|
Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов. |
|
Опции темы |
09.05.2006, 08:37 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
О вреде нынешнего образования.
Приветствую. Некоторое время, назад мною и моими друзьями в гостевой факультета апит технологического университета Белгорода, была поднята тема о вреде и ненужности образования в том виде, который оно имеет сейчас. Но, принимая во внимание вшивую интеллигентность данной гостевой, я и мои оппоненты должны были разговаривать в рамках сверх-приличия (модератор не спал).Затем, когда мои оппоненты приумолкли, и я понял, что они согласны со мной, в гостевуху вошел некто Spirit и попросил перенести обсуждение на другой форум, дабы не ограничиваться в обсуждении сухим научным языком.И что бы начать дискуссию, я говорю: образование не играет абсолютно никакой роли в жизненном успехе, вернее играет, оно помогает этого успеха не добиться. Отучает думать (создает слабоумных и физических калек). Зомбирует, совместно с телевидением и радио, делая из людей послушных биороботов (обслугу для государства). При этом оно тратить 12 процентов жизни в пустую.Достаточно посмотреть на программистов (зеленых, бесчувственных машин), чтобы понять, как на людях отрывается нынешнее образование.Все эти заключения я сделал не с потолка. У меня высшее образование. На данный момент я – бизнесмен. И поверьте, толк, вернее его отсутствие в образовании я знаю.Ну что, спорить будем? -)
Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.12.2012 в 22:28. Причина: неработающая ссылка |
09.05.2006, 09:30 | #2 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
К сожалению, спорить с тобой на эту тему не могу, потому что, в общем-то, сам того же мнения. Лично мне официальное образование ничего не дало. Занимался преимущественно самообразованием. С другой стороны, возможно, кое-что зависит от ВУЗА и преподавателей. В жизненном успехе играет роль хорошее образование (престижный вуз)- в том смысле, что работодатели обращают на это внимание. А именно среднее образование (школа) - согласен, что отучает думать, и, более того, в каком-то смысле калечит детей. ИМХО.
|
09.05.2006, 10:06 | #3 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Образование образованию рознь. Есть ситуации, когда тебя натаскивают на профессиональные навыки - так работают различные курсы повышения квалификации или перепрофилирования. Но есть и другие, когда тебя учат работать самостоятельно и в команде, оценивать ситуацию, мыслить. Я свое программистское образование получал с 1988 по 1993 год в провинциальном Политехе, и учили нас неплохо - тех, кто был способен учиться. Конечно, многое я развил в себе сам - уже после школы и института, года в 22, научился писать (излагать мысли на бумаге), спустя годы отточив эту способность в Интернете. Но, скажем, основы системного мышления были ИМХО заложены еще тогда - или мне так просто кажется ... Что интересно, в Америке первые ступени образования ИМХО как раз натаскивательные, тогда как высшее образование очень сильное.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
09.05.2006, 10:24 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
to SiberianTiger:
А КПД получения знаний в вузе можешь посчитать? Он стремиться к нулю. Да и системное мышление и способность мыслить закладывает в человека не школа и вуз, а ПРИРОДА (тут-то спорить надеюсь не будешь? :-). Иначе ты бы никогда не выучился совершенно непонятному, теперь уже тебе родному языку, не понял бы в детстве, что нельзя засовывать пальцы в розетку. Для понимания этих вещей вуз не нужен. Так же он не нужен для освоения языков программирования. А пример Билла Гейтса, ушедшего с первого курса? Эдисона? Форда, неотучившегося и 3 классов школы. |
09.05.2006, 11:51 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Студенческие годы были класными! Хорошая туса, работать не надо, деньги платили. Кстати, а что ты предлагаешь взамен нынешней системы? Или просто хочешь побухтеть"Плохо все плохо...."? Можешь сделать лучше-делай. Не можешь -пользуйся тем что дают. Что бестолку воздух сотрясать?. |
|
09.05.2006, 12:31 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
То, что с позиции холявщиков вуз - прекрасно - я знаю. Только халява - это разрушительная вещь для организма, ни к чему хорошему не ведущая. Это, к стати, видно на выпускниках вузов и школ, которые после окончания этих учреждений ничего в жизни не могут, по прежнему остаются несамостоятельными детьми. И только, прийдя на производство, начинают обучаться своей специальности.Взамен предлагаю вообще байкотировать школу и вуз, овладевая всеми знаниями НА ПРАКТИКЕ (это будет быстрее и эффективнее). Если вредность и ненужность образования поймут большинство и перестанут ходить в нынешнюю школу, то эти самые школы вскоре вымрут вообще.Ну а принцип - пользоваться тем, чем дают, даже если не понятно зачем - мне не подходит.
|
09.05.2006, 12:58 | #7 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Предлагаешь не учиться , а сразу работать? Лет этак с 8?
Я не согласная! Ты сам бы хотел вместо учебы работать? |
09.05.2006, 13:07 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Том, я предлагаю не мчаться сразу же на завод в восемь лет, а начать потихоньку заниматься своим делом, развивая необходимые для любимого дела навыки.А работать я бы не хотел и вместо учебы и после учебы.
|
09.05.2006, 13:10 | #9 |
Новичок
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 1
|
Системаплохая. Плохаясистема..
Есть альтернатива. Странно от бизнесмена слышать подобную безысходную мысль. |
09.05.2006, 14:46 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Блин, дочитываю книгу Акимова «О мальчике, который умел летать». Я бы просто весь этот форум заполонил бы мыслями, совпадающими с моими, оттудова, да не буду – нужна целостная картина. Потратьте всего 15 часов, не пожалеете.
|
09.05.2006, 15:35 | #11 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Идет Иван по пустыне, сильно пить хочет, видит колодец и змея горыныча рядом. Налетает, срубает 2 головы, змей уворачивается и спрашивает"
-Иван, зачем головы рубишь? -Пить хочу -Так пей, кто тебе мешает? Цитата:
И зачем? Хочешь ,например , меня убедить во вреде образования? Поздно. Уже отучилась. А неграмотные букав не знают, твое послание прочитать не могут... Какова твоя цель в данной теме? Научить нас как нужно жить? Так учиться же вредно...... Я Цитата:
Бывает. В протуберантный период. Тебе сколько лет то будет? |
||
09.05.2006, 16:07 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Тома, цель темы в том, чтобы люди задумались и перестали делать по дибильному. Если думать не хочешь, то я не для тебя эту тему создавал. Можешь так же "как все" отдавать своих детей в детский сад, затем в школу и вуз, только лишь для того, чтобы из них вылепили послушного и исполнительного робота, обслуживающего чей-то механизм (государство).Да и не говорю я про то, что нужно становиться неграмотным. А говорю о том, что чтобы быть грамотным не нужна школа (читать я умел до нее).
|
09.05.2006, 16:12 | #13 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Zerro
Цитата:
Интересно, как будешь оправдываться, - ты же сам понимаешь, что твои несомненные способности вуз не мог повредить, как, впрочем, и заметно усилить. Я тоже выучил пару пару языков программирования самостоятельно, что было намного эфективней и быстрее, чем если бы учили в вузе. Тома Цитата:
Твой темперамент, и критический пафос значительно опережают самокритический взгляд на вещи. Хотя, думаю, это очень даже неплохо для женщины. Zerro знает, что хочет сказать, а ты знаешь? |
||
09.05.2006, 16:28 | #14 | |
Новичок
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
|
Цитата:
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант... |
|
09.05.2006, 16:37 | #15 | |
Новичок
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
|
Цитата:
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант... |
|
09.05.2006, 17:29 | #16 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Видят, но не кричат об этом в форумах. Опять же, учитель учителю рознь. В моей жизни был учитель, так он за год общения дал мне столько, сколько все остальные не дали. Вуз вузу рознь. Вот , что ты заканчивал? И ты уверен , что ТАК во всех вызах? |
|
09.05.2006, 19:03 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Тома, Тома...
Ты меня спрашиваешь - откуда такая уверенность в том, что все делают по-дебильному!!! А потом тут же соглашаешься с тем, что у системы образования куча недостатков!!! А если большинство, не сопротивляясь, использует ее, то они что?!? Поступают по-умному???!!!??? Где логика??? Ну не стоит писать на форуме только для того, чтобы написать на форуме!!!!!!!!! Ну и что, что у тебя был учитель (один!!!) хороший. Стоило ли тратить 15 лет на школу и вуз, чтобы просто поговорить с этим учителем??? Нельзя было с ним за стенами школы поговорить??? Или хорошие учителя только в школах бывают??!!!?? |
09.05.2006, 20:28 | #18 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Zerro,
Я читала Акимова еще в 92-ом, более того, переписывалась с ним и имела наглость надоедать грандиозными идеями о переустройстве мира. Я обижалась на его ответы, мне казалось, что он чего то не понимает... Есть лишь один критерий истинности такого рода идеи - её успешная реализация в жизни, или хотя бы реальная возможность этого. Имхо. Тебе, как бизнесмену, это должно быть понятно. Пока же я не пойму даже чего ты предлагаешь то, окромя "весь мир насилья мы разрушим..." |
09.05.2006, 20:58 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Лета, а ты считаешь, что реальной возможности изменить мир нет? Мне кажется, видя все несовершенство мира, просто нельзя не начать его менять. Если не начать, то я не понимаю - как можно будет смотреть в глаза своих детей, внуков?
|
09.05.2006, 21:24 | #20 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Zerro,
В одно окно смотрели двое: Один увидел - дождь и грязь, Другой - листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое! ... В одно окно смотрели двое. Н.Козлов. Кто-то выжал из школы и вуза по-максимуму. Научился системно мыслить, приучился к дисциплине труда и отдыха, развил свой кругозор, осуществил свой профессиональный выбор имея представление о самых различных альтернативах и т.д. Другой, учась в той же школе, в том же ВУЗе, у тех же учителей, не получил ничего, стал биороботом и т.д. Думаю ,тут не совсем школа виновата... Школа и ВУЗ хороши уже тем, что дают возможнось узнать какие-то начальные сведения о самых разнообразных областях знаний. И на основе этих знаний сделать осознанный выбор. Откуда же ты узнаешь, к чему у тебя призвание, если ты не попробуешь всего по чуть-чуть? Школы и институты существуют века и тысячелетия и на практике доказали свою полезность и важность.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
09.05.2006, 21:49 | #21 | |
Новичок
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
|
Цитата:
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант... |
|
09.05.2006, 21:58 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Губернатор, а чтобы попробовать "всего по чуть-чуть" обязательно 15 лет (12% жизни!!!) отсиживать за партой, изучая при этом кучу не нужных предметов, слушая истеричных и закомплексованных преподавателей, при этом очень мало двигаться, поэтому заболевая??? Или лучше пробовать "всего по чуть-чуть" на практике (не на сухой теории)? А на практике нахождение любимого занятия займет далеко-о-о-о не 15 лет!!! <br><br>
Все дело в огромном количестве минусов у современного образования и в отсутствии плюсов.<br><br> Пат, детям моим скоро "надо" будет идти в школу, но они туда не пойдут. |
09.05.2006, 22:41 | #23 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Отвечу словами Игоря Акимова, из его письма ко мне (речь идет о Тейяре де Шардене, вернее, его книге "Феномен человека"): "...тебе с Шарденом спорить бестактно, и дело не в твоем возрасте, а в том, что его идеи реализованы и их знает весь мир, а что сделала ты? Когда ко мне приходит восторженный юноша и захлебываясь своей гениальностью начинает рассказывать о своих идеях, я спрашиваю его: "А что нового ты создал?" Не то, что ты думаешь, не то, за что ты борешься или что опровергаешь, а что ты создал? то, чего не было до тебя..." Ответь, пожалуйста, на этот конкретный вопрос Игоря Алексеевича, затем мы продолжим. И, пожалуйста, не надо больше про несовершенство мира, глаза детей и внуков... Иначе, конкретно меня ты в этой теме больше не увидишь. Учись защищать свою точку зрения не прибегая к подобным приемам. |
|
09.05.2006, 23:01 | #24 | |||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Zerro
Цитата:
А какой вид сейчас имеет образование? Какие его черты приносят вред? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вобщем, Zerro, можно, конечно и дальше придираться к формулировкам - но неохота. Пока что я вижу в твоих текстах только неубедительный наезд в адрес системы образования. В ней есть недостатки, ясен пень. Однако эти недостатки вовсе не повод выкидывать ее на помойку. Для начала предлагаю определиться - о какой системе образования идет речь? Временной период какой? Сегодня? 10 лет назад? Что то еще? Детский сад, школа, институт? Что недополучает ученик? Что получает? |
|||||||
09.05.2006, 23:16 | #25 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Zerro
Имхо, твоё желание доказать что образование вредно - есть лишь попытка оправдать (рационализировать) свой собственный отказ или того, что ничего из полученного не удалось пристроить потом очевидным образтом. Остальное неважно, ибо любой подобный крик в таокй форме ничего не привносит для изменения ситуации вцелом. Потом, для того что бы стать успешным бизнесменом действительно образование необязательно - главное научиться нанимать людей умнее себя самого. Однако, в современных реалиях, ВО, много даёт в плане развития личности, но некоторых действительно может травмировать. Если ты уже бизнесмен, то твой подход может быть совсем другим. Если на рынке есть только некачественное предложение - то это хороший повод выйти на него с более качественным.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 10.05.2006 в 14:09. |
10.05.2006, 00:37 | #26 | |||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Факты, цифры, определения успеха и биографии в студию. Иначе разговор беспредметен и сводится к сопоставлению жизненного опыта, который разный у разных людей. Цитата:
Цитата:
Подразумевается, что это возмутительно или что это новость? С другой стороны, это же государство является обслугой примитивных нужд биороботов. Цитата:
Кстати, откалибруемся по понятиям: бизнесмен в твоем понимании – это человек, добившийся жизненного успеха? Есть ли для тебя определенный порог в баксовом эквиваленте после которого человек успешен, а до не успешен? Цитата:
Впрочем, когда-то для меня эта тема была актуальна.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||||
10.05.2006, 04:27 | #27 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Zerro, как минимум невежливо на вопросы не отвечать.
У меня для тебя еще вопросик есть. Как лично тебе образование мешало добиться успеха? Отучало думать, зомбировало и сделало из тебя биоробота? |
10.05.2006, 14:21 | #28 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Мне так забавно стало - "12% жизни впустую"... Это ведь тоже уметь надо - убить 15 лет времени впустую... У меня вот не получилось...
|
10.05.2006, 16:03 | #29 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Мне довелось когда-то учиться в школе, которую одна мудрая дама очень четко охарактеризовала как "блестящее образование и полное выхолащивание". В выпускном классе даже троечники у нас вовсю чирикали по-английски, а не-троечники - по-английски лучше, чем по-русски; мелкая мальчишечья стычка считалась Кошмарным Ужасом, из-за которого на уши ставили всех - от классного руководителя до очень и очень немелких по тем временам пап и мам; а уж про подкладывание, допустим, кнопки на учительский стул и прочих милых школьных шалостях ни у кого и мыслей в голове не возникало... такие были умненькие мальчики и девочки, у которых учиться плохо считалось неприличным, "троечник" автоматически равнялся "лузеру", и отношение к нему было соответствующее... В общем, среднее образование было и впрямь блестящим по советским временам. А вот потом каждый распорядился имевшимся у него интеллектуальным багажом по-своему. Я не слишком часто встречаю бывших одноклассников, можно сказать - редко. Но ни один из тех, кто, например, закончил школу с медалями, а потом так же успешно - неплохие столичные вузы, в жизни не пропал, тупых роботов напоминают слабо и впечатления тотально зачмыренных не производят никак. Да, возможно, нынешняя система образования от идеала далека... Ты знаешь, как он выглядит, этот идеал? Расскажи. А заодно опиши то, как ты видишь пути достижения этого идеала. Иначе все твои прекрасные порывы по изменению мира к лучшему - всего лишь то, что называется красивым словом "популизм" Цитата:
Кстати, а мнением детей по этому поводу ты поинтересовался? |
||
10.05.2006, 16:11 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Лета, да, действительно, похвалиться мне особенно нечем. Ты права. Надо задуматься над этим... Народ, вернусь когда будут реальные результаты. Прощайте.
|
10.05.2006, 16:18 | #31 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
10.05.2006, 20:27 | #32 | |
Новичок
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 21
|
Цитата:
__________________
Хочешь совершенства - купи бриллиант... |
|
10.05.2006, 21:45 | #33 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Zerro,
предлагаю для начала сформулировать проблему. Зрить, так скать, в корень. Обращаюсь также ко всем. Али творческая задача нам не по зубам? Ну так просто поговорим, тож на пользу Ну, к примеру: как лучше совместить обучение и творчество, притом, что обучение - усвоение чужих, мертвых знаний идет с огромными затратами энергии, которой в итоге на творчество - не хватает. |
11.05.2006, 00:14 | #34 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лета, а ты поднимаешь действительно хорошую и правильную тему, которая мне нравится. То есть тему о том, как конструктивно утилизировать всё это безобразие, которое может встретиться на пути образования наших детей или нас самих. Думаю, мы сможем это осилить и создать курс дистанционного обучения с названием:
"Как научиться уму-разуму в школе и вузе". Это тянет на серьёзную задачу-максимум, с возможным коммерческим выходом для тех, кто за неё возьмётся..
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.05.2006, 09:53 | #35 | |
Набегами тут :)
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
|
соглашаюсь, что кричать, что все дебильно - это глупо. Жизнь она не идеальна. Что-то не нравиться? А попробуй сделать в своей жизни так, чтоб тебе нравилось, хотя бы в рамках своей жизни. Хотя, сложно, понимаю, уметь надо.
Цитата:
|
|
11.05.2006, 10:11 | #36 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
А вот как бы так сделать, чтобы учить было интересно, и чтобы то, что нужно выучить, было интересным и лучше усваивалось... |
|
11.05.2006, 10:22 | #37 |
Набегами тут :)
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
|
историю к примеру интересно для общего развития, как и физику наверно (хотя я умудрялась физику таки не учить, в школе однажды чуть на 2й год не оставили только из-за физики, хотя мне кажется это все из-за учительницы, противная была). Вообще можно учить только то, что интересно. А если еще и учитель интересный и человек хороший - дак это даже интересней вдвойне и втройне. В общем мне кажется вся проблема нашего образования все-таки в людях - в учителях, в преподах. Много среди них злых, обиженных на жизнь людей, и весь этот негатив бьет по детской неокрепшей психике.
|
11.05.2006, 10:36 | #38 |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Попробую встать на сторону Zerro.
В школе учимся 10 лет, в вузе - 5. Изучаем ОЧЕНЬ много предметов. А сколько из них используется потом в профессии? Согласна, что остальное расширяет кругоор, создает общую эрудированность, но разве не прав Zerro, что для этого не обязательно столько сложнейших даже для взрослого человека тем штудировать столько лет! Пошли по предметам (несколько для примера): иностранный язык - в школе 7 лет, в вузе 4 года, а говорить нормально - мало кто умеет. математика - 10 лет, очень много формул, не до всех все доходит, особенно до творческих, у них - комплексы, притом многие двоечники - прекрасно в будущем умеют считать деньги, а высшая математика, преподаваемая в вузах, ОЧЕНЬ редко применяется на практике Физика, химия - ОЧЕНЬ на любителя, нравится мало кому, и далеко не все нам нужно, а учить надо... География - ну за год можно научить людей работать с атласом, с разными типами карт... Как вы на это смотрите и какими могут быть решения, а если все так и оставить, то - почему? Убирать что-то из программы или нет, сокращать обучение или нет - я в раздумьях, а вот если оставить: однозначно - повысить зарплату учителям, чтоб больше талантливых людей шло в профессию и у них был стимул работать, а также переписать учебники, также, как пишет, скажем, Н.И.Козлов - весело, понятно.
__________________
Пойду и попляшу! |
11.05.2006, 11:03 | #39 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Те, кто считает, что официальное образование необходимо и обязательно, слишком сердито нападают на инакомыслящего, а дело, на мой взгляд, в том, что каждый по-своему усваивает материал и дисциплины, то есть самое лучшее ИМХО - индивидуальный подход, а этого, бесусловно, массовое образование не может обеспечить. Поэтому, те, кто считает, что образование бесполезно, судят исключительно по себе. Я тоже так считаю. Это мой опыт. Я просто не воспринимаю, когда полтора часа лектор монотонно рассказывает материал, который я бы самостоятельно усвоил за 30 минут, если бы захотел и было интересно. Не было возможности выбирать, что ты хочешь изучать - обязаловка, убивающая живой интерес.
|
11.05.2006, 11:45 | #40 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Приведу часть переписки с Ноябрь в теме "Вы за детей?" на ФС, где эта тема поднималась: Руфина, а как быть с образованием детей в деревне? Какое будущее для них Вы видите, когда планируете возвращать их в город? Высшее образование предусмотрено? А как с Вашей личной самореализацией? Начальное образование здесь меня вполне устраивает. Детей учат тому, что они должны знать. Среднее - под вопросом. Я не хочу, чтобы в моих детей под давлением закачивали ненужные им знания. Придет время я решу и этот вопрос. Человек я мобильный, не привязана ни к кому и ни к чему. Возможно мы вернемся в город. Сейчас в этом нужды нет. Самореализация? А чем я по Вашему занимаюсь? Руфина, каждый делает, что хочет и считает нужным. Мне только непонятно, каким образом Вы определяете, какие знания нужные, а какие – нет. И каким образом Вы собираетесь заниматься дальнейшим образованием детей, тоже непонятно. Правильно ли я поняла, что Ваша самореализация –только воспитание детей? Ноябрь, мой сын и моя дочь сами определят, что им знать нужно, а что нет. Моя задача научить их работать с информацией: искать, обрабатывать, осваивать. Не всю подряд, как в школе, а только ту, что необходима на данный момент для какого-то конкретного дела или идеи. Иногда из прочитанной книги в памяти остаются только две-три фразы, но именно они двигают тебя вперед. Нужно больше доверять себе. Самореализация, как я ее понимаю, - возможность делать то, что считаешь нужным, так, как считаешь нужным. Добавлю, что я сама решаю задачи именно так: под каждую конкретную задачу ищу необходимую информацию и детей учу тому же. Полагаю - это наиболее разумный способ совместить обучение и творчество, поскольку информация востребована и усваивается на практике. Имхо, как всегда. Однако, к некоторым видам деятельности подобный подход неприменим, вернее, применим только на конечных стадиях обучения. К примеру, нейрохирурга или конструктора ракетных двигателей подобным кустарным способом не обучишь. Необходима, по видимому, некая материально-техническая база, а также обеспечение связи между различными организациями с целью, скажем, практиктического усвоения полученных знаний, что, на данный момент, может обеспечить только ВУЗ. Главное, как сохранить искру таланта под тоннами знаний. |
11.05.2006, 13:21 | #41 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Пример из моего прошлого...
Многие, кто учился в технических ВУЗах знают что значит абревиатура СОПРОМАТ. Это ассоциируется с чем-то настолько сложным и заумным, что понять всё это просто невозможно. Но в том ВУЗе, где довелось некоторое время учиться мне, сопромат знали все на 5, ибо для того, что бы получить 3 требовалось вообще не ходить на лекции. Всё дело в том, что преподавал сопромат очень интересный человек, который рассказывал его в виде интересных и прикольных баек, притчь, анекдотов. На его лекциях постоянно был дружный смех, даже больше - истерический ржач, лекции никто не мог записывать. Но весь прикол в том, что всё что надо просто запоминалось. Прогулять лекцию по сопромату считалось настоящим кощунством, их посещаемость была выше 120%. И потом на семинарах, под воспоминание интересных историй решались учебные задачи даже теми, кто очень плохо понимал другие предметы, типа математики. А ещё ранее, в детстве, я ходил в авиамодельный кружок, который вели инженеры-ракетчики с соответствующего космического предприятия. Им было прикольно дать детям сложные задачки и посмотреть, что они с ними сделают. Потом некоторые детские находки воплощались в самых настоящих самолётах и ракетах. И для того, что бы это детское творчество было возможным, они давали очень сложные, практически невыполнимое задания, заражали своим энтузиазмом группу детей, им становилось интересно, они хотели знаний, а дальше просто скармливали технологию инженерного расчёта и науки, для этого необходимые. Так я познакомился с высшей математикой в 12 лет, а так же уверенно знал физику, химию, черчение, материаловедение и многое другое на уровне выпускника технического вуза в 15. И что самое интересное, подобные знания были практически у всех обитателей этого кружка. Что можно вывести из этого опыта? То, что сделать знания доступными а обучение интересным и креативным - реально. Всё в наших руках.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.05.2006, 13:33 | #42 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Иеро, насколько я понял - ты говоришь о том, что даже самые нудные предметы талантливый препод может сделать удовольствием. С этим я согласен.
Однако остается вопрос, который, насколько я понял, главная претензия Zerro к системе образования - давание (талантливое ли, бездарное ли - неважно) ЛИШНИХ предметов. (претензия №1) Какие предметы считать лишними, и кто это должен решать - вопрос открытый. Безусловно, они (лишние предметы) есть. Впрочем, этот вопрос решался - в школе введен раздельный труд для мальчиков и труд для девочек, в вузе - предметы по выбору. Претензия №2 - отсутствие индивидуального подхода к ученику. Возможен ли персональный подход в рамках государственной системы образования? И кто возьмет на себя ответственность решать - чему учить конкретного ученика? Претензия №3 - некачественное преподавание. Где таланты? А я не пойду за копейки в школу работать! Претензия №4 - дешевое образование. Где взять бабосы на пособия, расходные материалы и спортинвентарь, не говоря уже о химикатах, компутерах и КАЧЕСТВЕННЫХ учебниках? Дополняйте свои претензии. А потом будем дпльше обсуждать. (Претензия типа "Да патамучто наша система образования - кака!" - претензией не считается.) |
11.05.2006, 13:36 | #43 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Поэтому мне ближе высказывание Иеро - можно и нужно делать ВСЕ предметы интересными. Должно быть разнообразие дисциплин - и не только для общего развития и кругозора, но и для тренировки мышления. Да, возможно, потом половина из них мне и не пригодится в чистом виде (те же формулы), но мышление уже будет поставлено и будет работать. |
|
11.05.2006, 13:51 | #44 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сэнкс, школа и ВУЗ - это скорее система социализации, а не образования. То есть её главной задачей является сделать из маленького человека будущего члена социума, заодно разгрузив родителей, что бы те смогли работать и делать ещё детей.
С этой базовой задачей имеющаяся система справляется более чем успешно. И в эту задачу не входит производство сильных личностей и гениев в колличестве, так как оные могут просто дестабилизировать естественный социум, если их не утилизировать как-либо. В результате мы имеем то что имеем, и особо улучшать это никто не собирается. Однако, если всё это не устраивает нас и мы думаем о своих детях, то нам открывается понимание, как сделать так, что бы для них то что имеется стало конструктивным, то есть как обмануть саму систему.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.05.2006, 13:58 | #45 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Но это сейчас понятно, а тогда... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.05.2006, 14:04 | #46 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Претензия №5 - вместо обучения детям вручается социализация. Нужна ли детям социализация, и нужно ли обучать умению быть членом социального общества? Если да то как - если нет - то что делать вместо этого? Цитата:
Цитата:
|
|||
11.05.2006, 14:06 | #47 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Да и еще детей делать - дураков мало при существующем положении вещей. Хотя, если будет реально воплощено в жизнь то, что вчера озвучил ВВП в своем послании к федеральному собранию - люмпен пойдет плодиться со страшной силой Цитата:
Цитата:
|
|||
11.05.2006, 14:13 | #48 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.05.2006, 14:16 | #49 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
11.05.2006, 14:54 | #50 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Может кто видел, дня два назад по телевизору был сюжет, о том как преподают в одной из американских школ. Обязаловки там вообще нет. Ученик с пяти, кажется, лет сам выбирает что бы ему хотелось узнать, причем узнавать это можно вися вверх тормашками на перекладине. Учителей в привычном виде нет, на их месте консультанты, к которым целый день пристают дети всех возрастов со всевозможными вопросами, а они их консультируют. Уроков тоже нет, каждый занимается чем хочет: читает, рисует, играет. Вот такой вот опыт. Предлагаю обсудить.
Дополнение: школа небольшая, человек на сто. |
11.05.2006, 14:59 | #51 | |||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сэнкс
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что у меня есть только один вывод - что бы поменять систему образования потребуется поменять имеющуюся систему социального устройства. Это взаимосвязанные системы. ******* Арина Цитата:
Цитата:
Основная фишка в том, как правильно сформировать у своих детей правильное отношение к школе, а так же дать им интересные задания, как они бы смогли сразу использовать получаемые в школе знания на свой интерес. Это как в моём примере с авиамодельным кружком. Вторая фишка заключается в том, что дети легко противостоят любому школьному насилию, когда чувствуют безусловную, но справедливую поддержку со стороны родителей.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||
11.05.2006, 15:03 | #52 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лета, к последнему...
Это просто безидейно. И не эффективно. У выходцев из такого заведения будет очень много проблем с занятием подобающего места в социуме. Подобные эксперементы проводились в разных странах ранее, даже в СССР, но везде были сделаны озвученные мной выводы. Подобное может быть реально полезным, только тогда, когда есть внешний вектор (интерес) вокруг которого дети занимаются конструктивным самообразованием. Но создать этот вектор крайне сложно, это не технологическое мастерство. Так что делать расчёт на такой подход просто глупо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.05.2006, 15:17 | #53 | |||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
11.05.2006, 15:26 | #54 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Практически - "это не наша мораль; более того - это не наша нравственность" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня другое волнует... Что бы там внутри семьи не происходило, каким бы все психологически правильным и грамотно выстроенным ни было, покемонская идеология все равно в мозги просачивается - и из школы, в том числе. |
||||
11.05.2006, 15:47 | #55 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Лета, я некогда читал книжку, где то о чём ты пишешь разбиралось подробно и где были весьма интересные выводы о которых я написал. Ибо дети не будут заниматься тем, что им не интересно, если у них есть свобода выбора, а из узких интересов сделать качественного члена современного общества крайне сложно. Они не склонны к стратегическому планированию, ими движет сиюминутное стремление к удовольствию. Навыков самостоятельной работы у детей нет - всё это им требуется ставить через систему учёта и контроля. Исключения бывают, но это именно исключения. Поэтому обязательная общеобразовательная программа должна быть. Причём она должна быть с проверками и экзаминами, так как всё это развивает внутренюю ответственность. Все попытки отказа от этого ранее приводили к негативным последствиям. Такой подход (за интерес) идёт исключительно как дополнение к общеобразовательной программе. И тогда он действительно является элементом развития и конструктивности, а не наоборот.
Если найду в сети ту книжку - кину ссылку, просто я уже не помню названия и читал бумажный вариант. ****** Арина Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
11.05.2006, 15:55 | #56 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Хорошо, если ставятся интересные творческие задачи, для решения которых действительно приходится находить и воспринимать кучу информации по самым различным дисциплинам. Но при таком бессистемном подходе очень легко упустить из виду некоторые предметы в принципе, а это, как я считаю, не очень хорошо по разным причинам. То есть в качестве основного обучения мне такой вариант не нравится, хотя бы потому, что непонятно, что именно писать в аттестате... Мне кажется, он более подходит для факультативов, кружков и секций, которые дополняют основное образование. То есть общий смысл такой - на основных уроках дают базис, основные алгоритмы и список литературы, а потом уже ребенок идет туда, где ему интересно, и там это все благополучно применяет. В аттестате - основные дисциплины, в голове - творчество, основанное на них и развитое в кружках. Вот так я себе это представляю. |
|
11.05.2006, 16:10 | #57 | |||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
11.05.2006, 16:25 | #58 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Так. Тема размывается.
Давайте фокусировать ее взад. Какие еще вопросы можно задать? Кому учить? (Талантливые учителя, просто компутерные программы) Чему учить? (Предметы по выбору, обязательные предметы, "обучение научению") Кого учить? (Всех подряд, избранных) Как учить? (индивидуальные программы, единая система) Когда учить? (с какого возраста, до какого) Где учить? (Дома, в заведении, везде где только можно) На эти вопросы отвечать не надо. Это просто направления мысли, в которых может развиваться тема. |
11.05.2006, 17:15 | #59 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Сказал-то я, сказал, что приступаю к действиям, а с чего начать – не знаю. Будем разбираться вместе? ;-)
Все, что происходит сейчас на форуме, напоминает обсуждение образования людьми из министерства образования. Когда почти ВСЕ уверены в необходимости образования, а задуматься - зачем оно в этом виде (малоэффективном виде) необходимо не могут, потому что, если задуматься, то они лишаться своих постов и зарплаты. Давайте разберемся – для КАКИХ специальностей НЕОБХОДИМО ТАКОЕ образование? Может оно необходимо художнику? Или водителю? А может сварщику? (писателю, артисту, программисту, строителю?) Назовите любую деятельность, в которой без мясорубки, выпускающей обезличенных существ (образование) не обойтись. Кто-то скажет: а как же инженер, авиаконструктор и т.д.? Да, здесь ни как без образования, но только потому, что без диплома в инженеры не берут. Хотя всем известно, что ТОЛЬКО после вуза, дядя Вася на заводе начинает обучать основам производства НА ПРАКТИКЕ (что в тысяче крат эффективнее и быстрее). Окончив вуз, человек, придя на завод понимает, что ВСЕ чему его учили – обычная теория, частенько не пересекаемая с практикой. И, частенько, за пару недель работы он начинает понимать больше, чем за эти 15 лет «обучения». Об «учителях», которые самоутверждаются за счет учеников, выносят нередко на них гнев за свою несостоявшеюся жизнь я и не говорю. Ну очень мало хороших людей работают преподавателями и учителями. Гораздо больше настоящих учителей (у которых можно поучиться жизни) встретишь среди таксистов, художников, писателей… И все эти разговоры о том, что ребенок не может определиться в своей жизни (понять – что ему интересно, чем бы он хотел заниматься в жизни) без «обработки» в кем-то созданной системе ненужного зомбирования, без заучивания всех этих ненужных предметов, без надзора некомпетентных «учителей» - просто бред. Мой пример. Я в детстве очень любил собирать электрические схемки, у меня хорошо получалось, мне это нравилось. Но, придя в школу, а затем в вуз, мне отбили интерес к этому виду деятельности именно обязаловкой, необходимостью заучивания кучи информации, без которой якобы нельзя продолжить развиваться в этом направлении. Вы поймите – в детстве получалось, нравилось, я восторгался, когда что-то начинало работать, но формальное отношение КО ВСЕМУ в образовании отбило ВСЯКИЙ интерес. И в ориентации детей на получение удовольствия, а не на обучение любимому занятию виновна система образования в лице учителей. Я думаю, здесь каждый может привести пример из своего детства. И я не думаю, что просто дикие учителя в школе, могут помочь своим ученикам найти любимое занятие в жизни. Отбить интерес ко всему – пожалуйста, но не помочь. Я в гостевой (см. выше) много спорил с тамошними инженерами с высшим образованием. Они мне долго говорили и объясняли, что отучились не зря. Но когда я задал ряд вопросов, на которые они мне не ответили, то я и они поняли, что отучились они зря. (Нравиться ли им их работа, начальник, зарплата? Счастливы ли они? И т.д.) |
11.05.2006, 17:32 | #60 | |||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Для всех ли специальностей необходимо одинаковое образование"? (подход к обучению, ... , ...) Цитата:
"Имеет ли значение для обучения соотношение теории/практики? Важна ли теория перед практикой? Когда важна?" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно подумать, что если б они не учились - то им бы нравилась работа, зарплата, и было бы у них щасте. Фига. Человек уж так устроен - всегда найдет причину своего нещастя. |
|||||||
11.05.2006, 19:04 | #61 | ||||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давай разберемся... каждый, кто идет в школу, уже точно знает, что он - художник? Водитель? Сварщик? Или инженер? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
11.05.2006, 19:11 | #62 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Zerro, что то мне напоминает то что ты пишешь некотрые "морозоистины"... То есть подготовка плацдарма в стиле ШСД, по типу, нахрена вам учиться в ВУЗ-ах, давайте лучше к нам на крутые семинары, станете предпринимателями и будет вам счастье... За одно пять лет съэкономите.
