Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2011, 14:32   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Убийство Сталина и Берия (Мухин)

Познакомился на днях с книгой Мухина. Книга в форме исторического расследования – приводится много фактов, разоблачается много лжи. Даже с учетом натяжек, предположений, интерпретаций, тезисов, которые требуют проверки и перепроверки – книга сильная.

Что я считаю особо ценным:
1. Альтернативный взгляд на страну, эпоху, лидеров СССР того времени.
Становится более или менее понятно кто, с кем и почему, чем занимался, чего хотел добиться. Этот взгляд на эпоху куда логичнее того, который предлагают антисталинисты (особенно с учетом разоблачения лжи, на которой строятся их построения).

2. Книга не просто взгляд на эпоху – ну, мало ли, сколько еще может быть взглядов? В ней есть сильная идея, и с позиции этой идеи и оцениваются события. Например, становится понятно, почему сильнейшая в мире держава - СССР был обречен.

Книгу можно найти в сети (в том числе и аудиокнигу), в книжном в магазине вроде тоже видел. Андрей ОК, Ветер – если не читали, рекомендую.

Подробно разбирать не буду, но некоторые мысли по прочтении зафиксирую.

Последний раз редактировалось Sergey; 07.03.2011 в 15:05.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2011, 14:33   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Мысли:

1. Понял, что до этого времени непростительно мало знал о Сталине, Берия, Хрущеве и других лидерах той эпохи. Понял также, что автор выбрал удачный стиль изложения, хотя историк, разумеется, придерется к эмоциональности автора.

2. Понял, что некоторые наивные антисталинисты вроде Экзисто сильно ошибаются в отношении хотя бы части сталинистов – таких как Мухин.

Ошибка вот в чем:
Экзисто думает, что цель сталинистов – покончить с ворьем. Для этой цели им нужна «сильная рука», и поэтому они готовы терпеть даже властолюбивого монстра. Вот только монстр этот не только воров пересажает, но и простым людям жизни не даст.

На самом деле, для умных сталинистам покончить с ворьм не цель, а средство, и нужна им не «сильная рука», а умный и компетентный руководитель, каким и был Сталин. «Монстры» им даром не нужны. А жизни такой руководитель не дает только ворью. Каждый отвечает за свои дела, и отвечает справедливо.

3. Пока читал, пришла такая грустно-забавная мысль, что впору создавать науку «паразитологию». Так сказать, изучать паразитов в человеческом обществе на наглядных примерах.

Кстати, подумалось, а ведь Булгаков, Высоцкий и другие народные любимцы были отнюдь не антисоветчиками, как их стараются некоторые представить.

Ведь тот же Булгаков в «Мастере и Маргарите» - он высмеивает тех самых паразитов, которые разваливали страну. Высоцкий во многих песнях высмеивает потребителей, постепенно склоняющихся к паразитизму.

4. Похоже, как ни грустно это признавать, СССР был обречен.
Не потому что был неэффективен, а потому что прогнил сверху. Проблема системы власти – социальная энтропия (накопление паразитов, которые в один прекрасный день предали страну и народ).

5. Просто интересно, а Брежнева кто сделал калекой, и за что? В то, что было сделано случайно, не верю.

6. А вот концовка в книге так себе. И на этот счет возникли некоторые подозрения – уж не специально ли автор хочет показаться глупее, чем есть, чтобы отвлечь внимание некоторых читателей от сути произведения?

Последний раз редактировалось Sergey; 07.03.2011 в 15:04.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 00:41   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #3
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Пока читал, пришла такая грустно-забавная мысль, что впору создавать науку «паразитологию». Так сказать, изучать паразитов в человеческом обществе на наглядных примерах.
С одной стороны: какая то подобная концепция необходима.
С другой: необходимо определятся с точкой отсчета полезности.

А тут будет много разночтений... особенно в мутной воде властьпридержащих управленцев... Кто кого там будет назначать паразитом в виду собственных конъюктурных интересов - неведомо. Но, скорее все всех...
а народ не спросят
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 02:08   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #4
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
непростительно мало знал о Сталине, Берия, Хрущеве и других лидерах той эпохи.
Простительно. И естественно. Исправлять неведение и ложноведение - надо.

"1953 год" как и соседние ему плохо ложится в любимую Логонетиком логику.
Аффект, страсти, ужас загнанный в подсознание, тайны уносимые в могилу.
Верные последователи за несколько месяцев после смерти Отца Народов арестовали и расстреляли несколько других верных последователей. Через три года верные последователи разоблачили и самого Отца Народов - в том числе те, кто ещё через два года попытался повернуть разоблачение вспять.

Я впервые услышал фамилию Берия произнесённую шопотом через 12 лет после его смерти, а второй раз полушопотом ещё через год. Много позже услышал, что дон Рэба в "Трудно быть богом" первоначально именовался дон Рэбия, но цензура потребовала исправить.

Обновления в Политбюро КПСС-ВКП(б)-РКП(б) происходили с четырёхлетней периодичностью (1922-1926-1930-1934-1937/1938 - о чём я уже писал), не совпадающей со съездами партии, как можно было бы предположить.
Обновление верховных кадров в 1948-1949 году не удалось, а наоборот завершилось внезапной смертью их выдвигателя и лидера Жданова и быстрым расстрелом его команды Вознесенского, Родионова, Кузнецова, Попкова (Ленинградское дело). Старые кадры победили.
Освежить как в прошлые разы, в рамках ЦК и находясь над схваткой, Суверену (то есть Сталину) не удалось, поэтому ещё через четыре года он собрал (впервые за 13 лет) съезд ВКП(б).
Кроме прочего, на нём вместо двух уровней руководства партией (Центральный Комитет и Политбюро) был установлен трёхуровневый (Центральный Комитет, Президиум ЦК и Бюро Президиума). В широкий состав Президиума ЦК были выбраны и члены старого Политбюро и свежие кадры на замену. На послесъездовском заседании Президиума Суверен неожиданно для присутствующих стал критиковать тт. Молотова и Микояна. Опытные кадры старого ПБ знали, что эта критика может закончиться чисткой не только М. и М. Кадровая ситуация вышла из равновесия, и по большому счёту равновесие восстановилось в 1964...1966 году. На первом же пленуме ЦК после смерти Сталина Президиум был восстановлен практически в досъездовском составе. Хотя позже исключённые из Президиума (Брежнев, Косыгин, Суслов в частности) туда были возвращены.

Был ли Сталин именно убит Берией или ещё кем-либо? Обострение схватки за власть само по себе приключение очень стрессовое для 73-летнего дедушки. Мог просто не выдержать организм Ст. как это происходило не только с ним.

Раследование необходимо. Хотя крайне затруднено афективностью ситуации 1953 года и предвзятостью априоризмом интересантов 2011 года.

ЗЫ. Мотив работы для Мухина и иже с ним - утрата Отца, поиски виноватого в его, Мухина, (политическом) сиротстве. Что делает его энергичным борцом за идею добычу доказательств в пользу своей версии.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 11:33   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Рыжий Кот
Цитата:
Много позже услышал, что дон Рэба в "Трудно быть богом" первоначально именовался дон Рэбия, но цензура потребовала исправить.
Ну да, это после того, как его уже вовсю смешивали с дерьмом. Но будет ли сходство с Рэбой, если познкомиться с автобиографией?

↓↓ Автобиография Берии (с комментарием Мухина)


Цитата:
Был ли Сталин именно убит Берией или ещё кем-либо?
Мухин подозревает Хрущева, находя в пользу этой версии улики, мотив и даже предполагаемое орудие преступления.

Цитата:
ЗЫ. Мотив работы для Мухина и иже с ним - утрата Отца, поиски виноватого в его, Мухина, (политическом) сиротстве. Что делает его энергичным борцом за идею добычу доказательств в пользу своей версии.
Ну, дело в том, что Мухин подробно разбирает обвинения, скажем, в адрес Берия и доказывает их абсурдность и лживость. И там, как ни крути, уже с позиции здравого смысла видно, что Мухин вообще-то прав.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 11:39   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Ветер
Цитата:
А тут будет много разночтений... особенно в мутной воде властьпридержащих управленцев... Кто кого там будет назначать паразитом в виду собственных конъюктурных интересов - неведомо. Но, скорее все всех...
Это будет скорее методичка для лидеров-творцов, а не "политика партии".
Чтобы вовремя понял, что перед тобой паразит, и помнил, какую опасность они могут представлять и знал, как с ними можно бороться.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 02:08   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #7
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Помимо замшелых сталинистов - про убийство Берии - пишет и его сын Серго.

В своей книге "Мой отец - лаврентий Берия".

Там про то, что ЛП - был убит, находясь за рабочим столом.

Также в прессе была статья "Операция "Особняк" - с воспоминаниями одного из участников этого убийства.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 00:49   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #8
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
севад, эт совсем не секрет. мочили. армейская операция. и гордились, что мочканули одного из создателей ядерного щита страны.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 18:14   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #9
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Серго Берия писал, что это дело рук Хрущёва - после того, как узнал, что ЛП - готовился разоблачить его злодеяния в бытность Первым секретарём.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 21:37   Тема травмоопасная, читайте ее на свой страх и риск. #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Мысли:

1. Понял, что до этого времени непростительно мало знал о Сталине, Берия, Хрущеве и других лидерах той эпохи. Понял также, что автор выбрал удачный стиль изложения, хотя историк, разумеется, придерется к эмоциональности автора.
Сейчас у большинства знания истории, я бы сказал, односторонние.

Цитата:
2. Понял, что некоторые наивные антисталинисты вроде Экзисто сильно ошибаются в отношении хотя бы части сталинистов – таких как Мухин.

Ошибка вот в чем:
Экзисто думает, что цель сталинистов – покончить с ворьем. Для этой цели им нужна «сильная рука», и поэтому они готовы терпеть даже властолюбивого монстра. Вот только монстр этот не только воров пересажает, но и простым людям жизни не даст.

На самом деле, для умных сталинистам покончить с ворьм не цель, а средство, и нужна им не «сильная рука», а умный и компетентный руководитель, каким и был Сталин. «Монстры» им даром не нужны. А жизни такой руководитель не дает только ворью. Каждый отвечает за свои дела, и отвечает справедливо.
Прости, но это ни в какие ворота не лезет.

Экзисто ИМХО-ИМХО-ИМХО думает скорее о том, что цель сталинистов - жить чем-то бОльшим, чем они сами, но делают это они весьма кривым способом, - через желание полного отождествления с "общим делом", причем не только себя, а всех. Через растворение "винтиков" и отождествление с гигантской машиной в целом, где индивидуум ничего не значит, а любым количеством клеток организм может легко пожертвовать, "не заметив потери бойца". Экзисто же считает это непозволительной роскошью. И в этом я скорее соглашусь с ним, нежели с его оппонентами. Плюс, он (опять же ИМХО) практически полностью отрицает право государства на насилие над личностью, но тут я соглашусь в несколько меньшей степени .

А что касаемо "ни в какие ворота не лезет" - я уж не говорю о последнем абзаце цитируемого текста, наивнее которого давно не читал.
"Надевая шоры, не забывай, что в комплекте идут шпоры и кнут" (С) Станислав Ежи Лец.

В комплекте с "компетентным руководителем" идет и железный занавес, и паранойя, и обстановка "кругом враги" (причем как по периметру границ, так и вокруг тебя).

Говорить о справедливости и "не давании жить только ворью" может только тот, кто забывает о массовой фабрикации дел, о массовых расстрелах и посылах на лесоповал многих из лучших/наиболее активных во всех слоях общества, будь то военные, разведчики, интеллигенция или простые люди.

Оружие победы разрабатывали конструкторы-заключенные в "шарашках" - это общеизвестный факт.

Сталин и тогдашний стиль управления - удел прошлого, в котором высокая рождаемость шла в комплекте с нулевой стоимостью жизни. Именно этот стиль управления, когда жизни не ценили (раскулачивание, переселение, голод, расстрелы, да и стиль ведения ВОВ), и обеспечил во многом демографический просад у славян и других народов Союза в более поздние периоды.

Сейчас, при низкой рождаемости, хрен-то что у такой вот "сильной руки" получится, - да и не надо! Сейчас нужны другие методы.

Цитата:
3. Пока читал, пришла такая грустно-забавная мысль, что впору создавать науку «паразитологию». Так сказать, изучать паразитов в человеческом обществе на наглядных примерах.

Кстати, подумалось, а ведь Булгаков, Высоцкий и другие народные любимцы были отнюдь не антисоветчиками, как их стараются некоторые представить.

Ведь тот же Булгаков в «Мастере и Маргарите» - он высмеивает тех самых паразитов, которые разваливали страну. Высоцкий во многих песнях высмеивает потребителей, постепенно склоняющихся к паразитизму.
+
Цитата:
4. Похоже, как ни грустно это признавать, СССР был обречен.
Не потому что был неэффективен, а потому что прогнил сверху. Проблема системы власти – социальная энтропия (накопление паразитов, которые в один прекрасный день предали страну и народ).
Думать прежде всего о себе, а не об "общем деле" - еще не означает быть паразитом.
Советско-российская система очень сильно искажена тем, что здесь существенно снижена роль вайшьев, которые как раз живут на силе собственных желаний (будь то предприниматели, "кулаки", фермеры или творцы), - и преувеличена роль быдла (многих рабочих и колхозников, вялотекуще делающих возвратно-поступательные движения на производстве) и "касты воинов", которая как раз и занимается борьбой за собственность и ее переделом. Даже бизнес в современной России преимущественно "воинский" - с рэкетирами и прочими "сборщиками податей".


П.С. Насчет Дона Рэбии - Берия стал символом. И дело не в том, какой он был человек в возрасте 24 лет, а в том, какой пост занимал, и какими методами действовал. Неслучайно были вычищены многие одиозные деятели репрессивного аппарата МГБ/НКВД.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.