно поэтому и приведена и выделена цитата:

Кстати разуй глаза и обрати внимание что это не твой раздел. Ты с какого хрена тут красным решил малевать?

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Караван, зачем ты лезешь с предложениями по процедуре

1.Ты не поняла, что первая перешла от темы "грех" к процедуре?
2. Это раздел РыКота, тема РыКота, о различиях между Иисусом и козлами,
потом и козами.
Я привёл информацию ПО ТЕМЕ.

Ты совершаешь грех первая.
Ты не понимаешь это?