Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2010, 12:30   #21
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Когда в Москве пустили троллейбусы, упомянутые Воландом?
А какие троллейбусы описал Булгаков?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Скажите, почему в странах, не испытывающих недостатка в современных товарах - не было магазинов для иностранцев?
Может по тому, что "странами не испытывающими недостатка..." ты называешь страны разбогатевшие за счет ограбления? (А в остальных странах такое товарное изобилие было не по карману по умолчанию и ты о них и не вспоминаешь) А СССР (как и РИ) такой страной не являлся и старался ограничить власть денег, когда богатым все а остальным кукиш. И люди жили. Средне.

--И еще, если можно, поподробней про мировой уровень ассортимента и потребления на душу населения(в 60-70-80 гг) в Африке, Ближнем и Среднем Востоке, Южной и Центральной Америке, Китае, Индии и т.д.
А то очень интересно
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 13:11   #22
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
По теме денежной реформы 1961 года:

http://www.anaga.ru/analytical-articles/1961.htm

...Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 15:34   #23
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А какие троллейбусы описал Булгаков?
Московские.
Цитата:
Может по тому, что "странами не испытывающими недостатка..." ты называешь страны разбогатевшие за счет ограбления?
Мы уже в других темах об этом говорили.

А если вернуться к сути, то если в стране в обычных магазинах есть изобилие, то она не устраивает магазины для иностранцев.

А если в СССР до 1991 года они были (как и до реформы 1961) - следовательно - обычные магазины до этого уровня явно не дотягивали.

Значит теория Иеро о товарном изобилии в СССР до 1961 года - несостоятельна.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 16:35   #24
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
seevad

Вот if привёл правильную ссылку, почитай её.
Е ещё лучше, если ты сумеешь пообщаться с теми, кто жил в те годы и был чуть постарше детского возраста. Лично я как раз большинство своего материала по тому историческому периоду беру со свидетелей. Пока они ещё живы.

К середине 50-х годов в СССР было реальное товарное изобилие. Кстати, было ну очень много различных кооперативов, производивших обувь, одежду, мелкие скобяные изделия, велосипеды и даже... автомобили. Торговля была наполовину кооперативной, наполовину государственной, а на селе так вообще практически только кооперативной. Да и сами колхозы по своей сути не были государственными. То есть большая часть именно потребительской экономики была рыночной. Кстати, если ты покапаешься в архивах, то найдёшь много интересного в налогообложении того периода. Налоги были прогрессивными, что прямо говорит о достаточной свободе экономики (при полностью плановой экономике прогрессивный налог бессмысленен). И всё это было создано при Вожде и разрушено идиотом Хрущём и стоявшим за ним партаппаратом.

Впрочем, мы ушли в офтопик.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 19:48   #25
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Лично я как раз большинство своего материала по тому историческому периоду беру со свидетелей. Пока они ещё живы.
Если почитать мемуары Майи Плисецкой, Галины Вишневской, Андрона Кончаловского, прочих - тех, кто мог в те же 50 - е годы выезжать за рубеж - можно увидеть их впечатления о зарубеже, в том числе - и о его товарной составляющей.

И она была не в пользу СССР.

А Ваши свидетели, видимо, за рубеж тогда не выезжали, поэтому и сравнить не могли......

Хотя, не спорю - к 50 - м годам в СССР товаров прибавилось, если сравнивать с более ранними совдеповскими временами.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 04.10.2010 в 21:43.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:13   #26
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Московские.
Ходют с 33 г.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мы уже в других темах об этом говорили.
Да. И что?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А если вернуться к сути, то если в стране в обычных магазинах есть изобилие, то она не устраивает магазины для иностранцев.
Единстенный вопрос, для всего ли населеня страны "обычный магазин" со своим изобилием - обычен?

Ты меряешь по ассортименту в магазине. Это не единственный показатель богатства. Да и не главный.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Да и сами колхозы по своей сути не были государственными.
Государствеными были совхозы.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Если почитать мемуары Майи Плисецкой, Галины Вишневской, Андрона Кончаловского, прочих - тех, кто мог в те же 50 - е годы выезжать за рубеж - можно увидеть их впечатления о зарубеже, в том числе - и о его товарной составляющей.
Ты Штатовские гастроли Плисецкой имеешь в виду?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:37   #27
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Ходют с 33 г.
Тогда, возможно, речь могла идти и о первой половине.
Цитата:
Да. И что?
Там Вам ДВолк хорошо ответил.
Цитата:
Единстенный вопрос, для всего ли населеня страны "обычный магазин" со своим изобилием - обычен?
В большей степени для всего населения, чем тот магазин, где только за валюту.

"Но вот я набрёл на товары.
Какая валюта у вас(?), говорят...
Небось говорю, не долАры...."
Цитата:
Ты Штатовские гастроли Плисецкой имеешь в виду?
И европейские тоже.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2010, 23:56   #28
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Если почитать мемуары Майи Плисецкой, Галины Вишневской, Андрона Кончаловского, прочих - тех, кто мог в те же 50 - е годы выезжать за рубеж - можно увидеть их впечатления о зарубеже, в том числе - и о его товарной составляющей.
Это ж не простые люди были ведь, а?
Цитата:
И она была не в пользу СССР.
Ну да, предметов роскоши было за бугром заметно больше.

Да и вообще больше там было всего, так как в отличии от СССР небыло нужды восстанавливать страну из военной разрухи. Ну а про Европу..., вспомни, сколько денег было веделено той же Германии, чтобы в США не началась инфляция. А вот СССР тогда платил золотом по лендлизу каждый год. Ты помнишь, когда он расплатился окончательно?
А ведь это золото могло пойти на закупку всего того, чего не хватало в советских магазинах.

Ты вообще не понимаешь как и что сравнивать. А сравнивать нужно было темпы роста благостостояния всего народа, а не отдельных представителей элиты и прислужников этой элиты, которым всегда нужно что-то другое, да с перламутровыми пуговичками.

До 63 года СССР не закупал продовольствия за рубежом и в стране было продовольственное изобилие. Вплоть до деликатесного, да-да, те самые 200 сортов копчёной колбасы были в любом более-менее крупном московском, питерском, киевском, и т.д. магазине.
Промтоварного изобилия ещё не было, так как промышленность занималась восстановительными послевоенными заказами. Но и промтоваров было достаточно, тех же тканей. Вот с готовыми изделиями было туго, СССР тогда только активно строил лёгкую промышленность. Но были множества кооперативов, ателье по пошиву одежды, обувных частных мастеров. У меня самого дома до сих пор лежат ботинки отца, сделанные частным мастером в то время. До сих пор носить можно, не то что современное западное поделие.
Цитата:
А Ваши свидетели, видимо, за рубеж тогда не выезжали, поэтому и сравнить не могли......
Ну да, куда там, пара учёных с мировым именем, генерал КГБ..., типа все невыездные, ага.
Цитата:
Хотя, не спорю - к 50 - м годам в СССР товаров прибавилось, если сравнивать с более ранними совдеповскими временами.....
Их не просто добавилось, их стало вполне ДОСТАТОЧНО для насыщения рынка. Ну а элитный спрос тогда считался..., хм, буржуазными пержитками, на него не спешили ориентироваться в советской торговле.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 00:06   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тогда, возможно, речь могла идти и о первой половине.
Мастер и Маргарита писался с 31 по 39, по моему.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Там Вам ДВолк хорошо ответил.
Я тоже не плохо ответил...
... там...

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В большей степени для всего населения, чем тот магазин, где только за валюту.
А я скажу - нет. И?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И европейские тоже
В Англию ее не пустили. И прикрыли как невыездную. Европейские, вроде, были уже в 60-х.

"...зачем ел тот список на 8 листов?.."
Если еще вспомнить, как бэ, мораль, которую ВСВ вывел в этой песенке, то...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 00:19   #30
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Это ж не простые люди были ведь, а?
Ессно, простым - был закрыт выезд.
Цитата:
А вот СССР тогда платил золотом по лендлизу каждый год. Ты помнишь, когда он расплатился окончательно?
А ведь это золото могло пойти на закупку всего того, чего не хватало в советских магазинах.
Насколько мне известно - после Фултонской речи - Сталин перестал платить по Ленд лизу.

Да и для золота - нашли бы более насущное на тот момент применение.

Фишка в другом - при отсутствии конкуренции - не было стимула быстро перестраиваться под выпуск новых моделей....

Это - главная беда совдеповской гражданской промышленности.
Цитата:
До 63 года СССР не закупал продовольствия за рубежом и в стране было продовольственное изобилие. Вплоть до деликатесного, да-да, те самые 200 сортов копчёной колбасы были в любом более-менее крупном московском, питерском, киевском, и т.д. магазине.
Это, безусловно, хорошо.
Цитата:
Их не просто добавилось, их стало вполне ДОСТАТОЧНО для насыщения рынка. Ну а элитный спрос тогда считался..., хм, буржуазными пержитками, на него не спешили ориентироваться в советской торговле.
Красивое нижнее бельё - увы - тоже, видимо, подходило под эту категорию
Цитата:
......Но были множества кооперативов, ателье по пошиву одежды, обувных частных мастеров. У меня самого дома до сих пор лежат ботинки отца, сделанные частным мастером в то время. До сих пор носить можно, не то что современное западное поделие.
Хорошо, если так.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:14.