14.02.2006, 09:24 | #1 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
"Чужие" дети любимой женщины
В этой теме мне хочется поговорить об отношении мужчин к детям любимой женщины от другого человека (предполагается, что это также был мужчина).
Мужчинам предлагается представить свою родную, горячо любимую и единственную женщину в такой ситуации и Только после этого отвечать. Хочу собрать в этой теме всех мужских тараканов по этому поводу и рассмотреть их на предмет: - возможностей справится с ними самого мужчины; - возможностей помощи в этом нелегком деле от любимой женщины; - или вообще не парится и лучше разойтись. Для начала мнение одного из форумчан: Цитата:
И начинает казаться, что жизнь - крайне сложная штука! Ответы собираюсь использовать в сугубо личных целях, а также для составления осмысленного , корректного и подготовленного вопроса НИКу. Любителям давать ссылки на темы на синтоновский форум, напоминаю, что некоторые здешние форумчане не имеют туда доступа, да и вообще, там было простое любопытство, и ответы были соответственно "облегченными". Здесь же я предлагаю вам, дорогие мужчины, выпотрошится без всякой жалости к себе, ну и ко мне, конечно, тоже. Всех благодарю заранее. Последний раз редактировалось Лета; 14.02.2006 в 10:57. |
|
14.02.2006, 12:14 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Для начала определи рамки.
Ребенок у любимой женщины уже был или он появился неожиданно для мужчины?
__________________
? |
14.02.2006, 12:31 | #3 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Ребенок, вернее так - дети были с самого начала их отношений. Никто никого обманывать, манипулировать, влюблять в себя не собирался.
|
14.02.2006, 13:39 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Есть такая фраза - "Любишь меня - люби и мою собаку".
(Ничего, что я так вот проаналогизировал?) Кстати, если возраст детей близок к совершеннолетнему - то такие дети не в счет. Так? Если некто влюбился в женщину, зная, что у нее есть дети - то они каким-то образом уже были включены в это его отношение к женщине. Допустим, нейтрально. По мне, если ребенок маленький - где-то 0-3 года, то "нового" папу он воспримет совершенно так же, как родного отца. Т.е. в этом случае, любые проблемы с воспитанием будут зависеть только от собственных заморочек папы. Ребенок может знать об усыновлении или не знать. Если ребенок постарше, то уже вылезут его заморочки "а где ты был раньше" или "а кто ты ваще такой". Кстати, то что писал тебе неназванный автор на Синтоновском форуме - говорит о том, что для многих отцов воспитание любых детей (родных/неродных) - неразрешимая задача. Что касается пионерлагеря - смысла этой посылки я не понял. Неумеющие воспитывать детей отцы всегда могут использовать отмазку "это не родной ребенок, поэтому такая лажа у меня с ним". Но это только отмазка. Имхо. В итоге, Самую возможно-сложную ситуацию я себе представляю, когда усыновляемому ребенку где-то 5-16 лет и родной отец имеет с ним отношения. На отношение к любимой женщине ребенок имеет отношение, естественно. Ибо это часть отношений. Если окружающая женщину жизнь капает мне на мозги постоянно - то это не может не повлиять на мое к ней отношение. Я либо - подстроюсь, либо не смогу и обозлюсь.
__________________
? Последний раз редактировалось Сэнкс; 14.02.2006 в 14:06. |
14.02.2006, 13:54 | #5 |
Амазонка
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 32
|
Я просто не понимаю такого словосочетания, как "чужие дети"..
Если это ребенок моего любимого человека, если я люблю его, то неужели я не смогу полюбить его ребенка? Это намного проще, чем полюбить его маму или любимую футбольную команду. Ведь дети сами хотят, чтобы их любили..и готовы любить почти каждого, и подружиться с ними, а потом и стать близкими - по-моему, несложно (из личного опыта). Хотя у мужчин встречала непонятную (мне) ревность: они ревнуют любимую женщину или к ее прошлому, или к ее же любимому ребенку..
__________________
Шоу должно продолжаться! |
14.02.2006, 15:08 | #6 | ||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А также от степени ответственности, которую человек привык нести в жизни. Легомысленные заявления мужчины о том, что он будет любить и заботиться о чужих детях как о своих, честно говоря, не внушают мне доверия. Цитата:
Цитата:
- что приходится видеть иногда бывшего мужчину своей любимой? - что он может настраивать ребенка против тебя? - что он может быть "лучше" тебя в восприятии ребенка? - что приходится "делить" ребенка, в то время, как ты уже считаешь его своим? Цитата:
Что может напрягать мужчину в этой ситуации? При том условии, естественно, что он меня любит. Последний раз редактировалось Лета; 14.02.2006 в 19:34. |
||||||||
14.02.2006, 15:48 | #7 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Однако, здесь мы разбираемся с мужскими тараканами. Ты упомянула ревность. Что же нам с нею делать? Вернее, кто и как может повлиять на ситуацию? |
|
14.02.2006, 16:24 | #8 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
И - кста. Глупый вопрос. Заявление - до встречи с детьми - или после? |
|
14.02.2006, 18:16 | #9 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Afa,
напрягает несоответствие качества жизни человека его обещаниям. В большинстве случаев, из наблюдаемых мною в жизни, к таким заявлениям склонны люди легкомысленные, ненадежные, чаще очень молодые. Люди Взрослые, отвечающие за каждое свое слово, подходя к изменеиям в своей жизни осознанно, не спешат делать подобные заявления, как впрочем и обратные. Во всяком случае не в первый месяц знакомства. Мое верование, ничем, впрочем, не обоснованное. Возможно я не права. А на счет твоего вопроса о том, до встречи с детьми сделано заявление или после: вот ведь как интересно - даже это имеет значение - не знаю что сказать. Объясни, в чем разница? Тебе нужно близко познакомиться с тем, кого впускаешь в свою жизнь? При встрече ты можешь мгновенно оценить перспективы своего педагогического воздействия на данного конкретного ребенка? Или может при встрече с ним ты удостоверяешься, что ребенок действительно есть, что он не урод? Или может быть общение с ребенком предполагает, что вы с его мамой уже давно знакомы? Что-то другое? Объясни, пожалуйста, мне очень интересно. Последний раз редактировалось Лета; 14.02.2006 в 19:37. |
14.02.2006, 19:17 | #10 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Предположу, что если любовь мужчины к женщине взаимна и любовь женщины к детям взаимна, то проблем с отношениями возникнет не более, чем с собственными детьми.
|
14.02.2006, 19:52 | #11 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
У моей жены есть ребенок не от меня. Дочке 8 лет. Отношения теплые, я ей стал родным отцом. Хотя биологический отец иногда (очень редко, раз в 3-5 месяцев) ее навещает. Знаю я ее с 1.5-месячного возраста. Познакомил ее со своей дочерью, которая живет с бывшей женой. Они подружились.
