В Европе недовольны тем, что граждане не болеют и живут слишком долго

[Иеро]

От здоровых людей - сплошной вред

Анна Каледина, Ольга Горелик

Голландский институт здоровья опубликовал сенсационное исследование. Оказывается, больные люди чрезвычайно выгодны для экономики развитых стран. Чем? А тем, что живут меньше. Те, кто курит и страдает избыточным весом, работают не хуже своих спортивных коллег, но когда приходит время пенсии, раньше умирают. Здоровяков же приходится лечить лет до 90 и тратить на них огромные деньги. К счастью, голландцы пока не призывают к массовому ожирению, но сам вывод о том, что старики - балласт для экономики, попахивает каннибализмом. Европа уже не знает, как сократить распухшие социальные расходы и выйти из кризиса. В России же другая проблема: как молодым дожить до старости.
Голландские ученые в течение нескольких лет наблюдали за тремя группами людей: тучными, курильщиками и здоровяками без вредных привычек. В результате выяснилось, что первые две категории обходятся экономике страны на $46-91 тыс. дешевле, чем последняя. Все дело в медицинских расходах. Если молодой курильщик, к примеру, заболеет раком легкого и быстро умрет, говорится в докладе, то на его лечение будет потрачено гораздо меньше средств, чем на медицинскую помощь человеку, который в активном возрасте не болел, но дожил до преклонных лет и начал страдать болезнью Альцгеймера. С этим недугом можно вполне прожить лет 15-20.

В лексиконе советского журналиста существовал термин - гнилой Запад. За годы либеральных реформ мы его уже успели подзабыть, но почему-то так и тянет извлечь его из недр памяти. И дело даже не в экономическом обосновании невыгодности больных и старых, а в том, что выводы голландцев не вызвали бурю протеста и негодования в цивилизованных странах. А ведь всего несколько лет назад аналогичное исследование об экономических аспектах курения, сделанное по заказу Philip Morris, стало настоящей бомбой, разорвавшей общественное сознание.

Табачники пытались доказать на примере Чехии, что затраты на лечение заболеваний, провоцируемых курением, совсем незначительны и с лихвой окупаются налогами от акцизов на сигареты. Чистая прибыль чешского бюджета от курения составила $147 млн. Правда, сокращение расходов происходило за счет преждевременной смерти курильщиков, которые живут в среднем на 4 года меньше обычных людей. Отличная экономия на пенсиях и социальных выплатах. Что тогда началось! Табачную компанию даже обвинили в том, что она чуть ли не предлагает усыплять людей старше пятидесяти для еще большей экономии.

Европа не прослезилась

Удивительно, что сейчас голландское исследование воспринимается общественностью без особых эмоций. Европейские газеты цитируют его, но не осуждают. Почему? Дело в том, что цивилизованная Европа, которая до этого строила развитой социализм, сейчас столкнулась с демографическими проблемами. Никто в середине прошлого века, когда там начали увеличивать пенсии, пособия и социальные выплаты, не мог предположить, что населению настолько понравится забота о нем, что оно перестанет активно воспроизводиться. И станет неохотно умирать.

Вот и происходит стремительное старение населения. Уже сейчас доля людей пенсионного возраста в Европе составляет более 15%. По прогнозам, к 2030 году будут все 25%. И всех их нужно содержать и лечить. Перед европейцем не стоит вопроса, кто же в старости стакан воды поднесет. Даже если он к тому времени останется на свете один как перст, проблему стакана решит медсестра. А чем ей платить?

- На систему здравоохранения европейских стран ложится колоссальная нагрузка, - говорит научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций Евгений Гонтмахер. - Увеличение средней продолжительности жизни на один год обходится экономике в 1% ВВП. Большая часть средств - три четверти, - которые человек расходует на свое здоровье, приходится на последний год его жизни.

- Исследования показывают, что у половины молодых англичан есть шанс дожить до 100 лет, - продолжает господин Гонтмахер. - Можете представить, насколько возрастут расходы на здравоохранение, если большинство в последние лет 20-30 будет болеть.

- При этом в государстве, где повышается продолжительность жизни, число работающих граждан на пожилого пенсионера снижается, - добавляет директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев.

