Смысл бессмысленных раздумий + жены гениев

[SiberianTiger]

У меня в последнее время возникло несколько дискуссий с разными людьми, где мне хотелось бы обосновать для них ценность пребывания в "пустопорожних" (с их точки зрения) раздумьях и построении "наполеоновских планов", которые, возможно, никогда не сбудутся.

Их аргументы были разными - были ссылки на кого-то из древних греков, сказавшего "думать - значит, страдать", и на Лао Цзы.

Меня вот маман постоянно называла Маниловым, а периодически - и Васисуалием Лоханкиным .

В Синтоне вот тоже прославляются "конкретика и факты", "действия и успех".


А видите ли вы ценность именно размышлений? Что они могут дать - размышляющему, окружающим, миру?

[Samirat]

Сообщение от SiberianTiger

У меня в последнее время возникло несколько дискуссий с разными людьми, где мне хотелось бы обосновать для них ценность пребывания в "пустопорожних" (с их точки зрения) раздумьях и построении "наполеоновских планов", которые, возможно, никогда не сбудутся....

...А видите ли вы ценность именно размышлений? Что они могут дать - размышляющему, окружающим, миру?

«Чтение делает человека знающим, беседа — находчивым, а привычка записывать — точным».
Френсис Бэкон

Каждый из этих видов деятельности предполагает "размышление". Качество зависит от уровня чтива, собеседника и ценности фиксирования. Переход на новый уровень мышления всегда приводит к переходу личности на этот же уровень по прошествию времени. И... тем, кто с этим не согласен (практика показывает) очень сложно что-то доказать вообще и это, в частности. Да и зачем? Стоит ли терять свое время???

[Лета]

Если это и в мой огород камешек, то в случае с Zerro имели место очень эмоциональные наезды и полный ноль в смысле "наполеоновских планов", т.е. не то что конструктивых, но даже хоть каких-нибудь планов изменения существующего положения дел.
Имхо, а бессмысленных раздумий нет в принципе - что-то же побуждает человека размышлять, значит есть потребность, которую человек таким образом удовлетворяет. Возможно это чувство собственной значимости или желание общения, а возможно и проявления таланта. Мне, кстати, интересно, почему талантливым людям не терпится поделиться своими открытиями с миром? Чё им не сидится в своем уголке, не думается втихомолку? Что движет талантливым человеком в этот момент? Мне думается, природой в нас заложено стремление к воплощению своих идей. Экспансия - это свойство всего живого. Однако, если талант неразвит, то человеку трудно в одиночку завершить процесс творчества, вовне транслируются ещё сырые, непроработанные идеи в виде бессмысленных, на первый взгляд, размышлизмов. Посредством этого решаются множество задач: идея конкретизируется, выявляются слабые места, появляется ответственное "родительское" отношение к своей идее и пр. Так что польза для понимающего человека конечно же есть и немалая. ИМХО.

[Экзисто]

Похоже, что имеется ввиду размышления о том, что не связано непосредственно с социальным статусом и общественно-экономическим положением человека. То есть свободное от такого статуса философское размышление. Прежде всего это есть исключительная привилегия HomoSapiens, которая характеризует пытливость ума, наделенного способностью к отвлеченному мышлению, что выводит эволюционный процесс на новый уровень саморазвития, где нет абсолютной зависимости от природной и, даже в какой мере социальной, обусловленности.
Похоже также, что имеется ввиду, что каждый вид жизнедеятельности должен приносить какие-то ощутимые непосредственные результаты в виде повышения социальной значимости человека. Но в обсуждаемой теме, думаю, имеется ввиду внутренняя значимость человека. Кроме того, судя по другим высказываниям Тигра, имеется ввиду, что количественная и качественная интенсивность таких размышлений повышает духовный уровень человечества.

Однако, надо сказать, что такие "пустопорожние" размышления совершенно не свойственны людям, цели которых предполагают достижение именно быстрых прагматических результатов в виде повышения социальной значимости. И поэтому, на мой взгляд, пытаться внушить им необходимость отвлеченных размышлений не является перспективной задачей.

[ntrocenko]

Как я на это смотрю?
Если это просто расуждения, за которыми не сделуют не действия, ни стиль жизни, ничего - то зачем? Если же что-то делать бездумно - то что из этого получится?
В общем, я как всегда за золотую середину.

[Ранетка]

Иногда в песке находят золото. На третьем часу "мозгового штурма" рождаются гениальные идеи. Если золотоискатели и искатели идей терпимы к песку и умеют видеть золото

[Сэнкс]

Сообщение от SiberianTiger

А видите ли вы ценность именно размышлений? Что они могут дать - размышляющему, окружающим, миру?

Это зависит от качества размышлений. Умение размышлять на любую тему, системный подход, смелость выбора темы размышлений - определенно может дать выхлоп в виде новых знаний, знаний, свойственных территориям, куда боятся ступать ангелы.

[Милана]

На мой взгляд, любые "пустопорожние" размышления - это есть своего рода тернистый и витееватый путь освоения нового пространства. Это они у самого подножия "пустопорожние", а по мере восхождения вполне могут выкристализоваться в самую что ни на есть конкретику. К тому же здесь положительные сопутсвующие моменты.
1. Развитие и углубление мыслительного процееса. При этом высока вероятность натолкнуться на интересные пункты, изучение которых принесет определенную пользу "мыслителю."
2. Вовлечение сторонних участников в этот процесс активизирует их приорететные притязания, спровоцировав тем самым проявление рационального зерна. А если кто-то не хочет вовлекаться, то можно просто тихо отойти в сторонку.
3. Мыслю - значит существую (с). Тихо, никому не мешаю. Зачем-то это надо.
4. Одна из форм познания своего мира. Кто-то любит по груше бить, кто-то в ресторане просиживать, кто-то цветы разводить, кто-то ...
5. Иногда именно так рождаютя глобальные открытия. Тут, как раз, и важно качество этих размышлений, согласна с Сэнксом.

[Samirat]

Сообщение от Милана

На мой взгляд, любые "пустопорожние" размышления - это есть своего рода тернистый и витееватый путь освоения нового пространства.... Тихо, никому не мешаю. Зачем-то это надо.... .

Как по мне, Милана дала отличную основу решения проблемы "Как доказать". Я бы напечатала пять ее основных пунтков на листе слева, а справа попросила бы оппонента заполнить два столбца: "Кому это мешает?" и "Какая все-таки от этого может быть польза для Вас лично? Попытайтесь найти" и предложила бы оппоненту "покрутить" этот листик любое удобное количество времени. Большая вероятность, что он "профилонит" задание, но 98% за то, что больше не будет рьяно выступать против "бессмысленных" размышлений. Спасибо, Милана. Ты мне сделала подарок.

[Зяблик]

Хорошо ли предаваться размышлениям, когда горит дом? Вместо того чтоб его тушить?


А если это размышления о том, как его тушить?


А если это дом заклятого врага, покоцавшего всю мою семью?


А если при этом в доме заклятого врага находится близкий мне человек?


Все относительно. При чем относительно разных параметров. Ты очень широко ставишь задачу, Тигра. Это предполагает либо формальное поверхностное решение, либо оставляет возможность вводить новые дополнительные подсмыслы и решать задачу хоть вдоль, хоть поперек. Я, допустим, мог бы обосновать как позицию «за» размышления и их ценность, так и позицию «против». И это можно было бы назвать вербальной эквилибристикой. С одной стороны, тренирующей мои мозги, с другой, не приносящей этому миру ровным счетом ничего. Софистика рулит.

Что до меня, то я за разумный баланс размышлений и действий. А перекосы, они и в Африке перекосы. Где-то «трясти надо», где-то «семь раз отмерь».