|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
14.12.2006, 20:23 | #11 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
15.12.2006, 01:18 | #12 | ||||||||||||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Иеро
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Один вывод-не всё так просто, как кажется... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(а фраза-гарантировано управляема вовсе школой Князько попахивает, с её 100% истинами!) Шершавый, мне "метод тыка" не нравится тем, что в команду управления космическим кораблём могут попасть сапожники и дворники...Прикинь последствия...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||||||||||||
15.12.2006, 01:23 | #13 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||
15.12.2006, 03:02 | #14 | |||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сэнкс, ты все прекрасно понял. В Метаиздевательства поиграем потом....
Иеро писал Цитата:
Беда....... Нет ничего хуже подобного рода убеждения. Психология идеального раба. Это может звучать и по другому Например Цитата:
Цитата:
Кто сейчас у власти? Люди сумевшие убедить некоторое количество граждан проголосовать за них. В нынешних условиях это определяется лишь деньгами и властью, а не деловыми качествами управленца. Последний раз редактировалось Тома; 15.12.2006 в 07:58. |
|||
15.12.2006, 15:24 | #15 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
()}{ и нафлудили, аднака...
Тома Цитата:
Шершавый не предлагает делать всё по случайному выбороу, он предлагает случайно избирать "представительноую власть", т.е. высший контрольный орган, который стоит над всеми другими ветвями власти. Остальные властные функции он предлагает отдать на коммерческий откуп профессиональным структурам, деятельность которых контролируется "передставительной властью". Это очень похоже и на мою идею отказа от государственности в пользу самоорганизующегося общества, в рамках которого все исполнительные функции общественной власти выполняются наёмными профессионалами на конкурентной основе. Так что данный подход я поддерживаю полностью. Основная моя претензия именно к принципам формирования этой "представительной власти". Ибо в случае случайности выбора верховного контролирующего всё органа не происходит наследования и роста общественной комптенции верховного органа. И в лучшем результате, мы получаем консервативную стабильность системы и медленную деградацию. Ибо принцип "лебедя рака и щуки" ещё никто не отменял. В результате конкурентного отбора групп (государств) такой подход просто приведёт к проигрышу в конкурентной борьбе и, соответственно, экономическому и политическому краху. С точки зрения конкурентной эффективности групп, самое лучшее государство - это абсолютная монархия при "просвящённом монархе". Но данная стуктура слишком зависима от этого монарха и его просвящённости, так что шансов на такой расклад пректически нет. Но можно создать общественную структуру, которая полностью заменит собой этого "просвящённого монарха". А для этого надо сделать структуру, в рамках которой верховный представительный орган будет формироваться исключительно на основе персональной компетенции, а не случайности выбора или общественных выборов. Впрочем, тут и тебе советую прочесть Бощенковскую "ЭСС".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
15.12.2006, 16:39 | #16 | ||||||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Это призыв вооружаться и образовывать "незаконные вооруженые группировки"? Цитата:
Всем хороша такое общество, кроме того, что непроизводительно... Цитата:
Что тебе мешает? Цитата:
Цитата:
...Чем, впрочем, и занимается человечество всю свою историю.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||||||
15.12.2006, 22:35 | #17 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И соответственно наоборот-самая эфективная система-анархия, ну или почти анархия при минимальном регулировании( вспомни тот же НЭП или возьми современный китай) Цитата:
Собственно говоря , в условиях абсолютной власти даже случайная передача части полномочий(власти) окажеться более выигрышной стратегией , чем превлечение "компетентных" управленцев назначенных "монархом". Сия наблюдалось мной неоднократно, пусть и в небольших группах людей. Например банальнейший пример. В экспедицию нужен повар. Решаеться это примерно так-дежурство по очереди-по сути случайный выбор. Повара стараются угодить товарищам-все хорошо. Твое же решение схоже с решением взять професионального повара , а потом мучаться с ним, неподготовленным, в условиях похода. И при этом из тушенки он все равно отбивную не приготовит. Или надо нанимать носильщиков с холодильником и т д и т п. Посмотри как у нас в стране растет количество чиновников. Вот тебе и твоя любимая просвященная монархия. Последний раз редактировалось Тома; 16.12.2006 в 08:43. |
||
22.01.2007, 07:17 | #18 | ||
Новичок
Регистрация: 06.12.2006
Сообщений: 18
|
Цитата:
Цитата:
Похоже, что Вы тоже не очень вникли. Верховный представительный орган в Методе тыка не формируется случайным отбором. Жеребьёвка используется на местном, базовом уровне. Здесь народ получает опыт, показывает себя в работе и лучшие выдвигаются коллегами на следующий уровень представительной власти. Основной критерий при этом не пресловутый водопроводно-канализационный профессионализм, а способность выражать и отстаивать общественные интересы. Конечно, предпочтут более компетентного при прочих равных. А периодическая замена 1/3 состава властного органа обеспечит преемственность покруче монархической, поскольку наследником станет коллективный ум. Кстати, прочёл рекомендованную Вами «Эволюцию социальных систем» Бощенко. Во многом идеи этой книги перекликаются с Методом тыка и вполне годятся как принцип организации представительной власти, которую можно рассматривать как аналог нервной системы в организме человека, а управляемые ею исполнительные органы как аналог мышц и внутренних органов. К сожалению, отрицая в своей работе необходимость представительной власти, Бощенко смешивает в кучу нервы и мясо (божий дар и яичницу, softwareи hardware, хозяина и слугу и т.п.), получая тем самым мёртворождённый организм или очередного социального монстра. |
||
23.01.2007, 01:24 | #19 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Шершавый
Цитата:
Типа, я вижу в ваших словах "благую цель", но вот лично я сам наблюдаю конкретный баг во всём этом, особенно в системе мотивации тех людей, кто, по-вашему "будут выражать и отстаивать общественные интересы". С чего им самим ориентироваться именно на эти интересы, а не на свои собственные. Собственно, именно по данному критерию определения возможности сочетания и разделения общественных и личностных интересов людей во власти или около власти и проходит та самая грань, отделяющая любую социальную утопию от того что реально может существовать. В идеализированных системах, куда я отношу вашу идею, а так же много чего из того, что писал Бощенко, нет этой самой реальной проработки деталей личностного плана людей. Система власти состоит из людей, а не из роботов, следовательно, данная система подчиняется скорее естественным законам человеческого взаимодействия, нежели законам формальным, которые мы вольно или нет, захотим противопоставить этим законам естества. И ваш метод регулярной тусовки представительной власти, с одной стороны, призван убрать недостатки естественной иерархичности социальной группы, из которых и произрастают все видимые недостатки современных форм власти, но с другой стороны, это же самое низводит и все основные достоинства, которые есть у данного естественного образования групп. Так что лично я за такой подход голосовать не стал бы, по моему он нуждается в серьёзной доработке и пересмотру основы своих подходов. В качестве подсказки о направлении мышления, которое будет способно понять реально воплотимые принципы социального устройства и отсечь все изначально мертворождённые и тупиковые ветки, рекомендую ознакомиться в моей темой "О начале начал". Так же рекомендую рассмотреть общую идею устройства социального организма по тем же самым принципам, по которым стоятся естественные биологические организмы, а так же учесть динамику макро и макроэволюции этих биологических организмов. Аналогия очень чётко прослеживается, и вполне можно пользоваться прямым сравнением аналогий для выбора тех или иных идей, стратегий, принципов... Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
23.01.2007, 18:01 | #20 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Я должен порадовать г-на Шершавого: Василий! Твоя идея о случайности представительской власти ОСУЩЕСТВЛЕНА! Правда, это идея Дмитрия Пригова, постмодерниста (* не знаю кто это такое...), и если ты, Вася, не Дмитрий, то не твоя, но всё же...
Если нардепы СССР в 1989 году выбирались из советской аристократии, добившейся успехов при социализме в культуре ли, в партийной карьере ли (наблюдение давнее и, к сож., не моё), то в 1990-ом в нардепы РСФСР полезли второй эшелон карьеристов, ретивых и голодных (а не сытых и ленивых), когда после Съездов НД СССР поняли, (девушки зажмурьтесь! вместе с модераторами!) что издить не будут!!! значит это можно делать им (кандидатам-депутатам) самим! Депутаты на Съезд НД РСФСР избирались в 1990 году случайным образом!!! Ну это было неизбежно: депутатов для социализма нужно выбирать из успешных строителей социализма, а из кого ж выбирать строителей капитализма? Выбирали из многообещающих. Умеющих покрасоваться. Злостный демократ и европеоид Гавриил Попов (собака такая!) предлагал выбирать УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ на год, после которого его депутаты бы получали все благА, вплоть до дач на Рублёвке, короны с надписью "Спаситель Нации", проездного на все виды включая частные такси, пожизненный входной билет в пубдома VIP, пенсии 1000 МРОТов и протчая и протчая. Но! Но с одним НЕ: БЫВШИЕ ДЕПУТАТЫ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ НИКУДА ПОСЛЕ. Чтоб работали на общество, а не назначали сами себя. И ссылался на Учредительные собрания Италии и Франции после Второй мировой войны. Но какой же случайный дурак на это согласится? Власть у нас от них замечательная, согласитесь! Удачной Вам карьеры случайным образом! Да здравствует халява! |