Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2008, 18:53   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
История как наука, чем она занимается?

Некоторое время я пытался разобраться в сути историии как науки. То есть разбирал предмет изучения и сделал упор на то, что данная "наука" создаёт в виде конечного продукта. Когда же я понял сущность этого продукта, то для меня всё встало на свои места.

Ошибочно считать, что история создаёт знание о прошлом, хотя именно это и декларируется самими историками. Хотя сами историки так или иначе пытаются представить какие-либо исторические факты, события из прошлого, но в целом, направленность их деятельности совсем другая. Если разобраться в том, что выдают на гора историки в своих работах, то станет понятно, что:
  • история - это наука и технология толкования различных фактов и событий прошлого, а не сами факты и события.
Причём толкования весьма предвзятого и часто связанного с некоторой государственной идеологией и общественной философией.

Даже само русское слово "история" несёт в себе корень сути самого явления, и в переводе на понятный язык звучит как "из Торы", то есть что-то вычитанное из известной религиозной книги. И что изучение истории - это изучение Торы и её комментирование, как основная цель. Впрочем, сама "тора" то же переводится на современный язык как "события прошлого". Однако за годы жизни цивилизации, Тора стала из условной летописи более значимой религиозно-идеологической основой, которая значит больше нежели реальные события. А наука история превратилась в инструмент сохранения и защиты господствующей идеологии и власти, на неё опирающуюся. Современная история - это не наука о прошлом, а действенный инструмент власти и политики, так как управляя представлением масс о прошлом, можно создвать нужную оценку натоящего и вести в то будущее, которое нужно тем, кто имеет власть. Надеюсь теперь всем понятно, почему и зачем происходит переписывание истории в некоторых странах?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 19:10   #2
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ошибочно считать, что история создаёт знание о прошлом
Тут на самом деле две истории.

1. История как наука - это, по сути, поиск методов датирования и установление подлинности источников. И здесь история - это нормальная наука со своими теориями и инструментами.

Как ни крути и не толкуй, но раз пирамида Хеопса есть, значит она когда-то была построена. Вопрос когда - это чистая математика и сводится к числу. Никаких толкований здесь не пришьешь.

2. История как раздел политической психологии (психологии масс). Тут история никак не может стать наукой, потому что тогда будет весьма неудобна для политиков.

Поэтому подобная "история" - это набор разрозненных моделей, из которых каждый раз выбирается наиболее удобная для политических целей.

Здесь я согласен, что главная задача "историка" - подобрать некоторый каркас, на который удачно нанизать специально отобранные факты, чтобы обосновать то или иное политическое решение.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 19:15   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Константин Шереметьев
Цитата:
Тут на самом деле две истории.
Да. Но очень трудно отличить и разделить одну от другой.

Сия тема для меня актуальна именно тем, что требуется разделть реальные факты и толколвания. Особенно в связи с тем, что многие "факты" - это всего лишь результаты тех же толкований, а так же подгонки археологического материала под нужные толкованиям "факты".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 19:30   #4
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
История - это наука, изучающая прошедшие события и их взаимосвязь.

А то, что описал Иеро - это не история, это пропаганда, которая маскируется под науку.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 19:35   #5
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Да. Но очень трудно отличить и разделить одну от другой.
Различить можно.

Настоящий историк говорит только о том, держит в руках: "Вот черепок от горшка. Я могу сделать химический анализ и датировать черепок. Все".

Политический "историк" начинает так: "Вот черепок от горшка. Смотрю я на этот черепок и думаю, что гончар, создавший этот черепок был выдающимся тружеником. Но жил во времена жестокого тирана..." Ну и еще на 15 страниц всяких домыслов.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 19:41   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
DVolk

Однако именно эта пропаганда практически везде почему-то выдаётся за саму историю. Странно, да?


Константин Шереметьев

Не всё так просто. Датировать черепок верно - это достаточно нетривиальная задача. Но это не вся задача историка. Ему требуется соотнести этот черепок с чем-то уже заранее определённым, внести в хронологию или выделить его в отдельный феномен и изучать отдельно от имеющегося в базе. Так вот, даже датировки археологических материалов нередко попадают под действие вымыслов и домыслов официальной хронологической теории.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 21:10   #7
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Все понятно, чего уж не понять? Сам недавно читал кое-какие материалы про сталинскую эпоху, и в очередной раз почувствовал то, что лучше всего выражают слова Сократа: Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого.

Историческая правда мало кого интересует. А те, кто добираются до верха прогинают историю под себя. Вот и получается, что практически вся человеческая история - это история человеческой лжи и заблуждений. И как в связи с этим не вспомнить Логонетика, который говорил то же самое...

Вопрос в том, что нам со всем этим делать?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 21:19   #8
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев Посмотреть сообщение
Тут на самом деле две истории.

1. История как наука - это, по сути, поиск методов датирования и установление подлинности источников. И здесь история - это нормальная наука со своими теориями и инструментами.
ХРОНОЛО́ГИЯ — вспомогательная историческая дисциплина, занимающаяся изучением систем счисления времени в их историческом развитии.

Хронология имеет исключительное значение для исторической науки, поскольку для последней важнейшим условием являются знание последовательности событий и их точная датировка.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 21:20   #9
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что нам со всем этим делать?
http://www.strana-oz.ru/?numid=29&article=1253
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2008, 22:48   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey
Цитата:
Вопрос в том, что нам со всем этим делать?
Учиться различать фактический материал от домыслов, учиться Техническому анализу фактов, привлекая информацию из других наук, затрагивающих прошлое, таких как историческая климатология, к примеру.

Ну и комментировать исторические факты так, как нам выгодно. То есть, по сути, то же уметь толковать тору по своему. Чётко понимая при этом, что соединение тёмного прошлого со светлым будущем даёт серое настояшее.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
император, история

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.