Так, батенька не пойдёт.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.05.2006, 20:07 | #63 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
to Сэнкс:
О том, КАКОЕ образование, я говорил неоднократно, зачем повторяться? Эффект мал, потому что, например, программистов в вузе готовят 5 лет, а за это время на практике можно успеть побыть программистом, слесарем, водопроводчиком, бухгалтером, а после - стать предпринимателем. Причем человек будет реально владеть всеми этими специальностями, не в теории. to Арина: :-) Не каждый, кто идет в школу знает – что ему нравиться делать, но большинство выпускников вузов идут работать не по специальности. И это не потому, что нет рабочих мест, многим из них просто не нравиться быть инженером, конструктором и т.д. А значит и школа, и вуз, и родители не помогают определиться со своим будущим. Если бы решал сам ребенок, все было бы намного веселее. ;-) Не стоит ТАК не доверять детям, у них, на самом деле, можно многому научиться… А вот что делать, я еще сам не понял, за этим и пришел на этот форум. Вернее, что делать мне - я понял (дети пойдут в школу, если сами захотят, в чем я сомневаюсь). Блин, для себя-то я проблему решил, а чего же я еще хочу? :-) Ну, а с теми инженерами у нас сложились такие приятные отношения :-), что на такие (очень личные) вопросы они бы ответили, если бы я был не прав. to Иеро: Я уже писал тебе о своем отношении к Морозу. Его семинары – это собрание членов секты. Со многими его «истинами» я не согласен, да и его методы манипуляции мне понятны, а вот про школу – правильно пишет пацан. Да и не он один (Лимонов, Леви, Акимов, Кийосаки, Ошо и т.д.) Можно услышать по существу – в чем я не прав? Ошибки я свои признавать могу, так что поправь меня, если что. Я с удовольствие поддержу тебя, если я не прав. Если честно, то я думал, что у нас в этом вопросе не будет расхождений. |
11.05.2006, 20:20 | #64 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Если ты неоднократно говорил, что образование у нас "Ужасное, зомбируещее, ... ... " - это просто лозунги. Мы же не на митинге? Цитата:
Я занудно повторю: Какие претензии у тебя к системе образования? Учат не тому, не того, не так, не те, несвоевременно, ... ??? |
||
12.05.2006, 04:58 | #65 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Они не ответили и ты решил , что они что то поняли? Сильно. Вот ты мне не ответил, и я поняла в чем твоя проблема. С бизнесом у тебя не ладится. У тебя такое чувство, что ты не успел вовремя начать им заниматься. Тебе кажется, что тебя опередили-лучшие идеи воплотили, прибыльные сегменты рынка заняли. Так? Так. И ты не нашел ничего лучшего как обвинить в потере времени образование? А в связи с твоими инжинерами мне вспомнился анекдот. Вчера мы пили пиво, потом водку, закусывали позавчерашним ольвье, потом пили вино, а потом мы отравились овсяным печением.... Зерро, когда анализируешь какое то явление рассматривай ВСЕ факторы влияющие на него. Единственный аргумент который я могу принять от тебя в защиту твоих слов это статистика. Что то вроде- " Х% среди первых 100000 тыс самых богатых человек самостоятельно сделавших капитал за последние 20 лет не имели высшего образования" |
|
12.05.2006, 05:45 | #66 | ||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Поскольку о том, что можно мыслить системно, надо догадаться . Что интересно, у иудеев, изучающих Тору, как раз вырабатывается умение видеть несколько слоев понимания - мне рассказывали об этом. Поэтому природа - она закладывает возможности, но большинство их благополучно зарывает в землю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уж не говорю о коммуникации (если мы говорим о школе, а не только о ВУЗе). Экзисто Цитата:
вуз же в силу необходимости сдавать экзамены дает хотя бы направления обучения, что и вырабатывает системность. Кста, программист Билл Гейтс - крайне хреновый. Как, впрочем, и бизнесмен. Настоящий главарь Мелкософта, железной рукой ведущий его к полному удушению всего остального - это таки окончивший Гарвард (кажется) Стив Баллмер.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||
12.05.2006, 06:07 | #67 | ||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А мне его аргумент кажется некорректным, и во многом - вредным. Ведь кого-то он, конечно же, повернет от критики и даже критиканства к свершениям, но многих других просто обольет холодной водой, погасив в них искру. ИМХО. Ведь его впрос - это хороший метод затыкания злобных, брюзжащих стариков, но его ИМХО нечестно задавать молодым. Цитата:
А ты цепляешься к словам/методам вербализации данного стремления ... Цитата:
Среди нас есть личности, у кого в школе были сложности. Мне также вспоминается, что детям родительские поведенческие стратегии передаются. Можно было бы попробовать провести мозговой штурм, который бы создал список возможных проблем и подходы к их решению. Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||
12.05.2006, 06:40 | #68 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Претензия #6.
Школа может неплохо обучать середнячков. Школа с некоторыми проблемами социализирует "хулиганов". Однако талантам она может предложить меньше всего. Ведь именно им индивидуальное обучение нужно куда больше, нежели остальным. Претензия #7. Особенно тяжело детям нестандартным, да еще и имеющим сложности с коммуникацией. В школу должна прийти детская психология. Цитата:
При этом те из детей, кто вышли из неблагоприятных слоев (например, и некоторых национальных групп), вследствие домашней атмосферы не усвоили ценности, включающие в себя образование. Следовательно, учиться они сами не захотят, а к общему знаменателью их в такой "гуманной" систме не удастся. И они будут разлагать атмосферу. Еще одна возможная сложность - в такой системе все дается легко. Могут впоследствии возникнуть проблемы с разрешением конфликтов, преодолением трудностей, и "деланием того, что надо". Если же дети изначально настроены конструктивно (вследствие ценостей, идущих из дошкольного периода) - такая система ИМХО будет весьма и весьма неплоха (как заметили другие товарищи, в сочетании с элементами традиционного обучения). Кста, это будет одной из составляющих поставленной тобой задачи сочетания выработки творческого мышления с традиционным обучением . Насчет того, что школа социализирует - в наших Америках школа ИМХО оказывает на нормальных детей куда большее влияние, нежели родители. Я уж не говорю о том, что здесь никакая поддержка родителей не спасет от диктатуры общества в лице школы - как мне кажется, тут скорее ребенка у родителей заберут, если узнают, что он "вредит успешному обучению".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
12.05.2006, 08:20 | #69 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Ух. Зря я тигра так разозлил. :-) Я тоже немножко успел по-программировать, и тоже успел по-исправлять чужие ошибки. Надо сказать, что и окончившие вуз и самоучки делают «монстров» примерно в равных процентах случаев. А системному мышлению если все-таки обучаются (если по-твоему не природа в нем виновна), то, как ты правильно заметил, на практике, приходит с опытом. Если самоучка выберет себе хорошего учителя, то, я думаю, что ученик обучится быстрее «системному мышлению» чем это делают в вузе и школе (далеко-о-о не 15 лет, к вопросу о КПД). Ты, надеюсь, не отдаешь монополию на обучение «системному мышлению» вузу????!!!??? И еще раз повторяю. ЕСЛИ РЕБЕНОК НЕ ХОЧЕТ, ТО УЧИТЬСЯ ЕГО НЕ ЗАСТАВИТ И ШКОЛА, И ВУЗ (ТОМУ ПРИМЕР – ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДВОИЧНИКОВ И ТРОЕЧНИКОВ, В НЕКОТОРЫХ ШКОЛАХ (СЕЛЬСКИХ, ДА И ВО МНОГИХ ГОРОДСКИХ) – ДО 80%), ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ, ТО ВУЗ И ШКОЛА БУДУТ МЕШАТЬ ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ НЕ НУЖНЫХ ПРЕДМЕТОВ, БУДУТ МЕШАТЬ УЧИТЕЛЯМИ – «ЧЕРНЫМИ ЛЮДЬМИ», КОТОРЫЕ, КАК ПРАВИЛЬНО ЗАМЕТИЛ Акимов, УБИВАЮТ ВСЕ ТВОРЧИСКИЕ НАЧАЛА У УЧЕНИКА. По существу скажи, Тигр, я тут прав или не прав? Только не надо мне про экзамены и обязаловку в школах и вузах (мол, она заставляет даже нерадивых учиться), ВСЕ, ЧТО ВЫУЧИВАЕТСЯ НАСИЛЬНО НА ПОЛЬЗУ НЕ ИДЕТ И ПОТОМ БЛАГОПОЛУЧНО ЗАБЫВАЕТСЯ. Да, тебе нравилось учиться, школа не отбила этот интерес (почитай Акимова – узнаешь почему), но те, кому не нравилось, что? Они – программисты??? Нет. Они или переквалифицировались, или пошли работать не по специальности (к вопросу об эффективности в выборе любимого занятия по-жизни) – и таких, я уверен (тех, которые учились на программера, а занимаются другим) – о-о-очень много.
Далее ты пишешь, что главная проблема – это скука. А многие до школы не скучали, и, мне кажется, что в скуке и тоске по отношению к учебе виновны нерадивые «учителя», меняющие подход к обучению от творческого (до прихода в школу) до простого зазубривания (в школе). А зачем в школе психология? Можешь ответить? А все из-за «учителей» и тех самых хулиганов, о которых ты говорил. Ведь ты не говоришь о необходимости психологической помощи дошкольникам, ты говоришь о школьниках? И почему все говорят, что школа – инструмент социализации и тут же признают, что он очень неэффективен, ибо огромное количество учеников «имеют сложности коммуникации». Значит, школа не помогает учиться общаться??? А давайте подумаем. А может мешает? Ну а проблем в школе, которую привела в пример Лета, не будет ни каких. Почему? Почитай сверху то, что у меня написано большими буквами. |
12.05.2006, 10:37 | #70 | |||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
SiberianTiger
Цитата:
А на счет Акимова, если кто не знает - он на протяжении 30-ти лет занимался изучением природы творчества, таланта и гениальности и все с детьми, все с молодежью, так что, вероятно, он знает как с ними общаться Правда в моем случае после отповеди последовало приглашение на личную встречу, но я не думаю, что это был тактический маневр. Та искренность с которой он обращался к своим собеседникам, не позволяла обижаться даже на резкие слова и замечания. И Zеrro, как мне кажется, это тоже почувствовал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее, индивидуальное обучение это что - один ученик - один учитель? Как ты себе это представляешь? Я не критикую, а мнением интересуюсь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажу так: по моим наблюдениям, ни один нормальный ребенок не хочет учиться. И заставлять его этим заниматься - насилие. С другой стороны ребенок всегда готов заниматься тем, что ему интересно. Если обе эти посылки не вызывают у вас сомнений, так может на их основе придумаем что-нибудь конструктивное сами? Совсем без насилия никак? Последний раз редактировалось Лета; 12.05.2006 в 18:36. |
|||||||
12.05.2006, 10:55 | #71 | ||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Zerro
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу школы, которую привела в пример Лета, могу дать ссылочку http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895 очень интересный эксперимент. |
||||
12.05.2006, 11:54 | #72 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Во-первых, мне ясно зачем НИК поместил подобное на свой сайт: чтобы ещё раз закрепить положения психологического ликбеза, которые он считает необходимым внушить своим последователям (подробнее: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=4622 ) во-вторых, статьи написаны откровенно предвзято относящимися и не слишком умными людьми. В конце первой статьи одна школа обвиняется в развращении всего поколения, я правильно поняла? В статье, написанной в 1971 году, говорится о проекте начавшемся в 1970 году, причем упоминается, что прошло уже 25 лет. Я ничё не поняла, объясните. К статье написанной в 1976 году, женщиной, закончившей колледж и университет, у меня тоже есть вопросы по датам. Ей должно быть по крайней мере 25 лет, следовательно она обучалась в этом море и песке в 50-ом году? Так что ли? Я готова это обсудить, но как первые начинания шестидесятилетней давности А лучше посоветуйте кто-нить НИКУ убрать эти статьи поскорее, чтоб не позориться. Господи, да на кого он рассчитывал, помещая их на свой сайт? В них же ни грамма объективности, и такие вещи я отказываюсь обсуждать. Тем не менее понятно, что подобные вопросы задавались и решались людьми уже на протяжении длительного времени. Вероятно не все попытки создать систему свободного творческого обучения были успешны. Так всегда вначале бывает: то все запрещать, то, наоборот, все разрешать - из крайности в крайность. Из второй статьи я поняла, что детей учили по какой-то программе, а не развивали природные задатки, я права? Ну и чем это отличается от обычной школы? Все таки решила оставить ссылочку, по которой можно найти книгу Игоря Акимова и Виктора Клименко "О мальчике, который умел летать или Путь к свободе": http://www.lab-1m.ru/interesting/index.php читается она очень легко - не пожалеете... Обсуждение книги на одном из форумов: http://debate.lab-1m.ru/showthread.php?t=43 , которое пересекается с нашей темой - интересно Последний раз редактировалось Лета; 12.05.2006 в 13:13. |
|
12.05.2006, 11:57 | #73 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Самый больной вопрос школы - вопрос прививаемых ценностей. Знания или творчество, свобода или организованность, и тд и тп. Как бы сбалансировать и найти ту самую золотую середину...
Я сама школьный учитель и вижу проблему не в детях( с ними всегда можно найти общий язык), а в администрации и родителях. Им нужен результат - сданный экзамен. Это логично и правильно. Но ведь это не единственное из того. что дает человеку школа. А к остальному сейчас совсем без внимания. Кружки, клубы по интересам - все ушло. А жаль. При обучении развиваются и весьма востребованные потом черты характера: умение организовать свое время, навыки общения. Не считая запаса эмоций и воспоминаний юности. Не считая периода неразвитых противоречий, когда пробуешь на вкус все и выбираешь. А если не пробовал ни труда, ни сотворчества, что ж можно выбрать? Только безудержный гедонизм. Если человека с детства приучать, что он услаждает себя любимого, а остальное по барабану, откуда в нем возьмется желание заботиться о других, даже о собственных детях? Это все общие места, впрочем. ИМХО, в школе, как ни странно, до сих пор немало хороших учителей. Действительно хороших. Старая гвардия, учившаяся у той старой гвардии. Может, мне просто повезло, но мое образование - и в школе, и в университете - было для меня, за редким исключением, праздником. И помню физическое ощущение того, как складывалась из отдельных деталей картина мира вокруг: фундамент, стены, крыша(с крышей, правда, проблемы) . Много ли осталось для практики? - Нет, не слишком. Процентов 5, я б сказала. Но на что ушли 5 лет? На внутренний рост, на постройку картины мира. Человеку работающему, Зерро, некогда этим заниматься, да еще при стольких соблазнах после работы тратить заработанное(мы ведь о молодом возрасте говорим?).Хотя у всех по-разному... Но не надо ругать образование, если не уверен, что ты смог взять то, что тебе давали. Не понял, недослушал, изначально был критичен - ну и кто виноват? Ну вот, написала, не все прочитавши. Конечно, многое совпалро. Ладно, оставляю как есть. |
12.05.2006, 13:33 | #74 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
Да, Лета, все дело в том, что мы читали книгу, а многие здесь – нет. Именно поэтому для нас очевидно то, что неочевидно (пока) для других. Поэтому у меня складывается такое ощущение, что меня не слышат (тот же Сэнкс). Да, и взамен ничего я не могу предложить, кроме как посоветовать, не отдавать своих детей в школу (как это сделаю я), а обучать самим, но для этого не у всех родителей найдется время, да и не всех родителей можно назвать хорошими учителями (те, которые могут научить жизни, что намного главнее решения квадратных уравнений, да и нужно ли знать как их решать). Кто-нибудь помнит как решать дифуры или квадратные уравнения? Если нет, тогда зачем отправляете своих детей в школу?
to Сова: Да в том-то и дело, что никуда не торопимся. Цель образования, которую провозгласили форумчане – определение круга интересов, того, чем интересно будет заниматься ребенку. Но мы уже выяснили, что эта цель нынешним образование не достигается или достигается не всегда. В результате изучения теории человек не может понять - что является любимым занятием. Это делается в результате практики. Только попробовав руль машины, можно понять – нравится ли водить. Решая дифуры в вузе можно понять – нравится ли их решать, но, придя на завод, становиться видно, что это НЕ ТО, не нравится. Вот и выходит, что на свободе (не в вузе) можно быстрее понять – что нравится (перебирая на практике всевозможные профессии). Где взять талантливых учителей на всех? Элементарно. Надо становиться самим учителями для своих детей. Ну, а про отдельных детей-гениев не права ты, СОВА. Дети изначально все талантливые гении. Тут, опять же, лучше Акимова никто не объяснит. Хороший учитель, ты права, не будет заставлять учиться. Если учитель хороший, то и заставлять ни кого не надо. Для учеников – радость учиться у такого. to Левконоя: Да, мы говорим на разных языках. Для продолжения дискуссии необходимо прочитать Акимова. Правда я сомневаюсь, что будет дочитано до конца. Потому что придется или переделывать себя ПОЛНОСТЬЮ, или закрыть книгу, сказав: «Чушь все это!!!», и оставить все по-старому. Другого не дано. |
12.05.2006, 14:24 | #75 | |||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Лета
Цитата:
По поводу книги - спасибо за ссылочку, скачала, буду читать, а там видно будет... Zerro Цитата:
Цитата:
|
|||
12.05.2006, 14:46 | #76 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Zerro, я уже задавал этот вопрос - и повторяю его снова:
Ты писал, что у тебя высшее образование. Соответственно, ты обучался в государственной системе образования - ущербной системе. Так какой вес тогда имеют твои слова здесь? У тебя же зомбифицированные мозги должны быть, исходя из твоих наездов на ВУЗы? Цитата:
|
|
12.05.2006, 15:07 | #77 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Вычитала только что вот здесь: http://lib.ru/POEZIQ/KURINSKIJ/autodidaktika.txt
Цитата:
|
|
12.05.2006, 16:23 | #78 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
to Сова:
Твои любимые квадратные уравнения… :-) Во-первых, я больше чем уверен, ты их никогда в жизни не применяла. Во-вторых, и это вытекает из «Первых» - ты уже забыла как их решать, только конечно если у тебя не феноменальная память. Так зачем было их решать? Для удовольствия? Я думаю, если бы не школьная обязаловка, ты бы нашла более интересное занятие. А гуру у меня нет и никогда не было. Просто он очень талантливо объясняет, я так не могу. А когда читал, то постоянно отмечал, что пишет он правду, ибо практически все пересекается с моим опытом (при этом меня переполняло чувство радости, потому что, хоть кто-то смог мне ТАК все объяснить). to Сэнкс: Ну во-первых, я учился в свое удовольствие. Три для меня было за радость по многим предметам. Но не потому, что я такой тупой и не могу заучить целую тетрадь с лекциями, а просто уже тогда я понимал всю бессмысленность происходящего. Были предметы, по которым – только 5 (программирование, начертательная геометрия..), но это только из-за того, что мне нравилось программировать и чертить. До этого, в школе – хорошист (маму уважил). Так что я не настолько зомбирован, как отличники :-). Я ответил на вопрос? Да и вообще, если я говорю такое про образование, то как меня можно назвать зомбированным им? to Левконоя: Вот как раз для тебя, и, я думаю, про тебя. Авторы – Акимов, Клименко. Марья Ивановна, всю жизнь преподававшая русский язык и литературу, на это скажет: "Как жаль! Ведь если б им (талантам, которые всего достигли сами – мое прим.) еще и систематическое образование: вначале спецшколу, а потом университет - им бы цены не было. Они бы сделали, они бы смогли во много раз больше!" С Марьей Ивановной мы никогда не спорили - и сейчас не станем. Потому что она нас не поймет. Просто не поймет, о чем мы говорим. Самое большее, на что ее хватит, - это показать, что и у нее есть чувство юмора: "Ладно, ребята, - скажет она нам, - я же понимаю, что вы меня разыгрываете..." Она не может забыть, как ставила нам тройки за диктант, и это укрепляет ее в уверенности, что максимум, до которого мы можем подняться, - это ее минимум. А между тем это все всерьез, и никакой Америки мы не открыли. Ведь еще древние проблему обучения, проблему самосовершенствования, проблему пути к истине решили просто: многознание уму не научает. |
12.05.2006, 16:49 | #79 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Zerro
Ты бы оценил свой опыт учебы как уникальный или как среднестатистический? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
12.05.2006, 18:23 | #80 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
to Сэнкс:
Наверное как среднестатистический, но почему-то мне хватило критичности, чтобы понять всю бессмысленность того, что происходило в школе. Я просто не могу говорить о том, что не зря решал в школе дифуры, помня о том, что ни разу я о них после школы и не вспоминал. Отличники - это не те кому нравятся все предметы, а те, кто учат все подряд, боясь задаться вопросом: "А зачем?". Просто не могут человеку нравится все предметы, это противоестественно. Поверь, я был почти отличником до 6 класса. Это была учеба не для себя, а для мамы. |
12.05.2006, 18:55 | #81 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Парадокс в том и заключается - что ты катишь бочку на систему образования, через которую прошел. Причем прошел наполовину отличником, т.е. уж не самым лохом, а включившись в нее. Собственно и дифуры ты вспоминал только что, хотя говоришь что их не вспоминаешь. Тоже парадокс. Я никогда не говорю "никогда". Возможно, тебя зазомбировали идеей какого-то друго образования, нежели государственное и ты теперь собираешься и детей своих туда пристроить и еще кого-нибудь привлечь. Чтобы убедить самого себя в том, что твой выбор - правильный. Это известная тема. |
|
12.05.2006, 20:47 | #82 | |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Цитата:
Кстати, если ты не в курсе, нынешняя система образования гораздо менее системна, чем раньше. Меня за 16 лет никто не спросил, а что же я рассказываю детям. Главное - в журнал писать по плану При этом, исходя из логики языка, в преподавании русского есть элементарный минимум, который не так уж мал: научиться читать, писать и говорить. Можно научиться всему этому и без школы, просто читая, практикуясь в сочинении, почему бы нет, кто бы спорил. Рано или поздно каждый человек понимает, что это для него не лишнее. И учится, потому что хочет. Учиться можно и самому, а можно и в школе. А зачем отворачиваться от одного из колодцев, если вода в обоих чистая и прохладная, но только у одного ведро на веревочке, а у другого ведра нет? Ты действительно считаешь, что своих детей всему научишь сам? Рада твоему энциклопедизму. Заодно и свои знания поправишь. А про Марью Ивановну... Видел бы ты, как радуются ученики, не понимавшие, а потом понявшие, что русский язык - это упоительная наука. И вовсе не запредельно сложная, не противная и не мудреная, а прозрачная и интересная. Если ты не был в хороших руках, то не говори. А тройка за диктант - довольно высокая оценка, не каждый ее получит. Но это неважно. Главное, был бы человек хороший. |
|
12.05.2006, 22:07 | #83 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
to Сэнкс:
Да, все возможно. Ты говоришь, что я мог бы стать «круче». Что ты имеешь ввиду? Что я мог бы стать космонавтом? Или президентом? На мой взгляд, единственное к чему надо стремиться – так это к обретению счастья, а стать счастливым, работая на заводе, я, например, не смогу. И счастливых президентов я не видел. Все они как-то быстро стареют, и у них все время озабоченный вид. Ты согласен со мной, что найти любимое дело в школе и вузе тяжело (рассуждения – выше)? А твое «круче», если я тебя хорошо знаю, означает «дело, которым заниматься нравиться», которое готов делать даже за бесплатно (ведь не ты ли кричишь всюду, что деньги – не главное? :-). А если «круче» стать в школе и вузе не учат (если ты согласен в этом со мной), то не трата ли это 15 лет своей жизни? to Левконоя: В который раз мне приходится извиняться. Блин, сужу о начинке, не раскусив конфету. Ну конечно я не прав, возможно, ты талантливый учитель. И если правда, что большинство твоих учеников учатся не напрягаясь, без принуждения, и при этом у них ТАК горят глаза, то ты действительно талантливый учитель. Мое публичное извинение. |
12.05.2006, 22:18 | #84 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тема потихоньку перетекла от вреда образования к особенности нынешней системы образования .
Система образования - это прежде всего система, элементы которой связаны между собой. Нельзя отделять школы и вузы от других элементов этой системы: детских садов, гимназий, лицеев, техникумов, академий и пр. Причем в этой же системе есть место и возможность самостоятельного обучения. Вариантов получения образования - своего или своего ребенка - великое множество. Дело также усугубляется большим числом учителей, у которых совершенно разные стили преподавания. Поэтому, мне странно слышать, что образование не приносит пользы или приносит один лишь вред. В каждом случае по-разному. Обсуждать этот вопрос в целом - дело довольно таки безнадежное. В системе все элементы взаимосвязаны. Тем более - в закостенелой системе образования. Если браться обсуждать вопрос в общем, то нужно учитывать множество прочих элементов системы образования: репетиторов, родителей школьников, министерство образования, школьные и вузовские учебники и пр. Прибавим к этому еще и денежные отношения: зарплаты учителей, пособие на детей и пр. У нас слишком мало данных, чтобы комплексно оценить систему, состояние и эффективность ее элементов. В то же время, встает и другой вопрос: чем оценивать эффективность? Для этого нужно знать цели системы образования. А эти в свою очередь определяются обществом и потребностью страны в рабочей силе. Главные задачи, которые ставит общество перед школами: массовый дешевый способ подготовки новых членов общества и потенциальных рабочих рук к взрослой жизни (кстати, институт семьи служит тем же самым целям). Поскольку это массовый и дешевый способ - то качество зачастую оставлять желать лучшего. Кроме того, ученики, отличающиеся от средних по показателей, страдают от школьного образования больше остальных. Впрочем, в этом отношении я не стал бы снимать ответственности и с родителей. Это их задача – выбрать такой способ образования, который лучшим образом подходит их детям. Для одаренных детей есть лицеи и система самостоятельного обучения. Для слабых – спецшколы. В целом система достаточно продуманная, но не всегда хорошо организованная. Но сам вопрос о системе образования и ее эффективности - довольно сложный. Не стоит обсуждать его на уровне "Я слышал, что...", "Я считаю, что...". Не стоит также обобщать собственный опыт на систему целиком. Zerro, более конструктивно обсудить конкретные негативные моменты, которые возникают или могут возникнуть в школе у ваших детей. И выработать средства борьбы с ними, чем и занимается Сэнкс. У меня сложилось впечатление, что тебя волнует содержание школьных программ. |
12.05.2006, 22:41 | #85 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Я, кстати говоря, тоже увлекался вопросами улучшения школьного образования. Особенно большое впечатление произвели на меня книги Я.Корчака, «Пед. поэма » Макаренко и «Сердце отдаю детям» Сухомлинского. Кто не читал - рекомендую.
Была у меня такая идея: сделать школу более похожей на реальный мир. Во-первых, ученик должен иметь возможность работать . Не важно где - в саду выращивать цветы, в мастерской изготавливать мебель, писать статьи для школьной газеты, заниматься спортом или что-то другое. Важно чтобы был выбор и чтобы этот выбор был достаточно широк. Тогда ученик сможет уже в школе освоить понравившиеся ему ремесла. Кроме того, важно, чтобы ребенок за свою работу получал деньги, которыми мог распоряжаться по своему усмотрению. Далее, хорошо бы ввести такие вещи, как школьные суды, школьная милиция и т.д. Если человека обокрали – он может позвать на помощь милицию, почему этого не могут делать школьники? Ученики будут учиться грамотно отстаивать свои права. Ну и конечно же должны быть элементы ученического самоуправления в разумных пределах. Аналог парламента в реальной жизни. Все это будет не очень просто организовать. Но вполне реально, как показали примеры Макаренко и Сухомлинского. Самая большая сложность будет с тем, как к этой затее отнесутся родители, учителя и чины из министерства образования. Думаю, что в министерстве понадобится иметь достаточно прочную крышу. |
12.05.2006, 23:54 | #86 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
1. Считаю, что искать любимое дело можно не только в ВУЗе, но и вне его стен. 2. Не только во время занятий, но и после. 3. Любимых дел может быть несколько 4. Любимые дела могут надоедать и меняться. Цитата:
Цитата:
Sergey Цитата:
|
|||||
13.05.2006, 10:33 | #87 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Кстати, у проблемы есть и другая сторона. Объективно в 16-17 лет человек слишком мало себя знает, чтобы определиться на всю жизнь. Почему так много народу и не работает по специальности либо получает второе, третье...Но дело не в системе. Сергей прав, слишком много факторов воздействуют. В образовании, как в любой работе с людьми, все очень индивидуально, несмотря на общие учебники и программы. И любой хороший учитель это знает. А дети всегда чувствуют, как к ним относятся: как к людям, с которыми общаются, которых учат и у которых учатся, или как к безликой массе, толпе. Люди открыты и податливы, а толпа жестока и мстительна. В общем, я наслышана, что учителя бывают разные, но мне в жизни везло и на преподавателей, и на коллег.
|
13.05.2006, 18:13 | #88 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Насчет того, что в школе дети изучают много лишнего.
У этой проблемы есть 2 стороны: 1) Что преподавать 2) Как преподавать 1. Что преподавать. Не школа и не учитель выбирают, что изучать ученикам. Существуют государственные стандарты, которые нельзя нарушать. У школ есть пространство для маневра, но только внутри заданных рамок. У учителей еще меньше свободы. Например, существуют школы с углубленным изучением какого-то предмета. Школьная программа может быть шире гос. стандарта, но никак не уже. Среднему учителю повлиять на эти стандарты ничуть не проще, чем вам повлиять на В.В. Путина. Откуда берутся гос. стандарты? Их разрабатывают в министерстве образования. Конечно, место министра образования в нашей стране – это главным образом доходное место для чиновника. От нашего методиста, который ближе меня знаком с системой образования, я слышал, что в деле составления стандартов, как и во многих областях, связанных с культурой, все вопросы решает узкий круг лиц, пробиться в который совсем не просто. Естественно, ничего хорошего в таком положении дел нет. Особенно для людей, которые пытаются что-то поменять. Но все-таки положение не критично. Во-первых, у учителей есть достаточно широкий простор в том, как преподавать (об этом см. ниже). Во-вторых, люди, отвечающие за составление школьных программ, хоть и делаю ляпы, но в целом со своей задачей справляются. Скажите мне: какой предмет вы считаете лишним? Математику? Физику? Биологию? Химию? Да, большая часть того, что вы узнаете, вряд ли пригодится в вашей жизни. Но каждый предмет, кроме практической полезности, приносит и другую пользу. - Развитие. Известен такой факт: когда из школ убрали изучение бесполезного, как считалось, языка – Латыни, то и успеваемость по изучению других иностранных языков сильно упала. Думаю, такой же эффект можно будет наблюдать, если убрать или уменьшить изучение математики, физики, химии и пр. занятий, на которых приходится думать и развивать свое мышление. - Мировоззрение. Содержание многих школьных предметов очень кратко и доступно для учеников призвано объяснять им концепции, на которых базируется современная наука и цивилизация. Благодаря достижениям науки мы знаем, что Земля – круглая, что Земля вращается вокруг Солнца. Что звезды – это далекие огненные тела вроде нашего Солнца. Мы знаем, из каких частей состоит растения и животные. Мы имеем представление о том, как устроены внутри. Мы знаем про то, что тела состоят из атомов и молекул. Знаем, что атомы могут иметь разную конфигурацию. Знаем про таблицу Менделеева. И т.д. Знаем про различные силы: электрические, магнитные, силу притяжения и пр. Можете ли вы сказать, что хоть какое-то этих знаний лишнее и ненужное? А теперь подумайте, как вы отнесетесь к людям, которые будут считать, что Земля – плоская, которые не будут знать, как размножаются растения, не будут ничего знать про атомы, про силы и причины вызывающие их. Это называется интеллектуальное невежество. Человек может не знать точно, как устроен телевизор, но все-таки желательно, чтобы он имел об этом хоть какое-то представление. Почему? Это важно в первую очередь для самих людей. Потому что невежественных людей легче обманывать, ими легче управлять. Вспоминаю отрывок из какого-то сериала, кажется «Клон». Молодой человек европейской внешности приходит к чернокожей матери: - Мама, я знаю, что я не твой сын. Доктор объяснил мне, что у чернокожих родителей не родятся белые дети. - Что ты говоришь! На все воля Аллаха! Он захотел, чтобы мой ребенок был светлокожим. Поэтому ты и родился таким. Вывод: я не думаю, что в нынешней школьной программе можно много чего убрать без понижения качества подготовки учеников. 2. Как преподавать. Вот по этому пункту у меня тоже есть к школе немало замечаний. Содержание школьной программы имеет определенное значение. Но главная задача – не запихнуть знания в голову ребенка, а дать ему общее представление, а также увлечь тех, у кого имеются способности и тех, кто проявляет интерес. Мне жаль детей, которых заставляют пол дня сидеть сгорбившись над партой, которых заставляют что-то учить и потом строго спрашивают. Жаль, что детям иногда приходится терпеть издевательства одноклассников и придирки учителей. Тем не менее, способа улучшить систему в целом я не вижу. В то же время, глупо устраивать крестовый поход против всех школ. Для своего ребенка всегда можно подобрать более приемлемый способ получения образования. Произведите разведку в вашем городе – вы наверняка найдете несколько школ, заметно отличающихся от остальных. Лицеи, гимназии, школы с углубленным изучением таких-то предметов. Кроме того, практика показывает, что вполне реален вариант с самостоятельной подготовкой. Советую посмотреть статьи: http://birth.ft.inc.ru/100.shtml http://birth.ft.inc.ru/101.shtml http://birth.ft.inc.ru/102.shtml (за ссылки скажите спасибо Megavolt-у) Я сам в 10-11 классе обучался в лицее. Лицей по сравнению с прежней моей школой – это день и ночь. От издевательства одноклассников (которые всегда издеваются над теми, кто отличается от средних показателей) я пришел группу не менее (а многие – более) сильных и ребят. Уровень культуры – на две головы выше, чем в школе. Учителя – просто на подбор, таких учителей я больше нигде не встречал. Учится было тяжело, но интересно. Мои самые теплые воспоминания о обучении в школе оставил именно лицей и те ребята, с которыми я в нем познакомился. Даже те, кто не тянул программу лицея, не желали покидать его и возвращаться в школу. Вывод: было бы время и желание, а своим детям можно дать более качественное и менее болезненное образование, чем большинству других детей. Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2006 в 19:34. |
13.05.2006, 21:37 | #89 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Насчет того, чтобы дети изучали только то, что им интересно.
