Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.12.2008, 18:04   #21
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Текст без подписи - либо твой, либо плагиат.
А чем плагиат отличается от цитаты?

Цитата:
Короче, ты не читал Солонина?

Ну что ж, значит у тебя ошибочка вышла...
Вердикт: До выходных ошибку полагать предположение соответствующим действительности… А буде в выходные ничего толкового не предоставишь — то оставить предположение в силе…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 18:18   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
И как вторжение нем. войск разрушило взаимоподчинение?
Деморализация войск и хаотичное отступление... Сам подумай, как это влияет.

Но это не главное. Главное в том, что ставка не имела достаточной оперативной информации о том, что присходит на фронте, так как события на нём разворачивались слишком стремительно. Система управления войсками не была приспособлена для такого варианта в условиях ОБОРОНЫ. Естественно, в таких условиях говорить о сколь-либо уверенном управлении войсками нельзя. Скоросить реакции всей системы управления войсками Красной армии превышала скорость развития событий. Авот у немцев всё было с этим хорошо. И только адаптация и перестройка системы управления, отчасти связанная с замедлением и генерализацией развития военных событий, позволило выровнять ход войны, а потом и переломить его.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 18:28   #23
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Главное в том, что ставка не имела достаточной оперативной информации о том, что присходит на фронте, так как события на нём разворачивались слишком стремительно. Система управления войсками не была приспособлена для такого варианта в условиях ОБОРОНЫ. Естественно, в таких условиях говорить о сколь-либо уверенном управлении войсками нельзя. Скоросить реакции всей системы управления войсками Красной армии превышала скорость развития событий.
А вот как это изложили командованию причины командир 8-го механизированного корпуса генерал-майор Рябышев и временно исполняющий обязанности начальника штаба 8-го механизированного корпуса подполковник Цинченко

↓↓ Документ датирован 17-м июля 1941 года
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 21:52   #24
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
То есть Гитлер ударил на реальное опережение Сталина…

Я тоже неоднократно слышал такую точку зрения от людей, коим склонен доверять.

Несколько лет назад я слышал такое любопытное мнение:

Для обеспечения армии теплой одеждой для предстоящей войны с СССР Германия должна была закупить необходимые материалы извне. Эти торговые сделки не могли бы остаться незамеченными. Так вот не было этих масштабных закупок. Руководство Германии сделало ставку на «молниеносную войну». А Сталин не поверил, что Гитлер пойдет на такую авантюру. Кстати, немцам это уже осенью аукнулось.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2008, 21:58   #25
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
А Сталин не поверил, что Гитлер пойдет на такую авантюру.
На Аллаха надейся, а ишака привяжи. И Сталин, хоть и надеялся, что немцы не пойдут на авантюрную войну на оба фронта, а все же ишака привязал — заключил пакт о ненападении, со сдвигом западных границ еще дальше на запад…
Правда случилось как в том анекдоте — ишака украли. Да еще и с уздечкой…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 00:29   #26
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик
Цитата:
А вот как это изложили командованию причины командир 8-го механизированного корпуса
Ну это как раз и подтверждает во многом именно то, что я говорю. Чистая дезорганизация управления и не готовность войск именно к тому типу войны, которая была навязана немцами.


if
Цитата:
А Сталин не поверил, что Гитлер пойдет на такую авантюру. Кстати, немцам это уже осенью аукнулось.
Тут не всё так просто.
Сталин знал, что война между СССР и Германией - вопрос времени, особенно после того, как Англия и Франция отказались от того, что бы обеспечивать ваыполнение условий мира, заключённного после Первой мировой. А после оккупации Германией Чехословакии, Сталину ничего не оставалось, кроме как готовиться к войне и заключать тот самый пакт Молотова-Рибентроппа. Знал это и Гитлер. Это вытекало из международной обстановки настолько естественно, что воспринималось всеми крупными как данность.

Но, возможно, была некоторая надежда, что удасться создать систему сдерживания в виде постоянной готовности к наступлению на позиции потенциального противника с возможностью дойти до его столицы. То есть практически то, что стало после развёртывания ЯО. СССР был потенциально сильнее Германии, но не статегически, что бы иметь подавляющий перевес в случае инициации военных действий со своей стороны. У Красной армии было многи слабых мест, она не была гот ова к массштабной войне. Да, она была готова частично к войнам наступательного характера, но не к войнам на фронтах большой протяженности.

Вот если бы Гитлер напал бы на Англию, тогда бы Сталин не преминул ударить ему в спину, но вот идти лоб в лоб до конца 42 - середины 43 года скорее всего не решился бы по любому. Но относительно точные разведданные, что Гитлер готовит поход на восток у Сталина были ещё в конце 40 года, что заставило его резко форсировать подготовку к войне. Наступательной, естественно, так как это была общая стратегия ведения войны Красной армией "на чужой территории малой кровью". Подготовка к эшелонированной оборонной войне было неприемлимо идеологически. Тут нет просчёта Сталина, он не мог действвать по другому в имевшихся у него условиях. Даже его абсолютная власть не была абсолютной, если бы народы СССР чувствовали, что придётся отстаивать свою землю, хлотя все чувствовали скорую войну. Войной тогда реально "пахло", если не вовсе "воняло" в воздухе. И всё бы у Сталина могло получиться, однако небольшой просчёт по времени привёл к затяжной кровопролитной войне на собственной земле, а не быстрому взятию всей Европы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 00:36   #27
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
МеханикНу это как раз и подтверждает во многом именно то, что я говорю.
Говорит документ… и говоришь ты. Разница, однако…

А впрочем, разницы никакой. Для Андрея ОК… Ему что твои гипотезы, что документальные свидетельства — все едино…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 00:42   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

Разница есть, и она в том, что я говорю о стратегии, а ты приводишь тактиические документы. Я говорю об общих системных принципах, исходя из которых получилось то, что получилось наиболее непротиворечивым образом.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 00:51   #29
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
И всё бы у Сталина могло получиться, однако небольшой просчёт по времени привёл к затяжной кровопролитной войне на собственной земле, а не быстрому взятию всей Европы.
Ага, совсем небольшой… Всего-то каких-то 3-4 месяца…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2008, 01:02   #30
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

А это, извиняй, не сколько просчёт, сколько грамотный переигрыш с Германской стороны. На то она и контразведка...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вов, начало войны, сталин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:12.