|
Психологическая помощь, консультирование Раздел для психологической помощи и консультирования, открывать темы и писать в свои темы могут все, кто видит раздел, писать же в чужие темы имеют возможность все пользователи, но в соответствии с правилами Консультария и ориентируюсь на ведущих Консультантов. |
|
Опции темы |
14.12.2013, 11:28 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Агрессивный руководитель. Проблема.
Сразу сообщаю – ситуация не моя. Ситуация в рабочем коллективе близкого мне человека. Спросили моего мнения – пока не решаюсь давать обратную связь.
Проблема формулируется следующим образом: Начальник – самодур, постоянно критикует своих подчиненных, не умеет вести диалог, срываясь на крик, не считается с мнением других. Команда не знает как себя вести. Несколько человек из этой команды решили выработать общую политику и перед этим обратились с запросом к психологам. Получены следующие рекомендации: Татьяна: Агрессивные начальники – своеобразные вампиры, которые питаются страхом и негативом других. Поэтому не нужно вступать с ними в конфликт или принимать позицию жертвы. Разговаривая с таким боссом, представляйте его в комическом образе. Это поможет не раздражаться в ответ. Анна: В ответ на неадекватные требования, крики задавайте боссу открытые вопросы. Например: «А что для Вас хороший результат?», «Почему это надо изменить?». Это заставит самодура перейти от эмоций к здравой логике. Наталья: Попробуйте перевести общение с боссом в письменную форму. Попросите его излагать задачи и претензии письменно, мол, так вам понятнее. В письме особо не покричишь, да и начальник устанет их писать и начнет изъясняться более спокойно. Михаил: Производственное общение с боссом можно оформлять письменным резюме обсуждений и отправлять его по почте. Так он увидит себя со стороны, и если не сказал ничего толкового и все время посвятил крикам, то это его заденет. Марина: Босс не хочет прислушиваться к мнению других? О,кей, напомните, что в прошлый раз когда он так поступил, проект провалился. Даже агрессивные боссы заинтересованы в успехе бизнеса. -------- Вот такой набор откликов-советов. Предлагаю обсудить. |
14.12.2013, 12:09 | #2 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Samirat Практически все советы, кроме первого, предлагают работу с БОССОМ и воздействием на него.
Однако, никто лично с этим человеком не знаком. А методы воздействия слишком универсальны. Так совет Анны - далеко не все переходят от эмоций к логике. Порой такое поведение провоцирует всплеск еже большей агрессии. Совет Натальи тоже некорректен. Если Босс не захочет перейти на общение в письменной форме, то и не перейдет. Более того, может счесть эту попытку издевательством. Совет Михаила тоже мимо кассы. Потому что есть категория людей такая, что даже в таком случае он не оценит адекватно ситуацию. Виноваты будут все - сорвали совещание и провоцировали на крик. Он виноватым себя не будет чувствовать. Проект Марины тоже мимо кассы. Такие люди никогда не признают ошибок. Проект провалился, не потому что он так поступил, не он ОДИН его делал, а группа людей, вот эта группа и виновата. Т.е. любые отклики-советы, направленные на попытки что-то донести до босса и повлиять на него можно вообще откинуть. Начинать нужно с СЕБЯ со своей реакции на этого босса. В принципе такие руководители лишь номинально руководители. А само руководство выполнять они не в состоянии. Но сложившаяся команда работает. Наверняка там есть негласный лидер или некто, выполняющий функции заместителя. Вот и работать командой. И снизить негативную реакцию на босса. Описанное мною не теория. Именно в такой ситуации работала и работает близкий мне человек Т.е. когда они пошли по пути снижения реагирования на свою начальницу, т.е. все работает. Она там что-то вякает... но в то же время не у дел. Как-то так. И уже ВЫНУЖДЕНА принимать те решения, которые ей диктует лидер группы. 4 года страдали. В последний год наладилось. Но после того как ВСЕ ДРУЖНО изменили свое отношение и свою реакцию на крики Босса. Самый мудрый совет дала первая Татьяна - это как раз путь к изменению своей реакции на негатив босса. |
14.12.2013, 15:34 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Согласна с Аусмой.
Если бы подчинены действовали согласно этим советам( кроме первого) меня бы это выбесило. Начальник агресивен по причине какого то психологического дискомфорта. Хотите наладить нормальное общение, выясните, что доставляет дискомфорт начальнику. Меня , например, больше всего раздражает, когда человек оправдывается( при какой то неудаче) вместо того, что бы признать вину и предложить, как все можно поправить. |
14.12.2013, 19:12 | #4 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, а так-ли для этого близкого тебе человека важно сохранение именно этой работы?
Я совершенно серьёзно (понимаешь, если именно эта работа ему не слишком и нужна, если он востребованный профи, то может ну его эти политесы, а просто высказать этому начальнику открытым текстом и при всём коллективе, чем этот начальник является (нет, реально - если этот человек востребован в своей области деятельности и не слишком держится за эту работу, то по моему это весьма и весьма привлекательный вариант (кстати, при описанном мной раскладе перед этим открытотекстным обращением можно очень сильно потроллить этого начальника различными неудобными вопросами и словить очень много лузлов в результате его вспышек ярости, а уж потом при всех выдать ему прямо в лицо и в анально-уретральной лексике всё то, что о нём думаешь и насладится его прощальным впадением в неадекват))). В общем, лично я при таком раскладе так-бы и поступил.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось laysi; 19.12.2013 в 10:48. |
14.12.2013, 19:31 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Кто бы сомневался...?
Цитата:
По школьному опыту знаю, что совет "Представь учителя в семейных трусах" работает, но учитель не может уволить ученика... и создавать ему условия, при которых, он ушел бы сам - тоже не особо заинтересован. |
|
14.12.2013, 19:45 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Лично меня, если я ощущаю себя качественным специалистом, обычные вопли не достают... Я вполне в состоянии допустить, что у начальника нервная работа, высокая ответственность, что ему нужно спустить пар... проорётся - будет человеком... тогда и поговорим.
В такой ситуации мне очень помогает мантра "И чего бы я так орала"... Базовое состояние при этом - недоумение. Обычно работает... Если только не зацепить меня за самооценку... точнее за её слабые (критичные для работы) места...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.12.2013, 19:47 | #7 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, то есть - этот твой близкий человек печётся о благе всей команды.
Верно? Кстати, они пробовали выйти на начальника этого самодурствующего товарища (обратится через его голову)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.12.2013, 20:44 | #8 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Я вижу, что им нужен диалог с начальником. Вопрос в том как и какими методами его подготовить и организовать. |
||
14.12.2013, 20:57 | #9 | ||||
Пользователь
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 42
|
Цитата:
Хороший вариант, но если только несколько человек из этой команды решили выработать общую политику, то коллективный игнор начальника может быть проигран. Все остальные будут тихонько сидеть и не поддерживать. Если это реально самодур, то конфронтировать, игнорировать, воевать бесполезно. Ничего, кроме неприятностей не добьются, так как самодурство тесно завязано с мстительностью. Цитата:
Хорошее предложение, не все орущие начальники психопаты. Возможно, те претензии начальника, которые воспринимаются, как необоснованные и мелочные придирки, на самом деле обоснованы. Работнику с рабочего места кажется какая-то вещь мелочью. А начальника, может быть, за эту мелочь три дня ругал его начальник. На огромное количество людей просто надо орать, чтобы они хоть что-то делали. Может быть, нужно обозначить, что он способен выполнять требования работы без криков, а конфликтный путь для него неприемлем. Возможно, критическиое отношение обусловлено оно было не какими-то личными претензиями – а достаточно тяжелыми бизнес-процессами. Может планы руководства компании сильно расходятся с интересами команды. Бывает ситуация, когда компанию руководство целенаправленно и методично разваливает. Цитата:
Возможный вариант, но нужно четко представлять, как устроена властная вертикаль (или горизонталь или может - спираль) и с чего компания живет. К примеру, бывают организации, где какое-то безвременье. То есть никто ни за что не отвечает, и решения принимать все боятся. Тогда сложившийся баланс начальник начальника менять не будет – чтобы самому под топор не попасть. Нужно понимать все расклады и личные отношения, кто поставил начальника на это место, кому выгодно, чтобы он именно такой там был. Если взять в союзники не того начальника его начальника, который такие вопросы не решает, или с самим начальником дружит (вместе пьет), то работник попадет сам. Если ему и пойдут навстречу (уберут начальника или еще как), то при первом же удобном случае постараются "убрать" его. Нужно иметь четкое представление о том, с чего живет и чем кормится само подразделение компании. От этого сильно зависит, какие конкретно действия в системе считаются косяками, соответственно, за что в системе наказывают, а за что нет. В какой-то организации будет жестким компроматом на начальника, если он непочтительно отзывается о вышестоящем начальстве. А в какой-то, если у него упали продажи. В какой-то смотрят на грамотное составление отчетов. А где-то – на выполнение показателей и планов. Это в представлении части команды начальник плох, потому что критикует и не считается с мнением. А его начальству на это плевать, возможно он хорошо организаует пьянки и корпоративы, и поэтому на прекрасном счету. Поэтому стоит прояснить эти вопросы прежде чем что-то предпринимать. Не пользоваться своими представлениями, а узнать, как реально обстоит дело. Пообщаться с кем-то из руководства доверительно, например. Цитата:
Несколько советов, как жить с таким начальником: Вариант нерабочего урегулирования отношений с начальником – это разного рода совместные мероприятия. Пьянки, корпоративы, сауны, на охоту вместе съездить, на рыбалку или на игру в пейнтбол. Вариантов достаточно много. То есть – мероприятия, которые сближают. Чтоб добиться своего (заинтересовать, продвинуть свою идею или решить проблему тем способом, который нужен команде) можно приходить и говорить :"Я хочу с Вами посоветоваться....(и далее по тексту)". После этого пауза, примерно в день, а потом излагается решение проблемы нужное команде, но с мелким нюансом от начальника, не уродующим идею. Если начальник поручает явный бред, не возражайте ему, активно беритесь выполнять этот бред, и как можно быстрее доведите все до абсурда. А на пике абсурда «удивитесь» происшедшему, и задайте начальнику вопрос, который вам хотелось задать ему изначально, чтобы выявить бредовость задания. Начальнику ничего не останется, как отменить задание. Про "Представь учителя в семейных трусах" работает, но настрой создает задорный и конфронтирующий, а в общении с начальником самое главное тон. Есть более нейтральные варианты той же защиты: - представьте, что это какой-либо звуковой фон (к примеру, шум машин на дороге или станков в цеху). - Отстранитесь от реальности. Представьте себя зрителем в кинотеатре, а то, что происходит вокруг – фильмом ужасов с самодуром в главной роли. На кого он брызжет сейчас слюной? На какого-то невидимого персонажа, но не на вас. - Представьте, что орущий начальник, это такое же явление природы как гром и молния. И такое же временное. Отгремит, отсверкает и закончиться. - Создайте между вами экран. Для этого следует вообразить непробиваемую стену. Из чего Вы ее соорудите — дело Вашего воображения. Из кирпича, стали, бронированного стекла, просто плотного воздуха, магнитного поля. - накройте начальника воображаемым стаканом. Когда человек прокричался, можно ТУТ ЖЕ спокойно начинать общаться по работе в совещательном тоне, вроде до этого никто не кричал и ничего не происходило. |
||||
14.12.2013, 20:58 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
По-любому, нужно сначала дистанцироваться... чтобы его агрессия никого не доставала. И сыграть командную игру, когда начальнику придётся реально подстраиваться под команду.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.12.2013, 21:21 | #11 | ||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Черная пыль
Цитата:
Насколько он зависит от более высокого начальства. Т.е. жаловаться более высокому начальству. что этот начальник - самодур, бесполезно. Проверено и неоднократно. Тут поначалу была политика - уйдете вы, других найду, они везде на дороге валяются и сюда в очередь стоят. Стали уходить, оказалось, что ни в очередь не стоят ни на дороге не валяются. А тут реально остались СПЕЦИАЛИСТЫ, которых быстро не заменить. Было время, когда она была уверена, что никуда не денутся, не уйдут. Город маленький, газет не так много. И да... был у них страх потерять работу. Ну так уж получилось, что я с этим коллективом дружу показала им путь к реальному и хорошему заработку в интернете. Они же журналисты, а спрос на хорошие статьи высок. Цитата:
Я об этом как раз хотела написать. Потому что я была реально на месте того самого начальника, которого в хвост и в гриву ругали за те вещи, которые моим подчиненным казались мелочами. Да, срывалась порой. И только когда я ушла, сначала одна из моих подчиненных на это место села и через два года удрала, звонила мне "Как я теперь Вас понимаю! простите, что мы не понимали Вас!" Удрала, другой тоже мой бывший подчиненный сел на это место и.... "Как же я Вас понимаю!" Цитата:
Да, была возможность воздействия премированием. Но как оказалось, уж лучше пни, заставь, но не лишай премии. Цитата:
У нас до сих пор очень и очень теплые отношения с моими бывшими подчиненными, хотя я уже 5 лет не работаю. То же самое было и с моим шефом, который вообще очень часто срывался, кричал. матерился. Ага... А я в ответ в его кабинете, чтобы успокоить его его графин о батарею разбила - успокоился. Но... вне работы у нас были прекрасные отношения! И сейчас остаются... Милейший человек ВНЕ РАБОТЫ. Вот так.. |
||||
14.12.2013, 21:31 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Черная пыль,
благодарна. много пищи на подумать, предложить... Цитата:
Мне кажется Тома хорошо проакцентила на том, что нужно понять причины такого поведения человека. У Черной пыли много смыслов вокруг этого и вокруг "как не наломать дров". ... Последний раз редактировалось Samirat; 14.12.2013 в 21:37. |
|
14.12.2013, 21:43 | #13 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
А еще была книжка прикольная "Как работать на идиота".
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 14.12.2013 в 21:54. |
|
14.12.2013, 21:45 | #14 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Игнорировать боса, не признавать его права командовать. И пусть это будет его проблемой, что он не может руководить. Это будет очень даже большой для него проблемой, на грани увольнения.
|
14.12.2013, 21:56 | #15 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Samirat
Я по своему опыту и своим наблюдениям могу выделить три типа самодуров. 1. В деле умница, но очень самолюбив и главное очень болеет за дело. принимает все очень близко к сердцу. В принципе с таким можно договориться. Тут и узнать, что его выбешивает (подчиненные тоже могут заблуждаться и раздражать). С таким вполне можно прийти к конструктивному диалогу. Да хотя бы для начала разбить графин (как я , только не о его голову. Кстати, с тех пор вообще перестал на меня повышать голос. 2. Самодур-дурак. Т.е. в деле он дурак. И без подчиненных ноль без палочки. Но очень держится за эту свою должность. Здесь как раз поможет игнор, про который я рассказала. Страх потерять должность. Из-за того, что подчиненные игнорируют, он начинает их бояться. А без них он ничего не значит. Сцепит зубы будет молчать. Но иногда все жебудет срываться. 3. Не дурак. Но самодуром стал в результате каких-то личных, семейных проблем. И просто сливает негатив, который скопился у него вне работы. Здесь сработает совет Черная пыль - сближение. Понимание его проблем, сочувствие может привести к взаимопониманию и в работе. |
14.12.2013, 22:06 | #16 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, если они там солидарно пекутся друг о друге, то тогда почему-бы им солидарно не подумать о том как можно подсидеть этого самодурствующего товарища (или ещё каким-либо образом убрать со своего пути этого надоедливого человека)?
Да, диалог с этим самодуром (а походу ещё и дураком) бесперспективен, а потому - думать им надобно о том как можно его подсидеть (или убрать) со своего пути.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.12.2013, 22:09 | #17 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.12.2013, 22:16 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чёрная пыль, разумеется сначала надобно провести тщательную разведку и лишь потом начинать действовать.
Аусма, это так, но устранить начальника можно не только при помощи аппаратных интриг непосредственно на работе (вариантов устранения неугодного человека существует очень много).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 20:14. |
14.12.2013, 22:26 | #19 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
rassudok
Цитата:
Вы опять чисто теоретически рассуждаете. |
|
14.12.2013, 22:33 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
14.12.2013, 22:35 | #21 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Аусма:
1) да, такой вариант решения этой проблемы тоже есть, но на мой взгляд в данном случае применение этого варианта будет явным перебором (это как сжечь дом чтобы вывести клопов). 2) я просто рассматриваю разные варианты (в том числе обращаю внимание топик-стартера на то, что проблемы с коллегами по работе вполне можно решать вне работы и методами не имеющими никакого отношения к работе).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.12.2013, 22:58 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Излагай Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 20:08. |
|
15.12.2013, 00:52 | #23 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Провести переписку на каком-нибудь ресурсе, которая потом, спустя время, непременно должна попасться на глаза начальнику. Содержание переписки: начальник безумно потешный, когда бесится и орет. Кто что делает, чтобы удержаться от ржания в такие моменты. Если получится, можно снять ролик, отрезать звук и выложить в переписку. Без звука такие вещи действительно смотрятся комично, хотя пусть и не так смешно, как это должно изображаться. Переписка должна вестись между никами, не ассоциирующимися с реальными людьми.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
15.12.2013, 01:27 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
15.12.2013, 01:38 | #25 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Samirat
Цитата:
Если они хотят продолжать работать вместе, ну или выхода нет, то это просто настолько испортит их отношения, что станет только хуже.
Пока выход один. Начинать с СЕБЯ. Со своей реакции. С анализа того, чем именно они могут раздражать начальника. А потом. спокойно, без издевок, подколов и прочее уже вести разговор о корректности во взаимоотношениях. Последний раз редактировалось Сэнкс; 16.12.2013 в 17:18. |
|||
15.12.2013, 01:42 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2013, 01:48 | #27 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Samirat
Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2013, 02:08 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
А откуда это достоверно известно?...
Цитата:
Цитата:
|
||
15.12.2013, 02:33 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) то есть, члены этой команды избегают ответственности? 2) для детального изложения нужна конкретика и при том конкретика детализированная ибо без неё корректное детальное изложение не создать (максимум сферически вакуумное коневодство и космическое пчеловодство).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.12.2013, 09:46 | #30 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Samirat
Цитата:
Цитата:
Они орут. Они прекрасно чувствуют обратную связь, что их ненавидят. Но при этом они никогда себя не признают виноватыми в том, что их начинают ненавидеть. Да вплоть до прослушки устраивают, чтобы выяснить, кто что о нем говорит. Хоть одно плохое слово - держись, гад. Но я так же писала о ТРЕХ типов самодуров. Вот с третьим типом еще можно поработать. У первого и второго разум настолько зашорен, что они абсолютно все будут воспринимать, как попытку навредить ему, ну и делу ( в случае первого типа) |
||
15.12.2013, 10:31 | #31 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
У человека всегда есть много разных ресурсов для решения задачи
Человек предпочитает действовать привычным способом либо тем, что считает эффективным. Например, по советам из первого поста видно, что советчики( кроме первого) привыкли к роли учителя. Крысолов , например,предпочитает гадить исподтишка. Начальник орет скорее всего потому, что для него это стереотип поведения начальника. Можно попытаться разрушить этот его стереотип. Показать ему, что существуют другие способы воздействия на людей. Но этот путь куда сложней....... |
15.12.2013, 13:28 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
То есть работу делают они, а ответственность за результат несет он. |
|
15.12.2013, 13:32 | #33 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Тогда с чего у них к нему претензии??
Он несёт ответственность... не только за хорошие результаты, но и за косяки своих сотрудников. Если они нигде кроме этого не пересекаются - что мешает сотрудникам выдавать качественный результат??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.12.2013, 13:35 | #34 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
>> Цитата:
Цитата:
Мне интересно - а чего они захотят на следующем этапе, когда цель в виде психологического комфорта будет достигнута?... Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 20:05. |
||||
16.12.2013, 09:05 | #35 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
ИМХО.
Для выбора оптимальной стратегии коммуникации стоит попытаться определить причину агрессивности руководителя (он - мужчина?, а то я из текста так и не поняла). Возможные причины: - сочетание власти и ощущение недостаточной компетентности, http://www.meta.kz/341311-amerikansk...-prichinu.html - определенные физиологические патологии (например - дисфункция щитовидной железы) - асоциальный тип личности - наличие проблем в личной и профессиональной жизни и т.д. и т.п. ИМХО, слыша только свое желание "не хочу, чтобы орал" реализации этой цели сложно добиться
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
16.12.2013, 10:55 | #36 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Седьмая вода на киселе?
Как интересно! А почему к психологам? А почему не в иститут управления? Цитата:
"НЕ нужно вступать в конфликт" - отрицательная формулировка. Если начальник заорал, то подчинённый УЖЕ в конфликте. Может не следует ОТВЕЧАТЬ в стиле начальника? А почему речь о жертве? Тонкий намёк на Карпмана? А представлять в комическом образе человека, который вовсе не комик - это нормально? Не будет последствий? Точно поможет?
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.12.2013, 11:20 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Проблемы шерифа индейцев не волнуют. Зачем работат в коллективе с боссом - самодуром? Если другого места работы нет - один плантатор согнал рабов - кой кой смысл протестовать? Этого босса выбрал босс верхнего уровня, или сам он - босс верхнего уровня. Если его выбрали и он устраивает - покрывает за какие-то деньги какой-то функционал.... и его не собираются менять....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 11:26 | #38 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Зачем вообще тогда отвечать? Наорал начальник - иди дальше работай. В теме есть описание иного подхода: Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
16.12.2013, 11:36 | #39 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Психология отношения к работе, прирастание к месту работы, почему человек работает там - а не здесь - вполне психологичный вопрос. Не вопрос управленческого консалтинга - а индивидуального выбора.
Для некоторых людей - как уличные музыканты - он не стоит. - Вопрос начальника - самодура. Он не стоит для профи высокого класса. Для уникально - незаменимых. Но - если кто-то не накопил проф - опыта, не захотел шагнуть в нищую свободу. Это были выборы прошлого. Но хочет в моменте, взять и как-то повлиять на существо, занявшее чуть более высокое место в пищевой цепочке - это немного наивно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 12:47 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Почему не консалтинга? Почему индивидуального, если решение групповое? И что? В теме вопрос не про уличных музыкантов. А уличные музыканты не могут нарваться на полицейских, на гопников? Ничё не понятно. О чем тут?
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.12.2013, 12:51 | #41 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Караван
Цитата:
Для профи не проблема сменить место работы и там себя реализовать. Вместо этого они приросли к одному месту и пытаются повлиять на человека, занявшего место повыше. Но бесполезно менять человека, ломать переделывать, воспитывать, если он сам этого не захочет. Ну да, наивно... |
|
16.12.2013, 13:01 | #42 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Видел множество уникально-незаменимых, которые почему-то боятся начальства. Нет у начальства рычагов воздействия на них, но они этого не понимают.
|
16.12.2013, 13:05 | #43 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Цитата:
И если процесс организован именно таким образом, то они это ПОНИМАЮТ. Но... не хотят менять место работы. ПОЧЕМУ? |
||
16.12.2013, 13:13 | #44 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Типичная ситуация для современных российских компаний средненького размера: Есть высший менеджмент, причастный к владению компанией. Там все адекватно или почти адекватно. Если даже люди что-нибудь плохо делают, они исправляются, потому как критерии качества у них более чем наглядные. Есть исполнители, они тоже почти все адекватны.
А есть еще руководители среднего звена, наемные. Они часто вообще не понимают что вокруг происходит и дурят. Могут сколько угодно надувать щеки и делать значимый вид, но с многими исполнителями они ничего сделать не могут. Работу за них они не выполнят, головой ответят за развал. Но это не мешает многим их бояться, просто по привычке бояться начальства. |
16.12.2013, 13:22 | #45 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Потому что если человек уверен в себе, ему нечего бояться, он встанет и уйдет. Кстати, если коллектив дружный, ничто не мешает им ВСЕМ ДРУЖНО написать заявление об уходе. Выразить протест. Кстати вот здесь на вопрос в чем суть протеста, можно ответить - неадекватное поведение начальника. Но дело в том, что в описанной ситуации, они не хотят менять начальника на другого человека. Т.е. на его место НИКТО НЕ ХОЧЕТ идти. Они хотят изменить его. А это глупо. |
|
16.12.2013, 13:28 | #46 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Можно не писать заявлений об уходе. Просто делать свое дело, игнорируя начальство, которое работе только мешает. У него фактической власти нет, так чего же о нем беспокоиться... Пусть он беспокоится, что его игнорируют и он никакое не начальство, хотя по должности начальством должен быть.
|
16.12.2013, 13:31 | #47 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
|
|
16.12.2013, 13:31 | #48 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Фактическая власть часто есть даже у секретарши. И вопрос взаимодействия встает.
Я предложил создать у человека впечатление неэффективности его поведения, что должно привести к желанию его изменить.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
16.12.2013, 13:33 | #49 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Заменить начальника очень трудно в наших условиях. Нет у нас менеджеров, не водится сей зверь в наших краях. Лучшее из худшего - поставить начальником одного из технарей, но такое проходит только в маленьких коллективах и для однородных работ. Начальник из технарей обычно может руководить только теми работами, которые сам своими руками мог бы выполнить, в случае нужды. Этого недостаточно в очень многих случаях.
|
16.12.2013, 13:39 | #50 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Знаете, что мне в свое время говорил мой мудрый шеф по поводу "незаменимых людей нет" "Представь, что с человеком случилось несчастье, умер. попал в больницу. Все. НЕТ ЕГО. Встанет ли после этого производство, остановится ли работа фирмы? Да НЕТ. Все продолжит работать. Ничего не обвалится, ничего не остановится. Все продолжит функционировать." Вот так. Трудно - это не значит вообще невозможно. Крысолов Цитата:
Вы вот так легко можете управлять желаниями других людей? Хм... если бы это так легко было сделать, у нас у всех алкоголиков давно бы уже появилось желание бросить пить, у курильщиков - бросить курить и т.д. Это Вам кажется, что ДОЛЖНО. А тот человек так не посчитает.. .И...? Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:58. |
||
16.12.2013, 13:49 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Цитата:
В Питере видел только одну фирму, где пошли по другому пути. Но себестоимость от этого выросла раз в десять. Дороговатая плата за страховку... Большинство фирм себе такого позволить не могут, заказчик попросту не оплатит подобных расходов. Но в той фирме были заказчики такие, что оплачивали и десятикратную стоимость. |
|
16.12.2013, 13:49 | #52 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Начальников самодуров - много. И некоторых не переделать. И тут уж либо увольняться, либо относиться к этому как к накладным расходам профессии. Типа, есть начальник "рохля", но и премий и зарплат высоких НЕТ у него. А есть - самодур. Но у него и премии есть, и всякие другие бонусы. Ясное дело, надо себя уважать. А у начальника, наверное, низкая самооценка.
__________________
? |
|
16.12.2013, 14:36 | #53 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Отрасль рухнет? Или все же найдете замену? А если сумеете найти замену, то он уже не такой незаменимый? А незаменимые в отпуск ходят? Во время их отпуска отрасль останавливается? Вообще-то, в нормальных отраслях ставку в первую очередь делают на высокий профессионализм. И даже готовы платить за подготовку и обучение кадров, чтобы их профессионализм рос. При этом среди профессионалов должна быть некая взаимозаменяемость. А если делать ставку на одного незаменимого, то в один прекрасный момент руководителю грозит стать рабом этого незаменимого. потому что незаменимый может манипулировать "Не сделаешь по моему - уйду!" вот как-то так. |
|
16.12.2013, 14:54 | #54 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Незаменимые периодически уходят, у нас тут не Япония, удержать невозможно. Иногда это означает для фирмы похороны проекта, иногда кризис минимум на полгода-год, пока не найдут замену. В любом случае, убытки большие, но к ним готовы, деваться некуда. Убытков будет больше если попытаться обойтись без незаменимых.
|
16.12.2013, 14:55 | #55 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2013 в 15:15. |
||
16.12.2013, 15:04 | #56 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Не везде такое возможно. Поэтому СРАЗУ организовывать работу таким образом, Чтобы незаменимых не было. Человек с первого момента не становится незаменимым. вот Вы его приглашаете. Какое-то время он вникает в вопросы данной отрасли и дело. А еще нужно время, чтобы показать себя. Правильно? Т.е. сразу после приема на работу он не становится незаменимым. Поэтому сразу организовывать работу таким образом, чтобы при уходе одного профессионала отрасль не страдала, проекты не хоронились и т.п. Ну есть исключение - какие-то уникальные мозги, только этот человек может придумать уникальный проект и т.п. Но... если он уже придумал, то он должен подготовить свою команду профессионалов, чтобы без него его проект не умер. А вообще, хороший начальник - это такой начальник, который организовал работу своего ведомства таким образом, что подчиненные могут работать и обходиться без него. Но это нужно выстроить и отладить. |
|
16.12.2013, 15:11 | #57 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
...... В консалтинге как было. Незаменимых не было но они были. В смысле - любой мог делать то-же только намного дольше делал и в разы дольше исправлял косяки.
Есть отрасли где нет середины - есть зубры - есть молодняк. В ракетостроении говорят так.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2013, 15:16 | #58 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Если в отрасли вообще все плохо с технологиями что делать? Каждый спец - сам себе технолог, служебные инструкции отсутствуют в принципе. Ему даже объяснить толком некому, что от него хотят. Сам что-то выдает, это что-то сдают, вроде бы все довольны. Но как, кто и что делает объяснить даже не пытаются.
Можно все это дело частично упорядочить, но очень дорого. Не дешевле ли так заключать договора, чтобы отмена, перенос, замена содержимого договора была возможной... Так вот и живем... |
16.12.2013, 15:21 | #59 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Вообще, ведение документации - это хоть и бюрократия, но без нее порой невозможна организация нормальной работы. Так в одной сидел талантливый программист. Писал себе программы. Огромный комбинат работал и радовался. Психанул, ушел, что-то грохнул, что-то забрал с собой... и ВСЕ... А потому что все это внедрение не было оформлено документально и не хранилось на резервных и независимых ресурсах. Т.е. не была организована безопасность технологическая и информационная всего процесса. Цитата:
|
||
16.12.2013, 15:37 | #60 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
История как в одной из фирм, где я работал, нанимали сотрудников...
Прием техконсультанта: На собеседовании на человека жестоко давили и смотрели на его реакцию. Если не прогибался, его не брали. Прием программиста: точно также давили, но выводы делали прямо противоположные. Если прогибался, то не брали. Разница в том, что для техконсультанта были четкие служебные инструкции, а программист сам должен знать что ему делать, а не в глаза начальству смотреть. Крупнейший недостаток у всей этой системы, из тех что я вижу - не понятно как готовить кадры. Человек без пяти лет опыта никому не нужен, он как правило не созрел еще, чтобы быть технологом, а некоторые и никогда не созреют. |
16.12.2013, 15:47 | #61 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Никакая фирма не должна страдать от хотелок и капризов программиста. Все в разумных пределах, разумеется. Так у нас создавался свободный график. Может он ночь творит, день спит, бывало и такое. Начальник не будет ему диктовать, на каком языке программирования писать, как выстраивать коды и прочее. Это уже действительно, программимст сам в силу своего профессионализма знает что и как. Но все равно существует техзадание - что мы имеем на входе, что должны получить на выходе. И от этого техзадания программист отклоняться не может. Я в свое время писала программу по кредитованию для своего отделения. Так я там не могла творить что хочу. А поскольку я не обязана была знать тогда все нюансы и правила кредитования, расчета процентных ставок, просрочки, а тогда еще и налоговой выгоды, то все это было расписано в техзадании. И уклоняться от этого я уже не могла. Вот примерно так. |
|
16.12.2013, 15:52 | #62 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Ошибаешься... Техзадание во вменяемом виде существует крайне редко. Если конечно не считать техзаданием размахивание руками, мычание и пронзительные взгляды куда-то вдаль.
|
16.12.2013, 15:52 | #63 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
.... писать скуль запрос очень просто. писать скуль запрос очень сложно. Дзен программиста. Но это все оффтоп. Самира, если что почистить... легко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2013 в 16:09. |
16.12.2013, 15:58 | #64 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
На самом деле оно просто необходимо для урегулирования ряда вопросов. Программист получает заказ на написание программного продукта. Получает деньги за выполнения задания. Но... Программа работает с глюками и хреново, плюс ошибки в расчетах. А программист считает, что задание выполнил и ждет оплаты. Как доказать, что он сделал или не сделал? Эх... Вот когда у нас стала централизованная поставка программных продуктов, порой мы сталкивались и с глюками и с ошибками при внедрении. Так вот просто звонок по телефону "А у вас тут ошибка!" не принимался. И правильно. Принималось только грамотно оформленное тех задание. И оформила я их туеву хучу. |
|
16.12.2013, 16:01 | #65 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Забавно, что хаос в софтверной отрасли - не только российская особенность. В США большая часть фирм точно также живет. Только гиганты могут себе позволить упорядочивание. Упорядочивание, оно же не только отрицательные сбои предотвращает, она предотвращает и неожиданный успех тоже. Маленькая фирма желает вытянуть лотерейный билет и стать большой. При ставке на незаменимых такое возможно.
Программистов-фрилансеров я уже забыл когда видел в последний раз. Может быть их уже и не существует. Не могут сформулировать четко что хотят, не могут определить что считать выполненной работой. Остается только постоянное сотрудничество с отработкой программистом кучи "хотелок" и перехотелок. Это еще очень хороший заказчик, который глядя на уже готовый продукт начинает осознавать что же он хотел на самом деле. Бывает не осознают и в этом случае. При работе в стиле "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" остается только повременную оплату и брать. Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:57. |
16.12.2013, 16:14 | #66 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Но ситуации, описанные мною, происходят вовсе не с фрилансерами. |
|
16.12.2013, 16:14 | #67 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Могу назвать ту единственную в Питере софтверную фирму, которая пытается все упорядочить. Это "Транзас". Тоже далеко не все у них в порядке, но важно стремление и готовность расплачиваться. Они такое себе могут позволить только потому, что софт - лишь небольшая часть комплексных систем, которые они изготавливают. Они могут себе позволить увеличить стоимость софта в десяток-другой раз и это будет не заметным на фоне стоимости проекта в целом.
|
16.12.2013, 16:49 | #68 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:55. |
||
16.12.2013, 17:27 | #69 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Вообще то, даже если ТЗ есть, этого мало. Нужна служебная инструкция "как" он должен его выполнять. Иначе он по прежнему будет незаменимым. Он может не соблюдать эту самую служебную инструкцию, тут важно она есть или ее нет.
Незаменимость не абсолютная почти всегда, само собой. Но если затраты фирмы на замену чрезмерные, это означает фактическую незаменимость. Незаменимость может быть и по другим причинам, не связанным с невозможностью продолжить чужую работу. Во многих фирмах есть аналитики (называться они по должности могут как угодно), способные разобраться в сложных проблемах и превратить их в простые и четкие задачи. Таких людей очень непросто найти и заманить к себе на работу, их вообще очень мало в любой отрасли. Уйдет этот, где другого взять... И если какой-то администратор задумает с таким поссориться, результат будет не в пользу администратора. И тем не менее, этого самого администратора суперспец может бояться до дрожи в коленях и норовить уволиться. |
16.12.2013, 17:31 | #70 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Грамотно составленное ТЗ - это редкость. Тем не менее, в серьезных конторах такие ТЗ разрабатываются.
__________________
? |
||
16.12.2013, 17:36 | #71 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Если сотрудник в штате, достаточно должностных инструкций с правами и обязанностями штатного сотрудника. Должностная инструкция действует на весь период работы штатного сотрудника. В связи с какими-то изменениями в структуре фирмы или роде ее деятельности, в должностные инструкции могут быть внесены изменения. Цитата:
В первом случае действительно ставки на них делаются, за них держатся, их награждают какими-то бонусами и т.п. А "незаменимый" означает, что в случае его исчезновения данное предприятие просто останавливается и ликвидируется. Потому что заменить вообще не кем, а без него работать невозможно. Но такое нереально и маловероятно. Кофейная Цитата:
|
|||
16.12.2013, 17:37 | #72 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
По теме... Руководитель наезжает, потому как ему позволяют наезжать. Конечно, есть народ зависимый именно от этого руководителя, им его бояться и надо, но степень возможного воздействия на большую часть команды у начальника ограничена. Кто от кого больше зависим - это еще посмотреть надо... Команда без этого начальника проживет, а он без них - нет.
Ну и о чем разговор? Поставить его на место - и все дела... |
16.12.2013, 17:42 | #73 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Для этого надо быть сплоченными.
Иногда вышестоящие хорошо умеют разделять и властвовать. В МВА даже обучают этому. |
16.12.2013, 17:43 | #74 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Кофейная Цитата:
|
||
16.12.2013, 17:44 | #75 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Слово "незаменимый" всплыло тут случайно и скорее всего не отражает суть.
Думаю, правильнее говорить в этой теме о "ценных" сотрудниках. Не важно заменимый он или нет, важно что высший менеджмент не даст права им распоряжаться руководителю среднего уровня. Такие сотрудники - стратегический ресурс компании. Им нечего бояться самодура-начальника, у него нет полномочий их как-то наказать. Скорее его накажут за то, что он создает дискомфортные условия работы. |
16.12.2013, 17:44 | #76 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.12.2013, 17:48 | #77 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Если руководитель-администратор нужен, а этот не выполняет свои обязанности - обращаться к руководству более высокой инстанции.
Если же администратор вам не нужен, и так вся работа налажена - просто игнорировать. Техническое руководство работами все равно же не он осуществляет... Все знают что им надо делать - вот и работайте. Будет мешать - отодвинуть как мебель. |
16.12.2013, 17:53 | #78 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Zab
Цитата:
Цитата:
И коллектив не хочет менять руководителя на другого. Они хотят, чтобы ЭТОТ изменился. |
||
16.12.2013, 17:59 | #79 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
А вот это уже весело... Пора начать хохмить.
Хотят изменить человека... Сломать одну личность и создать на ее месте новую. Это вместо того, чтобы найти нужного человека в готовом виде... Ну чтож, методы ломки личности есть, конечно. Поймать, запереть в погреб и периодически избивать его в течение нескольких месяцев, к примеру. По моему, это направление решения проблем только для хохм пригодно. Или они реально готовы на подобное пойти? |
16.12.2013, 18:05 | #80 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Zab, изменить человека реально. Это сложно, долго может быть и нецелесообразно может быть. Однако возможно. Особенно, если коллективно воздействовать на него.
Но что скажет Самира-то по поводу запроса группы товарищей к психологу? Чего этьи товарищи хотели?
__________________
? |
16.12.2013, 18:13 | #81 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Тут уж вопрос что хуже, начальник-самодур или желающие его насильно изменить. Imho, второе хуже. Счастье только в том, что такое желание трудно исполнимо, вряд ли они согласятся вложить в это достаточно средств для реализации и не просто найти исполнителя, который не только сможет, но и захочет такими вещами заниматься. А если все сложится - так ведь и посадить могут.
|
16.12.2013, 18:23 | #82 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Не насильно. Предоставив выгодные ему варианты.
__________________
? |
16.12.2013, 18:40 | #83 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Заб, как будто в Японии это возможно
Впрочем, об этом мы уже говорили и ты так и не сказал каким образом в Японии при отсутствии рабства и\или крепостного права можно удержать на рабочем месте гражданина Японии который не желает оставатся на этом рабочем месте В общем, давай ты не будешь вновь дудеть в эту дуду и тогда я так уж и быть не буду тыкать тебя носом в твои ляпы
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.12.2013, 22:09 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
я бы на месте самодура согласился бы уйти за три годовых дохода, сильно поменяться за годовой или немного за 6 месячный. тока у этой команды такого бабла нету....
ну или если они могут продвинуть его в карьерном плане - будут пахать как .... сдавать все проекты, его повысят и тогда....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2013, 08:41 | #85 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Нервная, издерганная и неэффективно работающая "команда" - плохой "рабочий инструмент".
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
17.12.2013, 08:52 | #86 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Ее надо уволить и набрать новую. Ибо на работе надо работать а не боссов воспитывать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2013, 09:30 | #87 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Т.е. босс, полюбасу, в результате взаимодействия как-то слегка меняется В моей жизни были агрессивные руководители. Была начальница с серьезным заболеванием щитовидки, она просто физически не могла сдерживаться в определенные моменты. После проведения переговоров нашли компромисс - она сначала говорила кем и чем недовольно, а потом ругалась у себя в кабинете (одна, мы за стеной все равно все слышали). Был директор, с "психопатичным типом личности", к которому надо было просто войти в доверие, при этом и он начинал несколько по-иному реагировать и я перестала воспринимать его как постоянную потенциальную опасность для себя. Остальные боссы были вполне адекватными людьми. Так правильные решения, ВОВА, при встрече с агрессивным руководителем: прогнуться или уволиться сразу и искать "идеального босса", который бы полностью отвечал моим требованиям ?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец Последний раз редактировалось Лёлька; 17.12.2013 в 09:39. |
|
17.12.2013, 14:20 | #88 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Если я его выдам в эфир - я узко сужу поисковое поле... а мне интересен максимально возможный спектр вариантов. Поэтому я по ходу вбрасываю отдельные условия задачи. В полуоткрытой формулировке: "Что нам сделать и как быть, чтобы изменить стиль поведения руководителя?" Цитата:
Цитата:
>> сильно-сильно заинтересовало... Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:52. |
||||
17.12.2013, 15:04 | #89 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.12.2013, 15:42 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, а эти твои знакомые не пытались просто по человечески поговорить с их начальником вне работы и на пальцах объяснить ему, что и почему их гнетёт в его поведении и поинтересоватся у него почему он ведёт себя именно так, а не по другому (как знать, может быть в этом есть и их вина)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.12.2013, 07:42 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
|
|
19.12.2013, 15:22 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Судак:
1) если ты прочёл тот мой пост, то полагаю ты понял, что в нём я говорил именно о профессионалах высокого уровня и большой востребованности, то есть - о людях которым незачем намертво вцеплятся в ту или иную работу. 2) насчёт плакать? Это не обязательно ибо проблемы с начальством легко решаются вне рабочего места и весьма многими способами (от простого разговора, до насильственных раскладов (как говорил Альфонсо Капоне - при помощи доброго слова и пистолета можно добится значительно большего, чем при помощи одного-лишь доброго слова или одного-лишь пистолета)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.12.2013, 04:21 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
Ты как всегда забываешь о простом народе. |
|
20.12.2013, 15:22 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Судак, насчёт того - что делать тем кто не является профи экстра-класса я уже писал ранее - просто по человечески поговорить с их начальником вне работы и на пальцах объяснить ему, что и почему их гнетёт в его поведении и поинтересоватся у него почему он ведёт себя именно так, а не по другому (как знать, может быть в этом есть и их вина)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.12.2013, 17:24 | #95 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Все бесполезно. Самое лучшее - оставить такого начальника в полной изоляции. Уйти всем коллективом. Это трудно, но очень хорошо снимает агрессию начальства.
Если такого не будет - ничего не поможет. Если "хан сидит в своем серале", значит есть подданные. Мне это, как кадровику, однажды с большим трудом удалось. Все были восстановлены с повышением зарплаты.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
21.12.2013, 08:09 | #96 | |
Местный
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
|
Цитата:
или кадровик не увольнялся? |
|
21.12.2013, 12:46 | #97 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А если все члены коллектива согласятся восстанавливатся только если кадровик тоже будет восстановлен?
Что тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2013, 14:14 | #98 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Восстановить всех, включая кадровика, а потом откалибровать коллектив и "патронам не из нашей обоймы" создать условия, при котрых они сами уйдут. Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:50. |
|||||
21.12.2013, 19:49 | #99 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) можно узнать детали (о попытках этого разговора и причинах его закрытия)? 2) может стоит подумать о самостоятельном плавании? 3) а если в коллективе сформировалась крайне жёсткая установка - один за всех и все за одного - и потому - калибровке он не поддаётся?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2013, 19:57 | #100 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
--- Давай обсуждать эту тему в рамках заданных условий. Абстракции не очень интересны. Понятно, что всегда есть кучи альтернативных и смелых решений. В данном случае интересно решение, позволяющее выйти на ЖЕЛАЕМЫЙ результат, а именно - снизить конфликтность руководителя. |
|||
21.12.2013, 20:18 | #101 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) почему не идёт (какие будут соображения)? 2) если не получается работать на других, то может стоит попробовать работать на себя? 3) безусловно любой, но иногда гораздо дешевле полностью заменить коллектив, чем реформировать его.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2013, 20:25 | #102 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Были бы сорображения - не было бы темы.
Цитата:
Цитата:
|
||
21.12.2013, 20:31 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) а как лично ты вела-бы себя в такой ситуации? 2) может стоит сменить специализацию? 3) для группы его недовольных подчинённых и им уже предложили немало решений (от радикальных и незаконных, до абсолютно законных и насквозь белопушистых).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2013, 20:39 | #104 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Искала бы косяки в сложившейся модели коммуникации... Раз он так себя ведет, значит - для него это - привычная норма...
Цитата:
Цитата:
|
||
21.12.2013, 20:53 | #105 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) косяки в обоих направлениях (как знать, может его агрессия таки обоснована)? Кстати, а он тиранит только этих людей или остальных своих подчинённых тоже? Или в подчинении у него только эта группа? 2) а как насчёт того чтобы самой предложить им этот вариант? 3) повторить? А зачем? Я что, попка чтобы повторять уже написанное (даже список вариантов озвученных психологами ниже приводился (его тоже повторить?))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2013, 20:59 | #106 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21.12.2013, 21:10 | #107 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) а каков его стиль поведения с руководящим составом? 2) а почему-бы не огласить то о чём тебя не спрашивают?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.12.2013, 22:34 | #108 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Его руководство - собственники. Этого стиля никому не видно.
Цитата:
|
|
21.12.2013, 22:42 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Впрочем...
Впрочем..., на МФ саккумулировано много ценных формулировок и тезисов, правда, отыскать их во-время не всегда получается.
Заинтересовалась темой по названию: Подбор сотрудников: исполнители или победители ↓↓ Тут: В частности в формулировках Сайбера: Цитата:
В общем, понятно - на техническом уровне им нужна СППР (Система Помогающая Приниматиь Решения). Осталось снять психологический слой проблемы. |
|
22.12.2013, 13:53 | #110 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, отвечу-ка я с конца:
1) не советы, а соображения. 2) у этих людей есть выходы на собственников?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.12.2013, 10:16 | #111 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Соображать о том как распорядиться своей жизнью - дело самих людей, ибо - зона ИХ персональной ответственности...
Цитата:
|
|
23.12.2013, 17:29 | #112 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) никто на зону их персональной ответственности не покушается и речь в данном случае идёт совсем о другом. 2) а ты знаешь, что обычно и всегда это вовсе не одно и тоже? Наташа, чем эти твои знакомые готовы пожертвовать для того чтобы устранить эту их проблему (и вообще, готовы-ли они чем-то жертвовать ради этого?)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 19:43. |
23.12.2013, 17:42 | #113 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а вот этот самодур. У него акции? или кипиаи? ну кроме оклада.
В общем.... до иного места не догрызешь - если не отгрызешь всем кто туда тоже. Ну и что удивительного в ==самодурстве== догрызших? из него хотят сделать белого и пушистого? - так слопает же очередной зелено чешуйчатый. Аж удивительно что это удивляет. Ну не нужно ему чтобы рядом с ним вырос кто-то кто умнее и красивее его. Зачем? А отгрызание всего выступающего - самодурство и есть. (со стороны так выглядит)
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.12.2013, 18:46 | #114 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, полагаешь, что дело здесь в неуверенности в собственных силах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.12.2013, 20:21 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Никто ничем жертвовать не собирается. Люди хотят понимать что они могут сделать или предпринять конструктивного для того чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону. |
|
23.12.2013, 20:24 | #116 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Понятия не имею. Что это может дать, если очевидный трабл - в схеме производственной коммуникации?
Цитата:
|
|
24.12.2013, 01:36 | #117 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) принято. 2) то есть, эти твои знакомые хотят устранить эту проблему и при этом не желают ничем жертвовать ради этого. Верно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.12.2013, 02:44 | #118 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Верно то, что все производные от слова [жертва] - абнормальная практика в профессиональной среде и для профессионалов. В производственных отношениях жертвенность, как таковая - скорее ненормальное явление, чем нормальное.
|
24.12.2013, 03:46 | #119 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, чтож - задам другой вопрос, а именно - что эти твои знакомые готовы сделать для устранения этой их проблемы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.12.2013, 04:21 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...87&postcount=1 |
|
24.12.2013, 04:26 | #121 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, я спрашивал тебя не о том, что советовали этим твоим знакомым, а о том, что эти твои знакомые готовы сделать для устранения этой их проблемы.
Разницу улавливаешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.12.2013, 09:44 | #122 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Или не теряют. У кого трабл? Организация создавалась не для того чтобы в ней было приятно работать. Офисному планктону. Какой функционал у самодура? Что перед кем он вынужден постоянно отстаивать опираясь на воздух? Какие конфликты урегулировать, какие вопросы решать - что переворачивать не имея точек опоры нигде кроме как изнутри? Если человек много чего безопорно решал - и продолжает - конечно это наложит отпечаток. Я предполагаю (пальцем в небо) что особенности характера являются продолжением его функций в организации?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.12.2013, 10:10 | #123 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Денис, у меня вопрос: ты темы, в которых принимаешь участие читаешь? Или ты только реагируешь на сообщения, содержащие обращение к тебе?
|
24.12.2013, 10:14 | #124 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Еще бы, ВОВА, знать по какой методике вычислять отрицательное КПД конкретного работника, особенно если это руковдитель отдела...
Цитата:
Цитата:
|
||
24.12.2013, 10:21 | #125 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
О господи - этого я и боялся - собственник - идиот. Назначает боссом кого попало имитирующего БД.... Но! у него хорошие сотрудники - хотят перевоспитать этого кого попало имитирующего БД.... - чтобы он впахивал по настоящему и приносил реальный доход собственнику((((((( Хочешь жрать умей самопиариться((( не? точно не? или неточно не....
Самир, какие качества нужны чтобы получать кэш за ИБД? хочет ли этот самодур переработать столь полезные для него механизмы адаптации? Может ли ему новая модель поведения помочь получать больше того, что он хочет - бабла, почета, сексов? ну или чего он там хочет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.12.2013, 10:26 | #126 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Судя по объемам деятельности... далеко не идиот...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.12.2013, 10:48 | #127 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Я считаю, что то что выглядит самодурством - либо обеспечивает выполнение деятельности, которая поручена сабжу, либо обеспечивает получение няшек и плюшек из дружественного внешнего мира, либо обеспечивает сохранение статуса-положения. В любых комбинациях.
Его и вышестоящее руководство это пока устраивает. Искать способы влияния менее продуктивно чем вырабатывать собственные приспособительные механизмы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.12.2013, 12:30 | #128 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Задача - преобразовать. Вытекающие вопросы: что именно? и какими способами/методами? |
||
24.12.2013, 12:59 | #129 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Как что - разумеется свои реакции на его ==агрессивное самодурственное поведение==
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.12.2013, 14:33 | #130 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа, у меня вопрос следующий, а именно - ты чётко ответить на прямо поставленный вопрос можешь (или если подобный вопрос уже был задан ранее и ответ на него уже тоже был дан ранее, а я пропустил - как этот вопрос, так и ответ на него - дать ссылку на пост содержащий ответ на этот вопрос) - или это выше твоих сил?
П.С. чем дальше, тем больше эта тема напоминает мне тему Антона с его жалобами на несчастную жизнь и взыванием о помощи с одновременным утверждением согласно которому все советы которые ему здесь дают бесполезны ибо он не будет им следовать так-как не верит в то, что они могут ему помочь. Наташа, то есть - можно или упахиватся наравне с подчинёнными или осуществлять ИБД? Типа, крайности рулят?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 20:16. |
24.12.2013, 15:02 | #131 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Что значит чётко "ответить на вопрос"..? - я на допросе или в подчинении..? Какой ссылки ты от меня желаешь...? - я не раз просила тебя: отвечаешь по-тезисно - будь добр, приводить цитату на которую откликаешься. Ты хоть раз это сделал...? Ты предпочитаешь нумеровать свои ответы, посылая меня крутить скроллинг, выискивая тезисы, на которые ты якобы так изящно нумерованным списком ответил... Мой четкий ответ следующий: читай тему с самого начала, я не раз озвучила заданные условия. Цитата:
Я рабочие процессы понимаю как взаимодействие. А следовательно - распределение степени воздействия и силы влияния. В любой коммуникации задействованы обе стороны... и если речь о том, чтобы они изменили свои реакции, то должно быть какое-то и встречное изменение чего-то... Ну, поменяют они свои реакции, предположим... не изветсно еще в какую сторону... и что?... от этого снизится его агрессивность?... или им начать тотально его игнорировать, только обостряя конфликтность общения...? Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 20:17. |
|||
24.12.2013, 15:26 | #132 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Наташа:
1) прогноз развития этой темы неблагоприятный ибо антоновщина номер два скорее всего не пройдёт так-как форумчане уже наелись антоновщиной номер один. 2) типа, чётко отвечать на вопросы следует только если ты находишься на допросе или в подчинении? ХМ, не знал ибо искренне полагал, что в любом сколь-либо серьёзном обсуждении надобно старатся чётко отвечать на заданные тебе вопросы. Ссылки на пост в котором был-бы ответ на заданный мной вопрос (либо ежели такого поста в теме нет, то чёткого ответа на заданный мной вопрос (либо если тебе подобный ответ неведом, то сказания открытым текстом, что ты не знаешь ответа на этот вопрос)). Что непонятного-то? Что невыполнимого? Ну и для чего это построчное цитирование применяя которое посты очень быстро превращаются в простыни длина которых сложно представима рационально? Для чего этот инструмент забалтывания тем? Я тебе больше скажу, а именно - лично я если-бы был админов вообще-бы отключил функцию цитирования ибо нехер кормить различное тро-ло-ло давая им столь великолепный инструмент забалтывания тем. Да - и ещё - интересно, а в устноречевом формате тебе тоже сложно отслеживать нить речевого взаимодействия или таки там тебе это не сложно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.12.2013, 15:58 | #133 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Все подразделение в целом производит продукт годный для заказчика (владельца фирмы) - производит. Иначе самодура бы выгнали? а значит и никаких проблем там нет. Где проблемы есть? - В головах подчиненных самодура. Подчиненным дискомфортно. Там их и разумно решать - где они есть. - Уменьшать степень дискомфорта? Если люди не могут договориться со своей душой.... Как они собираются влиять на другого? Я конечно утрирую. Если владельцу будет нужно перераспределить всякое влияние в подразделении - он конечно так и сделает (если не дурак). Выдвинет на место самодура молодого интеллигента. А пока он этого не решил.... почему-то.... ну я конечно может и неправ, и те люди которые пока не стали начальниками возможно найдут хитровывернутый ход влияния на того - кто стал. Во что лучше вкладываться - в свою карьеру или тайное (без запроса) перевоспитание босса? Между прочим не галеры, не концлагерь. Насильно никто не держит (или безработица а кредит надо платить?) хорошо! Вот если бы дагестанцы в рабство на кирпичный завод угнали - было бы плохо. А пока - хорошо? А, да. Именно агрессивные выпады, надо игнорировать, тренирую конструктивное восприятие критики. Если проблема в агрессии. Если проблема в излишнем загрузе работой (ненужной) - тогда надо тренироваться в формальной выдаче объема. С минимальной затратой сил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 24.12.2013 в 16:09. |
|
10.01.2014, 21:13 | #134 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Всем участвовавшим в теме - благодарность. Тема оказалась результативной. Закрываю. Агрессивный руководитель Что делать, если руководитель кричит на своих подчиненных по поводу и без него? Как работать под постоянным прессингом со стороны агрессивного начальника? Чья вина? Прежде всего, необходимо разобраться в ситуации: виноваты ли вы на самом деле в том, в чем вас криком пытается упрекнуть начальник. Разумеется, каким бы ни был ваш ответ, повышать на вас голос никто не имеет право. Но разобраться все-таки надо. Если вы действительно виноваты, то следует признать эту вину с применением ключевой фразу: «Возможно, я была не права. Мне есть, над чем еще работать». При этом следует соблюдать нейтральный и спокойный тон голоса. Если же вашей вины нет, то лучше всего, не разбираясь, кто действительно виноват, предложить конструктивное решение. Не следует брать на себя чужую вину, даже если это – просчет вашего непосредственного начальника или коллеги. Но и разбираться, кто прав, кто виноват в присутствии разъяренного начальника тоже не стоит. Во-первых, так он разгорячится еще больше. Во-вторых, вы не покажете себя истинным профессионалом, перекладывая вину на другого (пусть даже это действительно его вина!). Не берите чужую вину на себя, но найдите выход, рассуждайте разумно и делайте выводы. Руководитель должен это оценить по достоинству, может, не прямо сейчас, но тогда, когда хотя бы чуть-чуть успокоится. Крик как стиль управления Понятно, что выйти из себя, столкнувшись с какой-нибудь неприятностью, случившейся по вине подчиненных, может практически любой руководитель (ведь не всем же быть флегматиками!). Но очень часто бывает так, что начальник кричит просто потому, что считает это единственным приемлемым стилем управления. Или оттого, что настроение у него «ни к черту»: проблемы в личной жизни, трудности на работе. А еще бывает и так, что руководитель, допустив оплошность, пытается отыграться и взвалить свою вину на чужие плечи. Можно, конечно, поругаться с начальством, отстаивая свое достоинство и доказывая ему его неправоту. Но исход этого может быть довольно плачевным: вас могут попросить «на выход» (какому руководителю понравится, когда его ставит на место его же подчиненный?!). Можно, опять же, поругаться и «хлопнуть дверью» – так обычно поступают люди творческих профессий, очень чуткие и живущие в своем собственном мире. Если же вы – человек более рациональный, то правильней будет выработать для себя некоторую схему поведения в «стычке» с агрессивно настроенным шефом. Помочь выстоять, когда начальник кричит, может следующее: Называйте его по имени. Собственное имя ласкает слух любого человека и заставляет его прислушаться. Также, в большинстве случаев, обращение по имени может успокоить человека, остудить его пыл. Повторите имя руководителя 5-7 раз. Даже если он попросит не перебивать, не обращайте внимания: скоро он самостоятельно поймет, что ведет себя просто неприлично. Только ни в коем случае не говорите: «Подождите…послушайте меня…» и т.п. Такой подход только обозлит «проблемного» шефа. Записывайте. Будьте вежливы и держите наготове ручку и блокнот. Когда у начальника начнется очередной «приступ крика», скажите ему: «Пожалуйста, помедленнее, я записываю!» Задавайте ему вопросы, пытаясь разобраться в ситуации, просите повторить. Он начнет контролировать свою речь тогда, когда поймет, что его слова фиксируются. Философствуйте. Отличная идея – посмотреть на всю ситуацию со стороны. Все в мире быстротечно и не стойко, есть и более важные проблемы, чем раскрасневшийся и бурно возмущающийся шеф. Подумайте о мире во все мире, например. Или о собственных бытовых проблемах. Тогда все это буйство руководства вы будете как бы видеть «со стороны» и оно уже не будет касаться вас напрямую. Кто знает, может быть, именно этот подход поможет вам в будущем просто не обращать внимания на крики начальника! Исследуйте. Наблюдайте за тем, какую позу принимает руководитель во время крика, какое у него выражение лица, как он нервно подергивает глазом или начинает сильно краснеть. Представьте себя исследователем, к примеру, повадок животных. Подойдя к вопросу с научной точки зрения, вы не будете принимать происходящее «близко к сердцу», перестанете бояться и раздражаться. Сам же начальник, поняв, что его крик не вызывает должного эффекта, перестанет предпринимать попыток. Представьте себе комедию. Точнее, представьте своего руководителя в роли главного действующего лица очень забавной комедии. Например, он может быть голым королем или скачущим козликом… Да кем угодно, главное, чтобы этот персонаж вызывал у вас смех! Когда вам смешно, вы не можете принимать ругань на свой счет, не будете опасаться. Постарайтесь только не рассмеяться шефу в лицо! Попугайничайте. Иногда (но не всегда!) помогает прием постоянного повторения одной и той же фразы. Если вы видите, что начальник чересчур эмоционален, то предложите ему «поговорить об этом позже». Даже если он не остановится в крике и претензиях, повторяйте эту заученную фразу. В конце концов, у него кончатся аргументы и либо он сам успокоится, либо примет ваше предложение и переговорит об этом позже, тогда, когда уже будет более-менее спокоен. Раскройте карты. Такой метод подойдет в том случае, если нападки и претензии в ваш адрес высказываются не напрямую, а намеками (излюбленный прием женщин-руководителей!). Например, вам говорят: «Кое-кто привык постоянно перекладывать свои дела на других» или «Кто-то постоянно разговаривает по телефону, вместо того, чтобы как следует работать!». Раскройте эти намеки, спросив: «Что со мной еще не так?». Этим вы выразите свою неготовность играть в предложенную игру, а также вполне профессионально поинтересуетесь, как делать свою работу еще лучше и стать высококлассным профессионалом. Эти не особо сложные приемы помогут вам преодолеть оправданные или неоправданные нападки шефа. Но бывает и такое, что без крика со стороны руководства подчиненные просто отказываются должным образом выполнять свою работу. Но вы-то достаточно образованы и интеллигентны, чтобы старательно выполнять свои профессиональные обязанности и не заставлять начальство прибегать к методу «кнута». И помните: кричать на вас никто не имеет права до тех пор, пока вы сами этого не позволите! Последний раз редактировалось laysi; 13.01.2014 в 20:18. |
||
12.01.2014, 00:51 | #135 |
Местный
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
|
У меня в жизни не было прямо таки агрессивных начальников, поэтому сложно сказать, как бы я повел себя в реале. Но первое, что в голову приходит - это жёсткое обозначение границ.
Я бы спокойно, но жёстко потребовал у него не разговаривать со мной в таком тоне. И не стал бы обсуждать рабочие вопросы, пока он не сменил бы форму общения. Дальнейшее развитие сюжета зависело бы от расстановки сил в коллективе, ценности для меня того рабочего места, возможности найти другую работу и т. п. Если начальник проявляет неуважение, нельзя молчать, избегать и увиливать. Да, бывают исключения, но они настолько редкие, что имеет смысл ими пренебречь. Во-первых, начальник может даже не догадываться, что он хамит (считает нормой, да и никто не жаловался раньше). Во-вторых, если он делает это осознанно, то тактика отмалчивания даст ему понять, что можно продолжать давить в том же духе. Также не стоит бояться идти наверх. Никакому начальнику не нужны жалобы на него вышестоящим. Но это, конечно, крайняя мера. |
13.01.2014, 07:06 | #136 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Интересно, что людям, готовым дать отпор, начальство почему-то не грубит.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
13.01.2014, 07:51 | #137 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
13.01.2014, 23:19 | #138 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Оно их боится - а вдруг настучат более высокому начальству или проверяющему органу? Я сам таких боюсь - так тихонечко под задик и в дверь. Среди таких большой процент неадекватных, которые могут напакостить тебе на ровном месте, только за то, что у тебя красивый автомобиль, а органы у нас не разбираются - они закрывают.
|