Я согласен с этим, но лишь частично. В этой теме уже была ссылка про то, что проходит с детьми, которые занимаются только тем, чем хотят. Лета, ты зря так легко отмахнулась от той ссылке. Там рассказывается про эксперимент, который провалился по совершенно объективным причинам. За те 30 или 40 лет, которые прошли с тех пор, люди практически не изменились. Да и методики обучения вовсе не совершили прорыв. Вы упоминаете про книгу с примером, когда система свободного выбора дала хороший результат. Даже если так, в подобных случаях слишком большую роль играет личность организатора. Еще один пример на данную тему. Думаете, дети не способны по собственному выбору превратить жизнь взрослых в ад? Как бы ни так. По Ren TV идет любопытная передача про «Суперняня». (см завтра, примерно в 13-15 часов). Хотя бы один раз советую эту передачу посмотреть. Суть в том, что во многих семьях родители не справляются с воспитанием ребенка. Причины бывают разные, но чаще всего это связано с тем, что один из родителей морально слабее ребенка. Стоит ребенку затеять истерику и родитель идет на любые уступки. А бывает так, что родитель не может грамотно поставить ребенка на место. Например, наказывают ребенка, хотя тот даже не понимает, что сделал не так. Ребенок – умное создание. Он всегда пытается испытывать взрослого на прочность, проверять границы дозволенного ему. До тех пор, пока взрослые не выставят эти границы. Я видел всего пару передач «Суперняни», но те семьи, где она побывала производят тяжкое впечатление. Ребенок, которому меньше шести лет, берет власть в семье в свои руки – жутковатое зрелище. Если не хотите, чтобы ваша жизнь превратилась в ад, не позволяйте ребенку командовать вами. Я согласен, что ребенок должен иметь выбор, но предоставить варианты выбора должны взрослые. Они отвечают за ребенка и им виднее, что для него полезнее. Например, такой выбор: - Ты какую кашу хочешь есть: манную или гречневую? Что бы ребенок не выбрал, он все равно будет есть кашу Кстати, суперняня действительно приходит, учит родителей и спасает семьи. Дикий истеричный ребенок на глазах становится цивилизованным. И при этом вовсе не страдает от того, что его вынудили стать таким. Объективную пользу получают и родители, и ребенок. Цена такого прорыва: родителям приходится перешагнуть через некоторые собственные принципы. Например, что детей нельзя наказывать. Я считаю, что ребенок сам нуждается в том, взрослые показали ему рамки дозволенного. И взрослые обязаны это делать. Без этого ребенок вырастет эгоистичным монстром. Имеет ли это отношение к школам? Несомненно. Вспомните, как вы учились в школе. Или, возможно вы сами вели занятия. Дети в классе всегда испытывают учителя на прочность. Тут действует тот же самый механизм, что и с детьми младшего возраста. Учитель должен поставить себя перед детьми, подтвердить свое право командовать. И указать границы дозволенного. Причем не просто сказать об этих границах, а подтвердить делом их существование. Учитель не должен показывать ученикам свою слабость. В противном случае, он потеряет уважение учеников и многие будут его игнорировать. Да, таковы особенности работы с группой детей. По одиночке с ними справиться конечно легче. Но в группе детей без поддержания дисциплины работать невозможно (хотя бывают исключения – с учителями, которых дети действительно любят). Если в школе дать детям заниматься только тем, что им интересно – получите хаос. Может быть кого-то удивит, но найдутся и такие дети, которым будет интересно покрасоваться перед остальными. Например, разбив в школе несколько стекол. Или поколотив какого-нибудь другого ребенка. Вывод: детям можно давать выбор, но варианты выбора должны предоставить взрослые (исходя из своих разумных представлений, какого рода знания могут пригодиться ученику в жизни). Взрослые должны следить, чтобы ребенок сделал подходящий для себя выбор. Взрослые должны контролировать, что в рамках сделанного выбора ребенок не отлынивал, а работал над освоением новых знаний. В то же время, понятно, что ребенка нужно учить принимать решения самостоятельно. Впрочем, это отдельная тема для разговора. Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2006 в 23:35. |
14.05.2006, 13:45 | #90 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Для начала небольшой отрывок, просто чтобы понятно было о какой дисциплине и о каком контроле должна идти речь:
ОКАЗЫВАЕТСЯ, ТАК БЫВАЛО И ПРЕЖДЕ Притча о Дедале и Икаре - один из древнейших зарегистрированных случаев. Для нас он удобен тем, что его знает каждый. Дедал (что в переводе означает "механик") сделал крылья, с помощью которых он и его сын смогли бежать с острова Крит. (Внимание! - перед нами рукотворный вариант летающего мальчика.) Дедал был мудр; он знал, что любой процесс имеет границы дозволенного, некий диапазон, внутри которого данный процесс только и может существовать. Поэтому они летели и не высоко (чтобы солнце не растопило воск), и не низко (чтоб от морских брызг не намокли крылья). Полет прошел успешно, потому что Икар следовал за отцом. Но полет дался ему непросто. Известно, что по натуре Икар был поэтом; значит, однообразные нагрузки его угнетали. И когда они прилетели в Сицилию, чтобы снять напряжение, он попросил отца разрешить ему полетать свободно, без цели. "Можно, - сказал Дедал. - Только не забывай о том, чего нельзя". (сейчас и далее выделено мной ) Великий скульптор, великий архитектор и механик Дедал считал дисциплину настолько естественным состоянием (как истинный творец, он знал ей цену, он знал, что ее не компенсируешь ничем), что забыл простую вещь: ведь Икар до сих пор ничего не сделал самостоятельно. К свободе нужна привычка, к ней нужно приучать так же постепенно, как ребенка приучают к огню и пользованию острыми предметами. К ней нужен навык. А Икар его не имел. И когда он взлетел и понял, что может делать все, что захочет - лететь влево, вправо, кувыркаться, парить, потому что впереди нет потной, натруженной спины родителя, и он не подавляет одним своим присутствием, - Икар, как первокурсник, впервые оказавшийся вдали от дома, опьянился воздухом свободы. Забыв предписание отца, он (незаметно для себя) взлетел слишком высоко. Наслаждение полетом, высотой - эйфория - подавили в нем критичность. И когда из крыла выпало первое перо, он не придал этому значения. Но уже второе перо, отделившееся от крыла, подсказало ему, что он имеет дело с процессом. Отрезвление наступило мгновенно. Он понял, что происходит, вспомнил предостережение Дедала, однако процесс был необратим. Воск крыльев стал таять, они распались, и Икар разбился. Обидно? Конечно. Однако, пережив эмоции, уже со спокойным сердцем рассудим отчего это происходит. Почему они падают, ломаются, забывают - перестают летать? Парадокс о дисциплине Несколькими страницами раньше мы квалифицировали случай с Икаром одной фразой - мол, пострадал от недисциплинированности. Почему так скупо? За внешней простотой содержания этой фразы таится глубочайший смысл (мы это специально подчеркнули: не мораль - именно смысл), и нам хотелось, чтоб вы сами его поискали. Кто почувствовал в нашей фразе задачу и задумался о ней хотя бы мельком - тот безусловно талантлив. Поздравляем. Точно так же он будет чувствовать задачи и в материале, с которым работает повседневно. Мы постараемся научить его не только чувствовать задачи, но и решать их, - ведь это всегда удовольствие, а иногда и счастье. Тем же, кто дальше содержания фразы не пошел (дисциплина - чего тут неясного? дисциплина она и есть дисциплина), мы покажем, как проявляется задача и как она решается. (Талантливые могут свериться с ответом.) В случае с Икаром задача очевидна: он погибает от столкновения свободы с дисциплиной, причем дисциплине явно отдается предпочтение. Но так ведь не может быть! Ведь свобода превыше всего! И если дисциплина оказывается все-таки выше, возникает резонный вопрос (формулируем задачу): что же такое дисциплина? Ответ: дисциплина - это свобода действующая. Следовательно, это совсем не антипод свободы, это она сама, но если просто свобода - это некая абстракция, то дисциплина сгущает ее для конкретного действия. Значит, дисциплина - это концентрированная, устремленная к цели свобода. Вы привыкли к иному представлению о дисциплине. До сего дня для вас она означала послушание. Условие порядка. Норм общественного поведения. И как апофеоз этого: "шаг влево, шаг вправо - стреляем!" Это дисциплина раба. В ней нет даже духа свободы. Потому что при этом человек - средство достижения чьих-то целей. Причем он этого может и не осознавать; не понимать, что какой-то кукольник дергает его за ниточки. Для родины, для коллектива, для семьи, для Дела он вжимается в свою тесную ячейку - и еще гордится своей ролью. Гордится тем, что он винтик!.. У винтика не может быть цели - он только исполняет функцию. Цель создает человек сам. Потому что цель - это и есть он сам, этот человек, только на новом, более высоком уровне, на который он поднимается (к себе) решая задачи. А то, что в его воображении цель материализована в каком-то деянии, надеемся, вас не смущает: ведь деяние - это всего лишь зеркало, в котором человек пытается себя разглядеть. Значит, дисциплина-послушание - это всего лишь кургузый обрубок (после казни на прокрустовом ложе) дисциплины истинной, потому что дисциплина - это свобода быть самим собой. Что нам известно из условий задачи об Икаре? Он был поэт. К свободе он летел на чужих крыльях. Опьяненный возможностью вседозволенности он погиб. Спрашивается: почему это случилось? почему он нарушил дисциплину? Когда о человеке говорят: он поэт, - подразумевается, что он не только видит мир не таким, как остальные (каждый из нас видит мир по-своему), но и материализует это видение в слова. Был ли Икар большим поэтом? Наверняка - нет (скажем так: не успел им стать) - поэтому улететь к свободе он не мог, ему пришлось воспользоваться крыльями, которые сделал Дедал. В этом нет ничего зазорного: все мы должны пережить ученичество, все в начале пути идем по тропе учителей. Чем опасна чужая тропа? Тем - что она не твоя. Как бы ни была она близка твоей душе, она - чужая. Это не означает, что нужно все время глядеть по сторонам - куда бы сойти; но об этом необходимо все время помнить - и тогда однажды ты обнаружишь, что уже сам торишь тропу, а на прежнюю только ориентируешься. Чем опасны чужие крылья? Тем - что они чужие. Свои крылья (своя идея; возьмем мельче - свой технический прием) не подведут никогда. Их возможности соответствуют нашим сегодняшним силам, поэтому они дисциплинируют и являются стимулом к внутреннему росту, без которого не появятся и более мощные крылья - инструменты новой свободы. И новой дисциплины, ведь каждая следующая задача труднее предыдущей, значит, требует больше сил, повышенного качества, проясненной цели, - что фокусируется в одну точку именно дисциплиной. Чем точнее фокус - тем быстрей вспыхнет огонек свободы. Доля вины за гибель Икара лежит на Дедале. Все родители - никудышные педагоги, и здесь гениальный Дедал подтвердил это правило. Его педагогика не ушла дальше принципа "делай как я". По сути, он оказался в роли тех поводырей, которые считают, что знают единственную тропу к истине. Мы этой ошибки не повторим. Мы убеждены - и надеемся, вы с этим не будете спорить, - что дорог к истине столько же, сколько и людей. Мораль: истинный поводырь (педагог, родитель) не указывает дорогу; он помогает человеку найти себя, понять себя, стать самим собой - чтобы действовать свободно. Если ты не возражаешь против того, что написано выше, то похоже, Sergey, мы просто не поняли друг друга. Как видишь я не против дисциплины, более того, у моих детей очень строгая мать , важно только различать на какие именно действия необходимо накладывать ограничения. Предлагаю подумать об этом. По ссылке, которую дала Сова мне сказать нечего - к творческому развитию эта деятельность не имеет никакого отношения. Хотя то, что Козлов не нашел более поздних "разоблачающих" материалов косьвенно говорит о том, что необходимый опыт из этих неудачных попыток все же был извлечен и вряд ли подобные школы по сей день копируют те тупые подходы. |
14.05.2006, 15:54 | #91 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
To Sergey:
Ты прав в одном. Система образования – это система. А разве система может благотворно влиять на развитие ребенка? Ответ очевиден – нет!!! Потому что это СИСТЕМА. А она гребет ВСЕХ детей под одну гребенку, убивая все творческие начала. Ты согласен, что система – это плохо? И про цель и задачу ты правильно сказал. Цель школы – подготовка винтиков и болтов (дешевую, не думающую рабочую силу) в системе под названием государство, подготовка не думающих зомби-патриотов. Потому что, только человек, отучившийся думать в школе и вузе, может с оружием пойти защищать чужие интересы в чечне и, даже не спросив: «А зачем?». Приказали – пошел воевать. А про примеры Макаренко и Сухомлинского - все верно, так, наверное и должно быть. Далее о том, что ты говоришь, что развиваться (понимать, что земля круглая, напр.) можно только в этой системе. А тебе не кажется, что это бред? Ну, получил я когда-то 5 за рассказ про устройство растений, но ты думаешь, что я помню, как они устроены? А сам-то ты помнишь? Ты наверное не понимаешь, что это – специальные знания, которые процентов 99 учеников забывают сразу же после сдачи экзамена, а в дальнейшем об этих знаниях и не вспоминают. Вывод: надо не просто убирать лишние предметы, а менять все в корне. Ну а про дисциплину я согласен с Летой. |
14.05.2006, 16:28 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета, что касается процитированного отрывка. Хочу обратить внимание на следующий фрагмент:
Цитата:
Автор сам себе в системе собственных понятий обосновал важность свободы. Затем, на примере истории Икара, проанализировал, что есть дисциплина. Видимо, дисциплина для автора тоже кое-что значит (здравомыслящий человек, естественно, не может не придавать ей должное значение). Но для того, чтобы не вступать в противоречие с убеждением, что свобода превыше всего, вводится понятие «дисциплина – это действующая свобода». А еще свободе противопоставляется «рабская дисциплина», которая по мнению автора и есть зло. В целом отрывок подан на чувственном уровне, что заставляет меня предположить, что автор – женщина. Это ни о чем не говорит, просто мне ближе другой способ восприятия мира. Лета, у меня имеется собственная система ценностей, собственное мировоззрение и собственный взгляд на эти вещи. Например, я не склонен идеализировать понятие свобода. На меня не действуют аргументы автора, что отсутствие свободы – зло. Также как меня не задевает ярлык «рабская дисциплина». Кроме того, я не знаком с жизнью автора, с теми результатами, которые ему удалось достичь. Сейчас он для меня не авторитет (а даже если бы он таковым являлся – я бы все равно брал бы только те его идеи, которые счел бы полезными для себя). Верю, что автор хочет добра детям. Но каков сухой остаток от прочтения? Как применить все это на практике, если в отрывке рассмотрены лишь мировоззренческие вопросы? Я думаю, что понимаю, что хотел сказать автор. Я согласен, что дисциплина ради дисциплины - глупость. Но и свобода ради свободы – на мой взгляд глупость не меньшая. Дисциплина ради достижения чужих целей – не всегда плохо. Большинство родителей желают своим детям добра. Но по этой же причине должны приучать их к дисциплине. Плохо не то, что кого-то лишают свободы. Плохо, когда дисциплинировать пытаются те, кто этого не умеет. Или того, кого не нужно дисциплинировать. Или когда дисциплинируют ради дурной цели. Сами по себе свобода и дисциплина – это две стороны одного целого. Как форма и содержание. Наглядный пример – чаша, в которую налита вода. Дисциплина – это форма (чаша). Хорошо, если ребенок занимается по жизни тем, чем ему интересно? Несомненно. Т.е. он сам наполняет свою чашу. Но если формы нет, или форма дырявая и кривая, то чашу наполнить невозможно. Кроме того, ребенок очень многого в этой жизни не знает. Он разбирается в жизни хуже взрослого. Поэтому именно взрослый должен предоставлять ребенку разумный выбор чем наполнять себя. Такова моя позиция. |
|
14.05.2006, 17:56 | #93 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А теперь если взглянуть на имеющуюся во всём развитом мире систему образования глазами эволюции...
Как это ни странно, что именно в развитых странах распространено именно "тоталитарное" образование, которое навязывает детям социализацию, дисциплину и знания. Почему то не прижились и не распространились все возможные альтернативы? А ведь если бы они действительно обеспечивали куда как большую эффективность, то рано или поздно та страна, где это распространилось, получила бы преимущество перед другими, тем самым доказав правильность данного подхода. Но этого НЕ ПРОИСХОДИТ. Более того, я лично знаю колледжи для детей особо обеспеченных родителей. Так вот, в них уровень тоталитаризма превышает все возможные разумные пределы. И родители, зная всё это, платят за такое образование своих чад. Я думаю, они в курсе зачем платят свои деньги. Кроме этого я имел возможность наблюдать, как дети, находясь под подобным гнётом, компенсировали отсутствие любой свободы своим внутренним развитием. Они видели множественные расклады событий там, где даже развитые взрослые видят лишь один-два, они раскрывались во внутреннем творчестве, как то стихосложение, изящная математика, и многое другое, просто как средство преодаления ограничений. Это я к тому, что даже будучи закованным в цепи, можно оставаться внутренне свободным. Немудрено, что выходя из такого вот учебного заведения молодые люди на несколько голов превосходят своих сверстников, получивших обычное или даже творчески-развивающее образование, особенно по силе воли, по целеустремлённости, по внутренней собранности и ситуационной креативности. В результате, для меня совсем не странно то, что именно эти люди потом становятся той самой элитой общества из которой они вышли. Причём дело не в финансовом наследстве от родителей, а в наследстве волевых качеств, которых обычным людям очень не хватает, что бы стать настоящими хозяевами жизни. Так что, если хотите, что бы ваши дети вошли в элиту общества - заприте их в клетку драконовской школы. Это правило нашей современной жизни. Если же вы твёрдо и практично знаете, как иначе воспитать силу воли и прочие подобные качества в совиох детях, то на вас данное правило не распространяется. А пока все разговоры о "свободе детсва от знаний" я считаю пустыми и бесполезными для себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
14.05.2006, 18:06 | #94 | |||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Zerro
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, ты сам прошел через школу: ощущаешь себя зомби-патриотом? Думаю, нет. И правильно. Не нужно считать других глупее себя. Цитата:
Как ты считаешь, все те учителя, что работают в школах, такие злюки, что специально отучают детей думать? Или настолько глупы, что просто не могут придумать чего-то получше? Не надо думать о людях хуже, чем они есть. Учителя по большей части гораздо больше остальных думают о том, как вырастить из детей достойных людей. Совет: познакомься с каким-нибудь интеллигентным учителем. Только не начинай с того, что школа – ерунда, а вся их работа – зло. Не выпячивай свое мнение, а попробуй выведать его/ее мнение по этим вопросам. Будет повод для раздумий. Цитата:
Сухомлинский – молодец, потому что организовал такую школу, в которой вопросы учебы занимали не главное место. Наравне с ними, занимались вопросами здоровья детей, формирования у детей чувства прекрасного. Воспитанию смелости, воспитанию нравственности, воспитанию любви к труду. Корчак – прекрасный человек. Потому что попытался и смог проникнуть в мир чувств ребенка. Потому что всей душой был за детей и желал им добра. Потому что вдохновляет других. Добрая ему память. Цитата:
Предлагаю тебе самому подумать, какое образование ты сам хотел бы дать своим детям. Затем прикинуть, можно ли сделать это в рамках системы образования. И если нет, то что конкретно тебе мешает. Если сможешь это расписать, можем подумать, как тебе помочь. Цитата:
Ты можешь не помнить части растений, но по крайней мере в отличии от наших не таких уж далеких предков, ты знаешь, какую роль для растения играют корни и листья. Так? Ты же не считаешь, что листья нужны дереву только для украшения? Или, к примеру, что бульон портится из-за того, что в него протекает некая мистическая сила vitality, которая порождает жизнь в виде бактерий? Или что в пустом шкафу из крестьянской рубахи могут самозародиться мыши? Я не просто так говорю эти вещи, т.к. среди наших предков были те, кто вполне утвердительно отвечал на поставленные вопросы и даже пытался доказывать свою правоту всем остальным. Для нас эти знания считаются элементарными на уровне школьников. Но так было далеко не всегда. Интеллектуальное невежество в нашем обществе несет вред и грозит бедою. Нужно доказательство? Последний раз редактировалось Sergey; 14.05.2006 в 18:55. |
|||||||
14.05.2006, 18:28 | #95 |
Пользователь
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
|
to Иеро:
Мне кажется не последнюю роль в том, что дети "элиты" тоже становятся "элитой" играет воспитание. Ведь родители - элита, а значит у них свой склад мышления, свой характер, супер уверенность в себе. Эти качества если и не передаются генами, то переносятся на детей при общении этой "элиты" с ними. А родители-"не элита" что могут передать детям? Неуверенность в себе и завтрашнем дне? Или совет: "Чем больше работаешь, тем больше денег будет"? А может характер, который спасует даже при маленькой трудности? Так что роль образования, IMHO, нулевая в этом вопросе. to Sergey: Блин, с начала мне показалось (читая твои посты), что ты - учитель школы. Но, посмотрев на фотку и, увидев, что ты молодой еще, чтобы быть учителем, я решил что ты - аспирант, а значит мы с тобой разговариваем на разных языках. Я говорю о том, что роль образования в жизненном успехе и саморазвитии нулевая, а ты нам читаешь лекцию лишь о некоторых негативных качествах образования. Если я прав, то ты лицо заинтересованное в наличии вузов, потому, IMHO, ты так их защищаешь. А еще может быть, что ты студент. И чтобы оправдать свое пребывание в вузе не можешь смирится с утверждениями Леты и Зерро. |
14.05.2006, 19:04 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Zerro
Цитата:
Zerro, обращаю внимание, что ты уже перешел не на мои аргументы, а на мою личность. Видно, мы действительно говорим на разных языках. Совеутю просто принять тот факт, что я человек с другим типом мышления. И что у меня достаточно идейных (а не корыстных) оснований думать так, как я думаю. |
|
14.05.2006, 21:43 | #97 | ||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Термин "Раб" и производный от него "рабская дисциплина" введен для удобства понимания ( как "Паразит" у Козлова) и обозначает человека, находящего на уровне эмоций. Цитата:
Цитата:
Цитата:
(конкретнее, если можно, просто для того, чтобы понимать друг друга)? Цитата:
Цитата:
|
||||||
14.05.2006, 22:33 | #98 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Иеро, я подумал немного над твоим последним сообщением. Думаю, что могу возразить.
Не думаю, что стоит мешать все системы образования в одну кучу. По крайней мере по тем системам, про которые я слышал: Американская, Английская, Японская, Русская и пр. системы. Они значительно отличаются друг от друга. Тоталитаризм, про который ты говоришь, я бы как раз и назвал словом дисциплина. Дисциплина – это необходимое условие для эффективного обучения. Но обеспечивать дисциплину можно по-разному. Например, в Японии школьника, который плохо справляется с занятиями, принято сажать под своеобразный домашний арест. Он сидит весь день дома и разбирается с тем, что ему непонятно. Пока не нагонит остальных. У Японцев вообще интересные методики. В Америке система образования сложная и динамичная. С одной стороны, там признают свободу личности. Поэтому ученикам очень многое дозволено. Например, в начальной школе ученики сидят не за партами, а на мягких пуфиках. Могут даже лежать на занятиях. Учащиеся могут выбрать те предметы, которые им интересны. С другой стороны, Американцы помешаны на эффективности. Большое значение для карьеры имеют всякого рода тесты на интеллект. Вообщем никто тебя за уши тянуть не будет, но если рассчитываешь в будущем получить престижную профессию, то придется подтянуться. Но суть не только в том, что системы отличаются. Проблема еще в том, что сказать, какая система лучше, какая хуже – достаточно сложно. Каждая система имеет свои достоинства и недостатки, но чаще всего именно она лучше всего подходит той или иной стране, решая ее потребности. Общество первично, система образования – вторична. Например, у японцев почти 100% поступают из школы в Вузы. Потому их система сделана так, чтобы отстающих учеников практически не было. Это во-первых. Во-вторых, нынешняя педагогика – это не наука. По крайней мере она находится на описательном этапе. В лучшем случае известны некоторые закономерности. Проводятся вялые попытки все это систематизировать. Педагогика станет настоящей наукой, когда пройдет те же этапы, что и остальные науки. 1. Накопленные данные систематизируют. 2. Выделят параметры, которые можно измерять и подключат математический аппарат. 3. Вместе с числовыми параметрами, будут выделены приоритетные для педагогики задачи. Психология поможет эти задачи решить. Я не думаю, что это дело ближайшего будущего. Причина в том, что в развитии педагогики, к сожалению, заинтересованы лишь несколько энтузиастов. Например, систему классных занятий придумали несколько веков назад. И до сих пор она не так уж сильно изменилась. Официальная педагогика – это теория, не несущая практической пользы. Неофициальная педагогика – это винегрет мнений. Есть учителя, которым удалось добиться успеха. Некоторые из них формируют какие-то собственные подходы. Кому-то нравится один подход, кому-то другой. У каждого методиста своя собственная теория, как нужно учить детей. Причем учителя и методисты – творческие натуры. У них достаточно сложные отношения друг с другом. То, что один считает достоинством, другой сочтет недостатком. Так что даже если какое-то из этих направлений добьется успеха, на него обрушится достаточно много критики со стороны других направлений. Если ты захочешь разобраться, какое направление действительно лучше остальных, то придется запастись терпением и перелопатить немало материала. В итоге ты найдешь лучший подход для себя, хотя не факт, что другие поддержат твое мнение, а не раскритикуют на корню по формальным причинам. Министерство образования чаще всего не лезет во все эти творческие споры. Они идут по пути меньшего сопротивления. Т.е. создают формальную учебную программу – тот минимум знаний, который должен усвоить каждый. Также сверху спускают формальный набор требований, которым должен удовлетворять учитель (защита от дураков). Так что стройная теория, изложенная выше, не находит подтверждения. Ну и в-третьих, про то, что самые тоталитарные школы готовят самых приспособленных учеников... Не знаю. Насколько я успел понять, простые решения редко оказываются верными. Масса примеров, когда успеха добивались люди, которые и вовсе совсем несерьезно относились к своему образованию. Зато имели творческий подход. Каждый человек индивидуален. Наилучшие результаты, я думаю, получил Макаренко, который из детей-колонистов, даже из «человеческих осколков» смог вырастить достойных людей: сильных, инициативных и волевых. Кстати, и его подход тоже многие критикуют. Даже в наши дни. "Командирская педагогика", издевательство над детьми и пр. А вот Японцы интересуются произведениями Макаренко, изучают их. Думаю, у них есть все шансы первыми создатьнаиболее эффективную систему образования в мире. А все дело в том, что для Японцев образование - имеет важное значение. Это спасение для их страны. После Второй Мировой эта страна была в руинах, но образование и высокие технологии помогли им вылезти из этой ямы. |
14.05.2006, 22:39 | #99 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.05.2006, 23:57 | #100 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Что касается того, что суть открытий останется мне неясной... Лета, в некотором отношении это обидная фраза, не находишь? Давай, чтобы не было взаимного недовольства ты в паре слов опишешь эти самые достижения, а я скажу – что мне ясно, что нет. Цитата:
Опыта у меня не достаточно, чтобы создавать свою собственную школу. Но вполне хватает, чтобы самому судить о различных направлениях педагогики, не полагаясь на мнение так называемых авторитетов. В то же время, если я найду еще одного интересного для себя автора, то с радостью позаимствую его идеи. Цитата:
1) Безответственность – ребенок намеренно срывает выполнение задания и считает, что не несет за эту ответственность. Особенно плохо, если свою задачу ребенок выбрал сам. 2) Лень – ребенок отказывается заниматься тем, что ему не интересно. Знаю, ты возразишь, что раз не хочет, то и не надо. Но подумай о том, что с таким подходом ребенок может отказаться от важного урока, чтобы заниматься такой ерундой, как компьютерные игры. Или вместо русского языка сидеть на последней парте и играть в циферки. 3) Нежелание доводить дело до конца. Сделал как-нибудь и ладно. 4) Неумение или нежелание работать в команде с другими учениками. 5) Строптивость – не умение подчиняться. Продолжать? Эти качества являются критичными. Потому что с ребенком очень сложно работать, если он ненадежен, ленив или неконтролируем. Но гораздо хуже то, что ребенок вынесет их во взрослую жизнь. Хуже для него и людей, с которыми он столкнется. Кстати, я считаю, что любого ребенка совершенно необходимо учить не только подчиняться, но и командовать. Цитата:
Ребенок – творческое существо, но очень подверженное соблазну выбрать самый легкий или приятный для себя путь. Он не видит, что за выбор, сделанный сейчас, придется тяжко платить много лет спустя. И даже если взрослый все ему объяснит, это не значит что ребенок не продолжит делать так, как ему нравится. Цитата:
|
||||||
15.05.2006, 00:32 | #101 |
дорога Илгоны
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 110
|
В школке все разные. Есть и супервумные, мыслящие по-особому. Есть у меня один парнишка 12 лет - начитанный, неординарно мыслит, но нихира не делает: а вот просто, мне сказали. что я самостоятельный и умный, так вот, забил я на вашу школу. Хех... он еще в 5-ом классе, посмотрим, что из него дальше будет. База-то все равно нужна. Откуда ей взяться-то?
|
15.05.2006, 08:09 | #102 | ||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Методы - различные, основной, естественно, решение задач (творческих). Кстати, система ТРИЗ, насколько я о ней наслышана, работает по сходной методике и, между прочим, выдает гораздо больше талантливых людей по сравнению со стандартными методами обучения. На порядок больше, есть о чем задуматься. Кстати, буду благодарна тем, кто читает эту тему, за ссылочки по ТРИЗ - любые материалы. Спасибо. О каких достижениях ты говоришь? Сколько людей посредством этой книги стали талантливыми людьми? Ты наверное понимаешь, что такой статистики никто никогда не вел. Быть или не быть - каждый решает за себя сам. Добавлю - и за своих детей. Воспитание таланта - это огромный риск и большая ответственность. Не все, к сожалению, факторы возможно учесть, кроме того, каждый идущий по этому пути - первопроходец. Я всё еще не сделала свой выбор - оставлять ли ребенка в школе после прохождения начального обучения. У меня есть три года на подумать, всё будет зависеть от того, как ребенок усваивает учебный материал, нет ли переутомления или нежелания учиться. Цитата:
Цитата:
Думаю, гораздо тяжелее тем, чей ребенок не проявляет выраженного интереса к какой-либо деятельности. Мой ребенок с упоением громит монстров, но не дольше часа в день, вечером, а когда я сажусь работать, то переключается на другой вид деятельности. К примеру, ему очень нравится рисовать мультики, делать оригами (я купила ему книгу и объяснила, как с ней работать) или строить ракету из досок во дворе - очень легкие и приятные занятия и я их поощряю. Кстати, о поощрении. Я бы вменила в обязанность каждому педагогу изучение книги Карен Прайор "Не рычите на собаку". Цитата:
Последний раз редактировалось Лета; 15.05.2006 в 09:10. |
||||
15.05.2006, 09:33 | #103 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Видишь ли, для меня тут неочевидно, что она нужна, в большей её части. |
|
15.05.2006, 10:30 | #104 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета, спасибо за объяснение. Итак, если я все правильно понял, Игорь Алексеевич Акимов основал свое направление обучения детей. Цель – получить на выходе талантливого и творческого человека. Основная ценность в этой системе обучения – свобода выбора. Основной метод – решение интересных и творческих задач. О результатах применения данного подхода известно немного.
Честно говоря, это не так уж много мне говорит . Но все равно лучше, чем ничего – есть повод, чтобы ознакомиться с этим направлением подробнее. Лета, кстати говоря, если сомневаешься, оставлять ли детей в школе, еще раз советую почитать пример организации самостоятельного обучения вне школы: http://birth.ft.inc.ru/100.shtml http://birth.ft.inc.ru/101.shtml http://birth.ft.inc.ru/102.shtml Уверен, что тебе это понравится. Цитата:
Что касается моего подхода, то главная его особенность в том, что я стараюсь брать лучшее из разных направлений. Даже если мне нравится концепция творческого развития ребенка, это не значит, что я сходу забракую все остальные концепции. Цитата:
С другой стороны, совсем не факт, что талант поможет твоим детям добиться в этой жизни успеха. Универсальных рецептов нет. Поэтому и всяческих подходов – достаточно много. Ты выбрала развивать одни качества, кто-то другой, исходя из своих знаний и представлений выберет другое. Кто окажется прав – жизнь покажет. Основная ответственность – на родителях. Что касается школы, то это всего лишь инструмент. Можно обойтись и без школы. Также можно подыскать школу получше. Можно наладить отношение с учителем и классным руководителем. Им наверняка будут интересны концепции Акимова. Выбор вариантов достаточно широк. Школу, как инструмент, нужно улучшать. Но со школой глупо воевать. Хирург не воюет со скальпелем. Также и родитель не должен воевать со школой. Цитата:
Лета, ты считаешь, что это плохо? Думаешь, рисование и оригами важнее, чем другие знания, даже если они поданы не менее творчески и подвигают ребенка на творчество? Ненужных знаний нету. Все профессии нужны, все профессии важны. Чтобы сделать собственный выбор, ребенок должен попробовать себя в разных ролях. В школе, конечно, творческая подача материала встречается редко. А с другой стороны, в реальной жизни ребенку тоже не всегда придется заниматься тем, что приятно. Думаю, тут важна золотая середина. |
|||
15.05.2006, 12:50 | #105 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета, начал читать Акимова. Но предлагаю услуг за услугу .
Я нашел в сети линк на книгу Сухомлинского "Сердце отдаю детям". К сожалению, без содержания, а в виде страничек. Не очень удобно, но чтобы ознакомиться с автором - вполне достаточно. Если что, саму книгу можно взять в библиотеке. Итак, ссылка: http://sukhomlinskiy-va.planetaknig....d/25550-4.html Прочитай, с 4 по 16 страницу. Если на этих двенадцати страницах тебе ничего не покажется интересным и полезным - можешь кинуть в меня камень. С этой книгой рекомендую ознакомиться именно сейчас. Потому что речь идет о детях в начальной школе. |
16.05.2006, 21:49 | #106 | |
дорога Илгоны
Регистрация: 04.02.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 110
|
Цитата:
Сейчас он взрослый человек, далеко не глупый. Решил-таки для себя, что не хочет быть пожизненно сварщиком. Пошел все в ту же вечернюю школу. Но учиться не смог, потому что нет никакой базы. К примеру, я была в шоке, что мой братан не знает, минус на минус дает плюс. Т.е. -200 - 100 = ? он не знает, как решить такой элементарный пример. Согласна, что литературу он и сам освоил как-то... Но вот другое... |
|
16.05.2006, 23:05 | #107 | ||||||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Другое дело, что государством должны быть предоставлены и обеспечены альтернативные формы получения образования. Да, я хотела бы заниматься обучением детей дома, но если возникнут вопросы или проблемы, куда мне пойти на консультацию? Цитата:
Во-первых, я пока ничего не выбирала, и ориентируюсь в своих действиях на интересы детей, т.е. не выполняю свою программу, а подстраиваюсь под их интерес. К примеру, все свои увлечения дети выбирают сами, я лишь подсказываю каким образом это занятие можно сделать ещё более интересным, какие новые знания можно получить, как все это связать и потом применить. Я замечаю, что они и сами учаться видеть эти связи. Это так приятно! Во-вторых, у меня нет честолюбивых желаний вырастить талант ради таланта. Просто, на мой взгляд, творческая, интересная работа - наиболее естественное состояние человека, приносящее ему кроме радости ещё и физическое здоровье, душевную уравновешенность и счастье. Это мое верование , и хотя на жизни я иногда вижу примеры обратного, но большей частью это правило подтверждается. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я настаиваю на том, что взрослый не должен предлагать детям "покушать вот этого интересного" или "вот этого привлекательного". Ребенок должен оставаться "голодным", учиться самому формировать свой интерес и поддерживать его. Это основа творческого действия. Кроме того, ведь интерес тоже не на пустом месте появляется. Ум и душа ребенка взрослеют, изменяются, и эти изменения выражаются в потребностях к различным занятиям. Сегодня он пробует одну "пищу", завтра - другую. Часто взрослым это видится как непостоянство, но все может быть не так просто, как видишь. Хотя доказательств своей точки зрения не имею, но все же не рискую безоглядно вмешиваться в этот процесс. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
17.05.2006, 13:20 | #108 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
|
|
17.05.2006, 18:57 | #109 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Впрочем, я вообще по жизни стремлюсь понимать людей. Кое-какие знания удалось получить из ВУЗа. Книги Макаренко, Сухомлинского, возрастная психология (теория возрастных кризисов), кое-что из методики, знание о разных системах образования. Очень много интересного удалось почерпнуть с синтоновского форума. Например, я раньше не верил, что ребенок может свободно и качественно обучаться на дому. Спасибо Megavolt-у за ссылки на те самые статьи. Затем, статья про дрессировку, ссылку на которую дал Н.И. Странно, правда? В былые времена, под влиянием Корчака и Сухомлинского, я стал бы высмеивать тех, кто сказал бы, что дрессировку можно как-то применить для воспитания людей. Но в той статье было больше полезных знаний для любого учителя (да и родителя), чем весь курс теоретической педагогике, изучаемый в ВУЗе. Затем, многое удалось понять благодаря книгам Эрика Берна. В целом, я доволен теми знаниями, которые удалось добыть. Раньше я возмущался: почему система образования так плоха? Почему никто не пытается ее менять? Почему нет книг для родителей, которые объясняли бы им, как правильно воспитывать детей. Хотя бы элементарные знания из возрастной психологии. Сейчас я вижу, что наша система образования не лучше и не хуже общества, в котором мы живем. Благодаря системе образования, общество решает свои проблемы. Но в кардинальных переменах почти никто заинтересован. Увы, те знания, которые я считаю ценными для себя, огромному числу людей будут безразличны. Значительно улучшить систему образования, я думаю, ни у кого не получится. Но можно добиться улучшения какого-то небольшого ее кусочка. Например, какой-то отдельной школы. Многие учителя тратят ради этой цели всю свою жизнь. Как показывает практика, было бы желание – своим детям можно обеспечить более качественное образование, чем большинству остальных (даже из обеспеченных семей). Поскольку я все это знаю, то получается, что образование моих детей зависит в первую очередь от меня. Ответственность на мне – я не стану перекладывать ее на школу или систему образования. Цитата:
Цитата:
Я считаю, что главная проблема наших школ не в отсутсвии выюора, а в том, что знания слишком оторваны от реальной жизни. Школу Сухомлинского я считаю почти идеальной. Жаль, что успех школы Сухомлинского никто так и не пытался повторить. Впрочем, также как и не удалось повторить успех Макаренко и других гениальных людей. Лета, мне приятно, что тебе понравились статьи по самостоятельному обучению и книга Сухомлинского. Как и обещал, я тоже начал читать Акимова. Думаю, тебе тоже будет интересен мой отзыв. Пока что я нахожусь ближе к началу, но прочитал больше 16 страниц . Увы, язык автора мне не очень близок. Возможно, если бы я читал лет 10 назад, то считал бы иначе. Но сейчас мне уже тяжко воспринимать такой стиль изложения. Ну например, я прочитал уже достаточно много, но из всего написанного, все что можно применить на практике – пара «ипсов». Все остальное – это попытка автора описать концепции своего видения мира. Причем автор пишет очень категорично, бездоказательно и безапелляционно. По принципу: вот вам три придуманные истории, вот какая из них мораль [я и сам могу придумать много таких историй с совершенно разными концовками и моралью]. Вот так взрослые губят талант Вот такие у таланта компоненты. Вот такое у таланта определение. И т.д. Я привык достаточно критично читать любые тексты. Наверное, у Акимова были основания, для того, чтобы писать о талантах то, что он пишет. Но, по крайней мере в книге, он никаких доказательств не приводит. Предлагается, что я совсем не смышленый человек, не имеющий собственных взглядов. Или имеющий, но заблуждающийся. Поначалу это меня очень раздражало, потом привык. Лета, я не имею ввиду тебя, но у меня сложилось впечатление, что задумка автора – убеждать среднего человека, который не привык думать и анализировать сам. Причем автор также подстраховался от всяких умников, которые захотят с ним спорить – поставив им диагноз. Мол, выбирай, или у тебя такое отклонение, либо такое. Поэтому ты со мною не согласен. Вообще чувствуется, что автор – доктор. Он все время пытается ставить диагноз. Что касается ипсов, про которые я прочитал – думаю стоило уделить им больше внимания. С ними та же проблема – из воздуха возникает ипс и из него делаются категоричные выводы без всякой попытки что-то обосновать и доказать. Вот такие дела. Особого доверия Акимов у меня пока не вызывает. Но чтение я продолжу. Тем не менее, Лета, думаю, между нашими взглядами на образование гораздо больше общего, чем различного. Ты воспитываешь детей по методике Акимова – я только за. Ты за то, чтобы ребенок сам формировал свои интересы. Но согласись, есть и другие гениальные авторы, другие подходы. И это хорошо. Да здравствует многообразие. В конечном счете, именно те, кто творчески подходит к обучению и воспитанию детей, помогают накапливать важный опыт. Я верю, что когда-нибудь у учителей все-таки дойдут руки освоить этот опыт – и тогда система образования станет лучше. |
|||
17.05.2006, 22:42 | #110 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Однако, от этого книга ничуть не потеряла для меня своей ценности, вероятно потому, что по натуре я - "восточный ученик" , т.е. логика и последовательность изложения, доказательная база и прочие инструменты откапывания истины, важны для меня лишь в том случае, когда я её (истину)интуитивно не чувствую. Однако, для тех, кто не так удачно усторен , есть и логичное объяснение: книга писалась для публикации в "Студенческом меридиане", т.е. для молодежи, которая редко страдает осознанностью и, большей частью, не отягощена собственными взглядами на жизнь. Текст просто обязан был быть эмоционально насыщенным, провокационным и, за счет этого, запоминающимся, вызывающим бурю чувств от протеста, до такого же эмоционального согласия. В этом возрасте народ не озабочен поисками доказательств. Провокация, надо сказать, удалась, поскольку авторов немедленно завалили мешками с письмами, журнал кромсали нещадно по всем библиотекам (нарочно объехала два десятка библиотек Уфы, и ни в одной не нашла "живого" тиража именно с этой публикацией). Наверное, этот "пинок под зад от восточного учителя" запомнился многим надолго . Мне уж точно. Сейчас, для впервые читающего, текст воспринимается, конечно, иначе. Цитата:
|
||
18.05.2006, 18:37 | #111 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну что ж, полагаю, что тема о вреде образования себя исчерпала. Начиналось все с критики преподаваемых знаний. Продолжилось анализом и критикой нынешней системы образования в целом. Закончилось все сравнением достоинств различных образовательных концепций.