Вот и происходит не то чтобы смена ориентиров в социальной политике, но, мягко говоря, ее переосмысление. Во Франции мучительно пытаются повысить пенсионный возраст. В Скандинавских странах социальная защищенность, которой завидуют многие государства, достигается за счет огромных налогов.

Российский синдром

У нас все пока по-другому. Во многом по причине нашей экономической недоразвитости. С одной стороны, мы, пытаясь догнать западные страны, увеличиваем пенсии, пособия и расходы на социальную сферу. Пенсии растут куда быстрее, чем зарплаты. Но до Запада, каким бы он диким ни был, нам еще далеко. Если, к примеру, американец в среднем зарабатывает $6000, а на заслуженном отдыхе получает $2000, то у нас $550 и $150 соответственно. С другой стороны, мы пока щадим бизнес, даем ему возможность развиваться, поэтому у нас довольно умеренные по отношению к европейским странам налоги. Благо пока сверхдоходы позволяют.

И не нам пока думать о том, что делать со стариками и являются ли они для нас обузой. Мы хоть и выходим на пенсию примерно лет на пять раньше, чем жители других стран, продолжительность жизни у нас ниже. Среднестатистический мужчина в России живет примерно на 20 лет меньше, чем европеец. То есть до пенсии не дотягивает.
Но опыт Европы нам может быть очень полезным. Пока мы не достигли уровня ее экономического развития, нам нужно больше думать о демографической политике. Ведь, несмотря на рост рождаемости и снижение смертности, сокращение населения все равно продолжается. И что самое обидное, по словам Гонтмахера, очень высок уровень смертности среди молодых людей. Поэтому нам здоровая молодежь очень даже пригодится. Хотя бы для того, чтобы кормить стариков.

http://www.izvestia.ru/economic/article3112822/?print

[Экзисто]

В Европе недовольны тем, что граждане не болеют и живут слишком долго.

Какие проблемы? Кто недоволен, тот пусть и содержит своих родителей и себя, когда уйдет на пенсию. Кроме того:

• Разрешить эвтаназию
• Запретить жить после 70-ти
• Тех, кому за 70, содержат дети
• Если нет детей - Молотком их!
• И вообще сократить пенсии
• Или как в Китае не давать вообще пенсии
• .............................

Проблема только в том, что ни один политик не возьмется за решение этой проблемы за счет стариков, кроме политика типа Сталина. Не каждому дано резать по живому.

[Tytgrom]

Что-то я сегодня грубая, но статья лажовая(ИМХО*5). Большинство их пенсионеров живут не за счет государства, а за счет различных пенсионных фондов. И пенсионеры очень оживляют экономику, потому что тратят деньги не задумываясь.
А вот для России содержание любого пенсионера - это проблема государства. Поэтому и делается все возможное, чтобы их количество естественно уменьшалось.

[Лара]

Страшно захотелось поставить Диме большой жирный минус. Людоедская тема какая-то...
Не за то, что тему поднял. А за то, что комментировать предоставил нам. Сам пока в сторонке наблюдает.
Так вот, мое мнение. До тех пор пока МЫ не перестанем сравнивать себя с НИМИ, и не займемся СВОИМИ делами, результатов не будет. ЗЕРКАЛА хорошего у НАС нет, чтобы в него посмотреться. Спокойно и без эмоций проанализировать ситуацию, а уж потом гнать на соседа, что у тебя рожа крива...

Оль, я тоже сегодня злая и грубая.

[Сэнкс]

В Европе недовольны тем, что граждане не болеют и живут слишком долго

Оставив на совести авторов желтопрессный заголовок (ибо этот заголовок - обыкновенное журналистко-провокационное пустословие) можно сказать, что ничего нового по сути в статье нет.

Социальные нужды неработающих обеспечиваются работающими. Чудес не бывает. Если старик не может себя обеспечить сам, то либо его обеспечивает семья - либо община/общество/государство.

Даже если старик наживет при жизни несметное богатство - он не сможет оплатить им свою старость в том случае, если банально не хватает работающих людей, способных принести ему покушать.

[Иеро]

Народ

Гуманизм, особенно ложный, весьма заразная болезнь, кстати.
Я понимаю, конечно, что статья весьма провокационная, но всё же хочу процитировать из неё ключевые фразы, которые говорят мне то новое, что не заметил даже Сэнкс :

И дело даже не в экономическом обосновании невыгодности больных и старых, а в том, что выводы голландцев не вызвали бурю протеста и негодования в цивилизованных странах. А ведь всего несколько лет назад аналогичное исследование об экономических аспектах курения, сделанное по заказу Philip Morris, стало настоящей бомбой, разорвавшей общественное сознание.

Ну а выводы, которые может сделать более наблюдательный, заключается в том, что либеральная система в экономике с элементами социализма, приводит к тому, что на болезнях, страдании, смерти, вернее - умирании создаётся обширная бизнес-ниша.
А значит, бизнесу быдет выгодно эту нишу расширять, укреплять и... пропагандировать. То есть создавать и всячески формировать особый образ жизни, где люди здоровые и благополучные будут людьми совсем не первого сорта...

Вы такое хотите?

[Tytgrom]

Иеро, а ты уверен, что с этими выводами ознакомилось хоть сколько-нибудь людей? На курении кто-то решил сделать пиар кампанию и начал раскручивать тему, а тут не стали.

[Точка Сборки]

Голландский институт здоровья опубликовал сенсационное исследование. Оказывается, больные люди чрезвычайно выгодны для экономики развитых стран. Чем? А тем, что живут меньше.

Спорный вопрос... Если меньше живут, значит, меньше тратят деньги на лекарства, питая сферу фармацевтики... Меньше пенсионеров-меньше шансов у власти для отмывания денег через пенсионные фонды... Меньше возможностей обирать работоспособных родственников, оплачивающих здоровье пенсионеров... Ведь большинство "нормальных" детей будут содержать своих родителей... Вот и получается нормальная "косвенная"выкачка средств...
Так же, пенсионеры- масса для некоторых статистик... Ведь каждые выборы не проходят без агитационной манипуляции сознанием пенсионеров, ставящих необходимые галочки...
Ещё пенсионеры могут создавать очереди в магазинах, поликлиниках, транспорте... вынуждая работоспособных граждан ходить в супермаркеты и платные диагностические центры...
И подобных полускрытых "плюсов" можно найти множество от существования пенсионеров...

Если молодой курильщик, к примеру, заболеет раком легкого и быстро умрет, говорится в докладе, то на его лечение будет потрачено гораздо меньше средств, чем на медицинскую помощь человеку, который в активном возрасте не болел, но дожил до преклонных лет и начал страдать болезнью Альцгеймера. С этим недугом можно вполне прожить лет 15-20.

Зы... нам это не грозит особо... всмысле долго жить... Одна экология чего стоит, и курильщиком уже быть не надо- обкурят курящие соседи, муж, коллеги, в транспорте... А если экологическую карту загрязнения земли, воздуха и воды глянуть... плюс гено-модификанты-мутанты в пище...

Пенсии растут куда быстрее, чем зарплаты.

хм... чьи? ... госбюджетников ?

С другой стороны, мы пока щадим бизнес, даем ему возможность развиваться, поэтому у нас довольно умеренные по отношению к европейским странам налоги. Благо пока сверхдоходы позволяют.

Мы даём? даём-даём...и даём... взятки налево и направо, чтобы получить свою возможность этого самого бизнеса... А налоги низкие- это думаю не на долго... мы ведь ТАКК гонимся за западом, меняя ДЕТАЛИ экономики, а не основополагающие всей системы,наивно полагая, что что-то всерьёз изменится... а становится только хуже.
Сверхдоходы скоро тоже закончатся... вместе с выкачанной нефтью и слинявшими в западные банки последними нашими капиталами...

И не нам пока думать о том, что делать со стариками и являются ли они для нас обузой.

Угу... не думать..-к этому нас приучают, согласна. Чтобы мы могли просто, не думая ни о чём, отдавать и отдавать деньги на содержание своих стариков-родителей...

очень высок уровень смертности среди молодых людей. Поэтому нам здоровая молодежь очень даже пригодится. Хотя бы для того, чтобы кормить стариков.

Боюсь, государство наше хочет или нет, а пока всё делает для сокращения жизни в любом возрасте...
Притом, политики настолько бесбашенные, что не только нас убивают, но и себя,хотя бы морально и духовно, не замечая того...
Сами конечно стараются продлить свою молодость и здоровье, даже умудряются доживать до пенсии ... создают законы, по которым обеспечивают себе безбедную старость, за счёт того же госбюджета
И только насчёт "молотка" мы можем быть спокойны... Думая о своей заднице в первую очередь, разве примут правительственные мужи закон, чтобы доживших до 70 лет "убивать молотком"?

[Точка Сборки]

Моё мнение, нашему государству выгодно иметь пенсионеров- как способ отмывки бюджетных средств через фонды, и не только...
Ведь у нас столько организаций и способов для подобных отмывок, что никакой европе и не снилось...

[Сэнкс]

выводы голландцев не вызвали бурю протеста и негодования в цивилизованных странах.

Впрочем, в нецивилизованных - тоже не вызвали. Чукотка, Усть-Урюпинск и даже(!!!) Мухосранск - не проявили никакой реакции на выводы голландцев.

несколько лет назад аналогичное исследование об экономических аспектах курения, сделанное по заказу Philip Morris, стало настоящей бомбой, разорвавшей общественное сознание.

Что-то не припоминаю... Наверное, это сознание было довольно автономной и компактной сущностью.

А если серьезно, то вполне возможно, что "болящие" соберутся в группы и будут играть в Берновские игры против здоровых. "Болящих" будет, наверное, больше чем здоровых и у них будут все шансы победить себе назло отморозив уши.

[Che]

Иеро

Ну а выводы, которые может сделать более наблюдательный, заключается в том,

Это скрытый намек на то, что ты тут самый наблюдательный?

что либеральная система в экономике с элементами социализма, приводит к тому, что на болезнях, страдании, смерти, вернее - умирании создаётся обширная бизнес-ниша.
А значит, бизнесу быдет выгодно эту нишу расширять, укреплять и... пропагандировать. То есть создавать и всячески формировать особый образ жизни, где люди здоровые и благополучные будут людьми совсем не первого сорта...

А по-моему, это уже твои личные интерпретации - ну или это журналист домыслил. Потому что в чем состоят факты? В тот что было проведено исследование. Выяснились какие-то данные. Какие меры будут предприняты голландцами на основании этих данных, там в статье говорится? (Вообще говоря, вариантов мер можно придумать много разных.) Но почему-то в статье домысливается, что стариков и прочих паразитов на теле общества начнут отстреливать или травить табаком и сдобными булочками. Почему интересно?

[судак]

Экономика должна быть экономной. И какая разница гвозди железные это или люди?Если страна начнёт проигрывать экономическую гонку из-за стариков, то лучшие умы этой страны без сожаления столкнут лишних стариков в могилу, путём принятия различных социальных законов. Зачем племени члены, которые не могут добыть мамонта? Правда часть стариков нужна для передачи опыта.

Ещё есть один фактор. Каждый человек мечтает о достойной старости и он рвётся в ту страну, которая это обеспечит( Израиль для евреев) - вывод: забота о стариках есть манок работоспособного населения в свою страну.

[логонетик]

Тоже мне проблема, смех да и только.
Отмените нахрен пенсии и пусть люди работают пока в силах работать.
Кстати - таким образом и демографическую проблему можно решить невообразимо просто ибо если отменить пенсии то люди снова начнут плодить семерых по лавкам ибо будут понимать, что если даже скажем 5-ро из их 7-х детей пошлют их нах когда они состарятся то скажем 2-е из их 7-х детей будут их содержать на старости лет.
Таким образом мы и чудовищно тяжёлый пенсионный мешок с государства снимаем и чудовищно острую демографическую проблему решаем.
Как видите если мыслить логически то всё становится очень просто.

[Tytgrom]

Ну Денис ты и загнул. да нафига я буду вкладывать деньги в семерых детей, когда я лучше вложу их в одну квартиру. И спокойно проживу на 1000 долларов в месяц.

[Сэнкс]

А если некому будет платить за твою квартиру? А если тебе смогут на старости лет дать тебе за нее только 27 рублей?

[судак]

Быть такого не может! Лужков этого не допустит. На страже Тутгрома стоит криминальный сговор строительных компаний и власти. Правда вопрос к Тутгрому: А кто сумеет взять у арендатора 1000 долл, купить на них стакан воды и поднести тебе в старости?

[Иеро]

Для справки.

Вложение средств в недвижимость даёт сопоставимый с вложениями доход только в условии перманентного экономического роста в том регионе, где расположена эта недвижимость и при условии востребованность этой недвижимости в экономической системе.

Если перевести на русский, то одним предложением - вам никто не даст гарантии, что ваша недвижимость будет давать вам доход, достаточный для окупания своих актуальных расходов на жизнь.

• А ведь ещё существует налог на недвижимость, который, между прочим, может расти.

А теперь, если заглянуть в перспективы будущего, то можно найти такое забавное явление, как создание виртуальных коммерческих систем, когда для создания прибыльных предприятий уже не будет требоваться зависимость от помещений.

• Всё уйдёт в сеть!

Ну или большая часть непроизводственных бизнесов, которые в постиндустриальную эпоху являются основой экономики.
Что в итоге приведёт к скачкообразному падению арендной платы на офисные помещения (не все, конечно), а так же снизит потребность населения в съёме жилья, в силу того, что все желающие смогут работать у себя на дому, независимо где этот дом расположен, даже из деревни.

Естественно, всё это произойдёт не единомоментным образом, но это верная тенденция для следующего десятка лет.

Ну а выводы из всего этого пусть каждый делает сам....

[логонетик]

Ну Денис ты и загнул. да нафига я буду вкладывать деньги в семерых детей, когда я лучше вложу их в одну квартиру. И спокойно проживу на 1000 долларов в месяц.

За меня уже прекрасно ответили Сэнкс и Иеро, мне остаётся только повторить их ответы.
Сэнкс пишет:

А если некому будет платить за твою квартиру? А если тебе смогут на старости лет дать за нее только 27 рублей?

Иеро пишет:

Вам никто не даст гарантии, что ваша недвижимость будет давать вам доход, достаточный для окупания ваших актуальных расходов на жизнь.

[Tytgrom]

Гарантий никто не может дать никогда.
Если снять квартиру будет стоить всего 27 рублей, значит набор необходимых продуктов будет стоить 10 копеек.
Если из 7 детей нет ни одного, способного прокормить хотя бы себя и свою семью, то помощи от них ждать не приходится. Сейчас обычно наблюдается обратная картина - старшее поколение помогает молодым. И очень редко дети реально содержат родителей.
А насчет платы за стакан воды, то всегда найдется добрая бездомная душа, которая не только напоит, но и накормит просто за жилье.
И вложение средств в золото, недвиживость или производство ничуть не более рискованно, чем вложение в своих детей.
Чтобы увеличить рождаемость надо искать другие аргументы, никак не меркальтильные. Ребенок требует затрат больше, чем мпотом приносит дохода гораздо чащ, чем депозит

[Сэнкс]

Если снять квартиру будет стоить всего 27 рублей, значит набор необходимых продуктов будет стоить 10 копеек.

Это у тебя принципиальная ошибка. Представь себе заброшенный город...

[Tytgrom]

Я понимаю, но в заброшенном городе тябя не спасут ни безработные дети ни пенсия от государства. Как не спасает многих стариков в забытых деревнях.

Никак не могу правильно сформулировать тезис.
Нельзя растить детей, как будущее капиталовложение. Деньги в любом случае выгоднее в материальные ценности, а не в конкретного ребенка.

Зависимость пенсии от зарплаты стимулирует человека работать. Нагнетание истерии и страха перед будущим стимулирует человека заработывать и копить - на радость наследникам. Мы приобретаем 10 яиц, чтобы разложить по 10 корзинам, чтобы хоть одно уцелело в старости, а потом умираем в 60 лет надорвавшись на работе - вот идеальное развитие событий для любого государства

[Сэнкс]

Деньги в любом случае выгоднее в материальные ценности

Принципиальная ошибка.

[Точка Сборки]

Экономика должна быть экономной. И какая разница гвозди железные это или люди?

с гвоздями проще, они на себя каждый одеяла не тащит...

Каждый человек мечтает о достойной старости и он рвётся в ту страну, которая это обеспечит( Израиль для евреев) - вывод: забота о стариках есть манок работоспособного населения в свою страну.

а когда оно состарится? если содержать стариков невыгодно, какая страна "в здравом уме" будет увеличивать население? Или всёже есть секрет, как скроить свою экономику, чтобы каждой возрастной ячейке нашлось своё местечко, экономически респектабельное?

Отмените нахрен пенсии и пусть люди работают пока в силах работать.

а потом? кстати, может и зарплаты тогда отменить? Мне думается, пенсии не то что отменять надо, а наоборот, давать всем, возрождая героев труда и т.д., поощряющее долгую и выдающуюся трудовую деятельность.

если даже скажем 5-ро из их 7-х детей пошлют их нах когда они состарятся то скажем 2-е из их 7-х детей будут их содержать на старости лет.

нихрена. старики быстренько начнут с детишками контрактики клепать, как на западе- до такого-то возраста должен я тебе, а потом ты мне, по обязаловке... так что не пошлют детишки... а старикам выгоднее рожать будет по прежнему 1-2х, не больше, чтобы не перенапрягаться содержанием...
ТУТГРОМ:

Ну Денис ты и загнул. да нафига я буду вкладывать деньги в семерых детей, когда я лучше вложу их в одну квартиру. И спокойно проживу на 1000 долларов в месяц.

СЭНКС:

А если некому будет платить за твою квартиру? А если тебе смогут на старости лет дать тебе за нее только 27 рублей?

Он её сдавать будет... если не жилсоцгарантии, так дестрабайтерам молодым, или иностранным дипломатам в россии, которые смогут если не 27 рублей за неё дать, то хотя бы стакан воды поднести

А кто сумеет взять у арендатора 1000 долл, купить на них стакан воды и поднести тебе в старости?

-Тот, кому Тутгром даст ещё 1000 долларов за это, которые возьмёт за ещё одну свою квартиру, полученную путём экономии на детях... А вообще, за ним ведь сам Лужков, так что все опасения напрасны
ИЕРО:

вам никто не даст гарантии, что ваша недвижимость будет давать вам доход, достаточный для окупания своих актуальных расходов на жизнь.

- а кто вообще даст гарантии по зарплате и прочим потребностям для жизни на неопределённый срок?

А теперь, если заглянуть в перспективы будущего, то можно найти такое забавное явление, как создание виртуальных коммерческих систем, когда для создания прибыльных предприятий уже не будет требоваться зависимость от помещений.

• Всё уйдёт в сеть!

~
Агаага, все идём покупаем Сергея Лукьяненко, читаем "Фальшивые зеркала", история дайверизма и Диптауна, и соглашаемся с Иеро!!!
(Там, в созданном и визуализированном виртуальном мире люди создали инфраструктуру и зарабатывают, как в реале... Там самые умные предприниматели создали фирмы для интеллектуальной деятельности за копейки, поскольку виртуальное строительство ничего не стоит, а продукт ума люди отдавали по настоящему и на всю катушку)

Что в итоге приведёт к скачкообразному падению арендной платы на офисные помещения (не все, конечно), а так же снизит потребность населения в съёме жилья, в силу того, что все желающие смогут работать у себя на дому, независимо где этот дом расположен, даже из деревни.

жуть какая!!! с первого взгляда-то... а со второго, чё нить да придумают.. либо развлекаловым каким заполонят эти помещения(народ туда придумают чем заманить из своих удалённых мест), либо производства мелкие там устроят, ведь виртуальностью реального производства всёж не заменить... А может и вовсе изобретут какую машину по переработке шлакобетона с получением в результате принципиально новых веществ, необходимых для производства 21-22 века Тогда сдать свой ненужный офис в переработку можно будет за хорошие бабки))))

Я понимаю, но в заброшенном городе тябя не спасут ни безработные дети ни пенсия от государства. Как не спасает многих стариков в забытых деревнях.

а на необитаемом острове, куда ты можешь случайно попасть(способов немало), тебя тоже может никто не спасти...
Здесь уже ставится не проблема пенсионеров, а проблема всего социального мироустройства.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

А насчет платы за стакан воды, то всегда найдется добрая бездомная душа, которая не только напоит, но и накормит просто за жилье.

А так же добрая душа, которая положит старику подушку на лицо и прижмёт за жильё.

Сообщение от Tytgrom

Я
Никак не могу правильно сформулировать тезис.
Нельзя растить детей, как будущее капиталовложение. Деньги в любом случае выгоднее в материальные ценности, а не в конкретного ребенка.
государства

Нужно просто уметь растить детей, как будущий капитал.

[Tytgrom]

судак А потом этот капитал погибает в результате несчастного случая, умирает от инфаркта или от рака. Нет - человеческий материал это абсолютно ненадежная штука.
А насчет подушки на лицо - все сложнее. Есть смысл убивать наследникам, а не приживалкам. А уж детей, которые тихо по-семейному из лучших побуждений пришили милых родителей во все времена хватало.

Нельзя требовать от детей губить свою жизнь ради ухода за впавшими в маразм или лежачими родителями. Жить надо ради будущих поколений. Родители вырастили меня, я ращу своих детей, они вырастят своих. А растить детей, чтобы было кому тебе стакан воды в старости подать - мерзко. Это мое личное убеждение, основанное на многочисленных семейных разборках и трагедиях

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Гарантий никто не может дать никогда.
Если снять квартиру будет стоить всего 27 рублей, значит набор необходимых продуктов будет стоить 10 копеек.
Если из 7 детей нет ни одного, способного прокормить хотя бы себя и свою семью, то помощи от них ждать не приходится. Сейчас обычно наблюдается обратная картина - старшее поколение помогает молодым. И очень редко дети реально содержат родителей.
А насчет платы за стакан воды, то всегда найдется добрая бездомная душа, которая не только напоит, но и накормит просто за жилье.
И вложение средств в золото, недвиживость или производство ничуть не более рискованно, чем вложение в своих детей.
Чтобы увеличить рождаемость надо искать другие аргументы, никак не меркальтильные. Ребенок требует затрат больше, чем мпотом приносит дохода гораздо чащ, чем депозит

За меня опять прекрасно ответили.

Это у тебя принципиальная ошибка. Представь себе заброшенный город...

[логонетик]

а потом?

Неужели невдомёк?

кстати, может и зарплаты тогда отменить?

Тогда работать никто не будет.

Мне думается, пенсии не то что отменять надо, а наоборот, давать всем, возрождая героев труда и т.д., поощряющее долгую и выдающуюся трудовую деятельность.

Увы, времена Стахановых прошли, нынешний пипл на трудовые подвиги и домкратом не поднять.

[Точка Сборки]

Увы, времена Стахановых прошли, нынешний пипл на трудовые подвиги и домкратом не поднять.

Это ты мало наверно сам на себя за "чистую" выручку работал... Ради своего бизнеса люди не то что не подвиги идут,а костьми ложатся
Человек не животная скотина и не биоробот, поэтому для идеального труда ему Идею подавай красивую, если не зарплату хорошую(из-за гнилой экономики) Раньше люди духом сильнее были, ими настрой двигал,-ВПЕРЁД, к ЧАСТНОМУ СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ, НЕ ОТДЕЛИМОМУ ОТ ОБЩЕГО ... А сейчас друг о друге некогда думать, попались мы в систему,мастерски считаю нам навязанную, когда у каждого сил и времени хватает думать только о себе, где уж там до других...темболее,до пенсионеров каких-то, которые только под ногами путаются в метро да в поликлинике очереди создают... Ну защитили они, наши древние старички, когда-то родину да и всю европу от гитлеровщины, увечья получили да полегли на поле брани, подвигов каких-то там понасовершали зачем-то... А теперь ещё и живы некоторые до сих пор... нет чтоб уж в сыру матушку землю, с чувством выполненного долга! Вынуждают, понимаете ли государство наше бедное на них тратиться, лечить, кормить... Европа то спасённая не чешется, чтобы хоть раз в год прислать посылочку гуманитарную в знак уважения и благодарности тем старичкам, кто себя не жалея, отвоёвывать ИХНИЕ территории пошёл...
Ну да бог со всеми... это я к тому, что считаю, можно придумать и реализовать при желании программу, при которой пенсионеры были б госбюджету не в тягость.
Считают даже, что долгоработающие пенсионеры занимают собой места, не давая "дорогу" молодым... Что же мы хотим при таком взгляде на вещи? Так конечно недолго придти к выводу, что лучше всех раньше на пенсию отправлять...а лучше действительно убивать...
Что же касается опыта старости... большинство пенсионеров, увы становятся закостнелыми маразматиками, год от года деградируя... их-то "прогрессивные молодые умы нового поколения"(выращенные на фанте)так и стремятся списать на свалку(чтобы в метро сидя ездить не мешали и вообще не портили пейзаж своим жалким видом)...
Но встречаются среди стариков и настоящие хранители опыта и мудрости, кладези бесценной информации, которую молодые ещё не успели накопить всилу возраста и опыта, даже будь они очень умными... Эти старики могут быть полезны обществу до могилы...
Так почему бы стране не создать условия, в которых найдётся достойное применение таким старикам(может свободный график работы, по силам, или вообще придумают им специфическую работу, действительно нужную для общества.
Поэтому в идеале б нам не стариков морить. а всёж думать, какой образ жизни создавать, чтобы старики до смерти оставались в здравом уме да памяти, и по мере сил и желания, могли пользу приносить не только своим детям в качестве нянечек с детишками, но и более глобально

[судак]

Сообщение от Tytgrom

А насчет подушки на лицо - все сложнее. Есть смысл убивать наследникам, а не приживалкам. А уж детей, которые тихо по-семейному из лучших побуждений пришили милых родителей во все времена хватало.

Всё дело в воспитании и личном примере.Живи по 10 заповедям и дети за тобой потянутся.

Сообщение от Tytgrom

Нельзя требовать от детей губить свою жизнь ради ухода за впавшими в маразм или лежачими родителями. Жить надо ради будущих поколений. Родители вырастили меня, я ращу своих детей, они вырастят своих. А растить детей, чтобы было кому тебе стакан воды в старости подать - мерзко. Это мое личное убеждение, основанное на многочисленных семейных разборках и трагедиях

Стакан воды в старости - это не мерзко, это просто маленькая обязанность для нормальных детей. И конечно не главная их цель, но для стариков главная.

[логонетик]

Это ты мало наверно сам на себя за "чистую" выручку работал... Ради своего бизнеса люди не то что не подвиги идут,а костьми ложатся

Вот именно ради своего бизнеса, то есть ради своих ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ.

[Tytgrom]

Всё дело в воспитании и личном примере.Живи по 10 заповедям и дети за тобой потянутся

10 заповедей в студию.

это просто маленькая обязанность для нормальных детей.

Я не хочу, чтобы мои дети считали себя обязанными делать хоть что-нибудь. Так же, как это не считает ни моя мама, ни свекровь. Свои проблемы они решают сами и еще нам помогают. И мы будем поступать также. Чтобы жизнь развивалась, а не возвращалась к прошлому

[логонетик]

10 заповедей в студию.

Ох уж мне эти религиозники.

[Tytgrom]

Теперь болеют много и умирают пожилые. Однако Европа опять недовольна

[Tytgrom]

Несколько дней назад на Филиппинах умерла старейшая жительница земли Франциска Сусано. Ей было 124 года. Она была последней жительницей планеты, жившей ещё в XIX веке.

Сусано родилась 11 сентября 1897 года, когда Филиппинами ещё управляла Испания, а на троне Великобритании находилась королева Виктория. У женщины 14 детей. Старшей дочери в этом году исполнился 101 год.

Весьма печальное событие, которое вновь заставляет задуматься, как нещадно бежит время, оставляя позади целые века и эпохи, а воспоминания у них остаются только на бумаге.