"Баги" коммунизма

[if]

К слову о "багах". Наглядная зарисовка из разряда "Ожидание-Реальность".

[SerejaKu]

Сообщение от if

Мысль ясна. Я имел в виду какую-то модельную иллюстрацию технологии обучения. Как сам процесс будет происходить. Особенно, если взять рефлекс, способный распространиться, например, на 3-5 видов деятельности.

Мысль очень интересная.

Скрестить физику, рисование и секс. Можно неплохие инсайты ловить ))

Я, кстати, нечто подобное достаточно подробно вот тут описывал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...481#post565481

И вот этот кусок может быть детализирован вплоть до конкретных планов занятий - с нами их проводили.

Сообщение от if

В социалистических идеях и был принцип: все дороги открыты для тебя. Не важно кто-то и из какой семьи. Прилежно учись, добросовестно трудись, соблюдай здоровый образ жизни. И государство позаботится о том, чтобы возможность для этого у тебя была. Увы, это всё быстро наткнулось на биологию - когда залез на высокий стульчик, и всё, что хочется, любой ценой защитить свой статус, привилегии и власть. В том-то и загвоздка.

У меня лично, по поводу советского воспитания сложилось мнение, что государство, частично взяв на себя обеспечение потребностей в еде и пище, частично обеспечив человека образованием, и социальной поддержкой необходимыми для их самостоятельно получения, почему-то не пошло далее и не обеспечило детей достаточным культурным инструментарием, необходимым допустим для того, чтобы девочке выпендриться перед подругами или мальчиками. В результате возникла довольно большая "темная зона" неудовлетворённых потребностей, которая стихийно заполнялась шмотками, деньгами и возможностями родителей.
Если бы в школах обучение танцам шло не в конкурсном, а в социальном формате, с упором на вечеринки, и плюс к тому обучения танцу было логично увязано в единый блок с музыкой и математикой - то мы бы получили ситуацию, когда мальчик, желающий произвести впечатление на понравившуюся ему девочку, чётко понимал бы, что для этого достаточно больше заниматься, научится удерживать во внимании себя партнёршу и музыку и аккуратно рассчитывать длительность фигур для попадания в музыкальные акценты. В результате, на выходе мы бы получили человека, намного менее склонного к фетишизации денег, шмоток и потребления, чем представители поколений просравших СССР.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

В результате, на выходе мы бы получили человека, намного менее склонного к фетишизации денег, шмоток и потребления, чем представители поколений просравших СССР.

А учитывается ли то, что люди от природы все разные, и потребности у них от этого могут сильно не совпасть. Предложенная воспитательно-образовательная система на ком-то сработает, на ком-то нет, это же очевидно. Ровно как и советская система воспитания - при одинаковом ко всем подходе давала разные результаты. То есть одни получались истинно советскими, другие же свою способность мыслить как-то иначе, а не в рамках предложенных шаблонов, вынуждены были маскировать. Так же и здесь получится. Применительно к единому музыкально-танцевально-математическому блоку надо бы понимать, что у кого-то будут лучше всего получаться танцы, у кого-то музыка, а кто-то математик без талантов и интереса к первым двум. И математик скорее всего проссчитает для себя наиболее выгодную стратегию с девушками, не утруждаясь нелюбимыми танцами. А как нибудь в обход. Возможно это приведёт его к мыслям о деньгах и шмотках (условно), т.е возникнет таки незапланированная потребность, связанная с каким-то видом материального потребления. К которой приведёт могучий инстинкт размножения. И че делать будем?

[Лёxa]

А ниче не будем, ты чё им мамка что-ли за руки водить, пусть самостоятельно, кто во что горазд, сам по себе. Угу.

[SerejaKu]

Сообщение от Iruncha

А учитывается ли то, что люди от природы все разные, и потребности у них от этого могут сильно не совпасть.

Ты же сама неоднократно писала, что уровне доминации и секса потребности у всех более-менее совпадают. Но имеются существенные различия в способах удовлетворения этой потребности.

А эти различия возникают из-за того, что если у нас имеются два человека с одинаковыми потребностями, но разными навыками, то впервые попав допустим на танцульку, первый человек благодаря своим навыкам сможет удовлетворить там часть своих потребностей в "ДСП" а второй - нет, поэтому у первого человека произойдет рефлекторное закрепление танцульки, как способа удовлетворения потребности, а второй - уйдет неудовлетворённым, и будет методом случайного тыка искать какие-то другие способы удовлетворения.

Если мы с помощью обучения обеспечим обоих набором навыков, достаточным для удовлетворения потребностей на танцульке - то рефлекторное закрепление произойдёт и у того и у другого.

А если ситуацию не контролировать то в итоге за каждой потребностью будет случайным образом закреплён тот способ её удовлетворения, на который повезло случайно наткнуться и на который хватило специализированных навыков. Если же человек не обучен специализированными навыками для удовлетворения какой-либо из базовых потребностей - то рано или поздно в процесс случайных блужданий он наткнётся на способы, не требующие навыков - водка, наркотики, компьютерные игры, компульсивное потребление, или ещё что-нибудь подобное.

Поэтому мне кажется, что если с помощью обучения целенаправленно дотягивать навыки до определённых минимально необходимых значений, то можно будет существенным образом повлиять на статистику выбора способов удовлетворения потребностей из разряда "ДСП", и в частности - снизить уровень зависимости от алкоголя и компьютерных игр.

[Лёxa]

Потребности то чьи? Что такое потребности человека, когда существуют потребности семьи, потребности общества. Человек удовлетворяет их, а не свои. Вот мне лично, например, одному да вообще всё просто. Но семья требует, а общество недееспособно, оно вообще что-то предложить не может и не хочет, оно хочет быть обществом индивидов, социальная эта, как её...ну короче распад частиц, ну ты понял...
Возникает конфликт. Человеку надо чем-то жертвовать, либо семьей, либо обществом, естественно он биологически посылает общество на хрен после многочисленных попыток до него достучаться.

[Iruncha]

Сообщение от SerejaKu

а второй - уйдет неудовлетворённым, и будет методом случайного тыка искать какие-то другие способы удовлетворения.

Ну почему же уйдет неудовлетворённым сразу? Там будут девушки, и он скорее всего сообразит, что с ними делать и как использовать помимо танцев. Возможно, и даже скорее всего, в среде танцоров наш условно математик будет оценен как уникальный благодаря иным способностям, а девушки любят уникальных, тем более на главного танцора конкуренция и так велика, а так себе танцора неинтересно, так что математик будет тут самое то.

Если мы с помощью обучения обеспечим обоих набором навыков, достаточным для удовлетворения потребностей на танцульке - то рефлекторное закрепление произойдёт и у того и у другого.

Вот это меня уже начинает пугать. Рефлекторное закрепление танца, т.е. по поводу и без, по моему, ни что иное, как невротизма. Не, ну ты можешь представить в реальности чела, которого интересуют исключительно танцы? При этом не Цискаридзе ни разу. С интегралами и производными у него как бы так себе, невтычек, музыка База и Бетховена не трогает совсем, потому что недостаточно ритмична. А что, только двигаться умеет хорошо, там со способностями все гут и окей. Реально так бывает, их мозг занят преимущественно моторными полями. Из них получаются отличные спортсмены.

Если же человек не обучен специализированными навыками для удовлетворения какой-либо из базовых потребностей - то рано или поздно в процесс случайных блужданий он наткнётся на способы, не требующие навыков - водка, наркотики, компьютерные игры, компульсивное потребление, или ещё что-нибудь подобное.

Опять же - спортсмены, как пример. Все нужные навыки получены детстве и закреплены. Но не уберегает от всякого плохого. Вообще, с водкой проблема решается в масштабах страны, чеченцы решили её за 15 лет. Не знаю, кому как, но мне кажется у нас тут тоже уменьшилось потребления алко, и значительно, ибо те, которые сильно невоздерживались, уже не в живых. А молодняк не особо, кмк.

Поэтому мне кажется, что если с помощью обучения целенаправленно дотягивать навыки до определённых минимально необходимых значений, то можно будет существенным образом повлиять на статистику выбора способов удовлетворения потребностей из разряда "ДСП", и в частности - снизить уровень зависимости от алкоголя и компьютерных игр.

Пока не понятно в чем принципиальное отличие от Советов. Сейчас вопрос сложный, наверно. Может сильно зависеть от школы, которая для начала предлагает пробовать разные виды деятельности, для младших школьников. Потом олимпиадки, и таким образом уже выявляют и отбирают.

[SerejaKu]

Сообщение от Iruncha

Вот это меня уже начинает пугать. Рефлекторное закрепление танца, т.е. по поводу и без, по моему, ни что иное, как невротизма. Не, ну ты можешь представить в реальности чела, которого интересуют исключительно танцы?

Способы удовлетворения ведь не жестко закрепляются - главное чтобы у человека выбор между культурным и некультурным способом их удовлетворения. Создать по этой методике "чела, которого интересуют исключительно танцы" - просто не получится. За редкими исключениям, которые займутся этим профессионально.

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

.
достаточным для удовлетворения потребностей

Человеческие потребности удовлетворить невозможно.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Человеческие потребности удовлетворить невозможно.

Возможно, но я же не про все потребности говорю, а про средний слой пирамиды Малсоу - то, что над едой и безопасностью, но ниже творческой реализации.