Критиковать образование не сложно можно. Но более ценным результатом темы, на мой взгляд, стал обмен ссылками на интересные материалы. Думаю, если найдется достаточно число желающих, это дело можно будет продолжить. Я себе это представляю так: берем какую-нибудь книгу, 1-2 недели тратим на чтение, затем обсуждаем понравившиеся идеи и знания, которые можно применить на практике. Если работа пойдет хорошо, создадим для этих целей отдельный раздельчик. Глядишь, все-таки удастся найти истину. По нашим следам проще будет идти другим родителям и учителям. Итак, кто за? |
19.05.2006, 11:02 | #112 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Глобально как...
Поскольку здесь поднимался вопрос о качественном усвоении знаний, предлагаю обсудить варианты, при которых эта цель могла бы быть достигнута. Насколько я успела познакомиться с произведениями гениальных педагогов, таких как Сухомлинский, Макаренко, Корчак, то могу сказать, что направления, ими созданные и используемые приемы - сугубо индивидуальны, т.е. созданы ими под себя, под систему своих ценностей и рассчитаны на силу их личности. Между собой эти педагогические подходы различаются, зачастую, кардинально, т.е. нельзя сказать, что "вот так делать правильно, а так - неправильно", приемы не универсальны, и эффект от их использования в огромной степени зависит от личности педагога. Вероятно, поэтому, как ты и пишешь, Sergey, повторить успех этих педагогов, пользуясь их приемами работы с детьми, не удалось никому. Если ты всё же читаешь "Мальчика...", то тебе уже ясно почему так происходит. Кстати, подобное ожидает и Синтон, имхо, - он будет работать только до тех пор, пока Козлов будет у руля. В связи с этим есть два вопроса, которые можно обсудить: 1. Что мы можем взять на самом деле из опыта всех гениальных педагогов? (это должно быть нечто универсальное и непосредственно применимое каждым из нас) Отношение? Поднимаемые вопросы? конкретно. 2. Как же все таки получить качественное образование в отсутствии подлизости таких преподавателей? Т.е. и образование получить и не разучиться творить. В общем-то пришли к тому с чего начали... . Но прогресс есть, как считаете? Может пора новую тему создать из этой? У тут две ссылки есть по ТРИЗ (Тигру за них огромное спасибо ). Сразу предупреждаю, что сама ещё не читала, но коли поступило предложение заняться коллективным полезным чтением, то предлагаю: Жизненная статегия творческой личности: http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm Теория развития творческой личности: http://www.metodolog.ru/00425/00425.html Взяла их из темы в нашем Консультарии - "Материалы по ТРИЗ", по-моему. Возможно, у кого то уже есть, что сказать на эту тему - присоединяйтесь |
19.05.2006, 12:19 | #113 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета, замечу, что и Сухомлинский, и Корчак начинают свои книги просьбой, чтобы никто не принмал их подход за единственно верный. Макаренко и вовсе говорит, что если бы он знал наверняка, то писал бы серьезный педагогический труд, а не педагогическую поэму.
Согласен также, что некоторые подходы внешне выглядят противоположными по своей сути (хотя, если приглядесться внимательнее - можно найти и кое-что общее). Например, есть кое-что, объединяющее множество подходов - будь то Макаренко, Сухомлинский, Корчак или Акимов. А именно: секрет успеха не в том, чему они обучали детей, а в том, как они их воспитывали. "Мальчика" я читаю, и понимаю, что ты имеешь ввиду . Акимов пишет, что мастер не может проанализировать причины своего успеха, а другой человек не может этот успех скопировать. Честно говоря, у меня большое сомнение на этот счет. Например, в НЛП есть конкретные приемы, которые вполне успешно позволяют копировать стратегии чужого успеха. И кроме того, есть такая интересная статья, где описывается, как несколько лет назад энтузиасты попытались воссоздать систему воспиания детей по Макаренко. И у них это получилось! Не так, как у автора метода, но система успешно работала в рамках обычной школы. Увы, проект был зарублен вышестоящим начальством, которому не понравилось снижение успеваемости учащихся. Вывод: я думаю, что при желании нет ничего невозможного. Что мы можем получить анализуя чужой опыт? Мы можем понять определенные закономерности и позимствовать определенные идеи. Это важно не только родителям и учителям. ИМХО, эти вопросы будут интересны любому практическому психологу. Как минимум мы можем систематизировать накопленные знания и дать рекомендации другим родителям и учителям. Проблема в том, что те знания, которые мы тут легко обсуждаем, являются закрытыми для подавляющего большинства людей. Большинство людей ничего не знают ни о великих учителях, ни об их достижениях, ни о книгах, написанных ими. Я предлагаю поработать над тем, чтобы сделать эту информацию более открытой. Хотя бы на этом форуме для думающих людей. Лета, ты привела несколько ссылок. Я тоже немного порылся (главным образом на сайте Н.И). Вот моя собственная коллекция ссылок (включая приведенные выше). ---------- Байярд Роберт Т., Байярд Джин. "Ваш беспокойный подросток" http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1227 Гиппенрейтер Ю. Б. Общаться с ребенком – Как? http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2015 Т. ГОРДОН. ТРЕНИНГ ЭФФЕКТИВНОГО РОДИТЕЛЯ (Parent Effective Training ‑ PET) http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2601 Эда Ле Шан. Когда ваш ребенок сводит вас с ума http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2260 Масару Ибука. После трех уже поздно http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2126 Б.и Л. Никитины. Мы и наши дети http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1230 Людмила Перельштейн. Осторожно: дети! Или пособие для родителей, способных удивляться http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2296 Пособие для грамотных мам http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=396 Л. Б. Фесюкова. Воспитание сказкой. http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=2277 Эрик Берн. Люди, которые играют в игры http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=2166 Эрик БЕРН. ИГРЫ, В КОТОРЫЕ ИГРАЮТ ЛЮДИ (ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ) http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=1966 Януш Корчак. ПРАВО РЕБЕНКА НА УВАЖЕНИЕ http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1455 Януш Корчак. Как любить ребенка http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=1454 Януш Корчак: * Когда я снова стану маленьким. Повесть * Лето в Михалувке. Повесть * Правила жизни. Педагогика для детей и для взрослых http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KORCHA...hak_Ya..html#1 Карен Прайор "Не рычите на собаку" http://nkozlov.ru/?s=43&d_id=983 Гуманистическое образование в реале http://nkozlov.ru/?s=41&d_id=895 Обучение вне школы http://birth.ft.inc.ru/100.shtml http://birth.ft.inc.ru/101.shtml http://birth.ft.inc.ru/102.shtml Сухомлинский «Сердце отдаю детям» http://sukhomlinskiy-va.planetaknig....d/25550-4.html Макаренко «Педагогическая поэма» http://anton-makarenko.planetaknig.ru/read/9541-2.html «Макаренко, какого мы никогда не знали» http://nkozlov.ru/?s=277 Жизненная статегия творческой личности: http://www.trizminsk.org/e/2500601.htm Теория развития творческой личности: http://www.metodolog.ru/00425/00425.html Акимов «Мальчик, который умел летать» http://www.lab-1m.ru/interesting/index.php ---------- Больше половины из приведенных материалов мне совершенно не знакомы. Многие ссылки ведут на достаточно объемные книги. Я не думаю, что их нужно читать, просто чтобы знать. Это никому не нужно. Но периодически брать какую-нибудь книгу, выделять важные идеи, делать свои выводы и обсуждать с другими участниками - будет действительно полезным делом. Может займемся этим делом где-нибудь в творческом разделе на отдельном форуме? P.S. Просьба модераторам пока не переносить ничего из этой темы в другие места. |
19.05.2006, 12:43 | #114 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А вот что я подумал на эту тему...
Какое должно быть образование, мягким или жестким, тоталитарным или творческим; специальным, профессиональным или формирующим широту взглядов? Я нашел только один ответ: оно должно быть крайне разнообразным. То есть в обществе долны быть предсталены различные по форме, стилю и программе учебные заведения, и должен быть выбор - куда пойти учиться. А государству или обществу, просто необходимо сделать и контролировать только стандарты конечной цели, то есть всего того, что молодой человек должен получить в свою жизнь в виде навыков и знаний в определённые годы своей жизни. Остальное пускай идёт без его участия. Думаю, вскоре я выложу следующую часть "Антиутопии" под названием "реформа образования".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.05.2006, 13:47 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Иеро
Цитата:
Более того, в нашем обществе и так имеется достаточная свобода маневра для того, чтобы осуществлять обучение и воспитание детей по своему усмотрению. Проблема в том, что большинство людей этого не знают. Не хотят знать и не хотят пробовать. Проще взвалить все пробемы на голову государственных школ. А потом критиковать их и говорить, что школа неэффективна, не дает нужных знаний и т.д. Иеро, мне интересно будет почитать твою "реформу образования". Правда, даже умному собеседнику нужно ознакомиться хотя бы с некоторыми концепциями. Только тогда он сможет понять и оценить для себя важность этого вопроса. |
|
26.05.2006, 11:40 | #116 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Мое мнение: образование должно давать необходимые знания и т.д. + решать психологические проблемы. С чем оно более или менее успешно и справляется. Но кому-то не повезло, я понимаю.
|
26.05.2006, 12:58 | #117 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Sergey
Цитата:
Суть моей реформы образования - полный отказ от государственных учебных заведений, перевод всего образования на коммерческую основу. Но, так как общество заинтересовано в образованных гражданах, то оно за это платит. Но не напрямую - наличными деньгами, а через специальные схемы, благодаря которым заниматься образованием будет выгодно всем, плюс процесс будет подконтрольным. Будет время - напишу подробную статью.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
16.11.2006, 10:23 | #118 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
А вот система образования (школа, ВУЗ) должны обучать основам специальностей и прививать навыки самообразования, поиска информации. Жаль только что российская система образования мало развивает в школьниках предпринимательские навыки.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
16.11.2006, 13:25 | #119 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Она вообще мало что развивает. В основном она занимается тем, что подавляет в человеке личность. Вот сравните: дети в 5-6 лет обычно такие живые и непосредственные,в них видна индивидуальность, а когда идут в школу, они становятся какими-то похожими друг на друга. Те кто ходят в детстад становятся похожими на других еще раньше. А что такое похожесть на других - это значит, что человек постоянно "фильтрует базары", и любую мысль, любое действие проверяет на то, понравится это окружающим и привыкает быть пассивным, безынициативным.
|
16.11.2006, 14:18 | #120 | ||
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
||
19.11.2006, 00:31 | #121 |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Хочу рассказать о концепции сегодняшних преобразований в образовании. Ставится приоретная задача личностно-ориентированного обучения, в котором используются образовательные технологии, в которых ставится задача не чему научить, а как развить личность ученика посредством предмета. У ребенка должны сложиться ряд компетенций: ценно-смысловая, общекультурная, учебно-познавательная, информационная, коммуникативная, социально-трудовая, компетенция личностного самосовершенствования. По данной технологии учитель должен так построить учебный процесс, чтобы он был сотворчеством, сотрудниеством, содеятельностью. Главный упор делается на деятельностный подход, при котором учитель не передает ученику готовых знаний, а организует с помощью разных модельных средств условия для обучения в условиях выбора и выбору.
|
19.11.2006, 00:42 | #122 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ириша
Идея, вцелом, красивая, вот только очень многое зависит от конкретной реализации. Плюс я вижу проблематичные зоны во всём этом, в первую очередь на уровне мотивации. Нечто подобное когода-то существовало в виде различних творческих кружков и секций. Это было действительно качественная система передачи знаний и навыков, вот только как реализовать эти принципы в современном потоке среднего образования, я не представляю. Это требует очень высокой психологической подготовки преподавателей, и их личной заинтересованности в том предмете, который они преподают, иначе у их подопечных просто не будет интереса, а значит и результата.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.11.2006, 18:16 | #123 |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Иеро! Поскольку от психологической готовности учителя воспринимать новое слово в технологиях преподавания и его мотивационной заинтересованности всегда будет зависеть качество образования, то любые реформы, любые инновации, получается, обречены на провал?
|
19.11.2006, 18:26 | #124 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ириша, нет, я не говорил о провале. Тут всё зависит от заказчика образования мотивировать учителей... В этом и может быть суть конструктивных инноваций.
Ну а то, что сейчас планируется..., да, это скорее всего обречено.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.11.2006, 20:23 | #125 |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Иеро! Заказчиком образования всегда выступает общество. Изменяется наше общество - меняется и парадигма образования. При социализме необходим был человек послушный воле партии и правительства. Сегодняшний переход на личностное образование продиктован индивидуализацией (страшно, но похоже, это будет не индивидуализация, а индивидуализм).
Не знаю, правдива ли следующая информация. В Америке, якобы, статистика показала, что наиболее успешными являются отличники и троечники. Отличники - потому что они востребованы обществом, за ними "гоняются" колледжи и университеты. Троечники успешны, потому что они умеют в разных ситуациях выкручиваться, находить нестандартные решения (потому как преподаваемые знания для них не догма). Наименее успешны двоечники (они не имеют знаний) и хорошисты (зато хорошие исполнители). В нашей стране, где пока не ценится ум, интеллект, отличники находятся по успешности на одной планке с хорошистами. А троечники (а двоечников у нас считай и нет) оказываются успешными (по той же причине, что и американские троечники). При такой постановке получается, что мотивации учиться отлично почти нет в нашей стране для большинства. Ты согласен с этим? |
19.11.2006, 20:32 | #126 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Ириша
Цитата:
Я уже как кошмара боюсь этих "краснокорочников". Не будем говорить о купленных.. Заработаны эти красные корочки именно задницей, зубружкой. А проблеска ума и интеллекта нет. Если мне приходится беседовать на предмет приема на работу, я прошу убрать красивые бумажки и просто ответить на вопросы. А кадровики - те любят красные корочкиДля них это лучшие кандидатуры. Поэтому у меня руководитель подразделения ЛИЧНО подбирает в свое подразделение сотрудников. И, как правило, владелец синего, четверочного диплома оказывается намного ярче, умнее и интеллектуальнее "краснокнижника" |
|
20.11.2006, 11:53 | #127 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ириша, смотри какой расклад мы тут имеем:
Раз заказчиком является абстрактное общество, то это значит, что заказчика просто нет. Общество само по себе неосознанно. Это к примеру, что слон в зоопарке начнёт заказывать себе корм сам из магазина... реально? не думаю. Так же и общество. Заказчик всегда конкретная личность или конкретная организация, которая выдаёт главную цель заказа, и оплачивает его реализацию. Только так и никак иначе. То что происходит сейчас, идёт по принципу: "как украсть себе в чиновничий карман побольше бюджетных денег и что бы это выглядело более-менее пристойно". В результате мы имеем чехарду различных вариантов устройства образования, за которыми не стоит конкретного целевого заказа. Следовательно, вся система образования просто оказывается не способной обеспечить для общества новое поколение, которое является адекватным современным реалиям. Да, молодые люди, став осознанными, сами будут искать себе образование и применение. Впрочем, для подготовки офисных работников средней и низкой квалификации, а так же рабочего класса самой разной специализации современное образование в любой из имеющихся форм вполне подойдёт. Главное не потерять хотя бо это, что осталось от советской империи.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.11.2006, 12:19 | #128 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Что же делать, попробую помечтать отвлечённо.
Почему помечтать? Потому что за всем этив скорее всего не последует чего-либо практического, ибо те, кто принимает решение живут своими мозгами и своими интересами, им всё это читать не придётся..., но всё же. Утопия. Век 21 характеризуется тем, что это век избытка доступной и разнообразной информации, и систем автоматизированного проектированаия практически всего что можно. Поэтому знания какие-либо сами по себе, то есть, именно то, что ранее стремилась навязать система образования, не имеют особой практической ценности. Это устарело. Ценностью же является умение быстро ориентироваться в избыточной информации и умение использовать уже сложившиеся технологии, на основе которых разрабатывая новые. Отчасти этот подход прививает высшее образование, но даже его крайне недостаточно, ибо основные методы действия человек получает в более раннем возрасте, как раз за время школьного образования. Но это ещё не всё. Подготовка будущего поколения людей для общества - это не самая главная задача образовательной системы. Главная задача - это развязать руки родителям детей, дав им возможность работать, зарабатывать деньги, строить общество и... размножаться дальше. Это прекрасно понимали при СССР, поэтому советская образовательная программа стремилась занять как можно большее деткое время в своих рамках. Загруженные дети не так мешали родителям строить "светлое будущее". Сейчас данная цель из-за недопонимания на высших уровнях власти отчасти оказалась потерянной и разрушенной. Отчасти, ухудшающаяся демографическая ситуация - это следствие этой потери. Но и этого ещё мало. Образование детей - это не только знания, родителькое время, но ещё и социализация будущих поколений. Именно в школе закладываются базовые принципы взаимодействия между людьми, на основе которых будет существовать общество в будущем. Это то же сейчас не находит должного понимания в кругу тех, кто заведует образовательной системой. Пойду далее... Разные общества, государства, конкурируют между собой, участвую в глобальной системе распределения труда. То есть это является макроуровнем глобального социального взаимодействия. А в этом соревновании больше выигрывают те, кто способны заниматься самым прибыльным трудом, при минимальных энергетических затратах. Это к примеру практически всё то, что называется интеллектуальная деятельность. Самая "доходная" профессия - это определение и проведение вних общих правил игр, по которым будет происходить всё остальное социальное взаимодействие. Но эти общие правила, что бы оказываться эффективными, не должны сильно противоречить естественным законам, по которым происходит социальное взаимодействие. Поэтому, если в обществе достаточно людей, способных заниматься подобной деятельностью, то страна, в целом, обретает более высокий уровнь жизни по сравнению с другими странами, где таких людей меньше. Зная всё это, и понимая современное историческое время и историческое место, которое занимает наша страна, можно понять, какую систему и структуру образования следует строить прямо сейчас и в ближайшем будущем. Продолжение следует.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.11.2006, 12:50 | #129 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Продолжение.
Самая главная ошибка, которую часто совершают практически все реформаторы, выражается одним предложением: "до основанья и затем...". Фишка в том, что "ломать не строить" и если на "до основания", обычно хватает сил и средств, а вот на "затем..." увы, нет. Плюс ещё то, что навыками по ломанию и построению редко владеют одни и те же люди, которые делают реформы. Понимая это можно найти альтернативные "неразрушительные" принципы реформирования чего-либо, которые можно условно назвать "альтернатива". Альтернатива. Первое правило, которе идёт в рамках системы "альтернатива" - это то, что всё новое создаётся паралельно с уже имеющимся. Старое в это время не трогается! Старое и новое ставится в условие конкурентных взаимоотношений на базе одного ресурса. В случае образования - на базе ресурса детей и денег, которые государство выделяет для их образования. На первых порах разница между новым и страрым заключается только в типе отчётности, требуемой с этих организаций. Перед новым ставится новый социальный заказ, по сравнению со старым, где он остаётся, в принципе прежним, что был ранее. А конкуренцию будет обеспечивать выбор... родителей и детей. Именно они своим выбором должны решать, кому достанутся деньги, идущие от государства на образование. Да, альтернатива, новое образование, строиться изначально по коммерческой системе, с достойной ценой и качественными хорошо оплачиваемыми специалистами. Оно заметно дороже старого на первых порах своего существования. А государство может выделять одинаковые средства на образование одного конкретного ребёнка. Дополнительные необходимые средства для обучения в новых образовательных учреждениях могут выделяться самими родителями. Кстати, при грамотном подходе они будут вполне доступны даже тем семьям, кто не входит в средний класс по своим доходам. Но тут государство может сделать большой подарок и новым учебным заведениям и родителям толковых детей и самим детям, кому интересно учиться... это система динамически возрастающего вознаграждения за успехи в деле обучения. То есть, в случае успеха образования и соответсвия его государственному социальному заказу для образовательных систем, доход этих систем будет увеличиваться. Им будет просто выгодно учить качественно. Причём, это всё будет относиться не только к новому образованию, но и к старому, которое будет вынуждено изменяться, делать реформы изнутри себя, что бы соответствовать современным реалиям. Так реформы будут проходить не только в новом но и в старом. Кто не сможет вовремя соориентироваться - тот просто уступит своё место на рынке тем, кто окажется более успешен. Остаётся главный вопрос, как государству контролировать эффективность выполнения своего социального заказа перед системой образования? Это достаточно сложная тема, которая при её реализации в разных странах показала свою весьма низкую эффективность. Основная ошибка прежних систем реализации контроля и обратной связи, в образовательных системах - это контроль знаний, полученных учениками по системам единых тестов. В резутьтате учебные заведения учили своих подопечных... эффективно проходить тесты на знация, которые всегда остаются статичными. Это и есть принципиальная ошибка данной системы. Если вспомнить наше историческое время, то станет очевидным, что требуется создать систему тестирования не самих знаний, а умения их быстро находить и ими прользоваться. Это будут тесты на общую адаптивность и умение находить решения в нестандартных условиях, задаваемых системой тестирования в разных областях совершенно конкретной практической деятельности. Но это ещё не всё. Требуется тестировать социальность учеников, как-то умение их работать коллективно, решать вместе задачи, которые крайне сложно решить в одиночку. По разультату такого тестирования будет ясна реальная эффективность всей комплексной системы образования, которую имеют дети. Технически это вполне реально уже в наши дни, можно начинать действовать уже завтра. Но для этого требуется политическая воля тех, кому принадлежат ресурсы, направляемые в систему образования на всех уровнях.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.11.2006, 23:13 | #130 | ||
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Иеро Позволю некоторые ремарки.
Цитата:
Цитата:
К вопросу об оценке качества образования хочу добавить проект создания портфолио на каждого ученика. Но пока эта идея никак не разработана до конца. |
||
21.11.2006, 00:32 | #131 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ириша
Цитата:
Ну а идея ГИФ вполне здравая, однако, опять же стоит посмотреть на реализацию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
06.02.2007, 15:16 | #132 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Моя утопическая мечта о раннем трудовом, практическом образовании в школе.
Начинать учебу одновременно и работая, для начала, допустим, в сельском хозяйстве. Тут можно обучать природоведению, ботанике-зоологии, арифметике-алгебре, истории, географии. На конкретных примерах. Плюс труд на свежем воздухе, общение с природой, растениями, животными. Заинтересованность в нормальных отношениях, в том числе и со взрослыми. Понимание и заинтересованность в конкретном результате работы. Дальше-больше, можно по мере взросления подключать разные производственные виды деятельности. Все это не исключает и классических уроков. Только в них уже будет больше конкретного, понятного школьнику наполнения. Полученные навыки скорее пригодяться в жизни а знания - глубже усвоятся. Приобретутся трудовые навыки и конкретные профессии. На основе реального опыта учащемуся можно будет сделать выводы о дальнейшем проф образовании. Общая цель сделает взаимотношения внутри "классов" более крепкими так как дети будут сильнее заинтересованны друг в друге. Можно формировать лидерские черты в учениках. Для начала обучение очень предметное. В дальнейшем вводить больше предметов требующих абстрактного мышления. Последний раз редактировалось Ветер; 06.02.2007 в 16:46. |
27.03.2007, 17:22 | #133 | |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
|
Цитата:
Не далее как сейчас у меня на обучении в соседнем кабинете находится очередная партия сотрудников для нашей конторы из славного города Вязники (Владимирской области). Один из коих (видимо по ошибке ) с в/о, прочие представляют весь весёлый спектр от незаконченного среднего до средне-специального. Ну так вот - разница видна невооруженным глазом. Причем столь же большая и очевидная, как, скажем, между аскаридой и шимпанзе... Конечно я далек от того, чтобы огульно считать идиотами всех без "вышки" (или наоборот), благо есть примеры неглупых людей без пресловутого в/о да и дураков с оным, в общем, немало. Но это всё же исключения, только подтверждающие правило .
__________________
Змей-искусатель |
|
25.05.2007, 12:33 | #134 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Полагаешь, что обладатель в/о "виден" потому что закончил ВУЗ или его поведение говорит о достаточном уровне, дабы иметь высшее образование? Которое он получил (а мог бы и не получать).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.05.2007, 19:26 | #135 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ветер, человек получивший ВО в хорошем ВУЗе
1 Неглуп. 2 Получил некоторые знания. 3 В процессе учебы развил сообразительность. Я как работодатель, подтверждаю слова Крайта. |
28.05.2007, 17:27 | #136 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Тома, из поста Крайта можно было понять, что получение высшего гарантирует заметное превосходство над прочими-остальными, видное на глаз.
Что, на мой взгляд -ошибка. Наоборот: превосходстово в интеллектуальном развитии (неглуп), умение мыслить сколь-либо масштабно и, в то-же время быстро (сообразительность) - хорошие предпосылки к получению высшего образования, заметные "на глаз". В/о дает "некоторые знания" и умения людям, готовым и желающим их получить. Не более. Все остальное - благодаря усилиям и талантам самих студентов и, если сильно повезет - Учителей. Таланты случаются и без высшего образования. Могу предположить, что не всегда им оно бывает в плюс.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2007, 20:10 | #137 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
17.05.2008, 20:58 | #138 | |
Новичок
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Красноярский край,Железногорск
Сообщений: 2
|
Цитата:
Был пример в книге,о ребенке который легко и свободно выучил несколько языков.С мамой один,с папой другой,с бабушкой третий и с дедушкой четвертый. Попробуем его разложить на составляющие: Причина любого диалога - дискомфорт у членов этого диалога.С помощью слов пытаются прийти к комфорту. Что движет ребенком в данном случае?Дискомфорт понимания близких людей.Он(ребенок) тратит неимоверные энергетические усилия для того чтобы понять маму,папу....И получает при этом больше чем потратил,понимание.При этом он работает в границах дозволенного.Его самочувствие хорошее,лишь одно омрачает его душу,он не может понять бабушку,а она его.И он вкладывает всю свободную энергию в изучение языка.Он тратит,тратит,свободная энергия заканчиваеться.Как ребенок это чувствует?Как только его перестает тревожить непонимание его бабушкой,он сразу же перестает пытаться понять ее.И начинает заниматься другим,тем что вышло на первый план в его внимании.Этим он спасается от утомления.Все жизнь только в Интересе.Представляете ему интересно жить кРуглосуточно. А что предлагает школа и т.д... Задания,абсолютно не связанное с текущим положением у человечка. Ему очень даже интерестно научиться понимать людей из другой страны.И он смело бросаеться в бой,полон решимости.А преподаватель начинает сразу же убивать в нем интерес.Какой же у него интерес?Преодолеть дискомфорт общения.Территория при этом мгновенно расширяеться.Но лишь при преодолении дискомфорта. А нам предлагаю сначала выучить алфавит,грамматику и тому подобное. Наша душа рветься в бой.Сейчас,сию минуту найти общий язык с иностранцем.Используя все что есть под рукой,словарь,преподавателя,язык жестов. Ведь главной движущей силой являеться дискомфорт общения,как только дискомфорт пропадает,либо если усилия ученика тратятся не на превращение дискомфорта в комфорт,как в нашем случае,а не известно на что(а ученик это прекрасно чувствует) вместо попыток установить первый контакт с иностранцем его пРинуждают учить правила грамматики,при этом сразу прпадает интерес к дальнейшему действию. И мы получаем то что имеем.Отличников которые учаться для того чтобы их похвалили,а не за интерес. Время грамматики прийдет позже,когда установиться первый контакт между участниками диалога,и они будут оттачивть друг перед другом исскуство тОчного слова. |
|
19.05.2008, 05:23 | #139 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.05.2008, 20:42 | #140 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сергей Лазаренко. Вот не повезло человеку с научениями. А не пробовали сделать учение интересными и приближенным к реальности, в которой обитаете. Даже правила грамматики можно учить легко и таблицу умножения, если использовать творческих подход. У моей дочуры были проблемы в начальной школе, говорили, что у ребенка нет мотивации к хорошим оценкам. Ей на уроках было неинтересно. Зато сейчас, в 9 классе она поглощает знания пачками. Хотя с грамматикой до сих пор проблемы. Мотивация - ей интересны знания в приложении к ее будущей жизни. Умение считать интегралы развивает логику и абстрактное мышление, пригодится в любом виде деятельности. Проверено на себе!
|
31.05.2008, 10:39 | #141 | ||
Новичок
Регистрация: 17.05.2008
Адрес: Красноярский край,Железногорск
Сообщений: 2
|
Цитата:
Цитата:
Лично я думаю,основываясь на том, что вы написали,ей просто интересно сАмой разбираться в рЕшении трудностей( в данном случае интегралов). Последний раз редактировалось Иеро; 31.05.2008 в 14:04. |
||
03.06.2008, 10:50 | #142 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Сдавали вчера малый ЕГЭ по алгебре, впечателний у нее куча. Заметила, например, что некоторые формулировки задач были двусмысленными и не всегда понятными. Что происходило и в прошлые годы. Сама система оценки знаний в современной школе мне не очень нравится. Она не дает возможности учитывать индивидуальность ребенка, его творческие способности. Например, если бы она написала в ответе свои комментари по поводу формулировки задачи, то получила бы за это ноль баллов. Если правильный ответ был выбран методом тыка, но угадан, но оценка была бы положительной. О вреде и пользе нынешнего образования рассуждать можно долго и безуспешно до тех пор, пока каждый из нас не станет сам обучать и воспитывать своего ребенка вне сложившейся системы. Все ИМХО |
|
03.06.2008, 14:22 | #143 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Мы все учились по немногу, чему-нибудь и как-нибудь... (Пушкин А. С)
Даже система образования незаметно подошла к кризису.
я немного ознакомился с темой, и думаю составил уже системный взгляд по данному вопросу. В действительности - образование, оно есть, в качестве ролевой системы "учитель-ученик". Но это образование само себя уничтожит вскоре. И то что произойдёт, произойдёт в хорошую, на мой взгляд, сторону. Вы спросите как, почему это, с чего вдруг? Начнём с того, что та система образования, которая сложилась, она подконтрольна более высокой инстанции под названием Министерство Образования. Именно там, насколько я понимаю, утверждается образовательная программа, план - чего нужно, а чего не нужно. Впрочем, инициативы исходят и от отдельных школ, ощущающих идеологическую власть своих ячеек от всей системы. В конечном итоге, сложившаяся система образования учит НИЧЕМУ, но это отдельный вопрос. Утвеждается - всё больше хлама состоящего из сырых, никчему не строящихся фактов (ни к какой более целостной мозаике и мирооззрению, просто мешается всё в кашу - первичный, так сказать бульон), плюс к этому абсолютно безинтересных, до неприличия скушных фактов. Кстати, раз уж тут делятся фактами из своих биографий и своим, так сказать опытом, то и я поделюсь, где то в классе в 9 ли 10том незнаю, как-то учитель (ница - они все на 80-90% в школах, между прочим, "ницы" ) сказала такую вещь, к ней какая-то вечно тянущая руку отличница спросила, мне типо это скушно и не нравится, все эти формулы, задачи, и та ей отвечает) что, а жизнь вообще - это такая штука - состоит по большей части из того, что нам не нравится, как-то так она ответила. С того момента, во мне, наверное, засел невысказанный протест. Так вы хотите так жить? Пожалуйста - ну и живите так. Я так жить не хочу. Так... что будет дальше, в результате идиотизма, насилия, агрессии. Россия впервые ощутит поражение в холодной войне (в информационно-идеологической бойне) именно на системе образования. А произойдёт это следующим образом. Детей уже нет. Учителям "лечить" уже некого. В результате демографического кризиса, 90% школ среднего и низшего образования сначала будут распущены за не надобностью, а затем будут закрыты. Затем будет производиться замена системы образования другой. - Более совершенной, образование будет вестись по тому принципу, как Тома писала. Хотя, на мой взгляд, дети - это люди, которые учатся быть биороботами. Студенты - это люди которые учатся быть демонами. А окончившие ВУЗы люди - это люди, учащиеся быть людьми. Реально, к сожалению так происходит, очень много детей, так и не научается быть биороботами в школе, вследствие чего, чаще всего, выпадают из жизни общества. Другая часть детей, а уже поростков, к тому времени, не научаются быть демонами. и так и остаются биороботами- они тоже отбрасываются от общества, становясь серой массой общества. И третья категория - демоны, они не отбраковываются от общества, а становятся его составной иделологической частью, принимющей все решения и живущие по своим правилам. Что касается людей, в полной мере, скорее всего, это просто идеал несуществующий в природе, к которому можно только стремиться. (Как к коммунизму.) И такое стремление есть, по крайней мере, было. Меня восторгает Китай с Индией, там с образованием дела обстоят прекрасно, притом, что не тратят"ся" такие большие деньги честных граждан менее честным гражданам называющим себя "учителями". Последний раз редактировалось Makinson; 03.06.2008 в 15:52. |
03.06.2008, 16:06 | #144 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
А сделать надо следующее, ввести образование для девочек отдельно и для мальчиков отдельно.
"Ужесточить" экзаменационные сессии для выпускников педагогических высших учебных заведений. Что бы выживали там единицы. А если серьёзно, то надо учителей допускать к учительству только при наличии у них учёных степеней. Даже если речь идёт о "русском языке" и тем более "литературе". И сокращать образовательный цикл до пяти лет. |
03.06.2008, 16:14 | #145 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Makinson, можешь себе представить, что моя дочь училась в начальной школе именно таким образом, в гимназии были отдельные классы для мальчиков и девочек. Только ничего хорошего из этого не получилось, перевели в обычную, на следующий год пойдет в физико-математический лицей в естественнонаучный класс (химия, биология). Так что выбор всегда есть, что бы ни говорил Раптор.
Жизнь вообще многовариантна. Не надо ехать "чужой колеей", как говорил Владимир Высоцкий. Надеюсь, ты не обиделся за мое определение в "Новичках". Не забудь вылезти из танка, когда пойдешь в школу, а то всех детей передавишь... |
03.06.2008, 16:16 | #146 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Makinson
Интересные идеи. Кое-что подобное есть в Финской системе образования. Там созданы такие условия, что между учителями имеется реальная жесткая конкуренция. И сама профессия учителя очень почетная. |
03.06.2008, 16:19 | #147 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Вот от - я и говорю. А вот сами подумайте, если большая часть учителей пьёт и курят у нас (не все, но большая часть) то какие подростки будут на выходе? Пра_ильно - пьющие и курящие... тут к гадалке не ходи.
Значит, как в Шведции, надо - запрет на занятие всех социально-значимых должностей, вслучае, если человек имеет "нездоровые" привычки. Ты можешь быть пяти пядей во лбу, - но если ты пьёшь и куришь, тебе нельзя заниматься образованием, учительством. Сначала, будь добр, брось. Есть и методики специальныне - метод Шичко, например, для этого. |
03.06.2008, 23:15 | #148 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Потому что (я придерживаюсь такого взгляда) образование ребенка начинается с семьи. И будь ты хоть семь пядей во лбу, но если ты пьешь, куришь, то сначала будь добр, брось. Тема про вред нынешнего образования... Мне посчастливилось поработать в школе учителем. К сожалению, из наблюдений в своей массе - больше печального, нежели позитивного |
|
07.08.2009, 02:06 | #149 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
О вреде их обрахования.
Статья старая, но прикольная. Мдя, автор, таки весма ироничен, не смотря на... ВО Франции.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.08.2009, 14:40 | #150 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
По большому счету, учить надо общению и навыку сбора, обработки и анализа информации. Более того, у нас сейчас не система образования для человека, а человек для системы образования. Всё построено на том, что учителям должно быть удобно учить детей. Для этого их обстругивают, подгоняют под среднестатистический идеальный образ "правильного" ученика. Помещают всех в заданный процесс, а потом удивляются, как так дети не знают, что им нравится, что не нравится, кем они хотят быть и как жить. Прежде, чем ужесточать сессии, надо бы привлечь мальчиков в педагокику, повысить престиж профессии, избавить её от налета "не мужское это дело", пересмотреть фильтры на входе в образовательный коридор. Однако всё это утопия пока что...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
06.02.2010, 22:58 | #151 |
Новичок
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: г. Североонежск Архангельской обл.
Сообщений: 9
|
Я тоже против раздельного обучения мальчиков и девочек. ОГбучаясь совместно с девочками, мальчики хотя бы учатся как-то договариватьсЯ с ними ( ты мне дай списать русский, а я тебе - физику и т. д.) А если они будут учиться раздельно, то унисона между ними не получится. А это чревато для мальчиков импотенцией...
__________________
Не суетись, не хлопочи! Безумство ищет, глупость судит. Дневные раны сном лечи, А завтра быть чему - то будет! (Ф.Тютчев) |
06.02.2010, 23:12 | #152 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Думаю, стОит помнить, давая оценки обсуждаемому, что образование это не только ТО, ЧТО дают в школе. Это ещё ТО, ЧТО БЕРУТ дети.
массы есть народные массы - гениев, да и просто талантов не так много. К чему удивляться, что мало гениальных программистов? Есть хорошая поговорка "можно заставить лошадь войти в воду, но заставить её пить нельзя". Вот так и с образованием: пока не будет сформирована потребность общества в образованных людях, не будет желания получить именно ОБРАЗОВАНИЕ, а не диплом. Автор темы своим старт-постом это уже продемонстрировал: он считает, что образование ему не нужно и он делает свой бизнес в силу собственного таланта. Так вот относясь с неприятием к приобретению знаний в школе, как можно его получить-то? Если отказываешься получать? Что, автор темы сильно упирался в школе, а ему мешали? Думаю, нет. Не учился так. как мог бы. Вот и результат был соответствующий. После школы понадобились знания, стал по-другому относиться - и всё это почему-то считается недостатком системы образования. Да ежу же понятно, что если нет мотивации к обучению, то результата не будет. А мотивация у большинства появляется в зрелом возрасте, что абсолютно нормально. И только у единиц - в школе: такие дети выигрывают олимпиады, публикуют стихи, персональные выставки организуют. Они знают много больше огромного количества взрослых.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
06.02.2010, 23:53 | #153 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Я тут услышал о том, что если ставит перед ребенком задачу научить, а не выучить - тогда информация ребенком лучше и скорее усваивается.
В наших же школах приучают отчитываться, а не развиваться. |
09.02.2010, 05:27 | #154 |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
О том, какое образование плохое, сказали много. Но ведь если стакан для кого-то наполовину пуст, то для другого он наполовину полон. Хорошее образование лучше плохого, но плохое образование лучше, чем вообще никакого.
Приведу конкретный пример. Думаю, в необходимости начального образования (первые 4 класса, т.е. чтение, письмо и знание 4-х действий арифметики) тут никто не сомневается? Так вот, к концу 30-х в нашей стране среднее и высшее образование имели 12% населения. Остальные 88% имели как раз то самое начальное или не имели никакого. Обернулось это тем, что хорошие советские конструкторы с высшим образованием смогли спроектировать, например, самый мощный в мире танковый дизель. И все там было хорошо на испытательном стенде... вот только в серии его делали советские же рабочие с 4-мя классами, в результате чего отзывы о надежности этого дизеля - исключительно матерные. Положим, это можно объяснить неустоявшейся культурой производства. Допустим. Берем другой пример: советские конструкторы создают очень хороший танк Т-34. Который выглядит очень серьезно, вот только нормальную КПП для него спроектировать было некому - не хватало конструкторов. (Да что там КПП, даже воздушный фильтр, по отзывам американцев, "мог спроектировать только вредитель"). Я уж не говорю про менее приоритетные для тогдашнего руководства страны области - про автомобилестроение, например, или про тракторостроение (например, на СТЗ сборка трактора стоила как бы не дороже сборки танка - не хватало технологов для организации производства). Даже в армии нехватка офицеров на начальном этапе войны была вызвана не репрессиями (их эффект сильно преувеличен), а быстрым ростом армии и недостатком людей хотя бы со средним образованием. Артиллерист или летчик, скажем, просто не может обойтись без горячо любимых всеми тригонометрии - не сможет без синусов-косинусов проложить маршрут или скорректировать огонь батареи. Я пока говорил о "технических" предметах, но гуманитарные тоже не менее важны. Если математика учит обращению с техникой, то литература - обращению с людьми. Попробуйте сравнить мемуары, скажем, Гудериана и Жукова. В смысле, не то, что они пишут, а то, как пишут. Георгия Константиновича, при всем моем к нему уважении как к военачальнику, читать невозможно. Ну не научился он этому в детсвте, не было возможности, вот и пришлось прибегать к услугам журноламеров. Иными словами: для современного техногенного общества массовое среднее образование просто необходимо: точные и естественные науки дают возможность овладеть техникой, гуманитарные же учат грамотно излагать свои мысли. Теперь давайте рассмотрим довод о том, что большая часть изученного в школе в дльнейшем не пригождается. Это действительно так - наверное, если перечислить все предметы, то больше половины из них я позабыл. Но суть в том, что далеко не каждый в 10 - 15-летнем возрасте знает, кем он будет. Родители могут планировать его будущее, но эти планы далеко не всегда соответствуют действительности. Среднее образование, помимо "базы" и "общего кругозора" дают человеку выбор, кем стать: математиком или лингвистом. А если в школе не будут преподавать синусы-косинусы, то как ребенок со склонностью к математике сможет учиться дальше? Более того, как такой ребенок вообще узнает, что у него склонность к этой самой математике, если роители отправили его в гуманитарную школу, в которой математику вообще не преподают? Естественно, я не возражаю против специализации в школах, но если не будет общей для всех программы, включающей хотя бы основы по всем предметам, то человек просто лишится возможности выбирать свое будущее. Скажем, лично меня родители отправили в спец. школу с изучением китайского языка (есть такая в Москве). Это, безусловно, очень хорошая специализация - язык сложный и редкий (и очень интересный, кстати), а потребность в переводчиках очень высока. Беда в том, что у меня не обнаружилось абсолютно никаких способностей к языкам, зато в 4-м классе обнаружилось увлечение историей, примерно в 6-м - математикой, а на первом курсе техникума - информатикой. История стала моим хобби, информатика - профессией, а китайский язык я забыл. Но как бы я смог это сделать, если бы в китайской спец. школе учили только китайский язык и не учили математику? |
09.02.2010, 13:58 | #155 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если говорить про "сейчас", то это вообще мрак. Зачем детям сексуальные дебюты в 13,14,15 и даже 16 лет? Зачем обучаться физкультуре совместно? А то у нас щас унисон массовый между М и Ж Скорее совместное обучение спровоцирует формирование неправильных стереотипов сексуального поведения.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||
09.02.2010, 14:51 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
А если серьезно, то во-первых, навыки общения закладываются в детстве и юности. Если в подростковом возрасте не научиться общаться с противоположным полом, то когда же этому учиться? И во-вторых, гормональный взрыв и сопутствующее смещение мозга в область гениталий у подростков никуда не денется. Если лишить их общения с противоположным полом, это скорее приведет к распрострранению гомосексуализма, чем к улучшениюю морали. |
|
09.02.2010, 15:49 | #157 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
И потом, не обязательно все предметы преподавать раздельно. Физкультура, местами биология и анатомия должны преподаваться раздельно. Почему? Да хотя бы из деликатности по отношению к подросткам. Например, девочки с большой грудью очень неуютно себя чувствуют, когда вся мужская половина класса пялится на их грудь, пока они бегают или прыгают. А остальные предметы вполне можно и совместно изучать. Цитата:
Недаром в элитарных школах дисциплина очень жесткая А если "спустить пар" через дополнительную физ. нагрузку?
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
27.06.2010, 12:27 | #158 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Андрей, может хватит хаять молодежь? Они все разные. И пиво сосут не погловно, не утрируй. У меня дочь - подросток, 17 лет, закончила школу, её круг общения не пьет, занимается спортом, играет рок, учит физику и математику и собирается строить "новую Россию". МИФИ, МФТИ, МГУ - ждут их на бюджетные места с распростертыми объятиями. "Чернуха" уже надоела!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
27.06.2010, 12:35 | #159 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
27.06.2010, 17:15 | #160 |
Новичок
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 3
|
Большая часть участников форума согласна полностью или в основном с тем, что современная система образования умирает. Но, как-то мимо проскакивает сюжет о том, чем конкретно эту систему заменить?
|
27.06.2010, 19:02 | #161 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Для этого необходим проэкт системы образования. Он есть у меня. его нужно только как следует сформулировать и набрать на клаве. но я ленива до неприличия, если нет стимула. Если бы правительство РФ рассмотрело мой проэкт в Думе и приняло его в качестве закона об Образовании - я бы сделала, а так просто на форуме бла-блакать не буду - времени нет.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
28.06.2010, 04:24 | #162 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
28.06.2010, 09:51 | #163 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Лара, Соло, спасибо-спасибо. у меня сын тоже пиво не сосёт, и друзья его этого не делают, а если и делают, то это не мешает им играть и сочинять и вести нас дальше в будущее. мне очень нравится будущее, в которое они нас ведут. главное - чтоб детям не мешали всякие дряни, включая чиновников и СМИ.
Денис! Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
29.06.2010, 02:45 | #164 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
30.06.2010, 20:18 | #165 |
Новичок
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 3
|
Личный опыт и наблюдения подталкивают к выводу, что настоящее современное образование - это только самообразование. Образ умудренного опытом наставника, который с кафедры в аудитории или из-за учительского стола в классе подскажет или расскажет что-нибудь дельное, новое и полезное - тухлый образ. Все, что есть в образовании со знаком "+" можно получить в Сети, а все примеры практической деятельности чаще всего связаны с дополнительным образованием, хобби или прямым включением в профессию для зарабатывания денег. Школьная или вузовская (ссузовская) аудитория сегодня - отстойник для животных. Для скотов.
|
30.06.2010, 20:30 | #166 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Интернет - большая помойка! Можно искать знания и на помойке, но они будут иметь специфический запах. ИМХО
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
30.06.2010, 21:52 | #167 |
Новичок
Регистрация: 30.06.2010
Сообщений: 12
|
Образование это смех! Поскольку я ещё учусь знаю половину того что мне рассказывают учителя мне врятли прегодится.
__________________
Лучше умереть с честью, чтоб после смерти тебя не кто не вспомнил!!! |
30.06.2010, 22:12 | #168 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
"Большое видится на расстоянии!" Вот закончите "образование" и поймете - ЧЕМУ Вас учили... Может быть... Обучение это не только передача опыта и знаний, это выработка навыка мыслить самостоятельно. Если Вы до сих пор этого не поняли, то... Успехов в обучении в Интернете!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
01.07.2010, 01:46 | #169 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А ведь именно так и учат, что в школе, что в вузе и это не удивительно ибо главная задача образовательных учреждений заключается не в том чтобы научить человека мыслить самостоятельно и не в том чтобы выдать на гора энциклопедически образованного индивидуума и тем более не в том чтобы поставить в строй мыслителя беззаветно преданного поиску истины ибо такие люди крайне плохо управляемы, а потому главная задача образования это образовать очередного прекрасно социализированного Семёна Семёновича Горбункова. Кстати, именно поэтому учебные заведения и называются не обучающими учреждениями, а образовательными учреждениями, то есть - вышеизложенного никто особо и не скрывает.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
01.07.2010, 02:51 | #170 | |||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, именно поэтому учебные заведения и называются не обучающими учреждениями, а образовательными учреждениями, то есть - вышеизложенного никто особо и не скрывает.[/quote]
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||
01.07.2010, 16:03 | #171 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
01.07.2010, 16:46 | #172 |
Новичок
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 3
|
Сеть - отражение действительности. И это зеркало совершенно не льстит обществу. Конечно, много дурного в Сети, но и в жизни явлений со специфическим запахом немало. Вот мелочь из любой "причесанной" школы - молодые педагогини, особенно по профилю начальных классов и русского языка и литературы приторговывают "Орифлеймом", "Эвон" и т.п. Это - не "помойка", не "мусорные" отношения?! Грешок, который кажется малым, четко рисует психологический портрет совершенно ограниченного человека, которому доверена судьба ребенка. Причем, с наименьшим правом выбора - явление-то повсеместное. В Сети этот выбор есть. Сеть дает свободу в получении образования.
|
02.07.2010, 03:28 | #173 | ||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||
02.07.2010, 11:02 | #174 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Рассудок в химии не выживет... Дальше первого эксперимента не протянет, с его кривой логикой и страстью к ниспроверганию авторитетов и нарушению запретов, будет разорван в колчья собственноручно собранной установкой для синтеза.
Денис, не ходи в химию, ради Бога... Ирин, а на каком основании делается вывод о сносе высшей школы? Просто интересно... Может я чего не вижу?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.07.2010, 11:40 | #175 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,694
|
Цитата:
Подтверждаю. У нас уже убили насмерть специалитет - пятилетнее образование. А то, что сейчас вместо него (бакалавриат и магистратура) - полная профанация сути высшего образования и потеря качества.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.07.2010, 12:09 | #176 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Ирис, а готовить "специалистов" в непонятного вида в коммерческих вузах или региональных филиалах это не профанация высшего образования? Я уверена, что надо восстанавливать систему среднего специального образования, а не плодить дилетантов с дипломами о высшем, без элементарных навыков в своей профессии.
Приимер - медицина, мед.сестра и врач, строительство - инженер (конструктор или проектировщик) и мастер (прораб), один без другого никуда.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.07.2010, 12:35 | #177 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,694
|
Цитата:
Цитата:
Просто, чтобы не пришлось восстанавливать потом ещё и высшее, лучше таки его не добивать. Укрупняя вузы, объединяя несколько профильных учреждений в одно универсальное - мы гробим наше классическое отечественное высшее образование. Кстати, в стране инженеров - тоже сильно не хватает. А бакалавриат - убил саму идею высококлассного инженерного образования.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
02.07.2010, 12:48 | #178 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
По классической русской традиции:
"... мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир постороим, кто был никем, тот станет всем!"(с) Вот дитё пошло в инженеры, какие у него перспективы? Одного Сколково на всех не хватит.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
02.07.2010, 13:20 | #179 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,694
|
Нормальные перспективы.
Надо только не стесняться - искать тех, кому это требуется. У меня сестрёнка закончила недавно. Программирует игрушки. Танки онлайн. Довольна.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
02.07.2010, 23:47 | #180 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Если-же ты этого сделать не можешь то признай, что это ничем не обоснованное утверждение. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
03.07.2010, 00:14 | #181 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А что, пусть математики, физики, химики, биологи, метрологи, философы, психологи, инженерно-конструкторские работники, медики и все прочие сами учат своих детей своему ремеслу Как говорится, вперёд в прошлое маршируя вверх по лестнице ведущей вниз Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я серьёзно. Цитата:
Цитата:
Для чего? Это лишнее ибо побеждённые не должны быть образованнее победителей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
03.07.2010, 00:22 | #182 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В РФ практически не осталось серьёзных технических кадров (я говорю сейчас даже не о конструкторах и прочих разработчиках сложных и сверхсложных технических систем (так как они уже давным-давно кто на западе, а кто и в КНР) ибо говорю я сейчас о рабочей аристократии, то есть - о токарях 6 разряда, о фрезеровщиках 6 разряда, о сварщиках 6 разряда, о станочниках 6 разряда, о слесарях-инструментальщиках 6 разряда и о прочей рабочей элите) ведь ныне подобных людей найти крайне сложно, разве что доживающих свой век пенсионеров на которых зачастую держатся целые гигантские сегменты производства, а теперь представьте себе, что будет когда и эти последние из могикан уйдут?
Лично мне даже представить страшно, что тогда будет ведь нынешняя промышленность РФ заточена под так называемую отвёрточную сборку со всеми вытекающими вроде абсолютной некомпетентности и безграмотности рабочих занятых там (и это не удивительно ибо на кой хрен дяде или тёте крутящим болты и винты по готовым схемам и инструкциям быть высокообразованными и высокопрофессиональными рабочими элитариями?). То есть, нынешней РФ надо в самые короткие сроки суметь остановить процессы технической деградации и тем самым предотвратить технический коллапс.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.07.2010, 01:25 | #183 | |||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
мы не проиграли войну, пока у нас есть силы, разум, творчество и вдохновенье. а что будет если "проигравший" поведёт себя как победитель? ты такое в жизни встречал? я встречала. это - в кайф.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||||||
03.07.2010, 02:00 | #184 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Если нет в башке разума,никакое образование не поможет.
|
21.12.2010, 16:34 | #185 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
докатились...
Об одичании (Александр Привалов) Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
21.12.2010, 17:32 | #186 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
06.09.2012, 00:10 | #187 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
эта реформа уже с начала девяностых идет... как раз уже больше пятнадцати лет минуло. Как там наше образование? Дипломы признают за границей? (в чем, собственно и был смысел перехода на болонскую).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.09.2012, 02:40 | #188 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Кстати, наши ВУЗы до сих пор саботируют эту реформу, считают ее бессмысленной, вот уже более 15 лет...
Как готовили по инженерной линейке, так и готовят. Бакалавриат оставили тем, кому только диплом нужен, работать по специальности не собирается, таких тоже много было всегда. "Выйти замуж с дипломом"... |
06.09.2012, 04:27 | #189 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Дык, большинству, окромя диплома ни чего и не нужно. А вузов море, что перешли на болонскую... толку то?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.09.2012, 11:45 | #190 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Теперь можешь учиться на полтора года меньше, не писать диплом и получить внешне даже похожую бумажку, тоже о высшем образовании. На работу с такой бумажкой берут гораздо менее охотно, чем с инженерным дипломом. Берут только туда, куда взяли бы и вовсе без диплома.
Надо сказать, диплом при приеме на работу не так уж и часто спрашивают, важнее что ты умеешь. Требование диплома от себя добавляют неграмотные кадровики, за что их либо увольняют, либо превращают в секретаря по кадрам, вместо менеджера по кадрам. Однако, каждый новый кадровик, особенно молодой, пытается что-то учудить во вред фирме, просто по ужасающей неграмотности, полученной им в ВУЗе на престижной менеджерской специальности. |
06.09.2012, 22:12 | #191 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
таки да...
однако, сё говорит о снижении потребностей в грамотных людях. Благо, маловероятно, что народ, в массовых количествах, самоуком осваивает то, что методом простого повторения за "грамотными товарищами", не усваивается.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.09.2012, 18:21 | #192 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.10.2012, 00:51 | #193 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Митрополит Волоколамский Иларион избран заведующим кафедрой теологии Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ»
Владыка выступил перед членами Ученого совета с докладом, в котором обозначил, какой должна быть современная кафедра теологии в России, а также ответил на вопросы членов Совета. Ученый совет единогласно утвердил открытие кафедры теологии в НИЯУ МИФИ и кандидатуру митрополита Волоколамского Илариона в качестве её заведующего. В заключительном слове ректор НИЯУ МИФИ профессор М.Н. Стриханов выразил надежду, что открытая в вузе кафедра может под руководством владыки Илариона стать ведущей в системе светского высшего образования в России. _____________________ ↓↓ Навеяло |
07.01.2013, 17:05 | #194 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
сколько будет корень из ста?
о вреде нынешнего образования
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2013, 05:48 | #195 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
К слову сказать, в тему этих экономистов: при желании можно сделать подборку по любой специальности и специализации, а потом причитать, что вот оно - наше современное образование, не то что раньше ))
Многие ли сейчас, имеющие физ-мат образование, с легкостью возьмут в уме двойной интеграл, или производную посчитают, или первообразную восстановят, или диффуры второго порядка решат? )) |
09.01.2013, 11:04 | #196 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
А вот здесь не стоит не стоит транслировать подобное без некоторого пояснения.
Идет активная реформа образования - школьного и вузовского. Среднюю зарплату учителей поднимают. Взамен будут сокращать сельские школы и часть вузов. Процесс идет по всей стране. Началось с того, что были приняты новые критерии оценки эффективности вузов. Критерии довольно такие бредовые - например, один из главных - средний балл ЕГЭ поступающих в вузы. Согласно этим странным критериям часть вузов были признаны неэффективными, т.е. подлежащими сокращению. В ответ на перспективы сокращения, началась определенная реакция студенческой и учительской общественности. Например, студенты РГТУ заявили, что не позволят закрыть свой вуз и начали в буквальном смысле строить баррикады. Затем, какое совпадение, появляется репортаж, в котором якобы студентки-выпускники РГТУ показывают уровень знаний ниже плинтуса. Вы не находите странным, что девушки не стесняются показывать своего незнания самых простых вещей на камеру, не стесняются давать добро, чтобы этот репортаж оказался на телевидении и в интернете? И главное, как вовремя. Именно в тот момент, когда РГТУ борется за свое существование, создается репортаж о том, что вуз этот готовит неучей. Слишком уж смахивает на заказ. Потом, когда на этого же журналиста наехали представители вуза, он стал вертеться, как уж на сковородке - мол я же не говорил, что все выпускники РГТУ такого качества. Не говорил, но подал материал именно в таком ключе. А так, неучей можно найти в любом вузе. Чего далеко ходить - даже в нашем вузе на 3-м курсе физ-мата встречалась девушка, которая писала, что синус какого-то числа больше 1, и ее это нисколько не смущало. Последний раз редактировалось Sergey; 09.01.2013 в 11:10. |
09.01.2013, 23:57 | #197 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Обучение для мозгов - что физкультура для мышц.
И не стоит плакать, что в жизни вам не пригодится 200 раз прыгать через скакалку. Образованные люди отличаются от необразованных в среднем системностью, строгостью и логичностью мышления, более широким кругозором, готовностью решать возникающие вопросы. Разница не вопиюща, но заметна.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
10.01.2013, 00:38 | #198 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
угу, Крайт уже писал об этом:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
10.01.2013, 00:42 | #199 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
понятно что заказ и понятно кого ... только этот заказ не отменяет факта, что системы образования у нас уже нет ПС. третьекурсниц не знающий тригонометрических функций надо было гнать еще на первом с физмата... ни чего хорошего о вузе, данный факт не говорит.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
10.01.2013, 00:52 | #200 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
что Вы?! как гнать? а платить-то кто будет?! ничего хорошего сей факт говорит не только о ВУЗе, но и о системе в целом. Преподы, получающие зарплату не за количество часов, а за количество студентов не будут готовы не только гнать, но наберут вообще кого угодно без экзаменов, что и приведёт, наконец, к полной дискредитации образования как такового. эффективность средних школ, из которых выходят выпускники, не умеющие извлечь корень из ста и посчитать проценты, почему-то никто не проверяет.... странно...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
10.01.2013, 00:54 | #201 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
а отсутствие образования логично. нет промышленности- нет образования... на кой знать тригонометрию продавцу?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2013, 08:53 | #202 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Человек с образованием больше человек, чем человек без образования, обычно
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
10.01.2013, 09:40 | #203 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
http://vaspono.livejournal.com/909668.html к 70-м годам повсеместно распространившееся среднее образование потеряло связь с квалификацией, а во-вторых, что особенно важно для наших рассуждений, - что квалификации рабочих вовсе не растет, а падает. Этот тезис Брейверман обосновал разными способами, в том числе и тем, сколь много нужно времени обучения рабочему, что бы стать мастером своего дела в разные эпохи. Если в начале XX века, в ряде отраслей рабочий должен был практически годы отработать в качестве ученика, постепенно перенимая профессиональные навыки у мастера, то в конце XX и тем более в начале XXI, необходимое обучение рабочего сократилось до нескольких недель, а то и дней (сегодня на заводах Тойота в Китае из вчерашнего крестьянина готовят полноценного оператора автоматической линии за три недели, что уже воспринимается за нечто необычное). Даже рабочий простого конвейерного производства во времена Тейлора и Форда обучался куда дольше, чем сегодня, а современную рабочую аристократию, программистов-наладчиков, например, готовят год – что вызывает просто благоговение. Т.е. количество навыков, необходимых для трудового «мастерства», не выросло, а существенно уменьшилось. Это связано с совершенствованием технологий производства и уменьшением элементов «неявного знания» в трудовой деятельности. Так что Маркс был совершенно прав, предсказывая общее снижение квалификации как элемент пролетаризации. Уменьшение доли неявного знания, уничтожение «мастерства» в трудовой деятельности рабочего лишило труд рабочих последних элементов творчества. Н ам, «безрукой» интеллигенции в массе своей, трудно понять, насколько немало было реального творчества до описываемой революции в сфере механизации и автоматизации. Каждый переход на изготовление новой продукции, нового типа деталей, например, требовал от рабочих громадного числа микроизобретений. В исследовании Ядова, в том месте, где речь шла о солидарности рабочих, попутно можно прочитать, что у каждого мастера в цеху исследуемого предприятия был собственный набор самостоятельно изобретенных и нигде технологически незаписанных приемов, позволявших ему добиваться высочайшего качества. Эти знания передавались только лично, постоянно изобретались новые. Человек, (в исследовании конкретный пример с учеником), который пытался сделать строго по инженерному описанию, да еще и эффективнее, без «лишней» сложности, в результате изготовил брак. И с совершенствованием технологий, механизацией и автоматизацией такие особенности рабочего труда уходили в прошлое.
__________________
Ближе к жизни! |
|
10.01.2013, 14:45 | #204 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Субъектов овладевших технологиями использования - интеллекта в общем, мышления в частности, ума в единичности? Субъектов под завязку нашпигованных разнообразными знаниями? Суммарный вариант?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
10.01.2013, 21:36 | #205 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
а беда нынешнего образования (в отличии от советского) именно в засилии всяких нелепых новаций невежественных авторов "авторских программ". примеры я лично наблюдала в школах, где учился мой сын. учим историю искусств (под идиотской аббревиатурой МХК) ассоциативным методом. тогда Рубенс и Гоген оказываются современниками, т.к. оба "рисовали голых баб". ну и по той же причине Наполеон был побеждён на Куликовском поле. убрана хронологичекая систематизация подачи знаний. даже запомненная информация делает эрудита дураком. видимо, та же фигня и в точных науках, и в естественных.... потому и не извлекаются корни.... ну и проценты не чуют доценты.... беда наступает не тогда, когда профессор доктор физико-математических наук не может изобрести великолепный десерт от тёти Даши, окончившей кулинарный техникум, но, будучи человеком не менее умным и одарённым творит на кухне.... беда наступает тогда, когда тётя Даша займётся интегралами, не твёрдо зная таблицу умножения, а профессор отправится готовить паровые котлеты, подогревая воду феном....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Irina; 11.01.2013 в 19:41. |
|
11.01.2013, 02:17 | #206 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Ничо не поял... Образование оплачивается правительством. А ему специалисты не нужны. Достаточно, если электорат будет уметь читать, немножко писать и немножко считать. А если рассматривать электорат как сегмент рынка, то умения читать и считать вообще излишни.
Если кому-то конкретному надо что-то большее, то он имеет право бороться со своей безграмотностью собственными силами и собственными финансами. Так, собственно, и происходит. В чем проблема-то?
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
11.01.2013, 02:33 | #207 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Остается только выяснить, какого хрена в школах маринуют так долго... Чтобы научиться читать, писать и считать достаточно трех классов церковно-приходской школы.
Впрочем, американцы учатся еще дольше и многие из них не умеют читать, писать и считать по окончании школы. Умением прочить вывеску и написать свое имя все ограничивается. А у нас все умеют читать, писать и считать? Или это иллюзия? |
11.01.2013, 08:59 | #208 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Это во многом благодаря кириллице.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
11.01.2013, 15:26 | #209 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
В общем, тут будет уместна следующая аналогия, а именно - подобно тому как мышцы хиреют: 1) без регулярных и интенсивных нагрузок. 2) без качественного питания. Так и ум хиреет: 1) без регулярных и интенсивных нагрузок. 2) без качественного питания. И подобно тому как мышцы при условии: 1) наличия регулярных и интенсивных нагрузок. 2) отсутствия качественного питания. Дистрофизируются и деградируют. 1) отсутствия регулярных и интенсивных нагрузок. 2) наличия качественного питания. Ожиряются и деградируют. Так и ум при условии: 1) наличия регулярных и интенсивных нагрузок. 2) отсутствия качественного питания. Неадекватизируется и деградирует. 1) отсутствия регулярных и интенсивных нагрузок. 2) наличия качественного питания. Ослабевает и деградирует. В общем, как для мышц, так и для ума необходимо: 1) наличие регулярных и интенсивных нагрузок. 2) наличие качественного питания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В чём тут дело? Не в том-ли, что периферийной стране отказано в обладании качественной системой образования? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не в следствии-ли разрушения логической компоненты?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
11.01.2013, 16:08 | #210 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Другое дело, что не всё для каждого. Соционики, помнится, считают образование положительным для гаммы и, особенно, для беты, но не очень для дельты и, особенно, альфы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
11.01.2013, 16:11 | #211 | |||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||||
11.01.2013, 16:36 | #212 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
http://my-hit.ru/film/2439/online Очень рекомендую к просмотру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К примеру: http://www.youtube.com/watch?v=8yvP2FQaJ0I Цитата:
Таки малый. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
11.01.2013, 18:03 | #213 | ||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
исходя из того, что "если такой умный - чего такой нищий?". потому что умнее тот - у кого денег больше, у кого кулаки крепче, у кого айфон последней модели и самая крутая тачка. и система платного образования работает на эту аксиологию. про "духовные ценности" я уж и вовсе молчу... вернуть "логическую компоненту" можно только изменив аксиологию. а это очень не быстро. и явно не к 2020 г. ломать - не строить. то, что разрушено за 40 лет - вряд ли отстроишь за 7.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||
11.01.2013, 20:53 | #214 | |||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Почему неизбежный? Потому, что оный сегмент исчерпал себя на уровне сценариев (ради интереса попытайся вспомнить - какой-либо фильм, какое-либо литературное произведение, какую-либо философскую работу последних полувека (даже последнего века) где были-бы показаны новые сценарии) лично я попытался и не смог (сплошные перепевки старых песен о главном на новый лад). Это на уровне официоза, а на уровне далёком от официоза подобные попытки показать новые сценарии тут-же обсираются, а их авторы записываются в неадекваты (как в случае с моим опытоучением). Цитата:
Цитата:
Кстати, аксиологическую систему без оного предварительного уничтожения поменять не получится. Цитата:
Цитата:
Кстати, тут ещё всплывает вопрос о том кого считать крутым (тут ведь тоже однозначности нетути)? Цитата:
Это крайний вариант (если решил идти до конца и готов к этому). Очень мягкие, но тоже очень эффективные варианты: 1) если ты такой богатый, то почему ты такой глупый? 2) если ты такой богатый, то почему ты такой умный? И наконец вариант средний по жёсткости, а именно - если ты такой богатый, то почему ты верезжишь от боли? В общем, этот аргумент рубится под корень многими способами. Цитата:
Очень умный дебил Это походу оксюморон Цитата:
Цитата:
И? О чём говорит вышеизложенное? Не о том-ли, что согласно таким построениям идеал крутого это хладнокровный и расчётливый серийный убийца? Кстати, уже и кинематограф вплотную подобрался к этой идее. Лови: http://my-hit.ru/film/2080/online http://my-hit.ru/film/2224/online http://my-hit.ru/film/16360/online Цитата:
Да. Стратегически? Нет. На кого она работает стратегически? На смесь идиократии и социума хостела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 11.01.2013 в 21:07. |
|||||||||||||||||
12.01.2013, 02:31 | #215 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
с остальным в целом можно согласиться. P.S. а фильмы видимо про сплошное мочилово? ох... опасаюсь я смотреть такие фильмы. не вижу смысла для себя.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||||||||||
12.01.2013, 03:03 | #216 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Техника и технология не стоят на месте... местами (это касается не только чисто технических технологий но и управленческих\гуманитарных) удается разбить на составляющие не требующие серьезной квалификации... на таких технологиях, обычно, строят потогонные системы эксплуатации... но этот подход возможен не везде... в принципе не везде, ведь должен же быть кто то настраивающий эти системы и разрабатывающий... а во-вторых, там где рынок не достаточно широк, что б окупалось применение большой системы, состоящей из узкоспециализированных узлов, будут необходима какая-никакая, а квалификация\образование. И таких мест было и будет изрядно так что эта тенденция, хоть и существует, но на всеобщесть и беспросветность для образования из-за ее наличия, я бы не настаивал ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 12.01.2013 в 03:19. |
|
12.01.2013, 07:51 | #217 | |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Цитата:
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
|
14.01.2013, 10:46 | #218 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Вот и остается эксплуатации пытаться освоить новое оборудование за считанные месяцы... Цитата:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
05.04.2013, 13:25 | #219 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Суть закона- экономить на образовании. Воспитывать потребителя.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 05.04.2013 в 13:42. |
|
05.04.2013, 22:59 | #220 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
сочинение при вступлении в вуз... на четверку... Судьба Ленина... тяжкая ))
Ленин в последний раз послал свои войска и разбил вражескую армию... После этого началась перестройка
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 05.04.2013 в 23:08. |
05.04.2013, 23:21 | #221 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
проект новой школьной формы от Славы Зайцева:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.05.2013, 17:35 | #222 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А вот чему "учат" в школе
АИЖК совместно с телекомпанией «Эфир» создали фильм об истории и современности ипотеки. Этот материал предполагается демонстрировать в школах и вузах. Телекомпания также планирует продавать лицензии на фильм банкам, которые захотят использовать видео для демонстрации клиентам или сотрудникам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.05.2013, 19:45 | #223 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
это они фильм ужасов сняли?... бедные дети! ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.12.2013, 01:38 | #224 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Учитель Григория Перельмана и Станислава Смирнова, двух лауреатов Филдсовской премии, педагог, воспитавший 90 призеров и победителей международных олимпиад по математике, профессор РГПУ им. Герцена, замдиректора по науке физмат лицея N239 Сергей Рукшин рассказал «Газете.Ru», за что он критикует реформу российского образования и почему российские ученые предпочитают работать брокерами в США, а не заниматься наукой на родине.
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.09.2014, 00:40 | #225 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.09.2014, 09:01 | #226 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
я не знаю как там со сложением, но книжки по дискретной математике и теории программирования переводятся скорее оттуда сюда, чем наоборот. Массачусетский таки сила несмотря на Еуклида.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.09.2014, 12:02 | #227 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
американские университеты, это учреждения высшего образования, где гениальные русские профессора обучают гениальных китайский студентов
...анек, если что. я не из академиков, за рубежом студиозусов не обучал. за что купил, то и запостил.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.04.2015, 01:28 | #228 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
зам главреда эха
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.04.2015, 01:41 | #229 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
23.04.2015, 17:08 | #230 |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
|
Айви, за 100 лет школа сильно изменилась.
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/ |
23.04.2015, 17:11 | #231 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 325
|
.. но лгать и притворяться детей все так же обучают.. и не только в школах, если быть уж честными до конца.
__________________
Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением |
23.04.2015, 21:39 | #232 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
23.04.2015, 22:39 | #233 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Linnet, вот только все-ли эти изменения в лучшую сторону?
По мне таки сильно подвопросно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.04.2015, 22:45 | #234 |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
|
Скорее, в школу уже приходят совершенствовать полученные ранее навыки .
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/ |
23.04.2015, 22:45 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Умению , когда нужно скрывать свои чувства, мнение и оценки. Я с трудом представляю социально адаптированного человека, который рубит правду-матку первому встречному.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
|
23.04.2015, 22:49 | #236 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
По стартопику.
Высшее образование дает не столько знания, сколько учит эти знания получать. Учит работать с большим количеством информационных потоков. То, что ''обучаемость'' дается от рождения и ее невозможно скорректировать, с этим я несогласна. Кое-что , действительно закладывается по факту рождения. И дети с разным типом темперамента будут осваивать информацию по разному. Но это обусловлено разными каналами восприятия. А чтобы учитывать эти особенности , детям и дадены родители и учителя.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. |
23.04.2015, 22:50 | #237 |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
|
Работа руками есть? Есть. И во время нашей учёбы и сейчас рисование и труд из программы никуда не делись. Говорить ребёнку тоже дают возможность. Презентации и доклады делаются чуть ли не с первого класса. От зубрёжки и подачи знаний в готовом виде тоже давно отошли. Сейчас от детей требуется именно понимание материала и их учат добывать знания самостоятельно.
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/ |
23.04.2015, 22:57 | #238 |
Пользователь
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
|
И опять у нас с тобой разногласия . По мне, так, ясен пень, не все. Особенно после реформы системы образования, р-р-р .
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/ |
23.04.2015, 23:10 | #239 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Linnet:
Я пишу: вот только все-ли эти изменения в лучшую сторону? По мне таки сильно подвопросно. Ты пишешь: И опять у нас с тобой разногласия . По мне, так, ясен пень, не все. Особенно после реформы системы образования, р-р-р . В чём разногласия? Или это был юмор?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.04.2015, 23:46 | #240 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.04.2015, 15:48 | #241 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 325
|
Не всегда. Хотя - часто. Но тем, которых уже отформатировали, в школах легче. Дети же, воспитанные в понятиях, отличных от общепринятых, в школе будут вынужденны либо стать как все, либо превратиться в изгоя. Не знаю, что лучше.
__________________
Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением |
28.04.2015, 15:52 | #242 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 325
|
Цитата:
Приспосабливаться придется, в любом случае. Но где заканчивается компромисс и начинается подгонка под шаблон по живому?
__________________
Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением |
|
29.04.2015, 00:31 | #243 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,538
|
Цитата:
Есть убеждения которыми можно пренебречь ради цели социализироваться. А есть те нарушение которых будет резать по живому. Уровнем дискомфорта. Индивидуально.
__________________
Как много дураков, как мало патронов. Последний раз редактировалось Red; 29.04.2015 в 00:38. |
|
24.05.2015, 11:12 | #244 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
"Однажды звери в лесу собрались и решили открыть школу. Среди них были кролик, птица, белка, рыба и угорь, и они сформировали совет директоров. Кролик настаивал, чтобы в программу занятий вошел бег. Птица настаивала, чтобы в программу занятий вошло летание. Рыба настаивала, чтобы в программу входило плавание, а белка говорила, что абсолютно необходимо внести вертикальное лазание по деревьям. Они объединили все эти вещи и составили расписание занятий. Потом они стали настаивать, чтобы все животные изучали все предметы.
Хотя кролик и получал пятерки по бегу, с перпендикулярным лазанием по деревьям у него были трудности. Он постоянно падал на спину. Довольно скоро он получил какое-то повреждение мозгов, и бегать больше не мог. Оказалось, что вместо пятерки по бегу, он получает тройку, а по перпендикулярному лазанию, конечно, всегда единицу. Птица очень хорошо летала, но когда ей пришлось рыть норы в земле, она не могла делать этого хорошо. Она постоянно ломала клюв и крылья. Очень скоро она стала получать тройки по летанию, единицы по норокопанию и испытывала адские трудности в перпендикулярном лазании. В конце концов, первым по успеваемости животным в классе оказался умственно отсталый угорь, который делал все наполовину. Но учредители были довольны, потому что каждый изучал все предметы, и это называлось "широким общим образованием"." (с) |
24.05.2015, 13:02 | #245 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
Но учредители были довольны, потому что каждый изучал все предметы, и это называлось "широким общим образованием"." Предпочитаешь докторов по правым\левым ноздрям?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.05.2015, 13:39 | #246 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
аллегорический рассказик не об этом.
он намекает на индивидуальность каждого человека и недопустимость стандартов, которые не учитывают эту индивидуальность, а частенько и подавляют оную. Последний раз редактировалось Айвери; 24.05.2015 в 14:01. |
24.05.2015, 14:00 | #247 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
он намекает на индивидуальность каждого человека и недопустимость стандартов, которые не учитывают эту индивидуальность, а частенько и подавляют оную. С тем, что индивидуальные особенности следует учитывать особо не поспоришь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.06.2015, 15:52 | #248 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
мнение Э.Фромма по теме:
(1941 год между прочим) Цитата:
|
|
29.07.2015, 10:44 | #249 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.07.2015, 12:19 | #250 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
математика. эт та, где всякие поля галуа да лапласианы?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.07.2015, 12:31 | #251 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
поэтому, для тренировки чистого мышления удобно использовать Логику (но не классическую или формальную или математическую, а неформальную). Неформа́льная ло́гика — область исследований в логике, в теории аргументации(нем.)русск., оценивающая и анализирующая аргументы в том виде, как они используются в естественном языке[1][2]. Идея неформальной логики возникла в русле исследований, посвящённых критическому мышлению, и получила развитие в форме движения «неформальных логиков» во второй половине XX века в среде американских и европейских философов, логиков, лингвистов как следствие неудовлетворённости методами формальной логики для анализа обыденных рассуждений[3][4], вместе с тем, в истории логики изучением рассуждений в повседневной речи философы занимались со времени Аристотеля[1]. В настоящее время средства неформальной логики также используются для анализа научного (гуманитарного) знания[5]. В русскоязычной литературе теория аргументации может иначе называться неформальной логикой[6]. Существуют различные точки зрения на цели и задачи неформальной логики, её отличие от формальной логики[7]. Американские философы Джонсон (англ.)русск. и Блэр, одни из основателей движения «неформальных логиков», определяют неформальную логику как «ответвление логики, задачей которой является разработка неформальных стандартов, критериев и процедур для анализа, интерпретации, оценки, критики и построения аргументации в повседневном дискурсе»[7]. Бельгийский логик Хаим Перельман характеризует неформальную логику как логику аргументаций, в отличие от формальной логики — логики доказательств[8]. Ряд логиков считают основной задачей неформальной логики изучение логических ошибок[7][1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%BA%D0%B0
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2015, 12:41 | #252 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
не, не логику. Если аргументация применяется к тощей по фактам системе - шахматам, или го, или планиметрии - где можно проконтролировать результат от мышления - выиграл, проиграл, сколько, решил или нет задачу. То это шахматы и го, или планиметрия.
А если логика применяется там, где результаты непроверяемы - городи не хочу, метафизика разная - то это уже сильно потом. Сама по себе логика - служебна, вторична, и риторична. И с такими метафизическими системами все начинается не с логики - а с герменевтики, истолкования. это гуманитарное, отдельное искусство.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.07.2015, 13:13 | #253 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
Если аргументация применяется к тощей по фактам системе - шахматам, или го, или планиметрии - где можно проконтролировать результат от мышления - выиграл, проиграл, сколько, решил или нет задачу. Дело в том, что в таких системах очень часто до безобразия раздута теоретическая часть, а потому - там частенько побеждает вовсе не самый умный, а самый теоретически наблатыканный. Да и с логикой там, хм, частенько не очень хорошо. Впрочем, об этом я уже писал ранее: Чего стоит, к примеру - определение такого фундаментального математического объекта как точка (точка есть нечто частью чего является ничто (приехали, точка это нечто состоящее из ничего (логика падает в обморок (или возьмём такой фундаментальный математический объект как множество и сначала ознакомимся с его определением (множество это совокупность элементов), а затем охренеем от того, что множество может быть пустым (не включать в себя ни одного элемента, то есть - быть тем самым нечто состоящим из ничего, но при этом быть совокупностью элементов которых нет), а ещё оно может включать в себя лишь один элемент (типа, совокупность из одного элемента (типа, как группа людей состоящая из одного человека или коллективная жалоба которую угрожал написать один человек (стоматолог Шпак в Иване Васильевиче меняющем профессию (только там зрители смеялись над этим перлом, а вот над явной шизой которая имеет место быть в математике люди знакомые с ней (математикой) почему-то как правило не смеются (хотя цирк тут ещё более серьёзный и профессиональный (не Клёпа из АБВГД-ки, а сам Олег Попов (или возьмём параллельные (непересекающиеся) прямые которые при этом пересекаются (не являются параллельными), или возьмём отрицательные числа которые обозначают величины которые меньше нуля при том что ноль обозначает ничто (отсутствие чего-бы то нибыло (типа, меньше, чем ничто) - и? Что это как не явная шизофрения?)))))))))))). И ведь эта шизофрения из математики благополучно перекочевала в физику (чего стоит одно легендарное действие равное противодействию (типа, противодействие предшествует действию, а не наоборот (или бред о том, что материя не обладает свойством бесконечной делимости (типа, есть такие частицы материи которые являясь нечто состоят при этом из ничего (такое-себе распространение математической шизофрении на физику (стоит-ли после этого удивлятся тому, что современная физика находится в тупике (с такими-то шизопостулатами в своём фундаменте (ещё можно упомянуть про то, что многие физики каким-то непонятным образом отделяют пространство и время от материи, а иные из физиков рекут, что до большого взрыва вселенной не было и вообще не было материи (было ничто), а потом это ничто пребывающее нигде и никогда (пространства-же и времени тоже не было ибо самой материи не было) почему-то (скорее всего нипочему ибо физических законов (включая принцип причинности) тоже не было) взорвалось (скорее всего никак ибо ничто пребывающее нигде и никогда взорватся могло только никак) и образовалась вселенная существующая внутри нигде и никогда ибо согласно этим шизофреникам она конечна во времени и в пространстве, а вне её нет ничего которое как-то умудряется включать в себя нечто и быть не только ничем, но и чем-то))))))). И? Это вообще что? Не шизофрения-ли в цветущем виде? Не коллективный-ли Виталий Кличко от науки? http://project.megarulez.ru/forums/s...25355&all=true
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2015, 13:53 | #254 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Рассудок!
А не надо определять объекты. Достаточно прорешать Сканави, для начала. Если логика позволяет от условий задачи дойти до ответа, совпадающего с решебником - правильно сработала. А нет - неправильно. Плохая логика, глючная. если логка прожевала это, можно взять учебник и задачник матана.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.07.2015, 15:45 | #255 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вова, не всем это подходит. Я вот, к примеру, в свое время благополучно сдала и матана, и высшую алгебру, и теорвер, и матлогику, и еще до фига всего - матмех ЛГУ как-никак. Вот только никакой связи с остальной, нематематической жизнью я так и не обнаружила. Связь между логическим мышлением и жизнью я начала улавливать после того, как узнала о метамодели и прошла несколько курсов НЛП.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
29.07.2015, 16:19 | #256 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
ну да. Нужно сначала заиметь чистое мышление, обточив на формальных системах, а потом оно может или прикрепиться к жизни, или не очень. Но если его нет, то и крепиться будет нечему....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.07.2015, 20:38 | #257 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
Рассудок! ВОВА. А не надо определять объекты. Полагаю, что те математики и физики которые допустили абсурды о которых я написал в предыдущем своём посте в этой теме тоже так думали. Достаточно прорешать Сканави, для начала. Если логика позволяет от условий задачи дойти до ответа, совпадающего с решебником - правильно сработала. А нет - неправильно. Плохая логика, глючная. если логка прожевала это, можно взять учебник и задачник матана. А как быть с адекватностью ответов из решебника? А как быть с тем, что при таком подходе можно придти к ситуации описанной в произведении Роберта Шекли - Верный Вопрос? В общем, при таком подходе риск пропустить глюки в предельных основаниях чрезвычайно высок.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.07.2015, 22:21 | #258 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
ответы решебника считаются эталоном. 2+2 это всегда 4. вчера, сегодня и завтра. интуиция должна ухватить простой набор базовых предположений, а логика - ими оперировать. это начальный уровень.
следующий уровень - с помощью мышления мы учимся оперировать объектами реального мира, воспроизводя сначала простые, а впоследствии более сложные опыты. тогда критерий работы - правильный замер или воспроизведение эффекта. дальше - конструирование из простых элементов более или менее сложных систем, решающих некую задачу. радиоприемника из деталей, например, или программы из базовых конструкций языка программирования. тогда критерий правильной мыследеятельности - получение работающего агрегата. граница между вторым и третьим этапами в известной мере условная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.07.2015, 12:15 | #259 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
ответы решебника считаются эталоном. Как насчёт адекватности самого эталона? Или по твоему он адекватен априори? 2+2 это всегда 4. вчера, сегодня и завтра. В какой системе счисления? интуиция должна ухватить простой набор базовых предположений, а логика - ими оперировать. Как насчёт адекватности этих базовых предположений? Или они априори адекватны? это начальный уровень. Начальный уровень чего? Веры и догматизма? Отключения критического мышления? следующий уровень - с помощью мышления мы учимся оперировать объектами реального мира, воспроизводя сначала простые, а впоследствии более сложные опыты. Объектами реального мира? А может таки вовсе не ими, но нашими ощущениями которые предположительно вызваны объектами реального мира? Это очень важный вопрос. тогда критерий работы - правильный замер или воспроизведение эффекта. Правильный (адекватный неким правилам (а ведь тут встаёт вопрос о адекватности самих этих правил)) замер чего? Определённых ощущений? Правильное (адекватное неким правилам (а ведь тут встаёт вопрос о адекватности самих этих правил)) воспроизведение чего? Определённых ощущений? дальше - конструирование из простых элементов более или менее сложных систем, решающих некую задачу. радиоприемника из деталей, например, или программы из базовых конструкций языка программирования. тогда критерий правильной мыследеятельности - получение работающего агрегата. Вот только адекватно работающую систему вполне можно создать и на фундаменте неадекватной модели. Вот в чём проблема. граница между вторым и третьим этапами в известной мере условная. Главная проблема тут вовсе не в этом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.07.2015, 12:29 | #260 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Рассудок, а что считать эталоном адекватности эталонов? А на каком основании? а что считать эталоном адекватности основания. там много важных вопросов, например - а что считать образованием? Есть ли логически - состоятельное определение. А если нету, то о чем тогда....((((((((
Можно создавать рабочие системы тренировки на моделях. А если выковыривать надуманные противоречия в основаниях.... инженер применяя знания геометрии делает чертеж и расчитывает - провалится ли мост, или устоит. правильно расчитал - хорошая логика. Долго думал про определение точки и не посчитал ничего - не логика, вообще. Не работает, никак - ни правильно, ни неправильно. но дело то хозяйское.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.07.2015, 13:19 | #261 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
Рассудок, а что считать эталоном адекватности эталонов? Соотношение логики и практики. Нет? А на каком основании? Может на том, что лучшего пока нет? а что считать эталоном адекватности основания. Тоже самое. там много важных вопросов, например - а что считать образованием? Образование это обучение определённым знаниям и тренировка определённых навыков. Нет? Есть ли логически - состоятельное определение. Приведённое выше. Нет? А если нету, то о чем тогда....(((((((( А если есть? Как тогда? Можно создавать рабочие системы тренировки на моделях. Можно. А если выковыривать надуманные противоречия в основаниях.... А если они в глаза бросаются? Тоже надуманные? инженер применяя знания геометрии делает чертеж и расчитывает - провалится ли мост, или устоит. правильно расчитал - хорошая логика. Про птолемеевщину и эпициклы напомнить? Тоже ведь адекватно считали. Долго думал про определение точки и не посчитал ничего - не логика, вообще. Как из того, что не посчитал следует, что не логика? Не работает, никак - ни правильно, ни неправильно. Что в данном случае ты понимаешь под не работает? но дело то хозяйское. Угу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.07.2015, 17:37 | #262 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
А что считать эталоном соотношения логики и практики? как не решение практических задач. тривиальная практическая задача - получить ответ как в решебнике. На практике, ошибки в решебниках если и есть, то о них все знают, и на практике - если ответ не сошелся с ответом решебника, логично искать ошибку не в решебнике - а в своем решении. если она много раз не нашлось, тогда надо идти к знающему человеку для аудита. Если и знающий человек признал, что в решебнике опечатка - радоваться.
Но на более высоких уровнях, когда надо собрать работающий прибор - не выходит. Приходится исходить из того, что некоторые детали, пусть и нечасто, но бракованные. Тогда надо направить логику на их поиск и замену, пока все не заработает как надо. Но в учебных наборах, как правило, за качеством деталей следит лаборант. Поиск нестыковок противоречий и несогласованностей надо начинать, если они мешают достигать поставленных учебных или рабочих целей. Если цели успешно достигаются при работе с моделями, содержащими кажущиеся противоречия, о противоречиях можно смело забыть. Глубина поиска должна быть не слишком большой, так - если ответ ученика не сошелся с решебником, делать из этого вывод что математика - лажа в основе своей нелепо - у сотен тысяч людей она работала...... считать сразу что ошибка в решебнике - ненамного умнее, т.к. десятки людей им уже пользовались, и вполне могли оставить в сомнительном месте карандашную отметку. Логичнее не доверять своим суждениям. (в учебных целях, если брать как пример основы математики). Ну по крайней мере своего ребенка я буду учить исходя из таких принципов, возможно, детки которых учат иначе будут успешнее применять мыслительные инструменты? а может и нет. По моему, сомневаться сразу во всем от и до - это не вред, это бред образования......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.07.2015, 21:40 | #263 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
А что считать эталоном соотношения логики и практики? Частенько в разных обстоятельствах разное. как не решение практических задач. Так ведь решение-то этих задач не обязательно верное (даже если на определённый момент времени оно выгодное и удобное). тривиальная практическая задача - получить ответ как в решебнике. А что делать если этот ответ из решебника ошибочен (к примеру, спроси Сергея о том как его друг по мат-факультету нашёл ошибку в задаче из вузовского учебника)? Что делать при таком раскладе? А что делать если сама аксиоматика, сами предельные основания ошибочны? Что делать при таком раскладе? Закрывать глаза на это? Делать вид, что усё зашибись? На практике, ошибки в решебниках если и есть, то о них все знают, и на практике - если ответ не сошелся с ответом решебника, логично искать ошибку не в решебнике - а в своем решении. Если они являются секретом полишинеля, то тогда почему их не исправляют? Это во первых. Что делать если сама аксиоматика, сами предельные основания ошибочны? Это во вторых. если она много раз не нашлось, тогда надо идти к знающему человеку для аудита. Если и знающий человек признал, что в решебнике опечатка - радоваться. А куда идти если ошибка в самой аксиоматике, в самих предельных основаниях? Куда идти при таком раскладе для аудита? Тогда надо направить логику на их поиск и замену, пока все не заработает как надо. Вот об этом я и говорю. Но в учебных наборах, как правило, за качеством деталей следит лаборант. Он ведь тоже человек, а потому - ему тоже свойственно время от времени ошибатся. Поиск нестыковок противоречий и несогласованностей надо начинать, если они мешают достигать поставленных учебных или рабочих целей. А ещё этот поиск сам по себе является очень мощным тренингом логического мышления. Если цели успешно достигаются при работе с моделями, содержащими кажущиеся противоречия, о противоречиях можно смело забыть. Типа, отключить критическое мышление? По мне так рискованно ибо может войти в привычку (с вытекающими). Глубина поиска должна быть не слишком большой Почему? так - если ответ ученика не сошелся с решебником, делать из этого вывод что математика - лажа в основе своей нелепо - у сотен тысяч людей она работала...... Типа, мухи вкусны ибо триллионы пауков не могут заблуждатся? считать сразу что ошибка в решебнике - ненамного умнее, т.к. десятки людей им уже пользовались, и вполне могли оставить в сомнительном месте карандашную отметку. С моей стороны более адекватно допускать - как то, что лично ты лажанулся, так и то, что лажа находится в решебнике (и не скатыватся к логическим ошибкам вроде аргумента к большинству). Логичнее не доверять своим суждениям. (в учебных целях, если брать как пример основы математики). Логичнее не доверять - как своим суждениям, так и суждениям из учебников, так и заявлениям авторитетов, так и мнению большинства, так и традициям и прочим верованиям - и стремится всё прогонять через логику и подвергать критическому осмыслению. Ну по крайней мере своего ребенка я буду учить исходя из таких принципов, возможно, детки которых учат иначе будут успешнее применять мыслительные инструменты? а может и нет. Не опасаешься на выходе получить зашоренного обывателя с отключённой логикой и неспособностью к критическому осмыслению реальности? По моему, сомневаться сразу во всем от и до - это не вред, это бред образования...... А по моему подобные тотальные сомнения и прогон через логику в общем и критику в частности максимально возможного количества знаний это как раз гут, а вот когда логика в общем и критика в частности во многом отключены и мировоззрение стремится к коллапсированию в точку зрения это таки бэд.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.07.2015, 22:04 | #264 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Когда крен только в сторону логики - тоже не есть гуд. Логика - один из важных инструментов, но если творить из нее кумира - получится такой же перекос, как если отказываться от нее и признавать только "поток", озарение и интуицию. Надо уметь пользоваться и тем, и другим.
Вообще заметила такой феномен: ярые логики-критики притягивают мистиков или верующих фанатиков, мистики-фанаты - язвительных критиков, которые их воздушные замки радостно рушат. Поиски противоположности. Я сама наблюдаю, как в состоянии неуемной восторженности притягиваю критиков, которые надо мной посмеиваются, а в состоянии критики - фанатиков. А может, и не фанатиков и не критиков, а просто люди тоже оборачиваются ко мне той или иной стороной. Для компенсации. Или равновесия.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.10.2015, 01:33 | #265 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
В России теология стала научной специальностью
Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки России одобрил паспорт новой научной специальности «теология» «Специальность “теология” раскрывает содержание теологии, базовые разделы теологии, изучает источники теологического знания, основы вероучения и религиозных обрядов, исторические формы и практическую деятельность религиозной организации, ее религиозное служение, религиозное культурное наследие в различных контекстах», — говорится в сообщении. Уточняется, что ключевой областью предметного поля специальности станет изучение истории и современного состояния межрелигиозных отношений, а также отношение религиозных организаций и традиций к государству и обществу, к различным направлениям светской мысли. Ранее патриарх Кирилл выступил за включение теологии в перечень научных дисциплин.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2015, 13:35 | #266 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
В России теология стала научной специальностью Кандидат теологических наук Доктор теологических наук Член-корр РАН от теологии Академик РАН от теологии Российская ,,научная,, клоунада
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 12.10.2015 в 16:37. |
12.10.2015, 15:41 | #267 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Новое средневековье.
... Чувствую, что всё это кончится очень плохо. Интуиция меня обычно не обманывает. Вместо астрономии - астрология. Вместо химии - алхимия. Вместо физики - метафизика. А лечиться - пиявками, и пить мочу, ага !.. Закусывая глиной. Цитата:
Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2015 в 16:00. |
||
12.10.2015, 16:24 | #268 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Думаю, что стремление к дипломам - это обычный дефект личности. Когда человек не может сделать достойный продукт своего труда, он компенсирует это регалиями. Но он как был лохом, так и остаётся. А со стороны кажется, что это система образования его покалечила. Это не так. Просто лох способен самореализоваться только в этой системе, по таким и судят о системе.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
12.10.2015, 16:24 | #269 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
И изобретает новые номинации, где ему нет конкурентов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2015, 16:28 | #270 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Высшее образование даёт некоторые преимущества при устройстве на работу. .. Как, например, наличие водительских прав. |
|
12.10.2015, 16:49 | #271 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Что-то не припомню, чтобы наличие диплома имело значение при устройстве на работу, если ты умеешь делать что нужно.
Одно исключение знаю - энергетика. Из-за повышенной опасности рабочих мест. Никто не хочет отвечать за то, что взял на работу неподготовленного, если с ним что случится. Ну так, там не просто диплом нужен, а специальность ограниченного перечня и ограниченного количества вузов, которым они доверяют. А вот у кого дипломы - просто бумажки, любят их развешивать по стенам на всеобщее обозрение. Обычно таким страдают менеджеры среднего звена. Типа, без диплома они бы и сами не поверили в наличие у них квалификации |
12.10.2015, 19:21 | #272 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
...без диплома- точно не возьмут
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
12.10.2015, 20:49 | #273 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Еще лет 10 назад было нормой оформлять на работу спустя полгода, когда сотрудник ужа давно работает и не вызывает сомнений, что он тут останется. Вот тогда и спрашивали диплом, а не когда брали на работу. Если диплома нет - все равно примут, на тех же условиях, фирма уже подсела на его услуги. А уж вкладыш к диплому вообще никогда не смотрят, никого не волнует какие там были оценки, что очень обидно для тех, кто ради оценок чем-то жертвовал во время учебы.
|
12.10.2015, 21:03 | #274 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Администратор
от 30 000 руб. Обязанности: встреча на ресепшен, общение с пользователями услуг учреждения, прием документов, регистрация договоров. Работа с 12:00 до 21:00... Требования: высшее профессиональное образование. Как тебе такое объявление (подобное далеко не единственное), такие условия работы и такая зарплата - это по Москве. Без диплома с тобой даже говорить не будут. И подобными объявлениями забит интернет. Даже в лабораторию для мытья пробирок нужны люди с ВЫСШИМ химическим образованием (оклад от 25 000 до 30 000)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.10.2015, 21:15 | #275 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Странные требования... Встречал что дополнительные условия добавляют от себя свеженанятые "менеджеры по персоналу". Когда руководство узнает о таком вредительстве, оно либо увольняет кадровика, либо лишает его права принимать хоть какие-нибудь решения, превращая из менеджера в секретаря по кадрам.
Помимо требований ВО, встречал добавление критериев возраста, часто совсем бредовые. Программиста скорее молодого брать нельзя, чем старого. До 25 лет большинство не успевает набрать минимальный требуемый для работы уровень. Переводчика и вовсе до 30 лет нельзя брать на работу, у них период стажировки еще больше, чем у программистов. |
12.10.2015, 21:15 | #276 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
а шо вы удивляетесь ?
надо же как-то обосновать необходимость высшего образования ))) |
12.10.2015, 21:19 | #277 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Я еще понимаю, смотреть диплом, если больше смотреть нечего, если человек совсем без опыта. Хоть что-то...
Но в моей отрасли человек без опыта более чем бесполезен, хоть какой у него диплом. А если есть 5-10 лет опыта - тоже пофиг какой у него диплом есть ли он вообще. |
12.10.2015, 21:31 | #278 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Представил картину: в солидную компанию приходит неизвестно кто, не показывая документ о квалификации и образовании; его оформляют. Врач, преподаватель ВУЗа, лётчик, юрист.., - принимают, не глядя ? Вообще-то РЕЗЮМЕ существует : |
|
12.10.2015, 21:43 | #279 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Смотрят где, сколько работал, в каком качестве, над какими проектами. Иногда проверяют информацию, но чаще с проверкой не заморачиваются, все выясняется и так на испытательном сроке. Испытательный срок по закону у нас не может быть больше трех месяцев, но для программистов реально требуется полгода чтобы решить будем мы дальше вместе работать или нет. Выкручиваются по разному, иногда изначально вообще не оформляют, иногда заключают контракт на фиксированный срок.
Наличие диплома вообще ни о чем не говорит, никак не характеризует кандидата. Выпускник ВУЗа к работе не способен, ему надо каким-то чудом искать где постажироваться, чтобы не выгнали, потому как мешает всем. |
12.10.2015, 22:00 | #280 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Думаю, диплом ничего не значит для всех рабочих мест, для которых еще не наловчились писать служебные инструкции, где каждый сотрудник вынужден быть сам себе технологом.
Опыт работы, при таких условиях, значит гораздо больше, чем формальное образование, где в принципе не могут дать даже половины необходимого. Это не только программисты... |
12.10.2015, 23:48 | #281 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
масса рабочих мест, где результат, хоть и не максимальный, требуется почти сразу. при чем - без подстраховок. диплом- какая-никакая, а гарантия, что чел, впринципе, хоть как то, хоть в чем то разбирается. и может научиться в процессе.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
12.10.2015, 23:50 | #282 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
иненадапутать )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
12.10.2015, 23:52 | #283 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
программисты- не исключение. вот и...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.10.2015, 15:09 | #284 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
И что это мы все о высшем образовании? Почему бы всем не перейти на вальдорфскую педагогику?
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
13.10.2015, 17:20 | #285 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Цитата:
Для подготовки программистов и прочих технологов нужна вообще другая система. Человека надо провести по уровням развития, как в китайских монастырях, а не выдать ему набор спецкурсов на разные темы. Бесполезно объяснять человеку как решать те проблемы, которые он в упор не видит из-за слишком низкого уровня. Успешно обучаются лишь те, кто находит активную практику параллельно с учебой, они сами себя проводят по уровням, после чего учебные курсы идут на ура, когда понятно уже для чего это все нужно. |
|
13.10.2015, 18:30 | #286 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
13.10.2015, 20:10 | #287 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Modus, я представляю о чем говорю. Твое мнение может быть иным, само собой.
Матмех, это вообще особое, не сравнимое с другими вузами. И там больше на математику натаскивают, чем на компьютеры, которые всерьез не воспринимают, как будто на дворе середина двадцатого века. Вплоть до того, что профанацией считаются все применения компов, кроме прямых вычислительных. Строить сложные системы, которые невозможно разом удержать в голове, на матмехе не обучают. Однако, система дает сверхнагрузки и требует чтобы держал. Если человек матмех окончил - что-то выдающееся в нем есть, иначе бы не выжил. |
13.10.2015, 23:07 | #288 |
Старожил
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,132
|
От образования больше пользы, чем вреда. Что раньше, что сейчас.
|
13.10.2015, 23:15 | #289 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
Цитата:
или нитроглицерин на пол не капнули
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
|
13.10.2015, 23:18 | #290 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
наоборот, разница чисто практическая )) для теоретиков из кадров разницы может и не быть Цитата:
...может хватит внедрежа фсяких еуропейских нофшеств? у нас было свое. не хуже, по крайней мере. точно не хуже.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
13.10.2015, 23:25 | #291 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
случаются выпускники, ставшие спецами помимо вузовской системы. вопреки ) правда, чаще, они, так или иначе, связаны с производством (в чем бы оно не заключалось). в том то и беда системы послешкольного образования, она оторвалась от конечного пользователя. напрочь. а когда то было иначе. и тогда, "среда для развития" становилась и средой для образования специалистов. ...а с промышленностью давно проблемы. вот и выпускает вуз "фрилансеров" вернуть бы систему распределения. многие "вузы" умерли бы сразу. Цитата:
всегда хочется объять необъятное. но насколько это реально?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
14.10.2015, 11:36 | #292 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
полезным будет разобраться со словом, для начала... у слова "образование" есть два значения: ОБРАЗОВА́НИЕ, -я, ср. 1. см. образовать 1, -ся. 2. То, что образовалось из чего-н. Вулканические образования. Жировое о. II. ОБРАЗОВА́НИЕ, -я, ср. 1. Получение систематизированных знаний и навыков, обучение, просвещение. Право на о. Народное о. 2. Совокупность знаний, полученных в результате обучения. вот мне всегда странно, когда слово имеет одно общее значение и другое, специальное, применительное только к человеку... что-то здесь не то... сначала рассмотрим самое распространенное фактическое значение образования применительно к человеку (финансы наше все ) Финансовый словарь: Образование — по законодательству РФ целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения обучающимся гражданином установленных государством образовательных уровней. что мы видим... видим интересы, в том числе государства и установленные государством уровни....которых необходимо достичь, констатировать и тогда человека можно считать образованным. теперь рассмотрим еще один вариант из энциклопедии..... Современная энциклопедия: ОБРАЗОВАНИЕ, целенаправленный процесс обучения и воспитания в интересах личности, общества и государства. Ведёт к овладению ценностями культуры и нравственно эмоционального отношения к миру, опытом профессиональной и творческой деятельности, сохраняющими и развивающими духовные и материальные достижения человечества. тут вот скромно среди проф деятельности и материальными достижениями затесались и некое нравственно эмоциональное отношение к миру вкупе с сохранением духовных ценностей... это уже интересно... идем дальше. философия ) Философская энциклопедия: ОБРАЗОВАНИЕ — духовный облик человека, который складывается под влиянием моральных и духовных ценностей, составляющих достояние его культурного круга, а также процесс воспитания, самовоспитания, влияния, шлифовки, т.е. процесс формирования облика человека. При этом главным является не объем знаний, а соединение последних с личными качествами, умение самостоятельно распорядиться своими знаниями. В образовании имеется всегда как форма'льная сторона, т.е. духовная деятельность или духовная способность (рассматриваемая вне зависимости от соответствующего данному времени материала), так и материальная, т.е. содержание образования. Значение, в котором понятие «образование» употребляется в настоящее время, оно приобрело в кон. 18 в., особенно под влиянием Гёте, Песталоцци и неогуманистов, и означало тогда общий духовный процесс формирования человека в противоположность воспитательной технике сторонников методов просветителей. С этого времени данное понятие приобрело более широкое значение. Обычно говорят об общем образовании, которое дается в школе, и о специальном образовании (напр., научном, музыкальном, техническом). Специальные и профессиональные знания могут рассматриваться как образование в подлинном смысле этого слова только в том случае, если они связаны с общим образованием. и вот тут то появляется возможность соединить общее значение слова образование с частным, относительно исключительно к человеку. есть некто (или нечто ) из чего должен в результате образоваться человек, облик человека. более того, философская энциклопедия говорит, что это таки ДУХОВНЫЙ процесс.....и низзя говорить о спец и проф образовании в отрыве от общего образования. тоесть: если человек получил набор специфических знаний и навыков дабы множить материальный достаток, но не воспитал нравственно эмоционального отношения к миру и не сформировался духовно, не обрел человеческого облика, то результатом такого образования является только диплом...(констатация достижения обучающимся гражданином установленных государством образовательных уровней). и возникает самый интересный вопрос о целях образования. цель - это знания и навыки, позволяющее зарабатывать на хлеб (а высшее позволяет заработать еще и на масло и, чем черт не шутит, икорку) или целью является образование человеческого облика ? и что это за загадочный человеческий облик, что за духовный процесс формирования этого облика и какую роль во всем этом играет воспитание нравственно эмоционального отношения к миру ? я не знаю как где, но лично на моей земле уже давно никто из представителей системы образования не уделяет ни малейшего внимания формированию человеческого облика. |
|
14.10.2015, 16:55 | #293 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Основное значение сегодня – подготовка к труду, на мой взгляд.
