|
Интеллектика Теория происхождения, развития и функционирования интеллекта. Автор - Константин Шереметьев. |
|
Опции темы |
15.09.2008, 23:01 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Ограничитель психики
Переходим к чрезвычайно важной теме, которая почему-то упорно игнорируется большинством психологических школ, как будто ее не существует.
Но тем не менее - это самая важная тема для любого животного включая человека. Эта сторона психики, с которой каждый человек сталкивается регулярно (а некоторые каждый день). Естественный ограничитель психики - Это не больно? - Всё зависит от диаметра иглы - А у вас диаметр а-а-а... х/ф "Кавказская пленница". Как мы уже знаем животные получили в подарок от природы пустую модель мира с возможностью создавать собственные понятия об этом мире. Но любой механизм, в том числе и психика, может отказывать. Как контролировать этот процесс? Здесь природы пошла привычным путем. Вместо того, чтобы изобретать что-то новое, она использовала привычные нам нейросети, но слегка их видоизменила и сделала ограничитель психики - БОЛЬ. Болевые нейросети слегка отличаются, они находятся более глубоко, чем чувствительные нейроны и проводят сигналы медленнее. Кроме того, детекторы боли выведены в отдельные места мозга и имеют несколько отличные нейромедиаторы (именно поэтому боль можно отключать специальными веществами - анальгетиками). Но коренное отличие этих нейросетей вот в чем. Любые сигналы, которые идут по болевым нейросетям разрушают вновь образованные понятия. Например. Если крысам дать некоторую новую еду, добавив в нее небольшую дозу яда, то переболев, крыса уже не будет воспринимать эту еду как еду. И не будет ее есть даже если голодна. Болевая защита позволяет животным обходить опасные места, более успешно защищаться от хищников, лучше устраивать норы и т.д. Любая ошибка наказывается болью и вынуждает отказываться от ложных понятий о мире. Влияние боли на психику огромно. Люди давно это поняли и стали использовать такой мощный рычаг воздействия как пытки. Под пытками у человека постепенно отключаются понятия чести, порядочности, самоуважения и скоро человек либо умирает, либо ломается. Родители часто используют боль (телесные наказания) как средство воспитания, но реально боль, полученная от родителей только калечит психику. Поэтому родители отбивают ремнем любовь ребенка к самим себе. |
15.09.2008, 23:09 | #2 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А вы расскажете, как работать с болью? Как можно с ней расправляться? Отключать?
Вы, наверное, знаете о таком понятии как "растождествление с болью", что вы можете сказать по этому поводу?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
15.09.2008, 23:48 | #3 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Когда надо было идти к врачу на уколы, на прививки, на анализы - я всегда предупреждала сына: "будет больно!" После чего он с недоумением выходили спрашивал меня: "И это все?"
Я не знаю откуда это берется, но часто наше представление о боли всегда страшнее, чем сама боль. Мне самой постоянно говорил мой лечащий врач: "Ну и долго мы из себя Зою Космодемьянскую будем корчить?" - А что я могла ответить? Что поснастоящему больно было рожать моего сына, а все остальное пустяки, семечки.... Я ничего не понимаю о боли. Я её просто боюсь. Боюсь до судорог, до онемения, до истерик - так, что когда она приходит - я встречаю её с радостью и облегчением - всё оказывается не так страшно. |
20.09.2008, 21:45 | #4 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
1-й этап - предупреждающая боль. Такую боль можно отключать, для этого нужно сосредоточиться на ней и полностью ей отдаться. В результате она уже не будет переживаться так остро. Здесь речь идет именно о предупреждающей боли. 2-й этап - острая нетерпимая боль, затмевающая всё. Именно она и является ограничителем психики. Её отключить нельзя. Напротив, именно она сама корректирует психику, говоря: "Делай, что хочешь, но чтобы это не повторилось!" Именно она включает подсознательный и глубокий механизм страха который напрочь выключает сознательное поведение. Цитата:
Поэтому всё, что вызывает острую боль, пугает до полусмерти. |
||
27.11.2008, 19:13 | #5 |
Особый новичок
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 17
|
Как быть с людьми которые осознанно причиняют себе боль, получая от этого удовольствие???Они не боятся смерти???
|
27.11.2008, 22:07 | #6 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Здесь опять два ответа.
1. Подавляющее число мазохистов реально не причиняют себе боли. Это игра, которая включает грубый антураж, но реально то, что они называют болью, не более чем сильные ощущения. 2. Есть люди, которые реально себя увечат - юродивые. Это говорит о расстройствах психики или религиозном фанатизме. И они действительно не боятся смерти. |
27.11.2008, 23:07 | #7 |
Особый новичок
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 17
|
т.е. боль не ограничивает их психику???
|
28.11.2008, 02:17 | #8 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
V'L'@Дь)Ka
Переживание боли так же создаёт некоторые спецэффекты. Организм борется с болью, путём изменения своих физиологических (выброс гормонов и анальгетиков) и психических (образование устойчивого трансового состояния) характеристик. Мазохисты "идут в боль" не за самой болью, а за этими "постэффектами", без которых многие из них не способны переживать экстаз. Что касается страха смерти, то как раз страха самой смерти нет ни у кого. Вместо его есть страх боли и страх потери себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
28.11.2008, 04:32 | #9 |
Особый новичок
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 17
|
Включим на минутку воображение...
Давайте попытаемся представить себя мёртвыми...(это ведь не страшно...) Только, не представляйте себя в тёмном гробу, это вообще не пугает )) \\поехали...\\ Представь - сидишь ты перед компьютером и размышляешь о смерти, сколько угодно...Думаешь: "Вот, Я умер... ну, что-то не успел сделать, кто-то рыдать будет... - но я то знаю, что всё нормально... Вот тут ты умираешь. ...конечно ты начинаешь бороться со своим мозгом как-то пытаешься обьяснить происходящее, вспоминаешь что как же так, я просто зашёл на форум почитать...а тут..та не может этого быть...не, это не со мной происходит...нет...нет ...нет...и нет. Что ты сейчас ответишь на мой вопрос: ты живой ??? Наверное, ДА. А как ты проверишь???Ущипнёшь себя????Ущипни...почувствовал боль??? а если бы не почувствовал...??? Что бы случилось с психикой???появился бы страх??? А если бы хоть минуту ты не чувствовал никакой боли???, а потом, когда отпустило, какое появилось бы сильное желание ЖИТЬ...и дорожить каждой минутой жизни и радоваться даже боли. Страх смерти, заставляет искать смысл жизни и понимать, что это сама жизнь...ну это уже другая опера... |
28.11.2008, 08:35 | #10 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Неизвестность... Страх неопределенности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2008, 08:50 | #11 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ты попадаешь в новый мир, где отчетливо осознаешь что ты ЕСТЬ и ТЫ есть здесь по-максимуму. Ты здесь - центр вселенной и вселенная в тебе. У тебя нет ни страха, ни сожалений, ни протеста, на переживаний. Но у тебя есть целостное Я и ты осонаешь, что все-же ты не совсем умер. Начинается новый виток...
|
28.11.2008, 19:21 | #12 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Да, у юродивых психика разрушена. Собственно, поэтому они полностью выключаются из общества и через некоторое время умирают.
По той же схеме умирают законченные наркоманы и алкоголики. Цитата:
Сначала ощути реальную боль с угрозой жизни, а потом можешь говорить об этом (хотя лучше, чтобы таких переживаний не было) . К счастью, это и не нужно. Практика показывает, что в большинстве случаев люди перед угрозой смерти впадают в панику и теряют рассудок. |
|
28.11.2008, 19:36 | #13 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Не все впадают в панику. Тут зависит от типа преимущественного реагирования. Отбор по этому признаку ведется в спецподразделения.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
14.12.2008, 13:22 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Статистика реальных случаев паники показывает, что в панику впадают все.
Бойцы спецподразделений, действительно, намного устойчивей, но только в том случае, если они прибывают на место трагедии уже подготовленными к ней. Это другая ситуация. Но мы переходим к следующей важной вещи, которая следует из того, что психика имеет ограничитель. Начнем с эпиграфа: «Я живу скверно, чувствую себя ужасно. Каждое утро встаю с мыслью: не лучше ли застрелиться...» (Салтыков-Щедрин — Пантелееву, 1886 г.) Как только боль вынуждает человека изменить мысли, то возникает неприятное следствие: Мысли больного человека могут тоже стать больными. И в этом случае они также становятся заразными, как любая другая инфекция. Только это психическая инфекция. Если человек подцепляет эту инфекцию, то он точно также заболевает как и носитель инфекции. Сначала заболевает психически, а потом и физически. Отсюда вытекает серьезная и очень важная тема Ментальная гигиена Если вы хотите быть психически и физически здоровым, то избегайте контактов с носителями психических инфекций. Я понимаю, что это очень трудно, потому что бациллы практически везде. Пример такой психобациллы приведен в эпиграфе. Но нужно с этим бороться, также как и физическими бациллами. Посыпайте их психической хлоркой и мойте мысли после общения с ними. Не читайте, не слушайте больные мысли. Они разрушают ваш интеллект, разрушают сознание, понижают иммунитет. Ни в коем случае не поддавайтесь соблазну утешить, переубедить, перевоспитать людей с больными мыслями. Это очень опасно. Оставьте это специалистам. И уж как только почувствовали, что заболели, то марлевую повязку на рот и не говорите и не пишите об этом. Не заражайте других. |
10.01.2009, 21:23 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 91
|
Интересно, у людей творческой профессии при создании шедевра на тему "ужасы" страх в индивидуальной интерпретации присутствует как отдельный творческий элемент (богатая фантазия ("из пальца высосал") + запрос = денежное вознаграждение) или в момент творения они выражают свой внутренний мир, т.е. страх?
