Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2007, 04:31   #11
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Реализация такой идеи – это перспектива очень далекого будущего. Ибо возможна только в морально здоровом обществе. Т.е. в таком обществе, где фактически сама идея уже и не актуальна. В сегодняшних реалиях велика вероятность, что все пойдет совсем не по намеченному пути и сведется к селекции представителей с заданными психофизическими свойствами для "применения" в конкретных областях жизнедеятельности. И это в лучшем случае. А в худшем… Последствия не предсказуемы.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 05:07   #12
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
В сегодняшних реалиях велика вероятность, что все пойдет совсем не по намеченному пути и сведется к селекции представителей с заданными психофизическими свойствами для "применения" в конкретных областях жизнедеятельности. И это в лучшем случае. А в худшем… Последствия не предсказуемы.
Но, тем не менее, я почти уверена, что такие работы уже ведутся где - то. Так что какой смысл прятать голову в песок?
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 06:50   #13
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Как то попадалась мне сильно дурная фантастика с описанием похожего общества.
Слабых мест в этом проекте очень много. Причем фатальных ошибок.
Как в том анекдоте про 19 веских причин почему не стреляли пушки......

А эволюция и отбор идет полным ходом.
Вот только не сильно умные , талантливые и сильные хорошо размножаются, а совершенно средние люди. И это правильно-таланты есть отклонения от нормы, а сильно отойдя от нормы вид подвергается опасности вымирания.
Например собаки. Всякие карманные собачки или узкоспециализированные породы не выживут в естественных условиях, а все метисы превращаются в дворняг , очень похожих друг на друга( это и есть "средняя" собака наиболее устойчивый вид)

По каким параметрам улучшать "породу" человека будем?
По определенным?
Плохо
Сильный , но тупой?
Умный ,но слабый?

По всем?
Таки средний человек и получится....вроде дворняжки у собак....

Недаром метисы жизнеспособней своих чистокровных родителей.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2007, 13:36   #14
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Иеро, во первых, должен поддержать Тому: каков критерий селекции?
Если с курицами всё ясно: яйценоскость там, мясистость..., то с человеком КАК?

И почему надо ограничиваться только славянами, если необходимые для выбранного критерия качества могут оказаться у других наций? Это совершенно глупое и никчёмное ограничение для селекции. Как, например, если бы при сборке суперкомпьютера ты самоограничился только отечественными деталями.

Но главная дыра, и не просто дыра, а ДЫРИЩА в твоей методологии заключается вот в чём:

Как ты думаешь, что это за матери согласятся отказаться от своих детей в пользу твоей организации? Подумай, из каких они будут семей, каков их генетический фонд? К тебе понесут своих детей жертвы изнасилования, проститутки, родившие малолетки, женщины из самых бедных и малокультурных слоёв общества и т.п. Ведь добропорядочная мать, у которой номальный генетический материал, никогда не отдаст тебе своё дитя! Что ты в итоге получишь? С каким материалом будешь работать? Из чего выбирать?

Продолжая аналогию с суперкомпьюером, ты будешь искать детали к нему... НА ПОМОЙКЕ. Сознательно ограничиваясь деталями только отечественного производства!
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 01:07   #15
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странница
Но, тем не менее, я почти уверена, что такие работы уже ведутся где - то. Так что какой смысл прятать голову в песок?
Такие работы и раньше велись, только вот каков был заложенный ожидаемый результат?
Кого и для чего хотели получить на выходе?

И если обратиться к селекции растений, то там делается отбор по 1-2-м, максимум 3-мя признаками. Мне кажется, селекционировать особь по многим признакам – нереальная задача.

Соглашусь с Томой и напомню в этой связи такую сценку:
На одной вечеринке подходит к Б. Шоу очень привлекательная женщина (сам он был некрасивым мужчиной) и говорит ему: "Мистер Шоу, как вы посмотрите на то, чтобы нам пожениться? Вы представляете, какие у нас получатся дети… Умные как вы и красивые как я". На что Б. Шоу ответил: "А вы не боитесь, мадам, что дети у нас могут получиться некрасивые как я, и глупые как вы…".
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 11:46   #16
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
И ещё, Иеро, я заметил, что ты всюду к месту и не к месту используешь слово "антиутопия". Похоже, ты просто не в курсе, что это слово означает. То, что ты называешь "антиутопия", по сути является чистой воды "утопией". Т.е. моделью идеального, с точки зрения автора, общества.

Антиутопия - есть сарказм над утопией. Т.е. описание общества квазиидеального. Автор антиутопии показывает всю порочность возможной реализации идеалов, к которым призывают те или иные силы в настоящем мире.

Подробнее читай здесь:

Антиутопия
Утопия
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:09   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странница
Цитата:
И точно так же она может стать инструментом (и скорее всего будет именно инструментом) в частных руках.
Кстати, именно это самое возможное подавление, как раз то, что нужно для общего развития общества. Ибо сам прецидент создаст конфликт, который заставит очень многих просто более ответтсвенно подходить к своей жизни. И своему потомству, в первую очередь.
Цитата:
Евгеника будет готовить людей с заранее определенными параметрами/свойствами в интересах определенной группы людей, как воплощение идеи, в любом случае. И в этом ее опасность.
И в этом же её польза. Ибо евгеника сможет создать лишь несколько явных доминант, на фоне которых может быть проявлено естественное разнообразие всего остального. По-любому, евгеника не сможет подобрать под себя всё. И за счёт своего ограниченного потенциала, она будет способна лишь создвавать качественный "семенной фонд", который будет постепенно улучшать всё остальное. Никакие целевые заказы не способны остановить естественный процесс растекания, так что все опасения на счёт замыкании на "нижних уровнях" являются беспочвенными.
Цитата:
Вот именно. Поэтому наряду с "плюшками" в реале избранные будут получать и оплеушки от обойденных. Сложно сказать чего в итоге избранные получат больше. ))
Фишка в том, что эти "оплеушки" будут даже провоцироваться самой системой. Но если вспомнить про такое явление, как утилизация, которую можно привить евгеникам с самого детства, то...
Короче, в этой самой утилизации как раз и заключён основной смысл выделения части людей, для ускорения отбора и определения его основных качеств. По сути, противостояние со строны остальных масс и повышенная системная адаптивность для евгеников (как часть их выживания в обществе) - это один из базовых принципов самой евгеники, за счёт которых она решает свои целевые задачи. Так что сиё - есть та самая "плюшка".
Цитата:
Такой подход выбивает из игры маленькие по численности рассы на начальном этапе и провоцирует межнациональный конфликт.
А почему ты считаешь, что такой конфликт не должен быть? И почему ты считаешь необходимым, что бы эти самые маленькие по численности расы сохранили свою расовую идентичность?
Лично я не считаю, что это должно быть. Те расы, которые смогут это - докажут своё право на жизненность и жизненную эффективность.
Так евгеника одной группы будет создавать евгенику всех остальных групп.
По сути, евгеника одной группы создаёт провокацию естественного отбора и мирной межрассовой конкуренции. От которой, в итоге, выигрывают практически все, за исключением упёртых национальных ксенофобов.
Цитата:
Для России это очень опасно.
Наоборот, для России - это единственное средство сохранить свою многонациональную целостность. Ибо слишком толерантное отношение в итоге рождает национальные конфликты и территроиальные разделения територий, примером тому может служить разделение Югославии по национальному признаку.
Цитата:
Кроме того игнорирует государство, т.е. - есть риск получить в лице гос. аппарата врага со всеми вытекающими.
А с государством-то как раз можно легко договориться. И получить его поддержку. Дело техники.
Цитата:
На будущее, которое без родителей (даже самых плохих), т.е. настоящего, беззащитно, посколку нарушается преемственность наряду с плохим и хорошего и даже святого.
Евгеника не обязательно приводит к отказу от родительской преемстенности.

Хотя тут вот активно идут другие работы, по созданию искусственной матки, к примеру. Уже есть успешное воспроизводство крыс, кстати. До людей может дойти дело в ближайшие лет пять, когда это станет реально стабильным и экономически обоснованным. Технические же вопросы по большей части уже практически полностью решены. И тогда начнётся уже совсем другой расклад...
Цитата:
Материнское чувство - инстинкт, причем у большинства особей мощнее полового и самосохранения.
Это не так. В отношении человека вообще нельзя напрямую говорить об инстинктах, можно говорить лишь об инстинктивной склоннности.
Ну а на счёт "материнского инстинкта" могу лишь сказать, что он работает на уровне физиологии не более чем на 10%, и является всего лишь социальным стереотипом в остальном.
Цитата:
Сделать удобной его реализацию? Кому удобной?
Обществу в первую очередь, людям во вторую.
Цитата:
Если твой проект базируется на далекоидущих меркантильных целях определенной группы людей, то самые лучшие экземпляры вы не получите.
Фишка в том, что лучшие экземпляры и не нужны. Нужно стабильное улучшение средних и чуть выше средних. Это создаёт тот самый нужный поток, в котором и будет идти нужный целевой отбор. Ну а те самые лучшие и худшие экземпляры наоборот должны быть вынесены за скобки.
Цитата:
И нет ни у одного из челов права насильственно диктовать другому границы творчества и счастья.
Я не знаю на счёт права, но вот возможности имеются.
Более тгого, этими возможностями, к примеру, прямо сейчас пользуются большинство родителей по отношению к своим детям.
Или ты это предпочитаешь не замечать?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:29   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома
Цитата:
По каким параметрам улучшать "породу" человека будем?
По определенным?
Плохо
Сильный , но тупой?
Умный ,но слабый?
Категории изначально не правильные.
Сейчас уже достаточно известно о влиянии внутренней секреции (гормонов) на развитие организма. И уже сейчас можно делать некоторые прогнозы, относительно того, какая должна быть секреция, что бы получить в итоге и сильное тело и потенциально развитый мозг. Но для развития последнего ребуется не только отбор, но и среда формирования. Ибо сильный, к примеру, в обычных условиях только потому остаётся тупым, потому что имеет возможность применять силу там, где слабый вынужден применять ум. Но потенциал для развития интеллекта у сильных людей ничуть не меньше, чем у остальных.
Цитата:
По всем?
По увеличению всех средних показателей, таких как продолжительность активной молодости, сопротивляемость наркотическим средствам и алкоголю, возможно до полного их отвержения организмом, сила, здоровье, телесные правильные формы, высокая нейроактивность ЦНС.
Цитата:
Таки средний человек и получится....вроде дворняжки у собак....
Зато универсальный....
Цитата:
Недаром метисы жизнеспособней своих чистокровных родителей.
Дык, выпускники ведь всё равно будут смешиваться с обычными людьми. Так что это создаст эффект "второй волны" тех же самых метисов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 18:50   #19
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Так был уже похожий эксперимент:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE%D1%80%D0%BD
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 19:07   #20
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che

Дык, а кто станет утверждать, что данный эксперимент был неудачным?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.