Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Техника и технологии, инновации в технике
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Техника и технологии, инновации в технике Раздел для обсуждения настоящего и будущего техники. А также взаимоотношения людей и техники.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2017, 17:57   #21
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Деня,
Так может проще логику поизучать? И математику.

"И пиво, сын мой" В смысле, и их тоже. А вот как с помощью логики и теории вероятности определить критерий отличия научной теории от ненаучной? И более частный случай: чем отличается высоковероятная теория от теории с высокой степенью подкрепления? Или, какой из двух подходов:
1. наука есть сведение неизвестного к известному
2. наука есть сведение известного к неизвестному
расширяет картину мира и собственно служит залогом развития самой науки?
И т.п.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:15   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
"И пиво, сын мой" В смысле, и их тоже. А вот как с помощью логики и теории вероятности определить критерий отличия научной теории от ненаучной? И более частный случай: чем отличается высоковероятная теория от теории с высокой степенью подкрепления? Или, какой из двух подходов:
1. наука есть сведение неизвестного к известному
2. наука есть сведение известного к неизвестному
расширяет картину мира и собственно служит залогом развития самой науки?
И т.п.
А зачем отличать? если есть проект, привлекаем так называемого ученого к проектной деятельности в тестовом режиме. Ежли его подходы явно двигают проект - то наука значит, а коли нет - то фигня а не наука.

Философия прагматизьма, ага.

Цитата:
1. наука есть сведение неизвестного к известному
2. наука есть сведение известного к неизвестному
а философов в проект не пущать, а то умных слов наговорят, а работать кто станет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:22   #23
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну а с фундаментальной как быть? Которая не дает зримых результатов в обозримый период? Как определить в каком направлении копать? К примеру, в сторону Единой Теории поля, или Теории Эфира? Или, к примеру, проверить влияние радиации на организм? Методом сведения неизвестного к известному (взорвать бомбу, одеть солдат в полевую форму и пропустить их через зараженную местность), или методом сведения известного к неизвестному (провести мысленный эксперимент, смоделировать условия, выдвинуть гипотезы, которые уже потом проверять ну хотя бы на мышах)?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:24   #24
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
как с помощью логики и теории вероятности определить критерий отличия научной теории от ненаучной?
Научную теорию можно проверить, ненаучную нельзя - че их определять та ))

Так вот я (отвечая вам обоим) и не понимаю, а) зачем нужна эта общая картина познания, и б) где она в курсе философии?
Я в своей жизни учила философию дважды - в техническом институте и на филфаке. Не, это конечно, местами было приятно, особенно в рамках радиотехники - ничего не считать Но самое интересное, что я запомнила - какой-то итальянец начала 20 века, который что-то писал про разные типы личности. Писал хорошо, слушалось как литература, но, честно говоря, психология в этом смысле для меня была полезнее.
Не, может, в рамках кандидатского минимума дают что-то более полезное, но вопрос у меня остался
Цитата:
Или, какой из двух подходов:
1. наука есть сведение неизвестного к известному
2. наука есть сведение известного к неизвестному
расширяет картину мира и собственно служит залогом развития самой науки?
А это как-то помогает делать научные открытия?
Вот у меня дядька лекарство от рака ищет - ему это поможет?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:28   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Религия помогает !... И религиозная философия.

И эзотерика.
Вообще, духовность.

---
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 20.02.2017 в 18:36.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:29   #26
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Или, к примеру, проверить влияние радиации на организм? Методом сведения неизвестного к известному (взорвать бомбу, одеть солдат в полевую форму и пропустить их через зараженную местность), или методом сведения известного к неизвестному (провести мысленный эксперимент, смоделировать условия, выдвинуть гипотезы, которые уже потом проверять ну хотя бы на мышах)?
А в общем случае эта задачка не решается
Говорят, что половина нобелевских в области медицины 20 века начинали в китайских лагерях смерти.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:38   #27
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну на уровне университета философия призвана немного расширить мышление в одном из направлений. Дать некую системность. Естественно, это еще от преподавателя зависит. Если стать на кафедре и монотонно бубнить "Атрибутами и модусами материи являются...", а потом на экзамене спрашивать назубок по записанному, кроме отвращения не будет ничего. Уже будущему кандидату наук желательно хотя бы для себя представлять, привносит его работа что-то новое в систему знаний, или лишь проливает псевдонаучный свет на псевдонаучные проблемы.

Прикладной пример - до сих пор нерешенный вполне себе абстрактный философский вопрос "Что первично: психика или материя?" приводит к тому, что диагноз шизофрении становится по сути приговором. Потому что не лечится она по-настоящему ни психологическими, ни медикаментозными методами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:40   #28
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Ну а с фундаментальной как быть? Которая не дает зримых результатов в обозримый период? Как определить в каком направлении копать? К примеру, в сторону Единой Теории поля, или Теории Эфира?
и тут философы никак не помогут. В реале - конкурирующие программы, по принципу - кто убедительнее убедил на грант, по прошлым заслугам, и т.д., в случае неуспеха исследовательской программы - переход к альтернативной или модификация по тому же принципу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:48   #29
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и тут философы никак не помогут. В реале - конкурирующие программы, по принципу - кто убедительнее убедил на грант, по прошлым заслугам, и т.д., в случае неуспеха исследовательской программы - переход к альтернативной или модификация по тому же принципу.

Чтоб определиться с терминами - кого ты понимаешь под философом? Лично я - ученого в междисциплинарной сфере знаний, изучающей закономерности познания и вырабатывающего интеллектуальный продукт (результат этих обобщений), которым могут пользоваться ученые других дисциплин при проведении научного исследования. Коряво, но вкратце - так. Например, информацию я считаю в первую очередь философской категорией.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 18:49   #30
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
вопрос "Что первично: психика или материя?" приводит к тому, что диагноз ... ...
---
И
.. Где начало того конца, которым оканчивается начало ??
___
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.