От куда берутся в головах людей извращенные фантазии, которые больше похожи на бред сумасшедшего? Можно ли этих людей отнести к психически здоровым и зрелым личностям или все-таки они больны и им надо лечиться? А может их можно отнести к гениальным людям, которые взяли на себя миссию донести до народа такую тяжелую ношу, как боль и страх в красивой упаковке кинематографа или романоплетства? В любом случае, здесь ограничитель психики, такой как страх и боль служат творческим потенциалом, который рассматривается как творение... пусть ужасное, но гениальное в этом направлении. |
10.01.2009, 22:31 | #16 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Обязательно выражают.
Цитата:
В наших старых фильмах насилие подается опосредовано. Зритель догадывается о том, что происходит. И это нормально, потому что само насилие вызывает у здорового человека отвращение. Если же в фильме основной упор сделан именно на смаковании сцен насилия, то это признак интеллектуального заболевания. |
|
22.01.2009, 00:35 | #17 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Теперь поговорим о том, как определить ментальную инфекцию и оградить себя от больного человека.
В опытах на крысах одну из крыс бьют током, а выключатель тока дают другим крысам. И получается удивительная вещь. Крысы реагируют на боль другой крысы и начинают волноваться. Как только крысы понимают, что они могут отключить ток и прекратить чужие страдания, то они сразу это делают. Это признак умственного здоровья. Люди в этом плане намного хуже. При ментальном заболевании они стараются наоборот побольнее ужалить. Это особенно заметно, когда могут ужалить анонимно. Анонимность Интернета привела к тому, что ментальные инфекции распространяются со скоростью света. Поэтому Интернет сильно завирусован ментальными инфекциями. Как распознать носителя ментальной инфекции? Три признака: 1. Он анонимен. 2. В его сообщениях описывается процесс нанесения травмы другому человеку. 3. Он получает от этого удовольствие Распознав заразу ни в коем случае не контактируйте с умственно больным человеком. Это опасно для вашего интеллекта! Ментальную заразу нужно уничтожать сразу путем удаления всех заразных сообщений и пожизненного бана. Вообще, в разумном обществе должна быть организована ментальная эпидемиологическая служба, которая будет находить таких людей и помещать в карантин (то есть отключать от средств связи). В человеческом обществе только ментальными инфекциями объясняется тот поразительный факт, что люди так часто и хронически болеют, что резко выделяет человека из мира животных. |
22.01.2009, 09:38 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как же быть с людьми творческих профессий - писателями, актерами, художниками, режиссерами? Теми, кто описывают боль, смерть, насилие? Как быть с Шекспиром, Достоевским, Босхом? Они все больны?
Тогда получается, что больны все мифотворцы, причм изначально. Во всех сказках, мифах и эпосах очень много трагизма, смерти и насилия. В Библи, в Илиаде, в Махабхарате, в сагах - везде. В обрядах, мистериях, инициациях обязательно наличествовали страдания, смерть и возрождение, в сказках - испытания героя, мертвая и живая вода. Так что - либо нужно считать болезнью все искусство, мифологию и все религии, либо все не настолько однозначно, и Аристотель не зря говорил о катарсисе. Мое ИМХО: разрушительна не боль, а неинтегрированная и нетрансформированная боль. Та, с которой человек не справился, и этот незавершенный гештальт преследует его снова и снова. разрушает не боль, а сознание своего поражения. Хочется снова и снова воссоздать эту ситуацию, чтобы в ней наконец победить. Т.е., завершить гештальт - убить дракона, который до этого сожрал тебя, победить Синюю Бороду, который когда-то бросил твой скелет в подвал среди прочих, выйти возрожденным из кипящего молока, а не свариться в нем. Это, часто неосознаваемое, стремление к инициации, лежит по ту сторону барьера, отличающего человека от животных. Как и способность к преображению боли в творчество. "Тоску и грусть, страданья, самый ад - Все в красоту она преобразила". (Шекспир)
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.01.2009, 11:30 | #19 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Полностью исключить БОЛЬ из жизни человека (а не биологического робота) невозможно. Действительно великое творчество всегда сопровождалось значительным выплеском сопереживания, вживания, прочувствования. Если убрать из процесса творчества сильные негативные эмоции, то на выходе останется продукт ремесленника.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
22.01.2009, 11:33 | #20 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Возможно ли снять фильм о второй мировой войне чётко передав атмосферу и избежав сцен насилия? Является ли такой фильм попыткой причинить боль зрителям? Является ли автор фильма носителем ментальной инфекции? Понемногу начинаю соглашаться с Раптором
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
22.01.2009, 18:05 | #21 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Прошлый твой опыт наполняет твои эмоции негативным оттенком и твоя реакция становица автоматической и полностю становица хозяином положения...ни давая тебе никакова шанса стать хозяином. Ты становишся рабом своих эмоций + прошлым опытом и главное воспоминаниями о недавних событиях...то есть ты весь в прошлом - твои воспоминания показывают как раньше всё было замечательно и что теперь это безвозвратно погибло....и самое главное в этом - это то, что ты не видишь ПРИЧИНУ...вот что самое ужасное в этом положении. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эээээ...так...инфа к размышлению...фильмы ужасов - на чём построенны самые ужасные фильмы ужасов?...вот персонаж который терзает людей...терзает изощрённым способом...и нам показывают лишь следствие - вот он заманивает...вот он расчленяет...вот он удовлетворяется...но почему?, за что?, что его сподвигло к этому...нам не показывают, а показывают следующию и следующую и следующую жертву вовсе не объясняя причину его поступков. Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
22.01.2009, 18:31 | #22 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Иммунитет нужно вырабатывать, а не жить за ультрфиолетовым занавесом...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.01.2009, 22:06 | #23 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Тема вызвала много вопросов. Это понятно. Отвечаю по порядку.