Хотела продолжить про этимологию в разных языках, погуглила, а уже всё написано, просто копирую. ↓↓ Этимология образования |
14.10.2015, 18:29 | #294 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Да какое это новшество! Это достаточно старая система, разработанная Рудольфом Штайнером. Статистика показывает, что она прекрасно работает, процент поступивших в ВУЗы среди выпускников вальдорфских школ выше, чем обычных. Другое дело, что под этот модный ярлык часто идут шарлатаны, которые имитируют лишь внешнюю форму вальдорфской педагогики, и получается что-то такое:
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
15.10.2015, 00:30 | #295 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
т.е.- образование
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
15.10.2015, 09:11 | #296 |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Ну.. если рассмотреть структуру социализации, профессиональная составляющая займёт достойное место ))
|
25.10.2015, 14:37 | #297 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
ну вот сейчас читать умеют, но читают то утвержденные министерством.....чем не чужая "помощь" ? это опять к вопросу о значении слова "образование" ) |
|
25.10.2015, 14:56 | #298 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Есть такие понятия "необходимое и достаточное условия".
Если ты грамотен, то это необходимое, но совсем не достаточное условие образования. И каким образом то, что не все, кто умеет читать этим пользуются, доказывает, что те, кто не умеют читать - образованные? Кстати, в примере с купцами стоит учитывать еще и мораль общества и отрицательное отношение к ростовщичеству и ренте (особенно в России) Образование - это полученные навыки. Ум, склонность к анализу, наблюдательность - в 90% случаев все-таки врожденные (с возможностью последующего развития)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.06.2017 в 15:36. |
25.10.2015, 15:00 | #299 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Философская энциклопедия: ОБРАЗОВАНИЕ — духовный облик человека, который складывается под влиянием моральных и духовных ценностей, составляющих достояние его культурного круга, а также процесс воспитания, самовоспитания, влияния, шлифовки, т.е. процесс формирования облика человека. |
|
25.10.2015, 15:01 | #300 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
25.10.2015, 15:16 | #301 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Альтернативные определения - это к Рассудку. Все яблоки синие, потому что синим отныне мы считаем тот цвет, который характерен для яблок.
По твоему определению образованы все люди и даже многие представители класса животных, если заменить "формирование облика человека" на "формирование облика льва, волка, собаки, кошки и т.д."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2015, 15:19 | #302 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
а я думал к словарю......
многие ли имеют нынче человеческий облик ? я уже молчу о духовном.... где ты видала моральные и духовные ценности у животных ? их даже у людей непросто отыскать.... |
25.10.2015, 15:27 | #303 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
А моральные и духовные ценности - это очень просто, они начинаются с заботы о потомстве, что у животных развито очень неплохо.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.10.2015, 15:37 | #304 | ||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
а человеку еще образоваться надобно. свинья, она по-любому свиньей вырастет, а вот у человека широкий спектр....человек, к примеру, тоже может свиньей вырасти, если образования не получит... и что случилось с ценностями, что ростовничество из недостойного поведения превратилось в завидное и достойное ? |
||
25.10.2015, 17:27 | #305 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Обмен ценностями происходит. Совсем не во всех странах ростовщики были отрицательными персонажами...
Простой пример детского сада - один ребенок из неблагополучной семьи научит ругаться матом всю группу, а вот один вежливый ребенок (даже 2-3) ничего не изменят. Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.10.2015, 17:48 | #306 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
прост вежливым людям в детстве оружие и аммуницию не дают. отрываться начинают как подрастут
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.10.2015, 18:15 | #307 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
а помимо обмена ценностями происходит и навязывание... ты своим в рост не давай, а вот чужим давай и будет тебе счастье...... и основная задача образования (опять имхо) это сохранить наши ценности и защитить от навязывания чужих. есть! и прилично... |
|
25.10.2015, 18:25 | #308 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Айвери, навязывание ценностей (если следовать твоему определению) это и есть образование. Вопрос только в том насколько ТЕБЯ (согласна на НАС) устраивают эти ценности. И именно в этот вопрос упираются многие проблемы.
Можно ли съесть кусок жены, если ты голоден? Можно ли отсудить у мужа его квартиру, к которой ты не имеешь никакого отношения. Можно ли убить вора, который залез к тебе в дом. Список можно продолжать долго
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2015, 20:59 | #309 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
отчасти, это тоже образовывается, прививается, да. но это воспитание.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.10.2015, 21:00 | #310 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
чучело эталонного человека в студию! ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.10.2015, 21:07 | #311 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
в ней на порядки увеличилась роль заемных денег и соблазн получать деньги из ничего- возрос роль денег вообще. ведь в традиционном\аграрном обществе, царствует натуральный обмен. ну, и деньги достаточно просты в понимании (ведь "деньги"- некий искусственный социальный инструмент, не более).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.10.2015, 21:13 | #312 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
30.11.2015, 23:25 | #313 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
привалов+сатановский
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 07.02.2017 в 21:44. |
08.01.2016, 18:54 | #314 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
22.01.2016, 17:17 | #315 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
"Гость программы "От двух до пяти" - генеральный директор и научный редактор журнала "Эксперт" Александр Привалов. Ведущие "Вестей ФМ" - Евгений Сатановский, Сергей Корнеевский.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Tytgrom; 07.02.2017 в 21:45. |
14.02.2016, 14:14 | #316 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
ну и немножко злободневного ))) |
|
07.02.2017, 00:24 | #317 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
с афтершока:
Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева заявила о необходимости возвращения в систему образования функционального чтения с пересказом для формирования у школьников навыков речи. "Дети наши очень мало говорят. Я работала (педагогом) многие годы и могу констатировать, что чаще всего это монолог, монолог преподавателя. Дети у нас замечательные, но нужно развивать функциональное чтение, то есть через понимание. Что значит функциональное чтение — ребенок читает параграф и должен в течение короткого времени тезисно рассказать о чем страничка. Они не могут этого сделать", — рассказала Васильева на деловом завтраке в Торгово-промышленной палате. Она подчеркнула, что прививать любовь к чтению нужно в раннем возрасте еще в детском саду. "Посмотрите, какой комплекс произведений разбирался с нашими малышами, как разбирался – читали, слушали, разговаривали. Сейчас к школьному периоду говорят мало. А уж к институтскому почти не говорят, потому что еще раз повторяю, разговоры о том, что интернет имеет свой язык — это не так", — сказала министр. ДОБАВЛЕНО (спасибо кислой): В российские школы вернется обязательный экзамен по устной речи. В рамках Государственной итоговой аттестации (ГИА) уже через полгода учащиеся 9-х классов российских школ будут сдавать тест «Устная речь». По словам главы Минобрнауки Ольги Васильевой, в 2017 году экзамен пройдет в качестве «пилотного» проекта, но в следующем году тест по устной речи станет обязательным для всех. В планах также возврат к классическому сочинению. https://izborsk-club.ru/12284
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
03.03.2017, 22:29 | #318 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.06.2017, 12:14 | #319 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
что делать?
Опубликовано: 15 нояб. 2015 г. Эфир: 15.11.2015. Выпуск 415. Совсем недавно теология внесена в России в реестр научных дисциплин, что, как минимум, означает официальное изучение этой науки в высших учебных заведениях страны, а также право защиты кандидатских и докторских диссертаций по теологии. Что такое теология как научное знание? Что вообще, с точки зрения церкви, является наукой, а что относится исключительно к вере? И каково соотношение того и другого в теологии? Где будут готовить теологов? Может ли стать доктором теологии неверующий? Какие проблемы стоят перед современной теологией как наукой? И какие – конкретно перед российской теологией? Автор и ведущий: Виталий Третьяков Участники: 1. Васильев Вадим Валерьевич, заведующий кафедрой истории философии факультета философии МГУ им. М.В. Ломоносова 2. Иерей Антоний Борисов, проректор Московской духовной академии 3. Протоиерей Владимир Шмалий, проректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры, секретарь Синодальной библейско-богословской комиссии 4. Протоиерей Константин Польсков, проректор по науке Свято-Тихоновского православного университета, декан богословского факультета 5. Фокин Алексей Русланович, доктор философских наук
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.06.2017, 14:50 | #320 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
11.06.2017, 21:30 | #321 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Проблемы преподавания "Основ Православной культуры" Осипов А.И.
продолжительность видео 11 мин. http://alexey-osipov.ru/faq/obrazova...avnoy-kultury/ и еще о том-же, но более позднее видео продолжительность 10 мин. ) http://alexey-osipov.ru/faq/vospitan...onimat-i-deti/ Последний раз редактировалось Владимир; 11.06.2017 в 21:44. |
25.10.2017, 19:51 | #322 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
давно подозревал...
В интернет попала видеозапись пикантного содержания, на которой запечатлены сексуальные утехи научного руководителя Института образования НИУ "Высшая школа экономики" Исака Фрумина со своим подчиненным, руководителем отдела маркетинга Института образования НИУ ВШЭ Максимом Петровым.
Этот компромат так и остался бы сливом информации из личной жизни двух взрослых мужчин, если бы не сфера профессиональных интересов этих «звезд» домашнего видео. Их роль в современной системе образования необычайно серьезна. По факту, Институт образования НИУ ВШЭ сегодня один из ключевых модераторов российской системы образования. Фрумин – ключевая фигура на этом направлении. Он является правой рукой Ярослава Кузьминова, ректора НИУ ВШЭ, который проявляет активное внимание к проектам Института образования НИУ ВШЭ и считается куратором Фрумина. У них очень тесные отношения: Фрумин часто сопровождает Кузьминова на совещаниях в Правительстве и Администрации Президента. Также у Фрумина доверительные отношения с экс-министром финансов, куратором КГИ Алексеем Кудриным, что позволяет ему пользоваться связями в кругах российской элиты. Сегодня «Болонский процесс» и вестернизация российского образования практически полностью управляются из стен НИУ ВШЭ, а конкретно, из «Института образования», который возглавляет Фрумин. Конечно, вопрос о том, что за люди курируют формирование десятков тысяч молодых умов, реального будущего России, после публикации вышеозначенных видео, встает в полный рост. Но проблема еще шире. Дело в том, что «Институт образования» Фрумина активно занимается в том числе и проблемами отечественных школьников. Еще в бытность СССР, с 1987 года, Фрумин возглавлял экспериментальную школу "Универс" г.Красноярска. Не секрет, что с момента краха Советского Союза в ней внедрялись и апробировались западноориентированные образовательные практики. Более того, в 1995 году эта школа получила грант от Фонда Сороса. Исак Фрумин вручную курировал процесс обработки учеников этого заведения по 1999 год. Было бы любопытно узнать, какие плоды просвещения ему удалось взрастить в этих стенах, и какой процент учащихся впоследствии склонен к гомосексуальным практикам. Сегодня Исак Давидович постоянно дает для СМИ комментарии по проблемам российской школы. Только за последние полгода его выступления в прессе коснулись тем дополнительного образовательного досуга для детей, инноваций и корпоративного трудового образования в средней школе, развития среднего профессионального образования. В довершение всего, Фрумин видный член жюри конкурса «Школа навыков XXI века», курируемого Высшей школой экономики. Партнер Фрумина по сексуальным утехам Максим Петров тоже специализируется на школьной проблематике. Масса постов и перепостов в его аккаунте на Facebook посвящена именно этой теме. Тут и проведение конкурсов для одаренных детей, и организация Всероссийской конференции, по той же повестке, и исследования о причинах травли детей в школе, и разработка методического пособия «Я – эффективный учитель». Интересно, что Институт образования ВШЭ, находящийся под руководством этих личностей, имеет прямой контакт со младшими школьниками, в т.ч. учащимися первого класса. Согласно информации, размещенной на сайте ВУЗа, последнее исследование, курировавшееся Фруминым и Ко, охватило порядка 2700 первоклашек. Таким образом, гомосексуальные пристрастия профессора Фрумина и Максима Петрова, приобретают совершенно иной контекст. Теперь тот факт, что составной частью программы образовательных реформ, разрабатывающейся в ВШЭ, является так называемое половое воспитание молодёжи в школах, наводит на очень нехорошие мысли. Например, о необходимости проверки этой конторы на нарушение закона о запрете гей-пропаганды среди несовершеннолетних. Проекты Института образования НИУ ВШЭ явно нуждаются в тщательном анализе. Сейчас Фрумин и его гей-компаньоны сосредоточили в своих руках огромную власть в сфере российского образования и, в том числе, образования наших детей. Нет никакой гарантии, что они не попытаются навязать собственные представления о «норме» неокрепшим детским умам. Кроме того, у Исака Давидовича в распоряжении мощности АО "Издательство "Просвещение" под руководством его товарища Владимира Узуна, что делает возможности для такой пропаганды практически безграничными. Завязать отношения с книгопечатниками Фрумину в свое время помог Александр Асмолов. Профессор услуги не забыл и позже перетащил Асмолова на теплое местечко в Высшую школу экономики. Понятно, что «крыша» Фрумина, в лице руководства НИУ ВШЭ и части российской политической элиты, обеспечит профессору должную степень иммунности к внешним воздействиям на пути «модернизации» российского образования. Но при этом Фрумин и ВШЭ могут быть лишь промежуточным звеном в ряду бенефициаров вестернизации российского образования и продвижения половой толерантности на школьном уровне. Учитывая, что в 1999 году Фрумин фактически возглавлял Московское представительство Всемирного банка (мощнейшей глобалистской организации), преподавал в университетах штата Вашингтон и Гавайском университете США, а его жена с 2002 по 2004 год получала официальную зарплату в посольстве Великобритании, ниточки этого дела могут тянуться далеко на Запад. ↓↓ +666
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.10.2017, 14:26 | #323 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
альтернативы вестернизации образования, они какие. И во что обойдется на переправе снова на скаку останавливать коня образования, и переворачивать к лесу задом, к избе передом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.10.2017, 20:21 | #324 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. на счет вестернизации... в двадцатом веке чье образование признавалос лучшим?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
17.12.2017, 23:02 | #325 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
логика
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
19.05.2018, 22:26 | #326 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Хэдлайнер самой первой конференции "Интеграция теории и практики в предметной подготовке учителя" тот самый Фрумин. Он научит, как "трансформировать школу", менять "образ мышления" и "форматы коммуникации" наших детей. Указан в числе ключевых докладчиков: https://drive.google.com/file/d/1fYV...-4uCcxWN1/view
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
30.08.2018, 17:31 | #327 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Пост украинки, но характерно то, что она пишет о западном "образовании
Меня достала школа. До печенок. Иногда хочется ворваться (не в школу, нет) в Министерство образования и кого-нибудь отдухопелить. Я - гуманитарий. Мой муж - гуманитарий. Мой сын - гуманитарий. Он учится в английской специализированной школе - гуманитарной. Беру свеженькое расписание уроков своего гуманитария. В неделю: Четыре (!) Раза - математика. Три (!) Раза - физика. ОДИН (!) Раз - украинская литература. Серьезно?! Мне в жизни: Ни разу не понадобилась физика. Ни разу не понадобилась химия. Ни разу не понадобилась алгебра. Однажды понадобилась геометрия, когда я строила на даче круглую песочницу, надо было вычислить длину окружности. Моему мужу в жизни: Ни разу не понадобилась физика. Ни разу не понадобилась химия. Ни разу не понадобилась алгебра. Ни разу не понадобилась геометрия. (Песочницу строила я). https://peremogi.livejournal.com/40094456.html Далее выдержки Мой сын не сможет ходить на теннис, танцы, в бассейн, на борьбу, на музыку - в это время он будет сидеть с репетиторами над ненавистными предметами! Потому что эти предметы влияют на бал аттестата, который нужен при поступлении. Я уже молчу о деньгах, которые надо тратить на репетиров по ненавистным предметам, которые никогда в жизни не понадобятся. Встречаю знакомую. Ее ребенок учится в Лондоне в обычной школе в 7 классе. Ребенок имеет обязательный минимальный комплект (язык, историю, физику, математику) и к обязательным имеет уроки на выбор. Ребенок выбрала в 7 классе предметы, сядьте, потому упадете: клипмейкерство, ДИЗАЙН ОДЕЖДЫ, ОСНОВЫ БИЗНЕСА - предметы в обычной обще-образовательной школе. Это не весь интересный перечень, из которого можно выбрать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.08.2018, 17:34 | #328 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Зачем дизайнеру одежды знать про золотое сечение, а клипмейкеру про преломление света. Знания применяются на автомате и мы не всегда осознаем что пригодилось, а что нет. Про развитие мозга и навыков при изучении "ненужных" предметов я вообще молчу. Какой к черту бизнес, если чел пасует перед элементарной математикой. Только а-ля 90е.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.09.2018, 21:46 | #329 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
В Кабардино-Балкарии по делу о взятках на школьных экзаменах главу республиканского центра ЕГЭ Фатиму Сижажеву и сотрудницу министерства образования Оксану Шорманову приговорили к 8,5 и 8 годам колонии соответственно, сообщает пресс-служба региональной прокуратуры.
По данным ведомства, обвиняемые получали от родственников выпускников взятки от 30 тысяч до 80 тысяч рублей за выставление необходимых баллов в мае 2013 года. Общая сумма взяток превысила 1,2 миллиона рублей. По информации портала «Кавказский Узел», ранее по делу был осужден сотрудник Минобрнауки республики Эдуард Самогов. Он дал показания, по которым Сижажеву признали организатором преступной группы: чиновница афишировала результаты ЕГЭ, чтобы ее подельники могли исправить неправильные ответы или переписать работы учеников.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.01.2019, 21:51 | #330 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Современные идеологи реформы образования
Знаете, какие самые главные предметы в школе? Их два. Труд и Физкультура. Труд дает любому отроку специфические знания, которые имеют прикладное значение. Забить гвоздь, что-то починить по мелочи или отрегулировать… это то, что вы будете иногда делать, даже если вы миллионер. Физкультура же развивает физические качества и здоровье, и является очень важным предметом, потому что мы живем всю жизнь в нашем теле и пользуемся его двигательными навыками. 90% знаний, получаемых в университете, совершенно бесполезны на практике. А чтобы получить 10% нужных знаний, совершенно не обязательно 5 лет просиживать штаны. Лучше всего получать знания с помощью практики и с помощью советов практика (подмастерье-мастер) Учеба в школе и в ВУЗе не развивают логическое мышление и фантазии. В этом плане эти институты только вредят. Учитывайте эти моменты. Самообразование гораздо эффективнее учебы в ВУЗе, если у вас есть желание. Самообучение и саморазвитие стали ключевыми словами современного человека. Сейчас существует огромное количество разных источников, откуда можно почерпнуть новые знания: интернет, книжные магазины, библиотеки, всевозможные курсы, тренинги, семинары. Не бойтесь открывать новые горизонты и расширять свои границы. Беда сегодняшней системы образования – бесполезность, после начальной школы она бесполезна, читать – писать – считать научили и достаточно, дальше самообразование, не хочешь учиться – вперёд в ПТУ и к станку, хочешь учиться – действуй. Самообразование вот залог успеха, все мои знания которые помогают мне жить я получил самостоятельно в результате самообразования и в результате знакомства с нужными и успешными людьми! Действительно - 3 класса ЦПШ вполне достаточно, чтобы уметь читать и считать (в США многие и этого не умеют) поэтому государство оплачивает только начальную школу, а дальше по желанию (или финансовым возможностя)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2019, 21:58 | #331 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Современная школа вызывает слезы жалости. К системе, которая за столько лет так и не смогла войти в современное общество. К детям, которые бесцельно тратят десять лет своей жизни. И по итогу, получаем выпускников-поклонников современной поп-культуры (нелегко к этому значению приписывать слово “культура”, но уж так сложилось). И при всем при этом, дети поэзию Пушкина, Лермонтова, знакомы с произведениями Баха, Бетховена. Почему же это не отложилось в сознании? Типичный выпускник современной школы — это человек, который не всегда может связать в одном предложении более трех-четырех слов, который в речи использует слова, которые не прописаны ни в одном учебнике, у которого никоим образом не взаимодействуют правая и левая части мозга.
Нынешняя школа не отвечает потребностям общества. Идеал — другая школа, школа будущего. Все знания в которой преподаются в комплексе информации по разным предметам. Современные уроки должны быть связаны единым понятием, явлением, предметом. Один такой урок можно запланировать на весь день, и каждый учитель-предметник будет продолжать тему, заданную ранее. А ведь в советской школе была четкая связь между предметами. И сначала давалась это связь в общем виде и только потом "отпочковывались" отдельные предметы - из естествознания биология, химия, физика (к примеру)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2019, 00:15 | #332 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Это просто праздник "прогресса". Пс. Чего там в соседней ветке про критическое мышление тс задвигал? |
|
25.01.2019, 00:23 | #333 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Картинка отсюда
http://okha7.ru/nachalnaya-shkola вернее не так - она иллюстрирует ФГОС, но остальным хватило ума не светить подобную инфографику (в переводе с нерусского - комиксы) По русски это называется грильянда. Шоп ты знал (как говорил один наш знакомый из Киева персам, когда украшал помещение в г. Ария-Шахр к новому 1976 году) Надеюсь, пока из Сахалина к нам дойдет что-то поменяется.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.01.2019 в 00:26. |
25.01.2019, 00:46 | #334 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
. Дойдя до этих слов, дальше читать уже не стал : Цитата:
Громовна, ты бы хоть ставила значок копирайта, что ли... А то ведь сгоряча могут решить, что это твоя .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2019 в 00:54. |
||
25.01.2019, 01:05 | #335 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Мои "мудрые" мысли оранжевым
Я же написала заголовок "современные идеологи..."
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2019, 01:17 | #336 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
А европейская система образования дошла и до Китая. Которую нам тут провозглашает Если Бы. |
|
25.01.2019, 01:20 | #337 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Сахалин - это скорее дружба с Японией
Мне непонятна тяга к комиксам. Даже песни уже не слушаем, а смотрим
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2019, 01:28 | #338 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
25.01.2019, 01:30 | #339 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Я, как старый меломан и коллекционер музыки, давно уже заметил, что народ стал больше интересоваться "картинкой", видео, - то есть клипом, видеорядом. . А сесть в кресло, и 30-40 минут сосредоточенно слушать только музыку (целиком конкретный альбом), -- это становится редким занятием. Имеется в виду, что музыка не в качестве фона. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 25.01.2019 в 01:54. |
|
25.01.2019, 01:46 | #340 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Манга. Читать с конца в начало, тогда откроется смысл. Мы не в ту сторону слушаем короче .
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.01.2019, 02:03 | #341 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Потому что песня, для которой сейчас требуется обязательный видеоряд, перестала доносить то, для чего она предназначена. Поэтому исполнители раздеваются, совершают ритмические телодвижения и демонстрируют свои тела. Одним голосом уже не доносят, по причине неспособной бездарности, и поэтому задействуют все органы чувств потребителя по полной. Надо так надо, иначе им денег не принесут.
Последний раз редактировалось Iruncha; 25.01.2019 в 02:09. |
25.01.2019, 02:30 | #342 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
демоны не вызовутся?
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.01.2019, 12:33 | #343 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,694
|
Это от того, что мозг не успевает справляться с информационным потоком.
И, Накилон, прости... сейчас я скажу одну крамольную мыслю - по визуальному каналу в единицу времени можно передать большее количество информации, нежели по аудиальному... Потому что визуальные образы можно уплотнять, накладывая их в несколько слоёв, что с аудиальной информацией несколько сложнее... не в том смысле, что многослойную аудиоинформацию нельзя усвоить... но, видимо технически сложнее упаковать так, чтобы она не вызывала отторжения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.01.2019, 12:44 | #344 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
визуалов вроде в принципе больше?
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.01.2019, 12:46 | #345 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Вопрос в долговременности визуальной информации. И в её нетоксичности (навязчивые образы, устойчивые ассоциации полученные в детстве могут здорово испортить жизнь)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2019, 13:02 | #346 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,694
|
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.01.2019, 13:08 | #347 |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,005
|
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! |
25.01.2019, 13:14 | #348 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,694
|
Ну, да... Одно дело, когда мы слушаем сказку о замках, принцах и единорогах и выстраиваем у себя в голове образы в силу своих умственных способностей, и совсем другое, когда нам подсовывают фастфуд из готовых клише и шаблонов....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.01.2019, 19:51 | #349 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Только 20% взрослых обладают понятийным мышлением (в основном технари) Разница между учебниками "Природоведение" и современным "Окружающий мир" ярко демонстрирует почему школа не развивает понятийное мышление Историю (связный рассказ о событиях прошлого) заменили на "историю в картинках" - набор комиксов с историческими персонажами Вместо последовательного изучения предметов - калейдоскоп и мешанина (так называемый системно-деятельностный подход") Вместо решения задач - презентации (пересказ текста в картинках) даже по таким предметам, как химия и физика. Русский язык преподается на слух (диктанты) - отсюда неграмотность, так как нет зрительных образов правильного написания слов (читают тоже мало, чаще слушают) - сейчас переводят звуки в буквы (как пишем, так и слышим).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2019, 19:53 | #350 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Знание МОРФОЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА быстро наводит порядок в голове. Человек начинает видеть, как именно происходит преобразование суффикса, приставки, корня в одном гнезде корнесловов (т.е. однокоренных, родственных слов). И каких преобразований нет и быть не может.
Нынешние учебники загружают мозги детей абсолютно ненужными вещами, в ответ на которые хочется взвыть: ЗАЧЕМ?! Зачем это всё? Они не дают СИСТЕМЫ! Они игнорируют совершенно ясные языковые факты. Они делают всё для того, чтобы ребёнок думал, что в русском языке нет вообще никакой системы, и чтобы он в конце концов почувствовал ЛЮТОЕ ОТВРАЩЕНИЕ К РУССКОМУ ЯЗЫКУ (и… желание изучать английский). Это называется ВРАЖЕСКАЯ ПОДРЫВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. ...изучение русского языка теперь (на английский манер) начинают именно с транскрипции и заставляют детей писать полный абсолютно бред: карова, ашипка, агурцы и т.д. Вся эта фонематическая заумь РАЗРУШАЕТ ЯЗЫК! По сути, детей заставляют записывать и тем самым запоминать слово с МАКСИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ОШИБОК: то есть разрушать слово. Вот это и есть тайная, нигде не афишируемая цель фонематического подхода! (с) из книги С. Л. Рябцевой «Секреты русского языка» Фонетический разбор письма , в младших классах , нормальные филологи , давно признали ДИВЕРСИЕЙ . Говорят , это упражнение , только для первых курсов ФИЛФАКОВ. А если в школе , в младших классах , НА ЧИСТУЮ "ФЛЕШКУ" , прощай грамотность!!!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2019, 20:18 | #351 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Или это геймификация? которая провозглашается в альтернативной ветке http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28658: Последний раз редактировалось Iruncha; 29.01.2019 в 20:31. |
|
29.01.2019, 20:23 | #352 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А ведь сводился не к заучиванию, а к пониманию правил, взаимосвязи и т.д. Заучивались исключения (там где они были)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2019, 20:39 | #353 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Это чужих детей, понятное дело, не жалко. А вот своих как-то не очень хочется подвергать понятно каким экспериментам. И потому ищут выход в смене на школу получше. А как ещё противостоять системе в оглуплении подрастающего поколения? |
|
29.01.2019, 21:26 | #354 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
29.01.2019, 23:15 | #355 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
НЕНАВИЖУ (открытое письмо)
Николай Казмин (народ, меня, конечно, греют ваши лайки, но гораздо больше меня будет радовать максимальный перепост! Я не знаю, к кому обращены эти мои слова – к моим коллегам-педагогам, к министру образования, к Путину, Господу Богу или просто крик отчаяния и гнева в пространство…, но я хочу поделиться этим. Оговорюсь сразу: я не готов говорить за всю систему образования в целом, поэтому все, что тут будет сказано, опирается только на мой личный опыт в области театрального образования. КОРОТКО Сегодняшняя система образования усилиями чиновников приобрела какую-то совершенно извращенную форму. Когда получал образование я, главной целью любого учебного заведения, от детского садика до ВУЗа, было научить чему-то. А сегодня главным стало не это, а отчетность, причем, отчетность, которая в значительной степени не имеет вообще никакого отношения к реальной картине. И в создание чудовищного вала этой отчетности, во всю эту постыдную бюрократическую клоунаду вовлечен каждый педагог. Вовлечен насильственно, без малейшей возможности отвертеться. Педагоги пишут программы, аналитические планы, КТП, УМК, жонглируют на бумаге дидактическими модулями и компетенциями, ФГОСами, мучительно пытаются придумывать способы разнесения предметов по каким-то необъяснимы таблицам, тратя на это кучу времени, мотают себе нервы, ссорятся с начальством, но зачем это все? Какова цель? Кем это придумано? Когда некоторое время назад я возмущался и наивно пытался что-то доказать, начальственные дамы отвечали мне, что с них взятки гладки, такова система. ТАКОВА СИСТЕМА. Да, все верно. Но система эта - ЛЖИВА, поскольку невозможно придумать единый шаблон для всего многообразия учебных дисциплин. Нормативы, формы отчетности, распределение учебных часов порождены фантазиями министерских и местных чиновников, не имеющих представления о реальном положении дел и нам приходится писать откровенное вранье, которое, якобы, соответствует этим фантазиям - БЕСПОЛЕЗНА, поскольку весь этот бумагооборот ни в коей мере не влияет на то, ЧТО и КАК реально преподают педагоги. - УНИЗИТЕЛЬНА, поскольку полезная деятельность педагогов направляется, контролируется и оценивается людьми некомпетентными, зачастую вообще не имеющими отношения к той профессии, которую они (педагоги) преподают - ВРЕДОНОРСНА, поскольку отнимает полезное время у педагогов и оправдывает зарплаты и должности целой структуры, паразитирующей на учебном процессе и не производящей ничего полезного И я докажу это Дальше много букв во времена СССР МВССО "несло ответственность за состояние и дальнейшее развитие системы высшего и среднего специального образования, за качество подготовки специалистов", то Минобрнауки РФ "... осуществляет функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования…". Очевидно, что между "несением ответственности" и "осуществлением нормативно-правового регулирования" большая разница.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.01.2019, 00:02 | #356 |
Местный завсегдатай
Блокед...
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
|
Диалог двух жертв ЕГЭ:
- Как ты относишься к тому, что Сталин расстрелял Грибоедова за его произведение «Водоросль»? - Я помню этот урок по литературе в школе. Двусторонне отношусь к тактике Сталина. С одной стороны, понимаю, для чего это было сделано; с другой стороны, поддерживаю людей, имеющих своё личное не навязанное мнение. |
31.01.2019, 00:12 | #357 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
тройка недоученная со всех сторон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.02.2019, 20:05 | #358 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.03.2019, 17:36 | #359 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.03.2019, 20:36 | #360 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
гг
и мемчик присобачили
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.03.2019, 20:13 | #361 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Российские учителя запустили в соцсетях флешмоб в купальниках.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.09.2019, 02:35 | #362 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
В советское время мы имели сильную систему математической подготовки в массовой школе, плюс сильные физико-математические школы. Обучение велось по Примерным государственным программам, которые из года в год "вели" сотрудники лаборатории, где я работал в АПН СССР (позже РАО). Тогда у нас было систематическое, фундаментальное обучение, в программах указывали, что должно изучаться в классе, какие знания и умения могут освоить способные и старательные учащиеся. Там же были указаны минимальные требования, выполнение которых гарантирует учащемуся получение положительной отметки.
Ещё раньше, в 1960-е годы, Д. Кеннеди сказал: "Советское образование лучшее в мире. СССР выиграл космическую гонку за школьной партой" — это про середину прошлого века. В выводах Аналитической записки НАТО об образовании в СССР (1959 г.) есть такие слова: "Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов". Потом мы многое растеряли, сняв с учащихся ответственность за учебный труд и обязав учителей положительно оценивать работу бездельников. В трудном 1991 г. Россия занимала 3-е место в мировом рейтинге по уровню образования (данные ЮНЕСКО). Вскоре началось "реформирование" образования. Ввели ЕГЭ, Стандарт и много ещё чего. Теперь мы находимся в третьем десятке того же рейтинга. И это не случайность, а результат целенаправленных действий. https://colonelcassad.livejournal.com/5301863.html В настоящий момент среди безработных возрастная группа "около 25 лет" — самая многочисленная. Они не учатся и не работают. Школа не научила их ни учиться, ни трудиться. Это "жертвы" неправильной ориентации учебного процесса не на освоение возможно большего числа элементов знаний, создающих полноценную картину изучаемого материала, формирование соответствующих умений, обогащение личного опыта, повышение общего уровня развития и культуры каждого школьника, а на требования к итоговым результатам. Скоро к "жертвам" ЕГЭ добавятся "жертвы" обучения по новому Стандарту. Знают ли авторы Стандарта, почему после первых мест за начальную школу российские школьники за три-четыре года обучения скатываются до места в конце третьей десятки мирового рейтинга? Дело в том, что их учат не по учебнику, а по поваренной книге, в которой много не систематизированных, не связанных между собой рецептов. А авторы Стандарта норовят вырвать из неё некоторые страницы с трудными и ненужными, как им кажется, рецептами! Усиливая бессистемность изучения математики, они только усугубляют положение. По новому Стандарту Россия из третьего десятка международного рейтинга по образованию очень скоро переместится значительно ниже — нет оснований мечтать о месте в первой десятке!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.09.2019, 22:55 | #363 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Большинство школьников медленно и неохотно читает, их речь примитивна, а им еще хотят сократить часы на изучение русского языка и литературы.
Географию знают по курортам и то не всегда Химия - опасная наука и лучше держаться от неё подальше (яды, взрывчатка, наркотики) Физика без математики бессильна, (про математику пост выше) Биология изучает в основном процесс размножения приматов. История превратилась в фантастику Что там еще осталось из наук?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.09.2019, 02:58 | #364 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
этта
только среднее знание химии спасло меня от попытки самоубиться по рецептам из настольной книги анархиста. зря, зря.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.09.2019, 04:04 | #365 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Цитата:
Нынешний типовой дебил может что-то связанное произнести и даже написать. Смысла в этом будет мало, на то он и дебил, но за фразу сойдет. 15 лет назад люди разговаривали смайликами в сети и обезьяньими рыками в реале. |
|
26.09.2019, 11:45 | #366 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Не знаю в каких кругах ты вращался и в каких вращаешься сейчас, но обезьяньими рыками я ни с кем не общалась.
Уровень знания русского языка легко определяется по публичным выступлениям. И умению выступающих формулировать свои мысли. Сейчас ситуация плачевная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.09.2019, 13:07 | #367 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Tytgrom, отставим в сторону образованную часть, но есть некий минимальный уровень необразованных. Такое ощущение, что сейчас он значительно выше, чем в конце 90х - начале 2000х.
Не вижу я сейчас у людей проблем в письменном общении на бытовые темы. И даже фразы не самые примитивные, явно поболее трех слов разом. Не знаю что этому способствовало. Может повсеместный опыт текстового чата через гаджеты. Появилась потребность формулировать мысли. В советские времена тоже проблем не было. Видимо, среди поколения 90х как раз и была масса Эллочек-людоедок (всех полов). А прямо сейчас я вижу это у украинцев. Они вообще не учатся, что ли? Или у них с английским лучше, чем с русским? Не думаю. И как они жить намереваются, не владея вообще никаким языком, даже родным? Последний раз редактировалось Zab; 26.09.2019 в 13:19. |
26.09.2019, 13:24 | #368 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Не очень поняла про уровень необразованных (который по твоим словам сейчас высокий) и про письменное общение на бытовые темы (которое по твоим словам сейчас на высоком уровне)
Ты уж определись.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.09.2019, 13:41 | #369 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Не на высоком, а на более высоком, чем в начале 2000х.
Видимо, какая-то минимальная грамотность сейчас нужна даже для растительной жизни, а тогда она была не нужна. А инженеров скоро не будет. Массово не будет, во всяком случае. Нынешнее поколение, уже вышедшее в жизнь, мастерски находит инструкции и даже способно их исполнять, но составлять инструкции скоро станет некому. Непредусмотренные в инструкции варианты фатальны, вплоть до трупов. Понимания то нет, дырки в инструкциях не будут обнаружены. Вспомните как мы учились. Не знаешь чего-то - пытаешься вывести. Это недоступно теперь. Только нажимание кнопок. |
26.09.2019, 14:05 | #370 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
как обычно пальцем в небо
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.09.2019, 12:56 | #371 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
F4BUOnnUfJTPj_OAUcdhVNhsqkZkosPTyPLHSvVzBsgluF5iUxo49ly-cYxY6DxjvmSsw40qsTUECrVHT9ML3In6xcRwuNR1.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.10.2019, 10:57 | #372 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Уже четверть века в России убивают русское образование. Очевидно, что «реформы» своего достигли – русская школа в агонии. Коммерциализация общества и культуры (полная победа западного общества «золотого тельца») плюс навязываемая западная «демократизация» и «либерализация» школы привели к тотальной деградации системы образования.
Помнится, раньше, когда смотрели западные фильмы о школе, удивлялись тамошнему уровню насилия и распущенности. Торговля наркотиками, воровство, грабежи, секс и драки — вот то, чем занимаются ученики вместо учёбы. Раньше удивление вызывали бойни, массовые убийства в американских школах. Однако прошло не так много времени, и эти же явления становятся обычными явлениями и в наших школах. «Демократизаторы» в 1990—2000-е годы внедрили культ «прав ребенка» и перевернули прежние устоявшиеся понятия о справедливости и правах с ног на голову. Затем подключился и «цифровой мир», когда у лиц, которые считают себя обиженными, появилась возможность снимать вырванные из контекста ролики и запускать их в социальные сети. А затем «правозащитники» и «блогеры» подольют керосина в огонь, сделают из мухи слона. Раньше учителя или директор могли быстро поставить на место начинающего хулигана (возможно, и преступника) простым окриком, постановкой в угол, подзатыльником или указкой, а затем пакостнику досталось бы ещё и дома. Негласно это было нормой традиционного общества и защищало его от большего зла. Также имелся целый ряд продуманных и проверенных инструментов борьбы с такими явлениями, как вызов в школу родителей, направление писем по месту работы родителей, отчисление из школы, детские комнаты милиции, спецшколы для трудновоспитуемых и пр. Теперь всё наоборот. Под давлением западных правозащитных организаций на постсоветском пространстве проведена тотальная «либерализация». Созданы буквально тоталитарные методы защиты прав ребенка. За попытку остановить хулигана учителя подвернут всяческому очернению и выгонят из школы, а то ещё и заведут уголовное дело, а на родителя, который попробует реализовать своё право на воспитание дома, натравят ювенальную юстицию, а ребенка отнимут. В итоге руководство школ, учителя, главврачи и начальники районных отделов полиции и многие родители отстранились от первичных мер по профилактике распущенности, пакостничества и хулиганства, которые очень часто ведут и тяжелым уголовным преступлениям, воровству, насилию https://nyka.livejournal.com/22029962.html Что мы получили на выходе? Полный слом дисциплины и порядка в школе. Распущенность, вседозволенность и возможность отлынивать от учёбы. Мат, табакокурение и пьянство подростков. Старшие дети избивают младших, ругаются матом, посылают учителей «идти лесом». Постоянные сюжеты в СМИ о избиениях, насилии, уже и убийствах в школах. С учётом общей деградации общества в школах всё больше психически больных детей. А управы на них нет. Эффективной юридической защиты от «трудных подростков» нет. Полиция до 14 лет (чаще всего до 16) вообще ничего не может сделать. Психиатры признают их вменяемыми и отправят обратно в школу. Учителя закрывают глаза. Руководство школ не может отчислить «паршивую овцу» из школы. Родители сваливают на школу, мол, им за это платят, пусть воспитывают. Нет порядка в школе, нет и нормального процесса обучения. На выходе тотальная дебилизация и деградация школьников, а затем и общества.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2019, 20:50 | #373 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Поколение ЕГЭ пришло учить
Школьники Владивостока вынуждены учиться на ошибках своего педагога. Преподавательница начальных классов обучала детей, будучи сама абсолютно безграмотной. Когда это выяснилось, педагог ушла из школы, но проблема никуда не делась — дефицит кадров в Приморье пока не решают даже меры социальной поддержки учителей. 1570512543184783348.1570538801.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.10.2019, 21:08 | #374 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 1,440
|
Это не проблема ЕГЭ. "Учителю" 19 лет. Т.е. закончила педагогическое ПТУ
вот это Это видимая вершина айсберга образовательного бизнеса. Дипломная работа у нее, кстати, написана на оценку «отлично». Почему же мы тогда должны были ее не принимать на работу?(с) |
08.10.2019, 21:08 | #375 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
__________________
|
08.10.2019, 21:14 | #376 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Вспоминается "Доживем до понедельника"... "А они ложат и ложат"...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.11.2019, 21:36 | #377 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Вопрос: Вы, как преподаватель вуза, замечаете, что математические познания студентов изменились за последние 10-15 лет?
Александр Иванов: Я давно говорил, что уровень математического образования падает. Обвальное падение началось после введения ЕГЭ. Но не сразу. Когда ЕГЭ официально ввели, школа еще работала на старом запасе: единый экзамен лег на старую систему, он просто отражал уровень знаний. Затем школа стала переформатироваться под ЕГЭ. Поскольку ЕГЭ стал смыслом образования, все остальное стало лишним. Возникли новые схемы обучения, ввели базовый ЕГЭ. Что в итоге получилось? Если лет пять назад я коллегам на факультете говорил, что ЕГЭ – это плохо и страшно, многие меня вообще не понимали, то сегодня у нас единое мнение всех математиков – преподавателей и инженеров тоже, что состояние подготовки абитуриентов не просто упало, а стало нулевым. Была такая ситуация: целая группа студентов – и никто адекватно не воспринимает простейшие математические вещи. Старый анекдот был: преподаватель просит студента написать «икс в квадрате», студент рисует букву «Х» и обводит ее в квадрат. Смех был запредельный, ясно ведь, что двойку надо было написать сверху. Нынешние студенты так же рисуют «икс в квадрате». https://nyka.livejournal.com/22184658.html (там большая статья, я просто два абзаца скопировала)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2020, 02:53 | #378 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.05.2020, 19:12 | #379 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Элиты ведут нас к катастрофе. Мнение историка и писателя Переслегина. Однако, его оптимизма я не разделяю. https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. Последний раз редактировалось Tytgrom; 11.05.2020 в 15:31. |
11.05.2020, 15:36 | #380 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Не надо сваливать собственное нежелание напрягаться на элиты. Сейчас при желании можно получить любое образование и любые знания. Убрали систему, когда государство заставляло учиться. Хорошо это или плохо? С моей точки зрения плохо, потому что лень присуща большинству людей и нужен стимул, чтобы её преодолеть (эксперимент с самоизоляцией ярко это продемонстрировал). Но с другой стороны образование получат именно те, кто этого хочет и кто готов учиться. Вот только много ли их будет...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.05.2020, 18:49 | #381 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Там не о том, что надо напрягаться самому. Хотя.. ну попробуй заставить гормонального подростка сделать пусть хоть эту минималку, снятую с болонской системы. А что-то сверх того.. Ну я например знаю, что для этого надо, из собственного опыта. В видео Переслегин о том, что уничтожено нормальное образование и каким образом. Объяснили механизм. И главный принцип новой системы - не знать и понимать, а находить и пользоваться. А все важнейшие навыки, как известно, закладываются с детства, и не всегда родителями.
Последний раз редактировалось Iruncha; 11.05.2020 в 18:54. |
11.05.2020, 19:42 | #382 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Это я поняла. Говорит он все правильно, но с одним допуском - системе нужны умные, образованные и знающие люди. И тут ответ очевиден - такие люди в большом количестве капиталистической системе не нужны. Если кто ради знаний пешком из поморов в столицу - пусть идет. А так чтобы в массе - лучше пусть рыбу ловят, да белкам в глаз бьют. Ну и интернет им для "зрелищ".
А уничтожать образование начали еще на нашем поколении. Пожалуй самое лучшее школьное образование было в довоенный период, когда удалось лицейный уровень сделать массовым. У нас начали делать упор на технические дисциплины, что было не критично, но общий культурный уровень снижало. А сейчас грохнули и физику с математикой.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.05.2020, 19:55 | #383 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Ещё он говорил о том, что без массового качественного образования неизбежно снижается образование вообще, в том числе для необходимых профессионалов, что не может не привести к катастрофе. И я не разделяю его оптимизма и надежд на восстановление системы качественного образования, катастрофический сценарий кажется мне вероятнее.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.05.2020, 20:07 | #384 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Яма будет. Потом будет долгое восстановление (благо кто-то наверняка сохранит старые учебники и методики).
Систему пирамиды никто не отменял. Во всех областях. Конечно, можно "родить" одного гениального ученого, художника, спортсмена, но для того, чтобы было хотя бы несколько - нужна массовость. Но массовость образования - даже не палка, а что-то более многоконечное. Невежество людей хорошая кормушка для политиков и мошенников (что в общем-то одно и то же)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.05.2020, 20:10 | #385 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.05.2020, 20:44 | #386 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Сейчас топать в лаптях никуда не надо. Всероссийская олимпиада школьников, или Всеросс, - вот самый правильный путь в лучшие вузы. А точнее, его самый заключительный этап, или финал, с главным призом - БВИ (без вступительных экзаменов) для победителей и призёров. И это есть отбор по способностям.
|
11.05.2020, 20:47 | #387 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Ну, системе, как мне кажется, видней, какие специалисты ей нужны, и нужны ли вообще. А катастрофа для отдельного взятого человека, не приспособленного думать с детства, во всяком случае к серьёзному мышлению, а не к выбору из готовых вариантов теста, да, будет. Хотя очевидна она больше будет старшему поколению, им как бы заметней умственная деградация молодых, просто потому что есть с кем сравнить. И я не слышала, из независимых источников разумеется, призывов начать внедрять медитацию как способ поправить эту катастрофу для отдельно взятого мозга, к слову.
|
11.05.2020, 20:52 | #388 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
я кстати недавно узнал, что у нас есть 2 министерства.
Образования и Просвещения. Вузы в первом - школы во втором. И это прекрасно. Но недавно первое передало во второе педвузы ….
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2020, 20:55 | #389 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
То есть, как ни странно за приличными баллами - таки системные знания и умения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.05.2020, 21:00 | #390 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Это так, да. Но уровень знаний от уровня самой школы зависит, а мне есть с чем сравнить. Тут претензия к самому принципу и ЕГЭ в основном же.
|
11.05.2020, 21:12 | #391 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
медитацию? с чего вдруг такой виток мысли? Подожди ещё, на фоне снижения уровня образования повысится количество людей с магическим сознанием, отличающимся от сознания критически рассуждающего человека. Для магического сознания не характерно даже использование своего же опыта, что крайне выгодно прагматически рассуждающим выгодоприобретателям.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.05.2020, 21:13 | #392 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
То что есть прекрасные южные далёка, где по русскому все дружно пишут на 95 - это же не совсем к идее ЕГЭ претензия?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.05.2020, 21:31 | #393 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
по сути претензии простые. Вместо вопросно-ответного метода проверки знаний или тематического экзамена, где необходимы рассуждения учащегося на определённую тему, предлагается по сути перестройка мышления не на целостное восприятие и связный ответ с логичным рассуждением, на по сути не мышление, а выбор ответа из известных. Однако, мир вокруг нас не предлагает нам тесты, а является целостной системой, в которой мы учимся жить, работать и общаться как люди, а не как автоматы, всегда совершающие строго определённые действия в ответ на раздражители. ЕГЭ отучает мозг от восприятия контекста. А контекст способен поменять смысл текста.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
11.05.2020, 21:43 | #394 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Не предлагается. Потому что выйти на системно правильные ответы, не имея системных знаний и умений рассуждать не получается. Системные пробелы видны по тому, где просели баллы. поэтому опытные педагоги, посмотрев по тестам где проблема, и восстанавливают систему знаний, комплексно. Так у хорошего педагога идет подготовка к ЕГЭ.
потому что просто запомнить все правильные отвены невозможно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2020, 21:57 | #395 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
11.05.2020, 22:45 | #396 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
А с недавних впечатлений от споров по этому поводу, и на правах допустимого флуда - вот тут же было сказано прямо (ну или хотя бы интуитивный посыл сэнсэя был именно таким) - товарищи, воспользуйтесь наконец мозгом для решения сложных жызненных задач. А не посидите в асане, заметьте.
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 12.05.2020 в 11:50. |
|
11.05.2020, 22:54 | #397 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
11.05.2020, 22:57 | #398 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
по слухам, на егэ мешают списывать. Кроме дальних южных окраин где 95 процентов пишет на пять. Это раз. Решения актуальной математики не всегда выложены в день экзамена два. По русскому и литре тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2020, 23:07 | #399 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Не на ЕГЭ даже, а на последней олимпиадке сегодня у нас было такое. Вэбку, чтоб под столом никуда не лазить, примотали скотчем, чтоб ни дай бох не упала . А также программку слежения, чтобы не залезть в компе куда не надо, прислали и отрепетировали сценарий намедни тоже.
Последний раз редактировалось Iruncha; 11.05.2020 в 23:16. |
11.05.2020, 23:13 | #400 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Правильное ударение, оно дает не то что бы много, но несколько баллов, и тренируется. на специальных карточках
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2020, 23:16 | #401 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
в общем. Зловредность егэ несколько преувеличена. Не то что это что-то прямо идеальное, но и не факт что прямо гиря, которая тянет образование на днище.... как то так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2020, 23:28 | #402 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
такое мировосприятие называется конформизмом. Оно, конечно, благостно для психики, ограждая её от фрустраций.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
12.05.2020, 00:14 | #403 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,408
|
Неть. Просто процесс списывания организован иным образом. Гарри Поттер и тайная комната в общем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.05.2020, 07:23 | #404 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
Цитата:
как пример. фирма такая ибэмэ. очень долго ей руководили бывшие технари, ушедшие в руководство. куча направлений, лаба, создатели стандартов и вектора развития фиговой тучи компаний, включая ораклов да мелкософты. власть взяли манагеры. и последовательно убито всё.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
12.05.2020, 08:20 | #405 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
ну списывали то и раньше. же. и с пристрастностью же экзаменаторов сталкивались.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.05.2020, 14:05 | #406 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цели обучения.
Насчет целей обучения обычно совершаются две ошибки. Обе из-за подмены цели обучения. С такими людьми нужно выбирать правильную тактику спора – запретить им подмену цели в принципе, потому что иначе они с радостью перейдут в такие дебри, что не выберешься. И вообще, сам переход к такому спору – это косвенно подтверждение их «правоты». Первый и самый частый случай – школьный экзамен нужен для того, чтобы поступить в ВУЗ. Такие кадры обычно бьются за то, что их любимое чадо теперь имеет возможность поступить в столичный ВУЗ, а раньше вроде как этой возможности не имело. Это их самый болючий мозоль, ради которого они готовы порвать всех подряд, поэтому они за него бьются до последней капли крови. Но проблема в том, что целью школьного выпускного экзамена не является поступление в ВУЗ! Это вообще не про то. Не для этого затеяно обучение в школе. Цель школьного обучения и экзамена – обучение необходимым базовым знаниям и навыкам. Точка. В ВУЗ пойдут далеко не все, и ещё неизвестно в какой (может, в два пойдут). У высшего образования одни цели, у школьного – другие. Поэтому и экзамены должны быть разные. Не надо их смешивать. Если ВУЗу нужно набрать абитуриентов, то пусть сам с этим разбирается – это не проблема школы, там контекст другой. У каждого ВУЗа свои прибамбасы, например, в медицинском институте нужно лучше всего знать биологию человека, а не ботанику, а в сельскохозяйственном – наоборот. К тому же два экзамена – это всегда лучше, чем один. Мы при поступлении в ВУЗ летом учебники читали, а теперь абитуриенты на пляже валяются. Второй случай – школьное образование нужно для получения профессии. Такие кадры очень любят заламывать руки и говорить о том, что учат не тому, знания не пригождаются, всё это никому не нужно, а нужна какая-нибудь профессиональная лажа. А ещё они жуть как любят раннюю специализацию. Чуть ли не с первого класса. Опять цель неверная! Школьное образование обязано быть всеобъемлющим. В данном случае у него целью стоит полноценное воспитание личности, а не получение профессии. Никакой специализации там быть не должно, максимум, в старших классах. Хочешь специализироваться по профессии в школе – иди в кружок кройки и шитья. А настоящим профессиональным образованием занимаются другие учебные заведения. https://juncus.livejournal.com/11040.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2020, 14:06 | #407 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А как оно проверяется во время ЕГЭ?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2020, 14:54 | #408 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
так же как пунктуация - его надо правильно поставить в тестовых пунктах задания. Это не гарантирует что человек правильно говорит, но как минимум знает как надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.05.2020, 15:16 | #409 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
в этом весь ЕГЭ. Ударение в речи на скроешь. Практика в жизни обуславливается или не обуславливается теорией. В школе должны были давать базу и умение учиться - в детском возрасте это можно было делать только практически, одновременно развивая память, а в младших классах ещё и моторику. Теоретически научить учиться нельзя.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
12.05.2020, 15:25 | #410 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Ирина, а ты видела, эти самые языковые нормы ударения?
лОмоть или ломОть? ломотА или ломОта? Там дофигища слов, которые мне по правилам на язык не лягут, и я не собираюсь переучиваться. они на грамотность человека и способность четко и стройно мыслить влияют никак. А учить их - заучишься вусмерть. Но сколько то баллов они дают, поэтому кто-то их учит. прямо много, потому что какие из них будут в тесте никто не знает. Кому нужно близко к сотне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.05.2020, 15:27 | #411 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
13.05.2020, 02:24 | #412 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
этот вопрос никогда не понятен вполне, т.к. база меняется по мере изменений в науке. И в современном мире она меняется быстрее, чем это было раньше, благодаря ускорению научно-технического прогресса. И это серьёзный вопрос.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
17.05.2020, 17:34 | #413 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.05.2020, 17:42 | #414 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Ирин, не надо мне открывать секреты, у меня рядом спец по риторике - от русского языка до подготовки публичного выступления. Конечно все усваивается, как у меня малая толика г фрикативного изредка мелькает.
И многое по необходимости переучивается, хотя мне вот пофиг тОлика или толИка. Правильно по нормам второе, но мне переучивается ни к чему. Есть просто куча слов которые у меня не соответствуют нынешней официальной норме. Но ничего, для экзаменов учат как надо, а не как привыкли. И мой ребёнок в свой черёд выучит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.05.2020, 17:45 | #415 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
Хоть с виду стал он вежливым, Остался он медвежливым. Не нужно нам ехать, нам шашечки нужны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.05.2020, 12:35 | #416 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2020, 20:45 | #417 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
8 навыков.
Цитата:
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
14.10.2020, 21:34 | #418 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Чукча не читатель, чукча писатель. Поэтому писать в интернете могут даже младшие школьники.
Но интересно было бы узнать "у вас" это где?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2020, 21:35 | #419 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
У нас, это везде в России
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 21:36 | #420 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Ладно хоть устную речь понимают. Иногда.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 21:41 | #421 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
У меня ребенок поступил в первый класс в этом году, так что я резко так заинтересовалась чего новенького, интересненько но придумали, статистика там всякая, методички.
Отвратно, надо сказать учат в первом классе. Математика ещё нормально, а вот прописи мы по Узоровой делаем, а не школьные. Букварь какой то дебильный, там даже взрослый мало что поймет.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 21:42 | #422 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Я так понимаю в царской?
Или под умением читать ты понимаешь что-то другое, отличное от умения складывать из графических изображений букв слова? Букварь рассчитан на детей, которые компьютером (смартфоном и т.д.) научились пользоваться раньше, чем ходить и говорить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2020, 21:47 | #423 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Встречал утверждения, что если ребенок пришел в школу не умея читать, то он и не научится. В первом классе вообще ничему не учат, а после не умеющих записывают в необучаемых.
Впрочем, а что значит "умеет читать"? Читать что? Американцы, типа, умеют читать, вывеску на магазине все прочесть способны. И писать умеют, имя свое напишут. Этого достаточно? Так могут и наши. |
14.10.2020, 21:54 | #424 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Цитата:
Учебник просто тупой.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
||
14.10.2020, 21:56 | #425 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
да, именно так.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 22:01 | #426 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Если родители читают, то и ребенок научится, съобезьянничает, будет играть в чтение и научится. Но если брать пример не с кого, то с чего бы ему этим заниматься...
Может не только в школе дело? |
14.10.2020, 22:01 | #427 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Отсканируй (сфотографируй) наиболее яркие примеры тупости
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2020, 22:06 | #428 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Этим навыком не обладает большая часть населения Земли. Вне зависимости от страны проживания и общественного строя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2020, 22:09 | #429 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Первые 60 страниц Букваря никаких текстов, букв, буквосочетаний, только фонетический разбор слов.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 22:17 | #430 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.10.2020, 22:18 | #431 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Не то, что где то в Африке не понимают Толстого, а то, что здесь, в России, через два "чтобы", люди уже теряют мысль, не в состоянии понять.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
14.10.2020, 22:18 | #432 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Могу сказать, что я читать тоже учился не по буквам. Я просто детские книжки, которые мне читали, наизусть знал. Вся книжка - один иероглиф, почти что. Помнил в каких местах страницы переворачивать надо. Игра такая... А потом как-то само собой и до букв дело дошло, тем более что потребность была инструкции к игрушкам-конструкторам читать. Они преимущественно из картинок, но и текст там тоже есть. И вовсе не понадобилось из букв слова составлять, скорее наоборот.
Но такая механика не сработает, если не с кого брать пример, если чтение в глазах ребенка не является важным. |
14.10.2020, 22:24 | #433 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Тренд тупости.
Прописи просто отвратительны. Во первых, слишком большие буквы, в два раза больше самого крупного почерка. Во вторых, их мало, всего страница на урок, большая часть страницы занята картинками, писать всего пара строк!! Как же выработается навык?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 22:29 | #434 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Нахрена, скажите, фонетический разбор в начале первого класса?? И зачем вообще он нужен?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 22:51 | #435 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
У нас есть на форуме специалист по данному вопросу, который в восторге от такого подхода.
Версии Фонетический разбор в любом языке нужен для выработки сознательного отношения к языку как коду для устной передачи информации, так и правописанию как коду для письменной. Говорим мы звуками, воспринимаем сказанное ушами. Отличие звука от буквы и их взаимоотношения, зависимость от разных позиций в слове помогут избежать множества ошибок в написании слов. Именно фонетический разбор развивает звуковую зоркость, умение видеть скрытые звуки, чувствовать, какие из них смягчаются в определенных позициях или оглушаются (озвончаются), какие обозначают один звук, а какие два. Таким образом правила грамматики подтверждаются звуковой практикой. Сейчас звуковое общение теряет свое приоритетное значение - большая часть обмена информацией происходит через удаленное общение. Поэтому фонетический разбор позволяет лучше чувствовать звучание языка и вырабатывает навыки устной речи. И еще много подобной ....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.10.2020, 22:55 | #436 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Совершенно согласна. Татьяна Черниговская именно это считает причиной вопиющей безграмотности. Так же считает Ирина Баранова, тема об учебнике которой есть в моём разделе. Училась у неё на курсах для учителей по подготовке к ЕГЭ, когда готовила к ЕГЭ сына 10 лет назад. Теперь в ожидании внука сын остро заинтересовался учебником, который у меня был, но куда-то потерялся в бардаке. Проще новый купить, тем более, что он периодически переиздаётся. Учебник называется "Периодическая система элементов русской речи", Рассчитан на 5-11 классы. Заниматься можно как по самоучителю, прорабатывая правила с учётом детской психики. А фонетический разбор слова в первом классе - это диверсия, не иначе. Малышей нужно учить читать и пересказывать текст, чтоб им понравилось его понимать. Вместо этого изучение языка превращается в бессмысленную зубрёжку словарных слов, вызывающую у детей отвращение. А новояз + сленг в интернете снижают грамотность критически.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
14.10.2020, 22:57 | #437 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Интересно, а французы тоже фонетический разбор производят? Там же произношение не имеет никакого отношения к написанию. Да и в русском с этим не все чисто.
|
14.10.2020, 22:57 | #438 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Т.е. человек учился в советской школе, по советскому букварю, проблем с пониманием устной и письменной речи не возникает, но он считает, что лучше учить иначе? У меня нет слов.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
14.10.2020, 23:07 | #439 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
14.10.2020, 23:22 | #440 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
15.10.2020, 01:55 | #441 |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
|
15.10.2020, 07:08 | #442 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Лета, а тебе нравится Толстой? Что из него ты любишь и понимаешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.10.2020, 07:12 | #443 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Кстати, стало ли нынешнее поколение более безграмотным чем 30 - 50 лет назад это тоже подвопросно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.10.2020, 07:25 | #444 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Мне нравится Толстой, хотя я давно его не перечитывала. Нравится его сложный, многоуровневый стиль изложения, простота естественность и красочность описанных им человеческих переживаний. Проблем с пониманием его текстов не возникает, и мне он гораздо понятнее чем, например, Достоевский.
С чего это ты взялся меня тестировать?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
15.10.2020, 07:29 | #445 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Дети могут быстро читать и даже правильно, но не улавливать о чем текст.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
15.10.2020, 08:22 | #446 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.10.2020, 08:23 | #447 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
Нам ни фига непонятна такая простая фигня почто онегин кокнул ленского. А у Толстого все посложнее. Так скать духовные страдания иксплататорофф от нефигделать. Сложноструктурированные. Неграм ещё менее понятно чем нам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.10.2020 в 08:31. |
|
15.10.2020, 08:34 | #448 | |
Старожил
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
|
|
15.10.2020, 11:38 | #449 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Так можно спросить у своего, понял ли он смысл текста. Если своего кажется мало, можно опросить весь класс и выяснить как там с пониманием у них. Я не поняла просто, в чем проблематика. То у Леты выпускники читать не умеют, то теперь первоклашкам не возрасту задают. Школа то вобщем какая, сильная или слабая?
|
15.10.2020, 14:31 | #450 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Э. понимание штука сложная. Приятельница жены защищала диссертацию по уровням понимания текста. К 7ому супруга начала немного сомневаться, правильно ли она понимает тонкости понимания. А всего там было 14. так что, какого именно понимания нет, про то разговор некороткий.
ну, возьмем сказку про репку. Сейчас уже дофига детей, для которых все что касается сельхозработ абстрактно и умозрительно. Им было бы понятнее так - поставил дед телефон на зарядку, а как тот зарядился - пошел шнур из розетки доставать. Тянет потянет - вытянуть не может. Позвал тогда дед бабку, и стали они шнур из розетки вдвоем тянуть .... - вот это жизненная сказка. понятная. А что такое репка - так себе ясно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.10.2020, 14:44 | #451 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вова, ну так на то они узкие специалисты, чтобы заглубиться в свой предмет ещё глубже, а чем им ещё заниматься. Нормальная интеллектуальная задача - как раздуть тему до дисера и получить прибавку к зарплате. 14 уровней все же, кто бы мог подумать. Понять, что Репка это про деревню. Интересно, на каком уровне была я в детстве.
|
15.10.2020, 14:49 | #452 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Не знаю. Но не каждый текст вероятно требует все 14. Сам я этот дисер не читал, а было бы любопытно, книжка тоже уже вроде распродана.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.10.2020, 14:52 | #453 | ||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
||
15.10.2020, 15:29 | #454 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
На тему есть очень интересная книжка Казаровецкого "Кто написал Евгения Онегина". Он считает, что ЕО - мистификация Пушкина, совершенно особняком стоящая от его творчества. Наша наученность считать ЕО гениальным романом мешает нам видеть слабости текста, которые Пушкиным сделаны намеренно, т.к. в тексте зашифрован рассказчик, от лица которого написан роман, и этот рассказчик - не Пушкин. Очень любопытная концепция. Тогда и дуэль встаёт аккурат в логику повествования. Романтика Ленского убил циничный равнодушный поэт-архаист, которым был сам Онегин, от лица которого написан роман, в котором он говорит о себе в 3-м лице. Прототипом его был Павел Катенин, сильно гадивший Пушкину и распускавший о нём слухи, которые приписывал Толстому-американцу, с которым Пушкин чуть не стрелялся. Если исходить из этого, то Катенин тоже получил наследство от дяди, и мог бы стреляться с другим поэтом за непризнание себя гением, а не подлежал бы суду за дуэль и убийство, т.к. ушёл на войну. Весьма любопытно, полагаю.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
15.10.2020, 15:58 | #455 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Могу привести пример, как оценивается развитие навыка чтения у школьников и не только. Там ни о каких уровнях речи не идёт, всё довольно просто. Нужно вставить подходящие по смыслу слова. К сожалению, по словам автора этого теста, очень немногие из молодых людей, даже окончивших школу, способны пройти этот несложный тест. Поищу.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
|
15.10.2020, 16:03 | #456 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Нашла
http://met.emissia.org/offline/2013/...es/m18-sys.htm Его смогли аыполнить около 30% выпускников, т.е. получается только они могут работать с большими текстами, понимать инструкции. То есть когда я при разговоре с директриссой ссылаюсь на те или иные инструкции, она просто не понимает о чем я говорю, приходится открывать и перечитывать, но и тогда понимания не возникает. Раньше мне казалось, что она просто вредничает... (Это на работе)
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. Последний раз редактировалось Лета; 15.10.2020 в 16:20. |
16.10.2020, 02:58 | #457 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
А какое образование будем считать нынешним? Чтобы точно вред измерить, необходимо определиться с дефинициями.
__________________
Ближе к жизни! |
16.10.2020, 06:37 | #458 | |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Цитата:
Нет, ну если кто-то хочет возразить по существу моего ответа то пусть подумает, а чё в нём вывод неправильный что-ли? Или он не мудрый? Или не логичный? Или не ответ? Вот любую таким образом достигнутую мудрость деятели от образования относят во флуд. Ну видимо не проспались. |
|
19.10.2020, 23:11 | #459 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Сама не слушала, но вдруг кому интересно. Как блокируют навык развития чтения у детей. Людмила Ясюкова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2020, 23:23 | #460 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Нынешним - это с момента введения ЕГЭ, т.е. с 1989 года.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
19.10.2020, 23:24 | #461 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Цитата:
Я не спец в этом вопросе но меня убеждают цифры и объективная статистика. Если у кого есть другая информация или неучтенные, на ваш взгляд факторы, делитесь.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. Последний раз редактировалось Лета; 19.10.2020 в 23:32. |
|
19.10.2020, 23:36 | #462 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
в каком году введен ЕГЭ? Факты утверждают, что первые попытки проводились уже в 1997 году.
В 1999-м появились первые разработки. Реализацию идеи не стали откладывать надолго. И уже в 2001 году был организован эксперимент. К нему присоединились не только школы, но и не которые учебные заведения, принимавшие результат ЕГЭ как альтернативу традиционным вступительным испытаниям для школьников. В 2001-2008 гг. не существовало единого списка предметов, сдаваемых в форме ЕГЭ. Каждый регион формировал перечень самостоятельно. В 2002 году ЕГЭ еще оставался экспериментом, но к тому моменту число его участников насчитывало 8400 школ и 117 вузов. В 2003 году 18,5 тысячи школ проводили выпускные экзамены в форме ЕГЭ, а 245 вузов принимали сертификаты у абитуриентов. Если говорить о том, когда ввели ЕГЭ как обязательный экзамен, можно вспомнить 2004 год. Именно тогда эксперимент посчитали успешным и заговорили о планах на его повсеместное распространение. При этом никто не учитывал мнение недовольных, резко высказывавшихся против ЕГЭ. Переходный период растянулся еще на несколько лет, пока в 2009 году не были приняты правки в закон «Об образовании». Именно с этого момента ЕГЭ признали обязательным. Даже для тех, кто после окончания школы не планировал продолжить обучение в вузе. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/398997/v-kakom...i-ege-v-rossii Ты ошиблась на 20 лет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2020, 23:54 | #463 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,990
|
Ну может быть, не суть.
Помню, наш выпуск был последним, кто учился 10 лет, с 1989 вводили 11-летку. Наверное, спутала с ЕГЭ. В любом случае, конец 80-х и 90-е целиком можно считать совершенно отличным от предыдущего времени этапом в истории школьного образования. Тогда происходила социальная и экономическая перестройка во всем обществе, и, естественно, это сказалось на школе помимо многочисленных реформ.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег, А без идеи. |
20.10.2020, 01:50 | #464 | |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
о технологиях развития понятийного мышления.
Цитата:
Как внедряется дефектное допонятийное мышление у детей - от себя бы добавила, что и у взрослых тоже, аналогично.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|
28.12.2020, 01:27 | #465 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
У Галки сессия. Удаленная. Тестирование.
МОЙ МОЗГ НЕ МОЧЬ... её тоже.. Комфортность окружающей среды проявляется посредством отсутствия субъективного неудобства среды наличия информационных сообщений отсутствия угрозы жизни и здоровью наличия пищи и материальных ценностей Из перечисленных видов готовности: 1) заблаговременная; 2) общая; 3) политическая; 4) ситуативная - при работе в системе «человек - машина» от оператора требуется готовность 1, 2, 4 1, 3, 4 2, 3, 4 1, 2, 3 Под антропогенным давлением на природную среду понимается совокупность природопользования суммарная масса техники рациональное использование природной среды суммарная масса человечества Урбанизацией называется увеличение городского населения образование политических партий добыча полезных ископаемых борьба с терроризмом Эффект от воздействия вредных веществ, поступивших в организм одним путем, бывает комбинированным недопустимым недостаточным комплексным Эффект от воздействия вредных веществ, поступивших в организм разными путями, бывает комплексным избыточным суммарным комбинированным
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2020, 03:42 | #466 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,209
|
методом исключения. с готовностями - машине пофиг на политику
комфорт - отсутствие дискомфорта. первое. к урбанизации - город там только один, отвечай тем где есть антропогенный - не только машинами, не только массой, рационально и нерационально - так шта совокупность пользованья отвечай эффекты - вот хз
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2020, 04:02 | #467 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
комплексным избыточным суммарным комбинированным .
__________________
|
|
28.12.2020, 05:26 | #468 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Да вопрос не в том, что отвечать (на поинтовку развлечение запланированно), вопрос в формулировках и подборе ответов.
Дикость и тупость. По информатике практическое занятие по виндусу ХР ) Нет, у нас, конечно есть комп, на котором он стоит... но блин Причем лекции не помогают, вебинары тем более
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.12.2020 в 11:19. |
28.12.2020, 10:39 | #469 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Все обучение сводится теперь к "угадайке"? Мда...
|
28.12.2020, 11:22 | #470 |
фея
Регистрация: 10.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 911
|
да эти тестовые задания с самого первого года *такие))) Я успела проскочить без егэ)) но с учительницей по литре сидели разбирали))) смех сквозь слёзы и культурный шок)) Как звали коня главного героя?!)))))
__________________
Если сложить кошку и рыбку, то получится всё ещё кошка (с)дочь |
28.12.2020, 11:26 | #471 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Тесты составляются с разной степенью душевности. Моя драгоценнейшая например лопатит тонны фотографий работ, и прослушивает массу устных ответов. По ее наблюдению, те кто был высокомотивирован на учебу, так и остались. Раздолбаи такими же и остались. Но часть студьозусов просела с среднего уровня вниз. У кого то техники - интернета не хватает (ломается) кто-то с катушек слетает. Но ботаны ботанеют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.12.2020, 11:47 | #472 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,773
|
Помнится, у нас почти любой экзамен сводился к свободной беседе по всему курсу. Билет - только затравка для разговора. Соответственно, безразлично как формулировать изначальные вопросы. Наверное и сейчас такое где-то есть.
В вузовской системе оценки никогда не были чем-то важным, учить "под оценку" смысла не много. На эту твою добытую оценку никто никогда не посмотрит, даже мельком не поинтересуется. |
27.02.2021, 02:43 | #473 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Полвека назад была эра титанов ума - люди летали на Луну, и каждый школьник знал, что касательная к окружности перпендикулярна радиусу, проведенному в точку касания (причем даже мог объяснить, почему это так).
Теперь все иначе. Официальный идеал школьника теперь Грета Тунберг, официально одобряемое занятие - бастовать за климат по пятницам вместо школы https://alex-rozoff.livejournal.com/357363.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.03.2021, 21:37 | #474 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Я только что посмотрел "Сердце Америки". Очень грустное кино про школу.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
05.03.2021, 22:49 | #475 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,316
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.03.2021, 03:27 | #476 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Только популярны не первые (умные и мотивированные), а те, кому не хватает по всем фронтам и они этим гордятся
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.05.2021, 14:58 | #477 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Федеральная налоговая служба (ФНС) России готовит учебное пособие для школьников, в котором в доступной форме будет изложен материал по налогам в РФ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |