Основы "антиутопии" как подхода к социальному конструированию.

[Сероглазая]

Сообщение от Иеро

Сиё понимание индивидуально нецелесообразно для того, кто имеет доход с дохода и ещё доход с расхода. То есть для современного чиновника.

Получается, что для того, чтобы что-то в корне изменить на любом уровне, нужна власть, которой нет. Но допустим, даже и пришла новая умная власть, все понимающая и готовая к переменам. Где гарантия, что она также не будет растлена, как и сегодняшние чиновники? Любая власть - это люди. А для любого человека рано или поздно начнет действовать твоя формула

Сиё понимание индивидуально нецелесообразно для того, кто имеет доход с дохода и ещё доход с расхода

Так что, очень трудно построить "Город Солнца", не изменив в корне саму человеческую суть. Так мне кажется.

И никакие силовые приемы и концлагеря тут принципиально не помогут.

[Маричка]

Шоб я знал...

Тогда, при всем моем уважении к тебе, Иеро, эта тема - разговоры на кухне.

[Иеро]

Сероглазая

Получается, что для того, чтобы что-то в корне изменить на любом уровне, нужна власть, которой нет.

И да и нет. Фишка моего подхода заключена в том, что он реально исполним не только сверху, но и снизу. Если "низ" проявит некоторую инициативу хотя бы один раз.

Где гарантия, что она также не будет растлена, как и сегодняшние чиновники?

После запуска предложенной системы принципиальным образом поменяются условия и то что есть сейчас будет невозможным в принципе, в силу принципиального изменения самих принципов.

И никакие силовые приемы и концлагеря тут принципиально не помогут.

А такой подход вообще ничего не решает. Это как раз всё то, от чего хочется уйти раз и навсегда.


Странница

Тогда, при всем моем уважении к тебе, Иеро, эта тема - разговоры на кухне.

Когда то "Капитал" Карла Маркса то же был таким вот "кухонным разговором". Надеюсь тебе не требуется напоминать во что он развился потом?

[Сероглазая]

Сообщение от Иеро

После запуска предложенной системы принципиальным образом поменяются условия и то что есть сейчас будет невозможным в принципе, в силу принципиального изменения самих принципов.

Это можно продемонстрировать на каком-то примере?
Как можно сделать принципиально невозможным человеческую жажду денег, власти и т.п.? Какие условия способны надолго удерживать человека от посягательства на чужое?
Извини, Иеро, но мне просто очень трудно верится в то, что возможно что-то принципиально изменить в обществе людей, не меняя психологию человека.

[Иеро]

Сероглазая

Это можно продемонстрировать на каком-то примере?

Можно. К примеру есть такие западные эксперементы, когда в одном городке всех жителей сделали акционарами самого города, то есть отдали горожанам право распоряжаться доходами и расходами города. В качестве первого наблюдения было отмечено резкое сокращение мусора в городе. Потом постепенно стали сокращаться расходы городской администрации по поддержанию правопорядка в городе вместе с улучшением этого правопорядка. В общем, там поменялось буквально всё исключительно в лучшую сторону. (ссылочкой на источник увы, не поделюсь, я читал об этом более пяти лет назад)

Надо ли тебе объяснять, почему так произошло?

Как можно сделать принципиально невозможным человеческую жажду денег, власти и т.п.? Какие условия способны надолго удерживать человека от посягательства на чужое?

А не надо делать ничего этого. Пусть остаётся всё как есть. Нужно всего лишь искать механизмы компенсации и позитивной утилизации всего этого. А найдя эти механизмы - активно их встраивать в реальную жизнь, тем самым вводя устойчивые петли социальной обратной связи. Тогда, за счёт действия этой обратной связи, менталитет общества и отдельных его членов будет постепенно меняться сам собой в сторону минимизации общественных разногласий и разногласий между людьми вообще. Это и есть базовый принцип, на основе которого строится моя общая идея антиутопии.

Извини, Иеро, но мне просто очень трудно верится в то, что возможно что-то принципиально изменить в обществе людей, не меняя психологию человека.

Ты просто невнимательно читаешь то что я пишу, или читаешь с предубеждением, что ничего в мире нельзя изменить. Да, согласен, нельзя, но можно, если ооочень захотеть... Только остаётся понять как. Эта тема - и есть тот самый принцип, благодаря которому можно изменить всё, это та самая точка опоры и тот самый рычаг, который способен перевернуть Землю и сделать человечество космической нацией.

[Сероглазая]

Нужно всего лишь искать механизмы компенсации и позитивной утилизации всего этого. А найдя эти механизмы - активно их встраивать в реальную жизнь, тем самым вводя устойчивые петли социальной обратной связи. Тогда, за счёт действия этой обратной связи, менталитет общества и отдельных его членов будет постепенно меняться сам собой в сторону минимизации общественных разногласий и разногласий между людьми вообще.

Ну, а начинать-то с чего? Как-то ведь нужно подбираться к этим вещам. Делать-то что СЕЙЧАС?

[Иеро]

Сероглазая

Ну, а начинать-то с чего? Как-то ведь нужно подбираться к этим вещам. Делать-то что СЕЙЧАС?

Учиться видеть как то, что не нравится или доставляет дискомфорт становится позитивным явлением в собственной жизни и искать единомышленников, создавать ту самую инициативу снизу, о которой я уже упоминал. Чем больше нас - тем меньше их, понимаешь?
Ну и никто не запрещает использовать принципы антиутопии в своей личной жизни, строя на отснове их своё собственное окружение, формируя свою собственную политику.

[Сероглазая]

Эдак можно до гробовой доски создавать инициативу в массах - я вон два года угробила на то, чтобы что-то изменить у себя на работе - в итоге плюнула да ушла - здоровье-то свое дороже. Кругом-то все тру..., ой, очень осторожные люди, никто не хочет делать что-то своими руками и нервами. Нету помощи ниоткуда - все только сочувствующие. Говорю же - один в поле не воин. И единомышленников днем с огнем не сыскать, каждый зажал свой кусок в потную ладошку и рад, что не его сегодня терзают, не понимая того, что завтра-то его очередь на подходе...
Ну да ладно, это я все о своем, о девичьем Хотя и не только о своем...

[Маричка]

Антиутопия - это путь внутреннего развития не столько самого социума, сколько отдельных членов (людей) из которых он состоит.

КАААнечно же!

Антиутопия - это не столько желаемое будущее - это скорее не желаемое прошлое.

На - а. Антиутопия - это реальное изменение, совсем немного, но в желаемом направлении , сегодня.

Так что для государства в целом, алкоголь убыточен или не прибылен. В силу того, что доходы и расходы идут из разных карманов - этого никто не замечает и всё остаётся как есть.

Полагаю, что у государства есть скрытые от нас выгоды от употребления населением алкоголя, так же, как и от распространении наркомании, поэтому ситуация развивается именно так. Значит государство не союзник в решении проблемы алкоголизма и наркомании, а опасный и скрытый противник.

Можно. К примеру есть такие западные эксперементы, когда в одном городке всех жителей сделали акционарами самого города, то есть отдали горожанам право распоряжаться доходами и расходами города. В качестве первого наблюдения было отмечено резкое сокращение мусора в городе. Потом постепенно стали сокращаться расходы городской администрации по поддержанию правопорядка в городе вместе с улучшением этого правопорядка. В общем, там поменялось буквально всё исключительно в лучшую сторону. (ссылочкой на источник увы, не поделюсь, я читал об этом более пяти лет назад)

Люди получили в личное пользование, ощутили своей собственностью что - то. У них стало больше чего - то, и поэтому они ощутили себя значительнее богаче и начали заботиться о своем. Не сразу, постепенно. Этот процесс, как ты описываешь, был растянут во времени. Если сразу стало чище на улицах, значит катализатором этого процесса были женщины.
Что можно дать челу такого, что бы он почувствовал увеличение своего масштаба от обладания этим?

[Иеро]

* Следующим базовым принципом построениея систем антиутопии является "принцип дополнительности".

Принцип дополнительности гласит:

• Новое "жильё" строится раньше, чем сносится старое.

То есть необходимые структуры нового типа функционирования создаются ещё до того момента, когда отменяются действие старых структур. Более того,

• введение дополнительной структуры должно быть рассчитано таким образом, что бы действие нововведённой структуры было более эффективным по сравнению с действием структуры старой.

В результате социальная энергия перетекает в новую структуру естественным путём, что приводит старую структуру к естественному отмиранию, в случае если новая структура действительно оказалась эффективннее.

Естественно, это происходит в случае того, когда это принципиально возможно.
В случае наличия исключений из этого правила, когда новое должно приходить на место старого сразу, замещая его, требуется одновременное создание резервных альтернатив, что бы в случае чего всегда имелась возможность выбора альтернативных вариантов, в случае неуспеха базового. То есть в таких случаях требуется создавать и предлагать несколько отличающихся друг от друга вариантов.

* Следующий базовый принцип антиутопии - "принцип эффективной обратной связи".

Приннцип эффективной обратной связи гласит:

• Любой недовольный "творением" человек, имеет полное право дать творцу по морде.

То есть любая нововедённая система должна обеспечивать в результате своего функционирования неограниченную, но структурированную общими для всех правилами, обратную связь со стороны пользователей этой системы.
В результате действия этой обратной связи должно обеспечиваться повышение эффективности действий этой нововведённой системы.


* Ну и наконец, самый главный принцип антиутопии - "принцип социального круговорота энергии".

Принцип социального круговорота энергии гласит:

• Если где-то у кого-то что-то прибыло, то что-то где-то у кого-то обязательно убудет.

То есть, если сказать более простым языком: то в обществе должен быть очевидным принцип что "за всё требуется платить и ничто не возникает из ничего".
Этот принцип должен связывать в единую причинно-следственную цепочку всё то, что в рамках общества перераспределяется. И что у всего в этим мире есть своя цена, которую требуется всенепременно платить в полном объёме, а не пытаться её обесценить, предполагая для себя возможность приобрести что-либо подешевке.

Именно придание всему в окружающем мире адекватной цены и позволяет создать устойчивую, динамичную и саморегулирующуюся систему социального устройства, которое практически не нуждается во внешнем управлении для обеспечения своего устойчивого функционирования.


И вот только после всего этого уже можено всерьёз расчитывать то управление, которое требуется для того, что бы общество не просто жило хорошо и счастливо, но и куда-либо шло. Впрочем, это уже будет следующий шаг - шаг в реальное будущее человечества, как самой настоящей космической нации.