Самый главный вопрос. Как определить ментальную заразу? Для этого существует простой критерий: Подставьте себя на место того человека о пытках и страданиях которого вы слышите, видите, читаете. Если вам от этого станет плохо (физически плохо), то - это ментальная зараза. Цитата:
Одной из первых ментальных эпидемий стал выход романа Гете «Страдания молодого Вертера», в результате которого по всей Европе прокатилась эпидемия самоубийств «от несчастной любви». И очень много авторов с того времени распространяли ментальные заразы. У меня десятки примеров, но это отдельная тема. То есть я так понимаю, ты каждый день пытаешь себя, или доставляешь другие страдания, потому что без этого никак? Хороший вопрос. Смакование начинается там, где художественный образ подменяется прямым показом пыток и страданий. Цитата:
Одной из самой пронзительной сцен кинематографа считается сцена с детской коляской на лестнице из фильма "Броненосец Потемкин". Но в этой сцене нет чернухи. Цитата:
Цитата:
1. Представь, что сдаешь кровь из пальца и заметишь что медсестра собирается использовать иглу от предыдущего пациента. Ты ей говоришь: - Используйте стерильный шприц - Ой, у вас мнительность чистой воды... Так что это не мнительность, а простая гигиена. 2. Но, что интересно, само понятие "мнительность" - это также разновидность ментальной заразы. Ведь это привычка применять на себя симптомы чужой болезни. Цитата:
В средние века тарелки давали вылизывать собакам, а потом ели. А помои выбрасывались прямо на улицу. Это служило источником массовых инфекций. Сейчас с этим справились. Но ментальные помойки пока остались. Можно еще есть из одной тарелки с больным, чтобы вырабатывать иммунитет. |
|||||
22.01.2009, 22:43 | #24 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Вот еще интересный момент. Наша республика - природный очаг геморологической лихорадки. Разносчиками её являются полевые мыши. Так вот этих мышей травят разной дрянью уже много лет. Всех хищников питающихся мышами угробили, а популяция мышей меньше не становится. И единственное спасение - правила опять же той самой личной гигиены. В чем смысл прививки? Введение в организм ослабленных или убитых возбудителей болезней приводит к выработке защитных антител, что и уменьшает восприимчивость человека к заболеваниям. Я думаю, что есть возможность создать вакцину и для ментальных вирусов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.01.2009, 23:03 | #25 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
К мнительности ни имеет ну ровным счётом никакова отношения...ни медсестра из вашего примера, ни кассирша из моего, ни вы ни я к мнительности в данных случаях не относитесь...это скорее дело ВНИМАТЕЛЬНОСТИ. Цитата:
Цитата:
Итак...мнительность - это повышенная склонность к тревожным опасениям по различным поводам часто переходящее в суеверие (как лёгкий вид мнительности)... болезненные сомнения переходящие в мигрень, даже некоторые виды бреда. Суеверный чел...если увидит что ему перебежала дорогу чёрная кошка может применить другое суеверие типа сплюнуть через левое плечо, или пропустить другова первым или обойти...мнительный же, может просто повернуть назад, вернуца домой и вооще не выходить из дома. Так что мнительный чел просто никогда не решица применить на себе симптомы чужой болезни...это просто нереально. Костантин....ээээ...хотелось бы всё же достаточно конкретное определение "ментальной заразы"...эээ...желательно в вашем безупречном логическом стиле...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
22.01.2009, 23:10 | #26 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Однако, если нечистоплотного человека запереть в изолированном помещении - через некоторое время это помещение взорвется, не выдержав напора нечистот. Ибо если он не приучен утилизировать свое дерьмо, кто будет за него это делать... Или нужно создать полигон-лепрозорий и вывозить помои вместе с их хозяевами. Где потом сжигать, как мы сжигаем мусор...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.01.2009, 00:13 | #27 | ||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И здесь мнительность состоит в том, что при малейшем сбое (кольнуло, стрельнуло) человек тут же вспоминает о жутких болезнях, о которых он слышал. И он начинает думать, что его легкие признаки предвещают жуткие последствия чужих болезней. Цитата:
|
||||
23.01.2009, 02:47 | #28 | |||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Например, в старом советском фильме "Король Лир" есть жуткая сцена, в которой Глостеру вырывают глаза. В сказках и мифах достаточно много описаний пыток и страданий. Герои попадают в подвалы,полные скелетов, их превращают в камни, им выклевывают глаза, девушек приковывают к скале на съедение драконам... А уж сколько насилия в Ветхом Завете, Махабхарате, Илиаде... Да и Достоевский очень подробно описывает, к примеру, убийство старухи-процентщицы или предсмертные кошмары Свидригайлова. Как Вы отличаете художественный образ от прямого показа? Я -чисто интуитивно, по субъективным ощущениям. Например, "Груз-200" у меня вызывает отвращение, а скандальный фильм Гаспара Ноэ "Необратимость" с его знаменитой сценой изнасилования главной героини, занимающей 9 (!) минут, - один из моих любимых. И отнюдь не потому, что я мазохистка. Просто режиссер знал, как и зачем он это показывает. Других критериев назвать не могу. Но от первого фильма у меня осталось чувство омерзения, а от второго - что-то вроде катарсиса. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||
23.01.2009, 10:37 | #29 | ||||||
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Если одно и то же действие (информация) для одного человека являются пыткой, а для другого - рядовой фигней, то каков статус этой информации? Каков статус каждого человека? На мой взгляд, практически ВСЕГДА среди аудитории (круга общения) будут встречаться сверхчувствительные "вживатели" и отмороженные пофигисты. Т.е. приведенный критерий не точен, т.к. привязан к самочуйййствию субъекта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы меня удивляете тем, что пытаетесь продемонстрировать тождество между "невозможно полностью исключить БОЛЬ из жизни человека " и "ты каждый день пытаешь себя, или доставляешь другие страдания, потому что без этого никак?" Ничего не скажешь - мозг работает вполне полноприводно (приводит в сказанное совсем другие смыслы ) Цитата:
Да еще - таким образом, чтоб НИКТО из зрителей не испытал негативных эмоций. Так - инертный сюси-пусинский фильм... Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
||||||
23.01.2009, 10:40 | #30 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
И то - не гарантия "ментального здоровья"
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
23.01.2009, 10:54 | #31 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Безупречной ментальной гигиеной обладали карательные отряды, охранники Гулага и эсесовцы: хотя вокруг них агонизировала жизнь и кишмя кишели смертельно-болезненые мысли обреченных людей, эти мысли не заражали ментально безупречных служителей тоталитарного режима. Поскольку тотатилтаризм не только прививал идеологическое противоядие, насыщал пространство своей экспансии атмосферой агрессии и жестокости по принципу "каждому своё", но и сам являлся массовой ментальной эпидемией.
Больные мысли вовсе не разрушают ваш интеллект, не разрушают сознание, и не понижают иммунитет. Как стресс закаляет психику, так и больные мысли, если они не овладевают тотально сознанием, закаляют ум, дают неоценимый личный опыт сопереживания. Поскольку сама жизнь есть трагедия, как бы не пыталось метальное чистоплюйство уйти от этого экзистенциального переживания. Нужно и важно видеть, смотреть, читать болезненые картины, фильмы, книги. Они прививают человеку здоровое чувство сострадания, сопереживания, сочувствия. Позволяют расширить сознание, предоставляют иной ракурс бытия. Если, конечно, страх и жестокость не смакуются, как в массовй культуре, а показывается, как человек противостоит им и побеждает. Иначе вы - герой Чехова - "Человек в футляре" или "Премудрый пескать" того же Салтыкова-Щедрина. Тот премудрый пескарь все боялся как бы чего не вышло, как бы не поцепить какую заразу. Но сами его мысли были болезнью перестраховщика - так и умер, в сторонке от большой, насыщенной болезненными мыслями, жизни. Иначе вы больше не должны слушать никакую классическую музыку, в которой всегда звучит трагическая нота. Иначе вы не должны знать историю с ее драматическими перипетиями. Иначе вся та культура, на которой стоит современная цивилизация, а именно христианская культура, - должна быть отброшена как ментальное зло, поскольку в основе этой культуры - мучительная смерть бога. |
23.01.2009, 11:06 | #32 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Согласна с Экзисто.
Согласна и с тем, что рулит золотая середина , но никак не политика избегания.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
23.01.2009, 13:39 | #33 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
С другой стороны, я сама терпеть ненавижу разговоры о том, как все плохо, какое гадкое правительство (в Израиле это тоже любимая тема), как все дорожает и прочего нытья. Когда человек постоянно жалуется, я от таких людей стараюсь держаться подальше, ибо очень хорошо ощущаю ту самую заразу - может быть,ментальную, может быть, эмоциональную, но у меня просто физическое ощущение, что из меня тянут энергию и замусоривают мне мозги. Словно кормят меня тем, что уже кто-то ел.
Но от хороших произведений искусства, даже очень трагических, у меня такого чувства нет! Наоборот - они словно смывают с души поверхностные мысли и стереотипы, раскрывают ее глубже - порой болезненно, но всегда плодотворно. Здесь есть какая-то принципиальная разница. Логически ее выразить не могу, но мне пришел образ: одни постоянно роются в помойке, пытаясь найти там какие-то объедки, а другие превращают это в удобрения для будущих посевов. Образ, может быть, не слишком удачный, просто я вспомнила Ахматову: "Когда бы вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..." В общем, возвращаюсь к той же мысли, что и раньше - важен не материал, а способность его усвоить и превратить во что-то иное. А если говорить не об искусстве, а о реальной жизни, - тоже есть разница. Скажем, телевизора у меня давным-давно нет, газет я не читаю и разговоров о политике не слушаю. Хронического нытья тоже стараюсь не слушать, насколько это возможно. Но когда у кого-то происходит реальная беда и нужно помочь или хотя бы выслушать - это совершенно другое дело. В ером случае люди просто играют в деструктивные игры, а в другом - не играют, а испытывают подлинные чувства. И иногда именно в момент беды в них может появиться самое лучшее. Логически сформулировать все равно пока не получаеся. Чувствую, но объяснить не могу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.01.2009, 15:53 | #34 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||
23.01.2009, 16:38 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
23.01.2009, 16:56 | #36 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
А по ментальной гигиене у нас же отдельная тема создана. Вот: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7086 я в ней и высказалась по сабжу. Что ж теперь как-то посты из этой темы туда переносить или ту тему к этой присоединять..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
23.01.2009, 20:57 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Ну и как, обычно находят замену или нет? Если да, то как ты узнаешь, что замена найдена? Если нет, то ты ходишь пока тебе не надоест? |
|
24.01.2009, 00:15 | #38 | ||||||||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Цитата:
В идеале, конечно, на этих произведениях должен стоять штамп "Это произведение опасно для вашего здоровья". Это обязательно будет, но пока будем разбираться сами. Для краткости изложения я буду использовать слово "чернуха" для картин типа (извините за ментальный вирус) :
Очень просто. Для привлечения внимания! Это самый простой способ заставить говорить о себе. Авторы идут на это от творческого бессилия. Толстой высказался о писателе Андрееве так: "он пугает, а мне не страшно". Но здоровый человек все-таки знает меру. А больной нет. Цитата:
Прямое описание чего-либо искусством не является. Это описание и не более того. Искусство - это когда описывают одно, а в душе человека рождается совсем другое. И это другое - чувство художника, которое он хочет передать зрителю, слушателю, читателю. Это же самое говорил Станиславский о театральном искусстве, называя это сверзадачей роли. Цитата:
На экране показано одно, а зритель видит и переживает совсем другое и видит этот образ долгие годы. Цитата:
Посылка 1. Боль из жизни исключить невозможно. Посылка 2. В повседневной жизни нет причин для боли. Следствие: Ты вынуждена боль устраивать себе сама. Ну или Посылка 1 неверна. Цитата:
Далее своем посте ты опять противоречишь сама себе. Разбирать лень. Цитата:
Цитата:
Зачем говорить о тех мыслях, которые в одно ухо влетели, а в другое вылетели? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
24.01.2009, 00:46 | #39 | |||||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
То есть, Вы называете чернухой изображение того, как человека физически калечат? Цитата:
Я Вам привела примеры Босха, Достоевского, Козинцева ("Король Лир"), Гаспара Ноэ, Гринуэя. Могу привести еще Гойя "Ужасы войны", Куросаву, "Молчание ягнят", картины Гольбейна. Все эти авторы страдали творческим бессилием? Цитата:
Цитата:
В СССР запрещали любое искусство, показывающее негативные стороны жизни, и культивировали бодренький оптимизм. Это сделало советский народ ментально здоровым? Или просто загнало в подсознание то, что нельзя было выражать явно? Цитата:
Во-вторых, лично мне не подходят критерии Льва Николаевича по причинам, описанным выше. Цитата:
Цитата:
При этом по-прежнему не приводится никаких ясных критериев. Таких, которые можно применить к любому произведению, независимо от чьих-либо субъективных пристрастий. Цитата:
Когда я смотрела козинцевского "Лира" , я видела в том числе, как Глостеру вырывают глаза. А что при этом показывали на экране? По-моему, то же самое. Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||||||
24.01.2009, 01:15 | #40 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я выросла на сусальных произведениях о войне, где патриотизма было много, а боль и страх были где-то уж слишком далеко на заднем плане... не испытывали боли большевики... не испытывали страха... как в виртуальных играх - трупы сами исчезают с поля боя, смерть врага - доставляет моральное удовлетворение... И потом появился фильм "Иди и смотри"... Я не могу сейчас судить - насколько процентов он" чернуха", а насколько - произведение искусства. Но это было первой возможностью увидеть и понять, что война - это "не аля-улю, гони гусей", а кровь, грязь, и страдания... У этого всего должна быть мера. Мера эмоционального воздействия. До которой - рассудком не понять случившегося с человеком, а после которой - понимание уже не имеет смысла... Иногда, чтобы осознать тяжесть случившегося, нужно знать кто погиб и как. Не для того, чтобы просмаковать подробности, а чтобы не допустить повторения... Страх ментальной заразы порой бывает сильнее самой заразы. Не потому ли мы так целомудренно избегаем общения с калеками, инвалидами, умственно неполноценными - потому что боимся заразиться их неполноценностью???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.01.2009, 22:56 | #41 | ||||||||||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Элем Климов - величайший режиссер и снял настоящий фильм о войне, совсем не прибегая к чернухе. Цитата:
Цитата:
Если вы увидите, что врач собирается колоть вас нестерилизованным шприцем, то вы боитесь заразиться или боитесь страха заразиться? Цитата:
Чернуха - это детальное изображение того, как это делается. Другими словами, после просмотра этой сцены вы можете в деталях это воспроизвести. Цитата:
Ментальную заразу нужно вычислять объективно. Об этом я скаже ниже. Теперь конкретно мое субъективное мнение: Достоевский - то, что я читал, ментальной заразы не содержит (Братья Карамазовы, Преступление и наказание, Идиот). Босх - ментально инфицирован Козинцева ("Король Лир") - ментально инфицирован Гойя "Ужасы войны" - ментально инфицирован, Куросава - ментально инфицирован, картины Гольбейна - инфицированы Гаспар Ноэ, Гринуэй - с творчеством не знаком. И, конечно, один из самых ярких примеров ментальной заразы: "Молчание ягнят". Я, вообще удивляюсь, почему эти люди (если это люди), до сих пор не сняли фильм про Чикатило и не нашли у него какого-нибудь богатого внутреннего мира. Я уверен, что подобный фильм получил бы всех Оскаров и безумную популярность. Также ментально инфицированы фильмы Квентина Тарантино. (Чтобы это написать мне пришлось застваить себя досмотреть до конца "Криминальное чтиво", а то вдруг в конце, что-то будет. Нет, ментальная зараза от начала до конца). Цитата:
Цитата:
Критерии оценки ментальной заразы: медицинские показания и статистика преступлений. Дело в том, что статистика показывает, как после выхода того или иного произведения увеличивается количество определенных заболеваний и преступлений. Про самоубийства я уже говорил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но подумайте, чем отличается простая фотография от фотоискусства. Ведь фотоаппарат в обеих случаях дает просто изображение того, что перед объективом? Цитата:
В любом произведении может быть ментальная зараза. Цитата:
Именно так, как сейчас СЭС проверяет наличие биологической заразы. Берется проба и высевается на питательный раствор. Через несколько дней уже все ясно. Так и здесь. Сделали фильм, показали в одном районе и проверили статистику преступлений, суицидов и обращений в медучреждения. После чего налепили наклейку как на лекарства: "Молчание ягнят. Побочные явления - понос и золотуха". |
||||||||||||||
24.01.2009, 23:16 | #42 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Прививка - это приобретение специального иммунитета путем использования ослабленной инфекции. Т.е. инфицирование в микродозе под наблюдением врача. А то, что вы предлагаете - это тотальная стерилизация. Я не возражаю против стерилизации, но хотелось бы и иммунитет иметь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.01.2009, 23:18 | #43 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Константин, надеюсь, все что Вы написали в предыдущем посте было шуткой - игрой Вашего воображения. Иначе Мозаике грозит закрытие по обвинению в призывах к экспериментам на живых людях.
Распространением ментальной заразы занимаетесь Вы!!! Так хочется денег на людских страхах заработать?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
24.01.2009, 23:31 | #44 |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Влажный Шелк
Константин, насколько я поняла, рассказывает о том, какую заразу нам старательно вливают в головы с рассвета до заката с младых ногтей, объясняет - как от этого избавиться. Откуда вывод, что это он распространяет? Или вы так привыкли к заразе, что жаль расстаться? Последний раз редактировалось Иеро; 25.01.2009 в 01:21. Причина: оверквотинг |
24.01.2009, 23:31 | #45 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
А терроризм проводили тихо. И без шума. Тоже силами государства. В той местности, где я выросла очень трудно было скрывать информацию - поэтому у нас были и насильники, и педофилы, и тоталитарные секты с жертвоприношениями, а уж суицидами - точно удивить было трудно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.01.2009, 23:36 | #46 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Кари, не говорите за всех "нас", говорите о себе, пожалуйста! Вы хотите поменять один вирус на другой?
Константин "обесценивает" в глазах людей их собственный опыт, пытаясь заменить его своими представлениями. Причем делает это он отнюдь не бескорыстно... НЛП - отдыхает! ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
24.01.2009, 23:36 | #47 | |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Цитата:
Иммунитет мы имеем все - нет такого человека, который (хочет он этого или нет) не сталкивался бы с ментальной инфекцией. Речь, насколько я поняла, о том, чтобы не поглощать эту инфекцию в огромных количествах отовсюду, фильтровать поступающее - иначе никакой иммунитет не поможет и ничей организм не сдюжит. |
|
24.01.2009, 23:42 | #48 |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Не поняла, какой опыт людей он "обесценивает"? Пытки? Насилие? А корысть его в чем?
Последний раз редактировалось Иеро; 25.01.2009 в 01:22. |
24.01.2009, 23:44 | #49 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Есть вещи, которыми мы еще не переболели. И от встречи с которыми никто не застрахован. Я не собираюсь от них прятаться. Просто я хочу пережить встречу с ними без потерь. Есть такая бяка - клещевой энцефалит называется. Есть три способа борьбы с ним. 1. Сидеть дома. Ходить только по асфальту. 2. Перед выходом в зеленую зону - одеться соответствующим образом, побрызгаться репеллентом, после посещения леса - осмотреть себя и своих спутников на предмет наличия клещей... При нахождении оного отнести его на анализ, при наличии заразы - уколоть вакцину. 3. Осенью сделать прививку. И жить все лето спокойно. Так вот. Способ, который предлагает Константин, больше всего соответствует способу №2 из вышеозначенного списка. Мне же хочется склонить его к проработке способа №3. А он уклоняется.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.01.2009, 23:51 | #50 | |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Цитата:
Пытки? Изнасилование (типа "Необратимость")? Как переболеть? Как выздороветь? Тысячу раз посмотреть? Не будет эффекта - только вред. |
|
24.01.2009, 23:54 | #51 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Или Вы смакуете сцены насилия? Константин не смог провести грань между смакованием и просто просмотром. Он что индивидуальный фильтр будет в каждую голову ставить? Вы читали "Заводной апельсин" Энтони Берджесса или фильм смотрели? http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/391/ А о том, что Константин продает тренинги и книги Вы слышали?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
25.01.2009, 00:01 | #52 |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Влажный Шелк
А о том, что Конатантин продает тренинги и книги Вы слышали?[/quote] Я грань между смакованием и сценой, нужной для фильма, чувствую - вы нет? А то, что у каждого фильтры свои, уникальные, кто ж спорит. Ну вот типа может и подправить что-то для своей же пользы в фильтре личном, почему нет? Здоровье душевное и физическое - разве недороги? Если Константин продает тренинги и книги, значит, ментальной инфекции не существует? Он ее придумал для собственного обогащения? Вы Ренди Гейджа читали? Последний раз редактировалось Иеро; 25.01.2009 в 01:23. Причина: оверквотинг |
25.01.2009, 00:10 | #53 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сетевой маркетинг меня не интересует, я по другому ведомству. Гейджа не читала. Читала несколько иные книги, не менее позитивные.
Когда в полезных в общем-то вещах - книгах - содержится вирус "страха заразиться ментальной инфекцией", который автор "прививает" своим читателям, подсаживая их затем на "иглу" психологической зависимости от его "методов лечения", меня это не просто настраживает, это вызывает во мне острое неприятие методов автора и, что взаимосвязанно, его самого.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
25.01.2009, 00:20 | #54 |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Влажный Шелк
Можно, я о себе напишу? Когда я смотрю фильм, читаю книгу, слушаю кого-либо и т.д. - и понимаю, что мне становиться реально плохо, ну просто физически плохо - я знаю, что идет воздействие. Константин называет это по-своему, но суть от этого не меняется. Если это можно, я закрываю книгу, останавливаю фильм, перевожу разговор, если нельзя - я ставлю барьер, не пускаю в себя это. Причем сейчас это уже на автомате, "страха заразиться" нет, "на игле" я не сижу, психологической зависимости нет. Вы моете руки? Не испытываете "страх заразиться"? То же самое с этой фигней. Последний раз редактировалось Иеро; 25.01.2009 в 01:23. Причина: оверквотинг |
25.01.2009, 00:28 | #55 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Цитата:
Врачи проанализировали статистику и выяснили, что сигареты реально вредны. И потом, откуда Вы решили, что это я придумал? Тема влияния художественных произведений на здоровье обсуждается и анализируется более 50-ти лет. Обратитесь к литературе. Почему тотальная? Я предлагаю тот же путь, что принят везде. "Предупрежден, значит вооружен". Я совсем не сторонник цензуры. Я просто хочу знать о произведении, до того, как начну его читать/смотреть. Особенно, мне нравится предупреждение Гугла "Посещение этого сайта может нанести вред вашему компьютеру". Я хочу, чтобы в Интернете была служба, которая бы сообщала: "Посещение этого сайта может нанести вред вашему здоровью". Я бы тоже хотел. Я не уклоняюсь. Я еще не дошел. И потом, я же не могу знать все. Я пишу только о том, что знаю сам и хочу рассказать другим. |
||
25.01.2009, 00:29 | #56 | |||
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|||
25.01.2009, 00:34 | #57 |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Ну так давайте тренироваться! И будем называть это с чувством полного удовлетворения - фигней!
|
25.01.2009, 00:36 | #58 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Упехов Вам!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
|
25.01.2009, 00:50 | #59 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Людям старше 20 лет - нужно прививать навыки выносить самостоятельное суждение о качестве информации. Впрочем, когда я поняла, что нельзя избавить сына от просмотра некоторых передач по телевидению - я смотрела вместе с ним и озвучивала не просто свое отношение к увиденному, а учила его расчленять сюжеты на информативную, пропагандистскую, творческую и эмоциональные составляющие. Диссоциироваться от вредных элементов. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
25.01.2009, 01:09 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Это мы, кстати, уже обсуждали в теме "Чужое горе"
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
25.01.2009, 03:00 | #61 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Войны, терроризм, насилие - все это имело право делать только государство. Например, гнобить миллионы людей в лагеря в то время, когда остальные смотрели бодренькие фильмы о всеобщем счастье. Или депортировать целые народы. А что таилось под покровом внешнего благополучия, можно было и не замечать при очень сильном желании. Просто в какой-то момент температура и давление достигли критической массы, крышка с котла сорвалась, и содержимое выплеснулось наружу, ошпарив неосторожных зрителей. Цитата:
А если апеллировать к известности - ну, так Босх, Гойя и Куросава ничуть не менее знамениты. Кстати, я их очень люблю, в отличие от Толстого. Так что - похоже, все субъективно. Мне, например, было физически плохо после того, как я прочитала "Крейцерову сонату". Просто до тошноты. Стало быть, для меня он ментально инфицирован. И сам Лев Николаевич доказывал, что Шекспир, который явно познаменитее него - графоман и бездарь. Тем самым он дал полное право так же отзываться и о себе. Я очень уважаю его как писателя (до тех пр, пока он не начал на старомти лет творить резонерско-сентиментальные истории типа "Фальшивого купона" или "чернуху" вроде той же "Крейцеровой сонаты" или "Дьявола"), но как литературоведа, культуролога или философа его вообще не воспринимаю. А бывают прекрасные литературоведы или философы, которые не умеют писать романов. В общем, сухой остаток: все субъективно. В то же время в теории о ментальной заразе что-то есть. Поэтому я решила уподобиться одному герою Хайнлайна и по четным числам следовать этой теории, а по нечетным - быть юнгианкой и читать, смотреть,слушать то, что я люблю. Ибо в обоих учениях есть рациональное зерно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 26.01.2009 в 09:30. |
|||||
25.01.2009, 12:26 | #62 | ||
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
(Честно говоря, не думаю, что кто-то может всерьёз говорить о том, что можно целиком и полностью загородится от жизни, а возможные болезни друзей и близких людей -- это реальность жизни.) Цитата:
Только вот здесь уточнение. Об элементарной технике безопасности. Вы можете сказать, что очень хорошо знаете и соблюдаете эту технику? Я вот за свои знания в этой области не поручусь. А что-то иногда просто приходит с опытом и только тогда, я уже делаю вывод, как я поступлю в следующей раз в подобной ситуации. Мне потому и интересна эта тема, что хочу сформулировать и задать несколько вопросов на которые сама я пока не нашла ответов.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
||
25.01.2009, 12:27 | #63 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Вы меня неправильно поняли.
Во-первых, не всем кому плохо, а только тем, кому плохо и считает, что и всем остальным тоже должно быть плохо. Во-вторых, не отстраниться а защитить и себя и этого человека от заразы, которая сидит в его сознании. Если Вы не увидели в моем сообщении методы измерения, то остановимся на обмене субъективными мнениями. |
25.01.2009, 12:32 | #64 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Причём, насколько я знаю, в нашей стране особенно. Если сравнивать с Западной Европой или Америкой.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
25.01.2009, 14:01 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Действительно, я увидела в ваших сообщениях совсем другое.
Однако, если бы Вы сразу в старт-посте написали вот это Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
25.01.2009, 15:09 | #66 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Извиняюсь за много букв, но писал для себя, чтобы посмотреть на себя со стороны.
То, что описывает Константин как ментальный вирус или психическую инфекцию, на мой взгляд действительно существует, но воздействие этого вируса не столь очевидно или опасно, как, например, панические настроения, распространяющиеся действительно как моментальная эпидемия. Видимо, дело здесь в том, что при панике, или сектанском манипулировании, или идеологическом массированном воздействии со стороны государства и СМИ, постоянно возобновляемая передача одной и той же тревожной или предписывающей информации от множества разных источников значительно усиливают воздействие на писхику. Тогда как единичный носитель болезненных мыслей далеко не всегда и не каждому способен нанести психологический вред. Также книга или фильм не обладают достаточной силой воздействия, чтобы обратить внутренний взгляд человека на его темную сторону, где он бы ощутил в своих глубинах то же самое, чем руководствуется злодей, хотя то же самое, может быть, есть в каждом. Однако постоянная накачка фильмами-ужастиками, боевиками и триллерами создает вполне определенный внутренний резонанс, если их к тому же впитывать с особым изощренным удовольствием. Резонансное созвучие у массового зрителя или читателя предопределяет выход новых таких "шедевров" - таким образом создается низкопробная культурная среда планетарного масштаба. Но ведь отнюдь не только болезненные чужие мысли оказывают влияние на человека. Радостный, влюбленный человек способен заразить окружающих своей окрыленной легкостью, искрящимся светом и задором. Тем не менее нигилист, опытный любовник или просто пессимист посмотрит на этого влюбленного романтика с насмешкой или совершенно равнодушно. Точно также болезненость чужих мыслей не затронут оптимиста, жизнерадостого или просто влюбленого человека. Возможно, болезненые мысли прививаются и передаются в основном от болезненого человека к другому уже инфицированному или духовно ослабленному человеку. Идеологические идеи, по Марксу, тоже "становятся материальной силой, когда они овладевают массами". Однако, здоровому человеку не свойственно постоянно находиться под воздейсвием напряженных, болезненых или серых мыслей. Поэтому в конце эпохи "развитого социализма" люди перестали воспринимать партию как "ум, честь и совесть эпохи"... и разыгрывался грандиозный исторический фарс, когда верхи делали вид, что все еще ведут общество к светлому будущему, а низы делали вид, что действительно существует какая-то там выдающаяся партия как руководящая сила и совесть пребывающей в запое и застое страны. |
25.01.2009, 17:03 | #67 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Тут ещё момент. Есть люди более внушаемые и подверженные влиянию других и в целом внешнего мира, а есть люди более стойкие, независимые. Их внешний мир затрагивает постольку-поскольку. БОльшую часть того, что оттуда идёт, просто отфильтровывается, а внутри "приживается" только то, что органично ложится в картину мира. Наверное, именно такие люди могут и должны работать с ментальными вирусами, исцеляя заражённых. ИМХО - полезная "вакцина", укрепляющая ментальный иммунитет - повышение чувства собственного достоинства, самоуверенности, собственной значимости. Люди, больше доверяющие себе, чем кому-то, более стойкие и менее восприимчивые к посторонним влиянием.
Далее, как мне кажется, у каждого из нас есть определённая предрасположенность к вирусам определённого рода. Кто-то больше боится насекомых - и фильмы про ужасные нашествия каких-нить муравьёв - будет для этого человека реальным вирусом. А мне, например, вообще на это по фик. Другой человек больше боится каких-нить страшных болезней - ему вредно смотреть фильмы и статьи читать про болезни, потому что это будет УВЕЛИЧИВАТЬ восприимчивость к такому вирусу. Кто-то боится физического насилия, следовательно жесткие боевики для него вредны. То есть ВАЖНО ЕЩЁ И УЧИТЫВАТЬ ИЗНАЧАЛЬНУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, особенность "приёмника" вирусного. Если ты знаешь за собой свои уязвимости, легче просеивать информационные потоки на предмент собственного заражения. ТО ЕСТЬ - резюмируя - НЕ ВСЕ ВИРУСЫ ОДИНАКОГО ВРЕДНЫ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Вирусы для одних вполне могут не быть вирусами для других. Я лично вижу вот такой выход: ИЗУЧИТЬ СЕБЯ - что конкретно ВЛИЯЕТ на МЕНЯ, а потом просто соблюдать ментальную гигиену, обходя именно эти вирусы стороной. И по мере сил способствовать выздоровлению окружающего мира. Подлечивать кого можно от ИХ вирусов. Тока активная позиция каждого из нас поможет сделать общество в целом здоровее.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
25.01.2009, 17:57 | #68 |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
"Чернуха - это детальное изображение того, как это делается. Другими словами, после просмотра этой сцены вы можете в деталях это воспроизвести".
Пример чернухи: "Необратимость" - изнасилование и избиение - 9 минут экранного времени. Все в деталях, если бы вы были мужчиной - повторили бы легко (нож к горлу - и далее по тексту). |
25.01.2009, 19:55 | #69 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И ответила,что этот метод никак не применить к тем же Гойе или Босху, а также к книгам. Да и к фильмам как-то очень сомнительно. Фильмов показывают много - и как определить, какой именно повлиял? Конечно, бывают явные случаи - тот же "Вертер" или Есенин. Но сейчас такое огромное количество информации, что выделить предложенным методом действие конкретного фильма (не говоря уже о других жанрах) мне просто не представляется возможным. А больше методов не было - только суждения, которые, естественно, субъективны по определению.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
25.01.2009, 20:06 | #70 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Искусство обладает мощнейшей силой, тут спорить не приходится. Я помню, какое сильное впечатление на меня в юности произвел фильм "Палач", о женщине, которую изнасиловали трое из четверых друзей (один был против, но не сумел повлиять на ситуацию), занимающих довольно приличный статус в обществе. И тогда она наняла мафиози, чтобы отомстить за свое унижение.
По ходу фильма для каждого из ее обидчиков наступает страшный час расплаты за содеянное, да такой страшный, что даже сама героиня содрогается от этого. Волей случая она влюбляется в четвертого из них и бежит к своим заказчикам с просьбой остановить возмездие. Но возмездие палача было неотвратимо. Этот фильм вызвал во мне тогда бурю противоречивых чувств...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
25.01.2009, 20:09 | #71 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
"Доберман"...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
25.01.2009, 20:12 | #72 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Согласна с Мари о различиях разных видов воздействия на разных людей.
К тому же думаю, опасность состоит не в силе разового воздействия, а в систематичности воздействия, возможно и очень малого. Прямо-таки диалектический закон перехода количества в качество в действии. То, что после какого-нибудь «сильного» фильма проходит волна убийств или самоубийств говорит скорее не об «опасности» конкретного материала, а о том, что накопилась критическая масса, а картина послужила всего лишь катализатором. Это не значит, что ее следует подвергать тщательному исследованию или бичеванию, а говорит о том, что само общество нездорово. В медицине есть такой термин, что надо лечить болезнь, а не анализы. |
26.01.2009, 03:36 | #73 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
"Фильм таки да, страшненький. Сюжет разворачивается из будущего в прошлое - сначала показывают финал, затем то, что было раньше, и так до самого начала. Первые пятнадцать минут вообще непонятно, что и почему происходит, а потом начинает доходить, что сначала показывают следствие, а потом причину, и время словно бы движется задом наперед, от кошмара к идиллии, а последняя сцена - зеленая трава и играющие дети, и все это исчезает, и остается только бездонное голубое небо, и непонятно, то ли это пустота перед рождением, то ли после смерти, то ли это одно и то же. Время словно смыкается в кольцо, и вечность смывает кошмар, который то ли еще не произошел, то ли уже окончился... а в предыдущем кадре были прекрасные моменты любви, которые все равно остались навсегда, что бы ни случилось позже (в фильме - раньше) навевают мысль о том, что каждый такой момент бесценен, и его нужно беречь, потому что он действительно может оказаться последним, потому что время уже расставило свои ловушки..." Так что - все субъективно. У меня после фильма осталась главная мысль: берегите любовь, не подвергайте ее дурацкому риску ради того, чтобы повыпендриваться друг перед другом своей раскрепощенностью и независимостью - это может оказаться смертельным. Трагедия там происходит совершенно закономерно - герои, вместо того, чтобы взращивать и укреплять свое еще хрупкое чувство, тащат его в этот идиотский свинг-глуб, полный той самой ментальной заразы. И эта зараза притягивает трагедию. Меня этот фильм просто поразил тем, насколько сильно там показано РЕАЛЬНОЕ воздействие этой самой заразы.И я не знаю, каким извращенным складом ума нужно обладать, чтобы захотеть повторять "подвиг" этого обдолбанного жуткого насильника. Имхо, человек с таким складом уже и так инфицирован по самое некуда. Ему и сказки про Бабу Ягу вредно читать - а вдруг захочется кого-нибудь заманить и сварить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
26.01.2009, 21:23 | #74 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Вы упорно смотрите на фильмы так, как их воспринимаете Вы. А теперь обратите внимание на реальность: Цитата:
Цитата:
|
|||
27.01.2009, 06:06 | #75 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Для Вас нет разницы между Куросавой и телевизионным шоу.Показывают жестокость - значит, вирусы. Обратите внимание: в первом случае зрители пытаются повторить преступления, увиденные на экране телевизора (где именно - не сказано,поэтому выводов сделать нельзя), во втором -они видели это в телешоу. Так я ни разу не спорила с тем, что всякие жутики, триллеры и телешоу - ментальная зараза. У меня, например, телевизора нет уже лет десять. А книги и фильмы, о которых я говорю, - ИМХО, совершенное другое. Хотите убедить меня, что я неправа, - приведите статистику преступлений, совершеных под воздействием Куросавы, Босха, Гойи, "Молчания ягнят" и Козинцева.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2009, 22:51 | #76 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Трудность в том, сейчас подобная статистика не ведется, поэтому оценить конкретный вред трудно. Однако, известно, что после выхода очередного фильма с насилием происходят криминальные действия именно с этим насилием. Цитата:
Цитата:
Конкретно по фильму "Молчание ягнят". Прототипом главного героя стал реальный маньяк Альберт Гамильтон Фиш (1870 — 1936) — американский серийный убийца и каннибал. Цитата:
Сергей Ряховский - потрошитель из Балашихи - серийный сексуальный убийца. Убивал, насиловал и расчленял трупы. Количество доказанных убийств – 36. Цитата:
Продолжать дальше конкретные примеры не буду, так как считаю, что говорить о подобных нелюдях, а уж тем более снимать о них фильмы - это глубоко безнравственно. |
|||||
27.01.2009, 22:54 | #77 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Многие посты этой темы тоже - ИМХО - отчасти завирусованы. Ну, будем считать это "ментальными прививками".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.01.2009, 23:37 | #78 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Константин, вы лично когда-нибудь общались с убийцами и маньяками, кроме как через экран телевизора или газетный лист?
Взгляды на так называемых "инфицированных" у Вас явно фашистские. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
27.01.2009, 23:51 | #79 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
|
28.01.2009, 00:15 | #80 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Глубоко безнравственно закрывать глаза на причины социального характера, которые формируют из людей убийц и маньяков.
И призывать к уничтожению людей, чтобы потом статистичесими методами просчитывать степень воздействия литературных и художественных произведений на психику. Константин, Вы начали говорить о предмете, в котором сами мало осведомлены, но которому пытаетеся учить других людей. Свою достаточно примитивную картину мира распрстраняете на всех остальных участников обсуждения. На каком основании Вы предполагаете, что я хочу с вами говорить о внутреннем мире маньяков, меня больше интересует Ваш? Какая акцентуация спровоцировала такое болезненное отношение к теме "ментальных вирусов"? Не одним интеллектом управляется человек. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
28.01.2009, 00:58 | #81 |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Вот вы вроде взрослая женщина, и на полном серьезе заявляете, что Константин призывает к уничтожению людей??
Константин говорит о том, что необходимо изучать воздействие произведений со сценами насилия на людей. Он же не выступает за создание таких художественных произведений. Они уже есть как явление в нашем обществе. Я думаю, Константин был бы рад, если бы данных произведений/фильмов было меньше. Или по крайней мере они были бы недоступны для подростков. Если вы хотите критиковать, то критикуйте аргументированно. Приведите ссылки на каких-либо психологических авторов и т.д. Последний раз редактировалось Иеро; 28.01.2009 в 01:04. Причина: оверквотинг |
28.01.2009, 01:05 | #82 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
crystal_line, Вы на полном серьезе считаете, что Константин самостоятельно не сможет ответить и нуждается в адвокатах.
Если для Вас аргументами являются ссылки на "психологических авторов", то с Вами у меня дискуссия закончилась, не начавшись. Спасибо за внимание.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
28.01.2009, 01:12 | #83 | |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
А что для вас является аргументом? Ваша эмоциональная реакция? Если вы можете ясно изложить свои аргументы с точки зрения логики, то изложите. А голословные обвинения человека в фашизме выглядят по меньшей мере странно. Последний раз редактировалось crystal_line; 28.01.2009 в 01:52. |
|
28.01.2009, 01:32 | #84 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А я вот удивляюсь, что Вы удивляетесь.. Судя по количеству сообщений и статусу, Вы, вполне вероятно, форум и вовсе никак не читали. Или ничего не показалось созвучным, кроме этого раздора? ТОгда печально однако... Вам бы как новичку зарекомендовать себя какими-нибудь содержательными информативными постами, а Вы сразу в полемику "коренных" встреваете. Разберутся они между собой сами.. без Вас. Или это как раз регистрация "спэшл фо..."
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.01.2009, 01:48 | #85 | |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
Пишу я действительно мало. Зарегистрировался недавно. Но форум по Интеллектике читаю давно. Вот вы почему-то обратили внимание на то, что я новичок, а не на смысл сказанного мной. |
|
28.01.2009, 01:58 | #86 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Мне же, т.к. моя миссия - "человек-образ", от подобных рассуждений об искусстве становится мучительно больно. И начинают приходить мысли: "Если я люблю эти фильмы - может, со мной что-то не так? Может, я - носитель заразы, и меня уже пора-таки немножко изолировать?" А если серьезно - в предлагаемой Вами парадигме все выглядит очень убедительно. Просто мне эта парадигма представляется слишком узкой и поэтому не очень конструктивной, ибо она не учитывает слишком большой и важный пласт информации. Будучи в какой-то мере юнгианкой, я предполагаю, что вытеснение и отрицание "тени" ни к чему хорошему не приводит - она просто проецируется на окружающих.Вам эта парадигма, видимо, чужда, - отсюда и непонимание. Просто в этой конкретной области (в отличие от темы креативности) у нас слишком разные карты реальности.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.01.2009, 02:09 | #87 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Заметьте, уже три человека воприяли Ваши посты примерно одинаково. Как Вы думаете, почему?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
28.01.2009, 02:23 | #88 | |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
Я увидел явное отсутствие логики в том, что Константина обвинили в "фашизме и в призывах к уничтожению людей". Согласитесь, это серьезное обвинение, которое к тому же было сделано на основании непонятных умозаключений. Я и решил написать, так как мне совершенно не ясно, как можно было увидеть это в данной теме, в то время как Константин призывает как раз к обратному. Если три человека воспринимают что-то одинаково, это говорит лишь о том, что они думают похожим образом. |
|
28.01.2009, 02:29 | #89 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Ну, вы так все близко к сердцу не принимайте. Тут, знаете ли, провокаторов хватает. А Константин прийдет и всем ответит на вопросы или почистит.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
28.01.2009, 02:57 | #90 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хе-хе...врядли...скорее думают они по разному в силу сложившихся индивидуальный ситуаций, как то настроение, самочувствие, место нахождения...а вот то, что они пришли к одному мнению говорит мне, что воспринимают они одинаково некоторые слова, которые КШ использовал для подачи своих идей...скорее всего они читают его БУКВАЛЬНО, мало вникая в то, что доносит до них Костя. Такое ощущение, что эти слова для них как красная тряпка для быка...эмоции рулят...их можно понять...тема щекотливая...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
28.01.2009, 05:57 | #91 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Например, мама в детстве отшлепала... |
|
28.01.2009, 09:47 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Если все-таки отрешиться от эмоций, от наших разных взглядов на силу и воздействие искусства на человека, то становится явным - проблема ментальной заразы таки существует. И Константин ее обозначил. А потому, мне думается, лучше перековать мечи на орала и попробовать поразмышлять в конструктивном ключе, а именно, в том, в котором было сделано очень разумное замечание Ирис
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
28.01.2009, 10:00 | #93 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
*перековывая изящный серебряный стилет с гравировкой на что-нить мирное*
Безуслоно. Согласна, проблемы есть и проблемы серьёзные. И ветки - ИМХО - можно разделять и развивать каждую из них вглубь. Не только провокационное и вредоносное воздействие заражённых ментальными вирусами СМИ обсуждать, но и шире. Постараться выявить ВСЕ возможные источники заражения и продумать средства имунной защиты от них.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.01.2009, 10:06 | #94 |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
|
28.01.2009, 10:14 | #95 | |||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
28.01.2009, 10:31 | #96 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Сколько всего происходит после выпусков новостей и разного рода телешоу - вообще не поддается никакой статистике. Вот мне кажется не зря существует водораздел (хотя и очень призрачный) между эротикой и порнографией. Ибо эротика - это все же искусство. А то, что наполняет сечас нашу информационную среду - чистой воды порнография... И я бы оставила борьбу с искусством до того момента, пока не будет изжита из эфира порнография... Т.к. искуство убить легко - потому как его мало. А порнографии - много, и борьба с ней не выглядит так заманчиво и амбициозно. NB То, что вы декларируете - прописано в "Эквилибриуме".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.01.2009, 11:10 | #97 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Нееее, в "Эквилибриуме" они воевали против ВСЕХ чувств и эмоций - в том числе и позитивных. А не тока против "вредных". Но в этом есть кста смысл - ведь не возможно запретить ВЕСЬ негатив, оставив ТОЛЬКО позитив. Не бывает так. Утопия это. Либо тогда запрещать все движения человеческой души медикаментозно - как в "Эквилибриуме", либо не запрещать НИЧЕГО. Другое дело можно и нужно информировать об опасности "ментального заражения" - ставить какой-нить гриф типа "опасно для вашей психики" на особо жуткие фильмы и передачи. Или просто каким-либо образом расширить сферу влияния "полуофициального" предупреждения "слабонервным просьба не смотреть". Каким-либо другим образом реализованные ограничения я себе слабо представляю. Что это может быть? Не расстрел же в конце концов, как в том же "Эквилибриуме". Кста потрясный фильм. очень понравился.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.01.2009, 11:59 | #98 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Весьма продуктивная тема получилась...
Не знаю, как все, а я получила весьма интересный результат. Самое главное - я получила ответ на свой вопрос - "как поднять иммунитет к ментальной инфекции". Скорее всего, Константина не обрадует моё резюме. Да, некоторые произведения искусства действительно заражены ментальными вирусами. НО... Именно поэтому их обязательно нужно смотреть, читать, слушать!!! ВСЕМ. ПОтому что это и будет той самой прививкой против вируса зла, забившего все информационное пространство вокруг нас. Именно произведения искусства преподают нам важные уроки. Именно произведения искусства дают нам возможность увидеть зло в том виде, в котором оно существует, дают возможность осознать это Зло, научиться вычленять и бороться с этим Злом. ПС Одно время в СМИ появились материалы, свидетельствующие о вреде прививок против туберкулеза, дифтерии и других болезней для здоровья детей. Статьи подкреплялись некоторыми статистическими выкладками о ряде серьёзных осложнений в связи с прививками. После чего мамаши стали косякими отказываться от прививок и саботировать усилия врачей... Волна заболеваний дифтерией, прокатившаяся по стране через несколько лет, расставила все точки над Ё. Да, случаются осложнения. Но это не повод, чтобы не прививаться...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.01.2009, 13:53 | #99 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Так что - ИМХО - ограничивать всё же как-то надо. НО - честно - не представляю как.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
28.01.2009, 14:02 | #100 | |||
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
Цитата:
То, чего мы достигаем, зависит от того, какие цели у нас внутри. У нормального и здорового человека цели такие: Цитата:
А приобрести ментальную инфекцию они могли различными путями: в результате воспитания в неблагополучной семье, в школе, а также под влиянием художественных произведений и т.д. |
|||
28.01.2009, 14:30 | #101 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Что нужно смотреть в "противогазе" - так это новости и разного рода шоу. Вот где вирус на вирусе сидит и вирусом погоняет. На что только не идут продавцы иллюзий и политики ради того, чтобы народ их покупал. Чтобы он не переставая хавал всё, что дают. Чтобы не понимал разницы между черным и белым. Между грязным и чистым. Кругом одна "Большая стирка" - сплошное перетряхивание чужого грязного белья... А выпуски новостей - куда там Доктору Ганнибалу Лектору.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.01.2009, 22:39 | #102 | |
Новичок
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 28
|
Цитата:
А проверять и определять, что несет произведение людям - фашизм и уничтожение. Любопытно. |
|
29.01.2009, 09:45 | #103 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Интересно наблюдать за тем, как меняются значения слов.
У понятия "фашизм" изначально был совершенно конкретный смысл. А теперь его применяют в качестве синонима чего-то очень плохого. Плохого по мнению применяющего, разумеется. Одни называют "фашизмом" запреты на свободное распространение информации, другие - разрешение такого распространения. Мне ближе первая позиция, чем вторая. Но я понимаю,что в защиту второй можно привести очень много аргументов. Пока что я для себя решила так: я буду учиться у Константина техникам защиты от ментальной заразы - здесь я считаю его очень хорошим наставником. А вот решать, что для меня зараза, а что - нет, я буду сама.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 29.01.2009 в 23:10. |
29.01.2009, 17:43 | #104 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Я считаю, что у Константина можно научиться очень многому, это умный, знающий и порядочный человек, хотя я и не всегда согласна с тем, что он говорит. Но полное и абсолютное согласие в восприятии мира и оценках того или иного явления людьми, вряд ли возможно вообще, имхо...
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
29.01.2009, 17:48 | #105 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
При слове "порядочный" я теряю волю и тихо отползаю в кусты. Вот такой у меня "ограничитель психики".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
29.01.2009, 21:40 | #106 | |||||||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Цитата:
Согласен. Только в этой теме обсуждается боль, ломающая психику. Тут уж не до интеллекта. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно так. 1)Подцепить заразу можно где угодно, поэтому желательно внимательно относиться к тому, что читаешь и смотришь. 2)Ментально инфицированный человек причиняет страдания и себе, и другим, поэтому в лечении ментальной инфекции заинтересованы все. |
|||||||||
29.01.2009, 22:43 | #107 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я как раз имела в виду, что "ментальная зараза", которая нас пугает в других, - перенос наших собственных вытесненных качеств. Наша "тень". И вытеснение этой тени ни к чему хорошему не приведет. Но из этого не следует, что нужно ловить на себя все вирусы. Все не так однозначно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
29.01.2009, 23:15 | #108 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Еще раз повторю. Ментальный вирус приносит реальный вред здоровью и при тяжелом развитии болезни - смертельно опасен. Когда человека кусает бешеная собака, то она заражает его вирусом бешенства. Если ему не оказать квалицированную помощь, то человек умрет. Подчеркну, не посочуствовать, не пожалеть, а доставить в больницу, и вылечить его от бешенства. Точно также, если человек заразился ментальным вирусом суицида, то он покончит с собой, если ему не оказать помощь. Опять подчеркну, не посочуствовать, не пожалеть, а связать со специалистом и вылечить его от суицида. |
|
29.01.2009, 23:19 | #109 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, в процессе этой дискуссии у меня появилась соционическая мысль, что человек ловит "ментальных вирусов" по своим слабым функциям. И видит ее преимущественно там.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
29.01.2009, 23:36 | #110 | |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
Термин "вытеснение" впервые ввел Фрейд, на сколько я помню. Будучи ментально инфицированным и не имея возможности самоисцелиться, он его и придумал. С другой стороны, если человек здоров, то у него "вытеснений" не должно наблюдаться, а также и "тени" соответственно. |
|
30.01.2009, 09:13 | #111 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
30.01.2009, 09:15 | #112 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А что такого ужасного ты слышишь в этом слове?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.01.2009, 09:42 | #113 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Для меня же в подобной картине очень много страха. Как заметил патер Браун: "Одни боятся зла, потому что оно снаружи, другие - потому что оно внутри". Думаю, что и в той, и в другой картине есть доля истины. Мне вспомнилось, что в Средние Века всюду видели поиски дьявола - именно ему приписывали создание ментальной заразы.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
30.01.2009, 10:40 | #114 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Алискана, именно "порядочные" в Средние века отправляли на пытки и казни "колдуний" и "ворожей", Константин не зря упомянул "Молот ведьм" в своем посте о "манкуртах".
Я просто написала об этом чуть раньше, чем это произошло. В тот день, когда меня назовут "порядочной" - я погибну как личность.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.01.2009, 12:39 | #115 | |
Пользователь
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 33
|
Цитата:
"Написал ученый большой научный труд. В одной из глав затронул тему маньяков. Осудил это явление и призвал с ним бороться. Получается, он сам и есть маньяк." |
|
30.01.2009, 20:10 | #116 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А с другой стороны - борьба с "ментальной заразой" чем-то смахивает на борьбу с дьяволом. А с третьей - эта зараза действительно существует. Так что вроде бы все верно, и в то же время что-то по ощущению не так. Сама не могу понять, что именно вызывает во мне протест. Но о ведьмах вроде бы ничего плохого не говорилось. Уж это я бы точно заметила, ибо сама такая.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
15.02.2009, 00:52 | #117 | |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Цитата:
Надеюсь вы не подвласны магии семантических стеоретипов.. Внешне "порядочное" поведение Продвинутого Кроманьенца сохраняет энергию для элитарного общения в узком кругу и помогает извлечению биоресурсов из окружающих неандеров |
|
15.02.2009, 02:04 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
Выходит, этот ограничитель не так уж и ограничивает? Или у крыс более высокий и более нежный интеллект?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
15.06.2018, 17:23 | #119 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
А вот многие считают именно Достоевского вредным писателем. Что он не вполне психически здоров был, и свои проблемы выплёскивал в свои книги. Всё равно не шизофреничка Саша Старость, конечно, там вообще типичная шизофреническая грязь в песнях. Но ведь кто-то этим интересуется, кто-то это слушает, современное искусство и толерантность, однако. Мне вообще часто кажется, что я очень чувствителен к вредным явлениям, поэтому для меня часто были мучительны любимые большинством, но явно вредные молодёжные развлечения, такие как алкоголь или громкая музыка.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
17.06.2018, 22:26 | #120 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Не знаю, мне больше Гоголь немножко не в себе казался всегда...
Достоевский легче читался.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
17.06.2018, 22:35 | #121 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
18.06.2018, 15:24 | #122 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
18.06.2018, 16:47 | #123 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Ну постоянно смотреть на мимимишных котиков не отрываясь тоже вряд ли полезно? в изменчивости мира есть моменты притягательные, нейтральные и отталкивающие
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.06.2018, 16:49 | #124 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
==Записки из мертвого дома== еще могут зайти....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.06.2018, 19:43 | #125 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Безумно любила Достоевского в 16-17 лет, доклад в школе по нему делала, вступительное сочинение в универ писала.
Сейчас вообще читать не могу. Когда перелом от полного восхищения к полному отторжению произошел - не помню.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |