Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Глобальная политика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Глобальная политика Подраздел для обсуждения тем, касающихся глобальной политики.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2012, 01:56   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Они возникают там, где тяжело жить и необразованное население. В Афганистане этого демона все-таки мы разбудили, а не США. То есть, Штаты их потом снабжали, конечно, но разбудили таки мы. То же самое в Иране - кто знает, кто там против кого революцию делал, но факт есть факт: под боком России живет крайне непредсказуемое образование, которое не дай Бог заполучит в свои руки ядерное оружие...
То то СССР соц и пром инфраструктуру в Афгане развивал?
Могло и срастись, если б экономика заработала на индустриальном уровне...
А боевичков, как раз Штаты штамповали...


ээ.... СССР и США в варианте 50-х - 60-х гг. 20в - предсказуемые образования?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цель НАТО после развала СССР - обеспечение стабильного существования США и Западной Европы. То есть вполне совпадает с интересами России. Не согласен? А ты представь, что они НЕ стабильны. Как полагаешь, долго протянет Россия, если в Штатах начнется война, а в Европе революция?
Тут есть один небольшой вопрос: за чей счет они свою стабильность обеспечивают?
Это и с экономической и политической и военной стороны рассматривать можно.
Если за счет РФ и прочих стран, что не могут толком за себя постоять, то, вроде )) не согласен.

Я не спец игры в рулетку. И не уверен, что Россия долго протянет на нынешнем уровне с нынешней конъюктурной внутренней политикой... как и Запад, Писец которого неизбежен как дембель. ...как и то, что он этот писец неизбежно попытается скинуть во вне.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 02:31   #22
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цель НАТО после развала СССР - обеспечение стабильного существования США и Западной Европы.
... за счёт всего остального мира.

Ну очень важная поправка.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 12:32   #23
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
То то СССР соц и пром инфраструктуру в Афгане развивал?
Могло и срастись, если б экономика заработала на индустриальном уровне...
А боевичков, как раз Штаты штамповали...
- Добро всегда добро! - сказала Ася с напором.

- Ты прекрасно знаешь, что это не так. Или, может быть, на самом деле не знаешь? Но ведь я объяснял тебе. Я был Прогрессором всего три года, я нес добро, только добро, ничего, кроме добра, и, господи, как же они ненавидели меня, эти люди! И они были в своем праве. Потому что боги пришли, не спрашивая разрешения. Никто их не звал, а они вперлись и принялись творить добро. То самое добро, которое всегда добро. И делали они это тайно, потому что заведомо знали, что смертные их целей не поймут, а если поймут, то не примут... Вот какова морально-этическая структура этой чертовой ситуации! Феодальный раб в Арканаре не поймет, что такое коммунизм, а умный бюрократ триста лет спустя поймет и с ужасом от него отшатнется... Это азы, которые мы, однако, не умеем применить к себе.

Стругацкие, "Волны гасят ветер"

Цитата:
ээ.... СССР и США в варианте 50-х - 60-х гг. 20в - предсказуемые образования?
Вполне. И там, и там не хотели устраивать конец света, потому и договорились. А для религиозного фанатика конец света - это благо, и если он погибнет, прихватив с собой немножко неверных, то непременно попадет в рай.

Цитата:
Тут есть один небольшой вопрос: за чей счет они свою стабильность обеспечивают?
Опять? За свой счет, прежде всего. Потребление США превышает внутреннее производство на 5%, Евросоюза - на 1%.

Цитата:
Я не спец игры в рулетку. И не уверен, что Россия долго протянет на нынешнем уровне с нынешней конъюктурной внутренней политикой... как и Запад, Писец которого неизбежен как дембель.
Песец рано или поздно придет к любому государству, хотя бы вместе с этим глобусом.

Цитата:
...как и то, что он этот писец неизбежно попытается скинуть во вне.
Вот потому и надо присоединиться, чтобы оказаться не вовне, а внутри.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 12:41   #24
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
НАТО влачит жалкое существование в последние лет 20. Блок создавался для противостоянию Советскому Союзу, явная угроза с этого направления исчезла, они, бедняги, не знают чем теперь заняться, жизнь потеряла смысл. И зачем нам к ним присоединяться? Чтобы довершить разгром изнутри?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 17:20   #25
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
То то СССР соц и пром инфраструктуру в Афгане развивал?
Могло и срастись, если б экономика заработала на индустриальном уровне...
А боевичков, как раз Штаты штамповали...
...не умеем применить к себе.

Стругацкие, "Волны гасят ветер"
)) поэтично, конечно... а банальная политэкономия не рулит? Если создавать производственные цепочки, позволяющие получать бОльший доход, вплоть до более-менее цивильных городских условий- это одно. Может сыграть, а можно, конечно, и облажаться (особенно, коль "добрые люди" из вне, помогать будут).

Если только разрушать имеющуюся хоть какую то экономическую базу, то и результатом будет лишь архаизация... как экономики (опий рулит!), так и социальных отношений (бандитизм для выжатых на обочину).

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
ээ.... СССР и США в варианте 50-х - 60-х гг. 20в - предсказуемые образования?
Вполне. И там, и там не хотели устраивать конец света, потому и договорились. А для религиозного фанатика конец света - это благо, и если он погибнет, прихватив с собой немножко неверных, то непременно попадет в рай.
Ой, что то смутно мне, политики видятся, рулящие десятилетиями, и что - фанатики. Плохо совмещающиеся роли, однако.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Тут есть один небольшой вопрос: за чей счет они свою стабильность обеспечивают?
Опять? За свой счет, прежде всего. Потребление США превышает внутреннее производство на 5%, Евросоюза - на 1%.
У них финансы (читай, экспорт зеленой бумажки) какую долю производства составляет?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Я не спец игры в рулетку. И не уверен, что Россия долго протянет на нынешнем уровне с нынешней конъюктурной внутренней политикой... как и Запад, Писец которого неизбежен как дембель.
Песец рано или поздно придет к любому государству, хотя бы вместе с этим глобусом.
Хм... на мой взгляд, при этом раскладе, это как раз повод для объединения общих усилий... а не игры в фаллометрию.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
...как и то, что он этот писец неизбежно попытается скинуть во вне.
Вот потому и надо присоединиться, чтобы оказаться не вовне, а внутри.
Уж не помню, кто писал на заре Великой Дерпессии, о том, что на бирже стало играть слишком много идиотов... "Внутри" и так уже слишком много. От того и пипец надвигаеццо.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 22:55   #26
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
)) поэтично, конечно... а банальная политэкономия не рулит? Если создавать производственные цепочки, позволяющие получать бОльший доход, вплоть до более-менее цивильных городских условий- это одно. Может сыграть, а можно, конечно, и облажаться (особенно, коль "добрые люди" из вне, помогать будут).
Конечно, рулит! Вот только вспомните, чего стоил начальный этап создания таких цепочек в других странах? Угу. В России он закончился революцией и гражданской войной, в Китае - революцией и гражданской войной, в Англии - революцией и гражданской войной, во Франции - революцией и гра... ну, французы еще легко отделались, на самом деле. И с чего бы Афганистан (который на конец 70-х был гораздо менее развит, чем даже Китай в конце XIX века) стал бы исключением?

Цитата:
Если только разрушать имеющуюся хоть какую то экономическую базу, то и результатом будет лишь архаизация... как экономики (опий рулит!), так и социальных отношений (бандитизм для выжатых на обочину).
Можно подумать, к моменту американского вторжения там осталась какая-то база...

Цитата:
Ой, что то смутно мне, политики видятся, рулящие десятилетиями, и что - фанатики. Плохо совмещающиеся роли, однако.
Почему? В средневековье таким каждый второй был, а почти весь исламский мир - это слегка отполированное средневековье.

Цитата:
У них финансы (читай, экспорт зеленой бумажки) какую долю производства составляет?
Это не экспорт зеленой бумаги, но не суть. Финансы и страхование - 7% ВВП (на 2008 год).

Цитата:
Уж не помню, кто писал на заре Великой Дерпессии, о том, что на бирже стало играть слишком много идиотов... "Внутри" и так уже слишком много. От того и пипец надвигаеццо.
Морган, кажется. "Если уже и чистильщик обуви играет на бирже - крах неизбежен". Как-то так.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 21:53   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Конечно, рулит! Вот только вспомните, чего стоил начальный этап создания таких цепочек в других странах? Угу. В России он закончился революцией и гражданской войной, в Китае - революцией и гражданской войной, в Англии - революцией и гражданской войной, во Франции - революцией и гра... ну, французы еще легко отделались, на самом деле. И с чего бы Афганистан (который на конец 70-х был гораздо менее развит, чем даже Китай в конце XIX века) стал бы исключением?
А еще есть Япония, Корея, в той же России, вряд ли можно говорить о начальном этапе.
Делать рывок за свой счет, да еще перераспределять власть... сложно, конечно. Ресурсов надо дофигищи... потом еще их делить и не передраться... Вот только в Афгане уже был СССР... в обоих нужных ипостасях. Просто по факту.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Если только разрушать имеющуюся хоть какую то экономическую базу, то и результатом будет лишь архаизация... как экономики (опий рулит!), так и социальных отношений (бандитизм для выжатых на обочину).
Можно подумать, к моменту американского вторжения там осталась какая-то база...
Это да, остались кошкины слезы... но повод ли это добивать? Кстати, и тоннели остались, и некоторые заводики работают до сих пор и, даже школ было понатыкано...
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Ой, что то смутно мне, политики видятся, рулящие десятилетиями, и что - фанатики. Плохо совмещающиеся роли, однако.
Почему? В средневековье таким каждый второй был, а почти весь исламский мир - это слегка отполированное средневековье.
С политиками там было не густо... Да и религия была, не редко, лишь частью политики. Вот, папы Римскиеь (вот, Борджиа ), например, ни разу не фанатики случались ))) а казалось бы, при чем тут политика?! )
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
У них финансы (читай, экспорт зеленой бумажки) какую долю производства составляет?
Это не экспорт зеленой бумаги, но не суть. Финансы и страхование - 7% ВВП (на 2008 год)
блин, наверное данные по структуре и доле финансов в ВВП только на языке вероятного противника (((
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 02.04.2012 в 22:17.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 22:22   #28
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
По мне, так, политики в любой достаточно большой структуре, удержавшиеся у власти несколько лет не могут быть фанатиками по определению. Не удержаться.
Фанатику где хорошо? Найти калаш или пояс шахида и... одноразово, без особых раздумий ими воспользоваться.
А что б на верхушке руководства людьми удерживаться хоть сколько то значимое время... тут, извините... несовместно.
Политик, прежде всего, про Думать, фанатик, прежде всего, про чуйствовать )))

В Иране в руководстве сидят не большие фанатики чем в США и СССР времен Карибского крызыса.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 22:36   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 02:52   #30
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Суть времени против создания базы НАТО в Ульяновске!
А, как её нежно называют господа Сердюков и Рогозин будущую базу НАТО, - «перевалочный пункт» - это обман.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:32.