|
14.02.2006, 20:06 | #12 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
До встречи - вообще нет важного. Есть ожидание встречи. ЗЫ. Был случай, когда мама уступала требованию ребенки. Чтобы я остался на ночь. Шок у обоих был. |
|||
14.02.2006, 20:15 | #13 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Губернатор,
я видела твой ответ в схожей теме на синтоновском форуме и в паре других тем, где ты упоминал свою приемную дочь. Скажи, ты ощущаешь разницу между своими детьми? Ну, к примеру, со своей родной дочерью тебе легче найти общий язык или наоборот. Что было в начале, были какие-то проблемы в отношениях с женой или твои личные заморочки из-за её ребенка? Если да, то как вы справлялись с этим? |
14.02.2006, 20:38 | #14 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
После прочтения твоего сообщения у меня сложилось впечатление, что ты в течение 15-ти лет кочевал из одной семьи в другую. Я не права? |
|
15.02.2006, 00:39 | #15 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Им чего-то нехватает, и отец будет это что-то обеспечивать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||||
15.02.2006, 01:07 | #16 |
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Я знал одного Зяблика, чей отец погиб, когда птенец еще не вылупился из яйца. Этому Зяблику очень-очень и очень не хватало отца. И если честно, слово «очень» здесь вообще ни хрена не выражает.
Думаю, что есть гармония-взаимопонимание-любовь между Ним и Ней, то в конечном итоге и вопрос с маленькими Зябликами решается легко. А если есть траблы во взаимоотношениях, то и выползает это через детей и отношение к ним. Одно знаю точно, жизнь – это то, что лучше делать изо всех сил и прямо сейчас. Длительные расчеты и прикиды по типу «какую гарантию долгосрочности отношений Вы мне можете дать» в ней мало роляют. И если женщина хочет устроить свою личную жизнь, то это и надо делать, не откладывая на потом. И уж ни в коем случае не стоит искать «отца детям», искать надо «мужа себе». Счастливая мама может очень много дать детям даже при индифферентном папе.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
15.02.2006, 01:45 | #17 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
15.02.2006, 02:17 | #18 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Однако, до идеальной гармонии-взаимопонимания-любви надо еще дорасти, и что же делать нам, таким несовершенным пока? Тараканы бегают, и их надо травить. Как? Хотя сейчас подумала, что вряд ли есть такие универсальные рецепты... Прикидов и расчетов нет, как нет и поиска "отца детям", просто... есть потребность любить, а я... теряюсь, когда спрашивают о детях. Ну и что дети, при чем тут дети, черт побери, если ты меня любишь! Или нет этого? Есть расчет, мол сколько ответственности я могу на себя взять, а сколько будет многовато? Так? Мне вот интересно, НИК стал бы рассчитывать, сколько детей у его жены, двое, пятеро? |
|
15.02.2006, 11:55 | #19 | ||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
Цитата:
PS. Откуда впечатление появилось - понял. Привычно путаю следы. Лишнего не говорю. |
||
15.02.2006, 12:04 | #20 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Представь себе теперь: В тебя влюбился кто-то. Ты ему нужна, необходима, он без тебя жить не может. Ты сразу и без раздумий решишь принять от него эту любовь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что она(ты) должна(можешь, хочешь) делать? Меня бы напрягала мысль, что я НУЖЕН как отец для детей. А не как ЛЮБИМЫЙ для своей любимой. (Меня не устраивает вариант - "я буду все все для тебя делать, холить и лелеять и кофе в постель не говоря уж об яичнице - лишь бы только ты заботился о моих детях"). Естественно, это мой таракан - возможно кто-то с радостью согласится на холить и лелеять. Если ты будешь видеть в своем мужчине в ПРЕВУЮ осередь любимого мужчину и ВО ВТОРУЮ отца - то ему будет (мне было бы на его месте) легче и спокойнее. Поэтому, имхо, все что ты модешь делать - это проявлять свою любовь к нему. Если она взаимна и искренна - все остальное - в том числе и любовь к детям придет со временем. Очевидно, мужчина не может сразу полюбить не родных детей и наивно рассчитывать на это. Цитата:
__________________
? |
|||||
15.02.2006, 12:27 | #21 | ||||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Лета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Передаю слово моей жене: Цитата:
|
||||
15.02.2006, 15:27 | #22 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
У меня, к примеру, уже второй день с настроением полный раздрызг - то смеюсь, то плачу, и надо же было такое долгое время делать вид, что у меня все хорошо, никого мне не надо, и я с любой проблемой сама справлюсь. И что? - довела себя совсем. И главное, не обманывала, а в упор не видела проблемы. Началось все с детей, а вон куда вывернулось. Так что буду благодарна, если поможешь разобраться! В первом сообщении этой темы все инструкции. |
|
15.02.2006, 16:53 | #23 | |||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Наверное, не стоит, по поводу и без, вмешиваться в общение между детьми и мужем. Т.е. по возможности нужно отделять от себя роль "отца", и больше принимать роль "матери", т.е. любовь, ласка, принятие. Сейчас мне очень трудно совмещать эти роли, я часто останавливаюсь на половине фразы, не зная как лучше реагировать. Сейчас всех нюансов не увидишь, поэтому думаю, что любое действие, на первых порах, должно быть внутренне оценено, а это, как мне сейчас кажется, может быть трудным, в первую очередь для мужчины. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
15.02.2006, 17:44 | #24 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||
15.02.2006, 18:20 | #25 | |||
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Попробую.
"отношение мужчин к детям любимой женщины от другого человека" и тараканы того отношения Практически - применимо к любому возрасту и таракану. Цитата:
Ну и - научиться видеть в детях личность. Разговаривать на равных. Цитата:
Цитата:
Вот где-то так. Несколько универсальный ответ. Уточняй. |
|||
15.02.2006, 21:40 | #26 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Все это к тому рассказано, что любовь детей тоже кончается, если никак отношения не развивать. Возможно, иногда для этого придется наступить на горло собственному самолюбию или что там у мужчин мешается в таких случаях. Сможешь? Или будешь ждать "вдохновения"? Цитата:
Полюбить по приказу - может я немного неправильно сформулировала. Исходила из того, что пишет Иеро, о том, что чувствами можно управлять. На себе не проверяла, так что просто отложила как "возможно истинное". |
||
15.02.2006, 22:14 | #27 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лета; 15.02.2006 в 22:25. |
||
15.02.2006, 22:17 | #28 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.02.2006, 00:32 | #29 | ||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
- Подруга, на одном этаже живем, стены картонные, у меня тараканы табунами, а у тебя нет? - А я мелок китайский купила. - И что, сдохли? - Нет! Сидят, рисуют! Вывод: тараканов стоит использовать в мирных целях. Ну и больше света, конечно, (что бы не сказать «света разума» ) они при нем тихо сидят. Цитата:
Цитата:
Бабушки, соседки есть? Если нет, стоит организовать и освободить время на себя и любимого. Цитата:
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
||||
16.02.2006, 07:39 | #30 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
> Тараканы бегают, и их надо травить. Как?
Надо одновременно делать два дела: 1) Настраиваться на пребывание в состоянии без тараканов, которое можно предварительно определить; 2) Осознать, какие у тебя тараканы, и работать с ними непосредственно. Ты вот знаешь, какие у тебя тараканы? |
16.02.2006, 10:45 | #31 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
Сейчас - только подверждения этой точки зрения получаю. |
|
18.02.2006, 12:02 | #32 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Действительно, ответственность за установление отношений между моими близкими будет лежать прежде всего на мне.
Надо сказать, этот вывод дался мне нелегко. Я надеялась, что ситуация разрешится как-нибудь сама собой или же умный и сильный мужчина возьмется за её решение, а мне нужно будет только помочь (в чем он скажет). Почему-то я была уверена, что ему это нужно. Причем, если у него не будет получаться, я решу всячески обижаться, терпеть и страдать, а скорее всего, просто развернусь и уйду. Я в ужасе. Хотя с другой стороны, есть облегчение, что эти грабли я все таки увидела, а значит будет возможность их обойти. Вернее так - я уверена, что я смогу их обойти. Скорее всего это очередной самообман, потому что как это сделать я даже и не представляю. Что посоветуете? Все мои тараканы голосовали за поиск идеальных отношений. Да, и ещё, я не хочу тянуть тему за уши, поэтому прошу отвечать только тех, кто хоть как-то заинтересован помочь мне. Предполагается, что я буду задавать "неудобные" вопросы, в том числе оличной жизни и об отношении непосредственно этого человека к вопросам поднятым в этой теме. |
18.02.2006, 19:31 | #33 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Нет, нет и нет. Все, что раньше написала, все это неправда. С чужих слов, с чужих мыслей. Я никогда так не думала, потому, что получала то, что хотела - даром. Просто протягивала руку и брала. А как иначе? Другое дело, что не всегда удавалось удержать. Любые мои сомнения в своем выборе немедленно выводили любимого мужчину из моей жизни. Жизнь слишком торопится исполнять мои желания. А в этой ситуации сомнений будет много...
Что же делать? Как думать правильно? И как любить мужчину не смотря ни на что? |
27.02.2006, 06:01 | #34 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Лета
Правда, неправда - мне почему-то видится у тебя стремление идти на конфликт в плане оценки себя/своей жизни мужчинами. Я имею в виду прежде всего случай, описанный в этой теме, когда ты отреагировала агрессивно на шутку про барахло. Такое впечатление, что ты сразу борешься за территорию, как бы стремясь выдавить из него "признание" (возможно, невербальное), что он будет любить твоих детей как своих, и относиться к ним соответственно. Но это все - мое субъективное мнение .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
27.02.2006, 11:48 | #35 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
SiberianTiger
Цитата:
Цитата:
В Синтоне есть очень интересный тренинг «Семьеведение», где мальчиков и девочек учат общаться и понимать друг друга. Заметьте – взрослых людей, заинтересованных друг в друге, учат жить вместе. Заранее тренируют необходимые для этого навыки разбирая типичные и нетипичные ситуации, предупреждают о подводных камнях, учат останавливать автоматические реакции и прежде думать. Неужели ситуация предложенная мной, кажется настолько простой, что все можно пустить на самотек, понадеявшись на силу любви? |
||
27.02.2006, 19:26 | #36 | |||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично мое мнение - чужих детей любить трудно. Они слишком похожи на своих родителей. И с этим ничего не поделаешь, а главное, нету морального права чего-то с этим делать - ребенок имеет право быть похожим на папу, тут ничего не поделаешь. А новый муж имеет право не любить предыдущего мужа и какие-то его качества, которые передались ребенку. |
|||
27.02.2006, 22:04 | #37 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Сова
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
28.02.2006, 12:57 | #38 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.03.2006, 23:13 | #39 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Мой муж однажды сказал, что если два человека ставят общую цель - жить вместе долго и счастливо, то все прочее - деньги, дети, ссоры, примирения и т.д. - будут лишь средствами для достижения этой цели. Так сказать, маленькими этапами большого пути. p.s. Мужу моему вместе со мной достался комплект разновозрастных оболтусов в количестве трех штук. Наверное, он-таки знал, о чем говорил |
|
11.03.2006, 14:28 | #40 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
А если тебе внутренне не нужно будет преодолевать препятствия и проблемы, тебе ИМХО будут попадаться совсем другие мужчины. Цитата:
ИМХО.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
12.03.2006, 22:29 | #41 | ||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
13.03.2006, 16:05 | #42 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.03.2006, 07:16 | #43 | |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Не въезжа я, не въезжа... |
|
14.03.2006, 11:00 | #44 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,301
|
Лета, а методика достижения цели очень слабо связана с твоим состоянием/самоощущением.
Ну и, уступки, понимания принимания... Ты айкидо позанимайся. После некоторых моих уступок можно так провалиться, шо и перед стеной не остановиться.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.04.2006, 17:39 | #45 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
расскажу случакй из жизни.
У моей подруги вротой брак. От первого сын и от второго сын. Старший сын не помнит отца и отец с ним не общается, но он знает, что этот папа не его родной. У них с отчимом нормальные отношения как у отца с сыном. НО! При всем при этом ребенок (только мне и по секрету - я не выбалтываю, тк не называю фамилий) говорил, что ему бы хотелось, чтобы его любил и родной папа..... "нет, я бы не стал папу (имеется ввиду отчима) любить меньше.... просто мне хочется чтобы все меня любили". Малегнькие дети всегда испытывают недостаток любви, даже если ее очень много! Им никогда не лишнее еще одно любящее сердце. У моего дяди вторая семья. В первой двое уже теперь взрослых детей. Во второй 12 лет сыну. Все любят друг друга - одни дети, другие, вторая жена первых детей, первая младшего. И всем комфортно! И самому дяде - он построил нормальные хорошие отношения! |
12.04.2006, 11:21 | #46 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
ntrocenko, несомненно есть мужчины, которые способны постороить нормальные отношения с любыми детьми - это даже не вопрос. Мне даже разводится для этого не нужно было Другое дело, что я с ними не нахожу общего языка.
Обычно женщины в моей ситуации идут по одному из трех путей: - Самопожертвование. Женщина "забывает" о себе, и живет только интересами своих детей. - Женщина выбирает мужа "для себя". Оно бы и хорошо, но зачастую потребности детей и вовсе не учитываются. - Женщина выходит замуж за "удобного" мужчину. Ради того, чтобы быть с ней, мужчина готов идти на компромиссы - ему это даже не трудно. Я лично воспринимаю такой брак как вариант самопожертвования. А есть ещё любовь, говорят... В общем-то, если её нет, то и говорить не о чем. Вопрос в том, достаточное ли она условие для создания нормальных отношений в семье с неродными детьми или нужно что-то ещё знать, уметь... женщине, мужчине, а может даже и детям? В простой, обычной семье, в той, которую буду строить конкретно я. Понятно, что в семье, скажем Зяблика или НИКа, таких проблем не возникнет... Если вы об этом уже говорили, то, пожалуйста, попробуйте это сказать другими словами, может я просто не поняла. |
12.04.2006, 16:01 | #47 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
А у тебя нет ощущения, что ты сама ответила на свой вопрос о том, по какому пути следовать? Цитата:
Если есть любовь, то эта любовь принимает человека полностью - таким, какой он есть - с детьми, с проблемами, сложностями, плохим настроением, грустными мыслями... Складывается ощущение, что ты, Лета, отчаянно хочешь выяснить "как правильно?" (никто тебе этого не скажет) вместо того, чтобы понять "как хочется?". Вот интересно - почему? |
||
12.04.2006, 19:09 | #48 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
"Вопрос в том, достаточное ли она условие для создания нормальных отношений в семье с неродными детьми или нужно что-то ещё знать, уметь... женщине, мужчине, а может даже и детям? "
Любовь это прекрасно.... но к сожалею ее недостаточно для создания любой семьи не важно дети там уже есть или еще кто-то. Но яэто для меня так... Просто моя первая семья была основана на такой любви!!!! и что??? Ничего... А вот вторая - без особых страстей и все великолепно. Что мне нужно для семьи? Уважение, понимание, сочувствие....Самое главное это чтобы все основывалось на доброте. Я искрене надеюсь, что у вас все будет хорошо. Потому как советы в таком деле мало помогают.... Удачи. |
13.04.2006, 20:41 | #49 | |||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
13.04.2006, 21:51 | #50 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
14.04.2006, 08:17 | #51 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Ничего не могу сказать - полный ноль, нет никаких ощущений и мыслей по этому поводу. Цитата:
А дети - это я. |
|||
14.04.2006, 16:43 | #52 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
"не понимаю я... вот хоть убейте! Что такое уважение, понимание, сочувствие, доброта? Может, нормальному земному мужику от моей доброты сбежать захочется."
Тогда это либо нернормальный, либо не Земной мужик! Я пока не встречала ни одного человека вообще кому бы это было не нужно... Может я ни там хожу... Может других людей встречаю, но с самого раннего детства и до настоящей минуты - все мое окружение хочет быть понятыми, хочет уважения и хочет чтобы ему не делали зла. Вот спрашиваю сотрудника - отвечает да конечно, жена меня уважает, я ее не оставлю... хотя может на сторону и схожу. Вот дугого спросила - у нас верующих вообще не может быть двоякого мнения: только уважение и хорошее отношение. Так что.... А Что? и не знаююю..... Это у меня так, у моих окружающих. А может у вас по иному - тогда ищите пути которые вас приведут в нужное место, к цели. В любом случае - удачи! |
19.04.2006, 14:23 | #53 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Своего можно и выпороть, а чужого нет. |
|
19.04.2006, 15:47 | #54 | ||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Лета
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тома Цитата:
Цитата:
|
||||||
19.04.2006, 16:14 | #55 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2006, 12:11 | #56 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Правомерно ли обобщать говоря: если человек не способен полюбить тех, кто искренне и открыто любят его, то он не способен любить вообще?
Почему я готова его простить и понять? От чего зависит способность любить? Цитата:
Цитата:
|
||
24.04.2006, 15:32 | #57 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Не думаю. Имхо - любые генерализации, вообще, вредны. Цитата:
А вот зачем тебе хочется именно этого - уже другой вопрос Цитата:
|
|||
24.04.2006, 19:40 | #58 | |||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
По-моему логично предположить что Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.04.2006, 19:57 | #59 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
26.04.2006, 11:16 | #60 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
26.04.2006, 11:27 | #61 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Это что ж за любовь из-под палки такая? Цитата:
Цитата:
|
|||
26.04.2006, 12:57 | #62 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.06.2006, 04:19 | #63 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Немного в сторону...эээ мне не всегда ясно, а собстна почему любимый должен быть объязательно единственным...такое очучение, что любавь настолько скупа и мала, что хватает только на одного... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я прашу пращение не всегда охота читать всю ветку...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
17.06.2006, 16:32 | #64 | |||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
17.06.2006, 18:01 | #65 | ||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Слышица упрёк...мол не могут любить...Летаааа, а скажи, а что ты вкладываешь в эти слова?...Не могут любить...это что, они рожденны таковыми или как??? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Люди называют везением то....например ей встретился...он такой прекрасный...прожили жизнь... она души в нём не чаяла...вот это и называют везеньем...но никто о второй половине не знает, повезло ли ему с ней? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||
17.06.2006, 21:14 | #66 | ||||||||||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А мене вот не нравится общий расклад, хоть тресни. А как нада - не знаю. Посему никому от меня никакой пользы . Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я не бухтю, между прочим, мне просто интересна: может чего нового скажите... |
||||||||||||||||
18.06.2006, 03:53 | #67 | ||
Местный
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
|
Цитата:
А вот по поводу Цитата:
складывается, пригождается, ориентируются, нравится, остается, встретиться, старается, встречаются, расстаются, наслаивается «Не» с глаголом всегда отдельно. Глагол – это слово, которое обозначает действие и отвечает на вопросы: Я что делаю, делал, буду делать; Ты что делаешь, делал, будешь делать; Вы что делаете, делали, будете делать; Они что делают, делали, будут делать. Не хочу, не возбуждает, не уходи, не думай, не скучай И не порти нам Лету, а то она за тобой уже «цакать» начала. Подстройка – это, конечно, вещь, но не таким же образом. А в целом, вполне даже поучительные дебаты, читаю с удовольствием. Сорри, что влез, очень уж глаза колет. P.S. В ворде выделяешь текст, далее "сервис" - "правописание". Рекомендую. |
||
18.06.2006, 04:11 | #68 | |||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||
18.06.2006, 05:27 | #69 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Вот вам шанс...между ними вспыхло чувство...чувство нежности, чувсто своего...но условия воспитания...статуса...понятийного уровня... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Придирка к словам - это всего лишь намёк, что б ты задумалась об употребляемых тобой словах...что эти слова означают, и означают ли они твой смысл?... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||
18.06.2006, 09:45 | #70 | |||||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
Да, на мой взгляд, любовь - то что притягивает, а отношения при этом могут быть совершенно разными... а интересно: иногда отношения имеются, а любви и нет, и не надо... хорошие стал быть отношения, самодостаточные. Да ради бога, если кому-то нравится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
18.06.2006, 12:04 | #71 | ||||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
В фильме "Москва слезам не верит" похожая ситуация, одновременно и сказочная и реальная - типичный шанс в моем понимании этого слова. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
19.06.2006, 04:41 | #72 | ||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты хочешь...очень хочешь, но у тебя не получаеца... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я знаю тебя именно на столько, что б делать такие выводы... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бедная...никто за тя не хочет ничего.... Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||||||||||
19.06.2006, 12:53 | #73 | |||||||||||||||||||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Либо не тех люблю, либо не так, или вообще не люблю, играюсь только... не знаю... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя ты вот интересные вопросы задаешь. Думается про них... Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лета; 19.06.2006 в 17:21. |
|||||||||||||||||||||||||
20.06.2006, 04:29 | #74 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Ващета ничего само сабой не приходит, "под лежачий камень и вода не течёт"...делать спецом и не надо, но вот быть естественной и не играющей роль нуна, ой как нуна для мусчин... Думаю ты вечно для мужчин не понятная, то ты такая, то ты иная...а где ты настоящая??????????? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажите футы-нуты...пальцы веером..."мы все такие неожиданные, все такие нереальные...хлоп, хлоп глазками..." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, виден твой компромисс в отношениях...что то, он как то, не ахти...ты не находишь? Цитата:
Цитата:
На любителя гришь?...так может тебе и быть ВСЕГДА такой...эээ на любителя...вот "любитель" и найдёца, а?))))))))))))))))))))))))))))))) Цитата:
Цитата:
Нет такова...эээ внутреннего статуса...статус - это всегда внешнее и относица к играм ЭГО. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пониманием обладают дети до 3-5 лет, потом понимание вымирает как вид...обычное явление - "ты меня не понимаешь"...и так же обычно - "я знаю". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-во...хрен его знает, что ты имеешь в виду, когда даёшь ЭТО, и хрен тя знает, что ты потребуешь взамен...)))))))))))))))))))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.06.2006, 21:39 | #75 | |||||||||||||||||||||||||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не такая вообще Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
21.06.2006, 05:30 | #76 | |||||||||||||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хм...ты естественна по крайней мере в одном месте...эээ в туалете, вот там расслабуха па полной...а иначе милая трындец...без этава в туалет не сходишь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||||||||||||||||||||
21.06.2006, 10:20 | #77 | |||||||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вишь, сколько я всего напридумывала о тебе Знаешь, что я подумала... есть один человек, я всё ЖДУ, когда же он меня на фиг пошлёт, НУ НЕ МОЖЕТ ЖЕ БЫТЬ, ЧТОБЫ Я ДО СИХ ПОР БЫЛА ЕМУ ИНТЕРЕСНА, я уже ПРОВОЦИРУЮ его всякими выходками, ЧТОБЫ ОН ВО МНЕ, наконец, РАЗОЧАРОВАЛСЯ, а он не обижаеца нифига...странно всё это, нетипично для мущин и плакать хочеца, ну ничё, вот мы встретимся, он меня увидит, пообщается, и сразу поймет какая я дура и некрасивая и всё встанет на свои места. вот представляешь, Лайси, что я в себе откопала? Вот это да! Ай да я!!! Такой подлости от себя не ожидала... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
21.06.2006, 13:03 | #78 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
А что в основе? От чего ты уходишь, от какого страха? |
||
21.06.2006, 13:46 | #79 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=Арина]
Цитата:
Цитата:
|
||
21.06.2006, 13:51 | #80 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Только, скорее, не себя, а кого-то, кем ты не являешься. Такую, знаешь, "сильную женщину"... А зачем? Цитата:
|
||
21.06.2006, 13:59 | #81 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.06.2006, 14:02 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Канешна это выясница, несомненно и они узнают что ты вовсе не такая, какой хотела казаца, что взаимность, это не такая уж терра инкогнита, что это не серпинтариум, а даже можно сказать...эээ иногда и приятно
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
21.06.2006, 14:38 | #83 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.06.2006, 15:25 | #84 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
То, что ты сама себе сочинила под влиянием этой установки. Цитата:
Я их, конечно, люблю (сознательный уровень), но они страшные и ну их подальше (бессознательный уровень). Лета, а чем страшны мужчины? |
||
21.06.2006, 15:31 | #85 | ||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Лета; 21.06.2006 в 22:17. |
||
21.06.2006, 23:52 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
22.06.2006, 04:44 | #87 | |||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||
22.06.2006, 08:36 | #88 | ||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Вот интересно: сравнивая мужчин с детьми, чаще всего, имеют ввиду непосредственность, а женщин - инфантильность и капризы но это так, к слову... вообще, мужчина - это такое универсальное существо, которое можно сравнить с любым предметом этага мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
22.06.2006, 13:43 | #89 | ||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||
22.06.2006, 14:40 | #90 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Что все мы бываем слабыми. Растерянными. Обиженными. Грустными. Нуждающимися в поддержке, помощи или простом сочувствии. Причем, у женщин еще и архетип способствует... И все попытки быть постоянно сильной... самой сильной - это просто такое неуклюжая попытка бегства от своей сущности - женской и человеческой. Все тот же страх - нельзя расслабляться, расслабляться нельзя... Поверь, я знаю, о чем говорю... Я сама была такою... триста лет тому назад Цитата:
|
|||
22.06.2006, 14:42 | #91 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
[quote=Лета]
Цитата:
|
|
26.06.2006, 12:24 | #92 | ||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про ЭГО - отдельный разговор. Давай договоримся о словах . Это чё за сущность такая? Мой бизнес безуспешно пытается накрыться медным тазом, что раздражающе отвлекает от творческого самоосознания . Постараюсь отвечать по мере возможности. |
||||
26.06.2006, 12:55 | #93 | ||||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
26.06.2006, 13:34 | #94 | |||||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это очень утомительно - постоянно пытаться контролировать все на свете - себя, детей, окружающих... Пытаться соответствовать чему-то придуманному, такому хорошему, чтобы и придраться-то было не к чему - умному, сильному, самостоятельному... По жизни все эти попытки в итоге приводят к жуткому ощущению: "если у меня все так хорошо, то почему мне так фигово?!". Цитата:
Цитата:
|
|||||||
27.06.2006, 04:34 | #95 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
27.06.2006, 11:19 | #96 | |||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Я думала над тем, а зачем же мне вообще нужен мужчина? Вспомнила нашу с Тигром переписку ещё на СФ в моей теме про воздержание, там я этот вывод даже сформулировала походя, но почему-то не прочувствовала, не задело меня. Конечно, я не Железный Дровосек, бываю и слабой грустной, обиженной и растерянной, нуждающейся в помощи и поддержке, но для того чтобы справиться с этими эмоциями, для меня НЕ нужен мужчина. Во-первых, потому, что эти состояния не длятся дольше пары дней и от них отлично лечит прогулка под дождем, книга Стругацких или сон. Не говоря уже о том, как приятно иногда погрустить, просто классно поплакать о своей несчастной доле, так здорово почувствовать себя растерянной и нуждаться в помощи... Где трагедия? И во-вторых это просто некрасиво – использовать любимого человека заместо антидепрессанта. Точно также, как некрасиво использовать его для зарабатывания денег, для ублажения себя любимой, для воспитания потомства (ежели потомству надо, то оно само прекрасно умеет мотивировать родителей на то, что им нужно ) Если ни к чему рациональному и полезному его не прикладывать, то… Для чего же женщине нужен мужчина? (или женщина мужчине (кстати, отличная новая тема)) Я уже ответила себе и хочу, чтобы ты тоже ответила, мне интересно… Как видишь, Слепое пятно (обращаюсь к духу виртуального Зяблика ), если объяснить мне другими словами, или задавать харррошие вопросы, то даже я в состоянии понять такие простые вещи Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
27.06.2006, 13:57 | #97 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
А ни для чего Мужчина - не телевизор и не холодильник, нет у него четкого и однозначного функционального назначения. Особенно сейчас, когда и прожить, и детей вырастить вполне без проблем можно в одиночку. Просто с ним лучше, чем без него, вот и вся надобность Чисто бытово, например, я без моего мужа вполне спокойно бы прожила. И в качестве "жилетки" он тоже мне не нужен. Он мне, по большому счету, "низачем" не нужен. Как, впрочем, и я ему. Нет нам друг с друга какой-то выгоды, которую можно было бы исчислить и учесть. Но я, например, без него очень многого бы в жизни до сих пор не понимала. Цитата:
Любящие, они ведь тем и отличаются, что не обвешивают любимого ожиданиями и не ждут, что эти ожидания будут сбываться. Они просто живут с этим человеком. С человеком. А не со своими ожиданиями. Цитата:
|
|||
27.06.2006, 16:34 | #98 | |||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эго мне представляется именно сущностью, т.е. ни живой ни мертвой… или нет – и живой и мертвой. Оно боится. Слов не понимает, но чувствует отношение. Вообще, живет только в отношениях, поэтому иногда живая, иногда мертвая. Вот, допустим, когда я сижу в туалете, то там его нет. Хотя кто его знает… загадочная сущность, никогда не знаешь здесь она или нет… а может это и не Эго вообще… Любит, когда его гладят. Когда боится, то заставляет чувствовать странные вещи, например, только что был родной человек рядом, а тут слово сказал и как-то сразу становится чужим… Потом Эго можно успокоить, но оно очень нервное, по любому поводу начинает бояться. И ещё, оно не любит, когда о нем говорят. Любит исправлять ошибки, особенно в словах, чтобы никто не подумал, что я глупая и не знаю как писать. Знает, что нужно делать в любой ситуации, чтобы не побили и очень нервничает, когда я делаю что то не так. Оно похоже на мою маму |
|||||
28.06.2006, 12:10 | #99 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
28.06.2006, 13:43 | #100 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Как бы тебе объяснить?... "Низачем" - в том плане, что на фактическо-материальном уровне мне от него ничего не нужно. Я, в случае его ухода, с голоду не умру, самоубиваться с горя не буду (он, кстати, тоже). Цитата:
Ну, тут совсем не знаю, как объяснить... и можно ли это объяснить? Может, это можно только почувствовать? Когда с человеком просто хорошо, когда не нужно пытаться казаться лучше, чем ты есть, чему-то там соответствовать. Когда тебя понимают. Когда говорить можно абсолютно обо всем. И когда от этих разговоров умнеешь и начинаешь что-то такое, доселе неведомое, видеть и понимать. Я даже из наших ссор выношу какое-то новое понимание - прежде всего, себя самой. Все это, в общем, пустяки, мелочи, которые до масштабов холодильника, конечно, не дотягивают. Но без которых жизнь, наверное, была бы беднее и скучнее. И - в конечном итоге - хуже, ага. Цитата:
Цитата:
|
||||
29.06.2006, 03:53 | #101 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Лета]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поздравляю... Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
29.07.2006, 15:11 | #102 | ||||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз спрашиваю: в чём нужность именно мужчины? Цитата:
Но когда-то ведь этого опыта не было… я хочу, чтобы ты вспомнила это время… а растолочь, перемешать, упаковать и наклейять этикетку всегда успеешь… я те помогу, лады? |
||||
29.07.2006, 15:13 | #103 | |||
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
[quote=laysi]
Цитата:
интересна... Цитата:
Цитата:
Заметила пока только три состояния, когда его влияние не особо чувствуется: 1. Творческая работа; 2. Экстремальная ситуация на грани физического и/или нравственного выживания; 3. Любовь (экспериментально не проверено, но верить хочеца ). |
|||
16.11.2006, 10:59 | #104 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Продолжу эту тему, потому что про "тараканов"...
У меня похожая ситуация, двое детей 12 и 10 лет. Бывший муж живет в другой стране и с детьми общается редко, но интенсивно 2 раза в год. Поэтому дети непрочь заиметь нового папу, по их словам: "Чтоб интереснее было". И вот тут начинается самое интересное. Дело в том, что мы с детками уже несколько лет живем по принципу "Никто никому ничего не должен". Предполагается, что мужчина, входящий в нашу семью, тоже будет жить по этому принципу. К чему они, мужчины, готовы и рады этот принцип претворять в жизнь, если бы не одно "но".. Тот самый "жирный таракан". Мужчины (пишу во множетсвенном числе, ибо ситуация с пугающим постоянством повторяется) категорически отказываются признавать, что ДЕТИ тоже ничего не должны. Начинаются всевозможные наезды: "дети должны...", на что мои отпрыски реагируют полным игнором, ибо действительно не понимают, чего от них хотят. В ответ претендент на роль папы начинает наезжать еще активнее. Я пытаюсь объяснить человеку, что к чему, в ответ следует полное непонимание или того хуже, упреки в том, что я их защищаю... Ну и разрыв отношений. Причем, если один случай я еще могу объяснить тем, что человек сам воспитывался авторитарными родителями в духе "дети должны молчать, когда взрослые разговаривает". То у второго претендента ничего подобного в анамнезе не наблюдалось... Что это? Мои подсознательный выбор? Последствия советского воспитания? Или что еще?
__________________
Ну, очень добрая Последний раз редактировалось Наталия; 16.11.2006 в 12:49. |
16.11.2006, 12:05 | #105 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Вообще принцип "никто никому не должен" несколько кривоват, на мой взгляд. Может привести к незодоровому пофигизму. Мне он не нравится.
Мой нынешний муж женился на мне, зная, что у меня уже 4 воспитанника. Двое взрослых, одна на пороге самостояьельности была и мальчик со мной жил. Он знал, что он ДОЛЖЕН принят моих детей как часть меня. Он знал, что он ДОЛЖЕН уважать моих детей. Независимо от возраста. К Илье он относится с огромным уважением. Дети знают, что они ДОЛЖНЫ уважать моего мужа. Никто никого не насилует. Просто надо помнить, что взаимоуважение - это краеугольный камень построение любых взаимоотношений. Вместе с мужем у меня в семье появился еще один мальчик - сын его близкого друга. Сначала временно, а потом, после его смерти остался навсегда. Конечно, всякое бывает, как в любой семье Идеального нигде и никогда не будет. Но главное есть у всех - это взаимоуважение. И вот что интересно. Илюшка, который "мой", которого я с пеленок вынянчила, меня зовет по имени и воспринимает скорее как старшую сестру, мужа стал называть отцом. Как-то так незаметно получилось Сережка, который "его", его называет "дядей" (память отца для него святое, он его очень любил), а меня стал называть мамой |
16.11.2006, 12:48 | #106 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Но я не понимаю, как состыковать твое (ваше? как лучше?) - "ДОЛЖЕН уважать" и "никто никого не насилует"? ИМХО любое "должен" есть насилие по определению. Я не могу сказать, что ни один из моих избранников не уважал детей. Уважали, но при этом навязывали им это самое "должен", стремясь подогнать к своему внутреннему образу ребенка и образу поведения ребенка. Причем, по отношению ко мне такого не было, никаких подгонок к образу. Вот и возникает мысль, то ли детей (чужих в данном случае) трудно принять безусловно до конца? То ли что-то еще?
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 12:54 | #107 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
ДОЛЖЕН уважать - тут я не вижу никакого насилия. Потому что это приходит через осознание. Не делать вид, что уважаешь. А именно понимать и УВАЖАТЬ. |
|
16.11.2006, 13:07 | #108 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Иначе, как осознать ДОЛЖЕН?
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 13:07 | #109 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
А насчёт - ДОЛЖЕН, нефиг если я не вижу за что можно уважать человека то и никто не заставит. И как Вы предложите подростку уважать взрослого, если он совершает подлость, малодушие, врёт. Уважение заслуживается, никаких ДОЛЖЕН. Хотя вначале Вы можете делегировать часть уважения относящегося к Вам на мужчину. Но это так же надо подтверждать.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
16.11.2006, 13:09 | #110 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
А вот подтверждения не получается...
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 13:21 | #111 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Kosta
Цитата:
Цитата:
|
||
16.11.2006, 13:32 | #112 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
Имеет право, согласен. Но не уважение , а на Вашу любовь, с этим никаких споров нет. Но если я вижу Вашего сына впервый раз, он у меня никах чуств не вызывает, за день вагон и маленькая тележка проходит мимо. Но если я вижу поведение подростка заслуживающего осуждения и/или пресечения то о каком уважении может быть речь. Хотя может быть Вы говоря об уважении, а подразумеваете равенство.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
16.11.2006, 13:38 | #113 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Согласна, с Костой - уважение это наша реакция на поступки человека.
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 13:38 | #114 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
А стоит ли спешить осуждать? А может лучше для начала попытаться ПОНЯТЬ почему он совершает такой поступок? А потом, через это понимание и уважение помочь разобраться в себе? Понимаете, в мире нет идеально плохих и идеально хороших людей. И даже в том же подростке, который какими-то поступками вызывает у вас негатив, обязательно внутри есть что-то очень хорошее, достойное УВАЖЕНИЯ. Вот это хорошее наду увидеть, за это уважать и ему показать, что за это он достоин уважение. И просто привести его к тому, что он сам захочет исправить то, что делал недостойно. |
|
16.11.2006, 13:39 | #115 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Даже ошибающийся и заблуждающийся достоин уважения. |
|
16.11.2006, 13:43 | #116 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Аусма... С уважением у нас все ОК. Но вот в чем вопрос - почему это самое уважение, тем не менее деат человеку право чего-то ТРЕБОВАТЬ, причем именно от детей?
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 13:49 | #117 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
|
|
16.11.2006, 13:55 | #118 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Последний...
Чтобы дети не встревали в разговоры взрослых. Чтобы просили разрешения взять что-то. Чтобы слушались и исполняли без задавания наводящих вопросов "А зачем!" (делай, как я сказал!). Может смахнуть на пол их вещи (чьи-то тут книги валяются!), а если я скажу, что это я положила - поднимет и извинится. А дети не понимают, что значит "взрослый", у нас не было никогда такого противопоставления "взрослый - ребенок", все имеют равные права и обязанности.
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 13:55 | #119 | ||
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Как можно лишить того чего не было? Назовём это как отношение к равному.Опять же кто говорил об осуждении человека, осуждать более эффективно в воспитательном ракурсе поступки.
Цитата:
Цитата:
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
||
16.11.2006, 13:58 | #120 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Kosta
Цитата:
|
|
16.11.2006, 13:58 | #121 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
16.11.2006, 14:02 | #122 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Тогда получается, что я бессознательно выбираю таких... Грустно.
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 14:04 | #123 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
А наоборот, работает? Не делаю, значит не дорог? Тогда получается, что дети любимой (придраться не к чему) женщины все-таки не дороги?
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 14:04 | #124 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
Могу добавить только я не апостол и указаний давать прав мне никто не давал, так сам взял и пишу . Считаете что в силах, и сможете - вперёд, я думаю им лучше с вами чем без никого, но я по себе знаю если бы я сейчас начал воспитывать своих детей с малолетства, то многих бы ошибок не сделал и детки были бы получше Как там в "Маленьком принце" Мы в ответе за тех кого приручили".
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
16.11.2006, 14:06 | #125 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Мне тоже порой приходилось быть таким буфером Детям объяснять, что он требует от них, желая им добра (т.е. те же самые вещи просто объяснить, ПОЧЕМУ так не надо делать) Попросить их понять его и великодушно принять его характер (взрослому человеку труднее перестраиваться и меняться) Мужу объяснить (не ругаться, а очень мягко и ненавязчиво), что да, понимаю, что ты делаешь это из лучших побуждений, но такие методы воспитания - не самые лучшие. И объяснить почему |
|
16.11.2006, 14:09 | #126 |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
наташ я ведь про себя пишу, как там у кого поручиться не могу. Могу добавить, что разбираюсь иногда в причинах поведения чужих детей тогда, когда просят. Да и не совсеми можно контакт найти.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
16.11.2006, 14:10 | #127 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Kosta
Цитата:
А что касается, что им со мной быть лучше... они само меня выбрали, я не искала и даже не думала, что когда нибудь смогу воспитывать не родных по крови детей. Парни у меня просто замечательные. И вообще... их просто надо любить и понимать. Все остальное придет. |
|
16.11.2006, 14:11 | #128 | |||
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мой ответ: "Потому что что они работают, а твои вызывают ответный негатив" не устраивает товарисча.
__________________
Ну, очень добрая |
|||
16.11.2006, 14:12 | #129 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
P/S Только не подумайте о том, что я педагог. Я банкир. Забота о детях - это просто мое хобби. |
|
16.11.2006, 14:15 | #130 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Э... уж если мне удалось убедить бывшего офицера (а нет упрямей мужчин, чем они ) то у вас получится убедить и вашего мужа (если, конечно, он тоже не при погонах ) |
|||
16.11.2006, 14:15 | #131 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Хотя их поведение не содержит ничего выходящего за рамки и списать это на поведение как-то не получается... Нормальные дети, в меру шумные, очень веселые, не способные на подлость, в школе считаются воспитанными.
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 14:18 | #132 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Отсюда и вся пробелма. В его требованиях - задекларировано неравенство.
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 14:24 | #133 |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
А я часто так делал , но аргументы у меня были железные "Я так хочу"
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
16.11.2006, 14:29 | #134 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Если нам нужно встрять в их разговор, мы говорим "Ребят, извините пожалуйста, можно вас прервать?" Если мы заходим в их комнату, то мы стучим и говрим "Извините, нужно сделать то-то и то-то. Мы вам не помешаем?" И неважно какие они (как говорит Коста), плохие или хорошие. они ЛИЧНОСТИ и имеют право на уважение. Как вы к ним будете относиться так они и ответят вам. Поведение детей - это зеркало вашего поведения. Я с детьми с 2-3 летнего возраста разговаривала только так. Я совсетовалась и спрашивала "Как ты думашь, как нам лучше сделать?" |
|
16.11.2006, 14:50 | #135 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Аусма. Так я с ними ИМЕННО ТАК и общаюсь. Но приходит "папа" и начинает качать права. Поэтому я и опасаюсь, что они начнут "отвечать ему", а заодно и всем окружающим, копированием его поведения.
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 14:52 | #136 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Шумные, веселые, нормальные - и ни минуты не сомневаюсь, что замечательные детки. |
|
16.11.2006, 14:55 | #137 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Наталия Мягко папе объяснить. С детьми вступить в заговор (а что делать?) Типа "Вам не нравится? Не берите пример. Его уже поздно воспитывать. Но это же не значит, что он дурной человек, да? Ну отнеситесь к этому снисходительно " Пордружитесь на этой почве с детьми и в этом содружестве просто принимайте его таким, какой он есть
Мужу объясняйте "А если с тобой так будут вести, тебе понравится?" Ненапвязчиво, но часто. вода камень точит |
16.11.2006, 14:59 | #138 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Но тогда получается, что они вынуждены терпеть ЕГО, ради моего семейного счастья? Меня это напрягает. Мне проще и комфортнее расстаться с ним, вернув мир и понимание в моей семье.
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 15:06 | #139 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Наталия
Цитата:
Допустим, они проявят свою терпимость и понимание РАДИ МАТЕРИ которую любят и уважают, уважают ее выбор и ее чувства! Потом они вырастут, сделают свой выбор и мама в ответ будет УВАЖАТЬ их выбор, принимая своих невесток, став прекрасной мудрой свекровью. Что касается комфортности - жертвенность тоже не всегда может привести к хорошему. Дети будут расти уверенными что все РАДИ НИХ. А на мамину личную жизнь и ее счастье начхать. Так? Я думаю, если вы сумеете все правильно объяснить детям, если вам дорог этот человек, то им не составит труда, просто принимать СНИСХОДИТЕЛЬНО его такое поведение. И дискомфорта они ощущать не будут. Вот и все. Разрушить всегда легче. А вот научиться выживать в социуме - сложнее Вот пусть они и учатся И вы все вместе будете учиться |
|
16.11.2006, 15:14 | #140 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Я каждый раз мучительно думаю, прежде чем разрушить... И всякий раз прихожу к пониманию, что в данный конкретный момент этот человек мне уже НЕ ДОРОГ. И дискомфорт именно у меня. Я не чувствую себя рядом с ним защищенной, уверенной, я теряю ощущение семьи, единства и партнерства, которое было ДО НЕГО. Дети, как ты справедливо заметила, просто дистанцируются от него и снисходительно пропускают мимо ушей все его замечания.
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 15:20 | #141 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
И, они не являются инициаторами разрыва. Идея, как и исполнение - мои!
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 15:20 | #142 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Наталия
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Главное - конечно ВМЕСТЕ |
|||
16.11.2006, 15:28 | #143 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Во-первых, привет пришедшим!
Во-вторых, Кость, здесь принято обращение на "ты". В-третьих, собсвенно по сабжу... Наташ, есть ощущение, что ты не с того угла на ситуацию смотришь... Вот ты пишешь: Цитата:
Цитата:
В общем, вижу тут целую кучку верований: - верование о том, что ты "обязана" обеспечить детям "хорошего папу" ; - верование о том, что все "обязаны" относиться к твоим детям так, как относишься ты; - верование о том, что методы воспитания, отличные от твоих - а, по сути, всего лишь принятие объективно реальной информации о том, что не весь мир так добр и справедлив, как мама - "обязаны" нанести детям жуткие моральные травмы. Ну и пресловутый отказ "простить другому то, что он - не ты". Спорить будешь? |
||
16.11.2006, 15:32 | #144 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Спасибо...
И привет! Спорить не буду. Я не ставлю супружество как самоцель, у меня отличная семья, прекрасные партнерские отношения с детьми. Вот и думаешь, стоит ли это все подвергать риску... Или я действительно слишком много хочу от него. Как понять, это я не способна наладить с ним отношения? Или он к ним внутренне не готов? Тем более, что речь идет не о паре секунд, и не о тройке недель. В первый раз это было 1,5 года. Во второй - чуть больше.
__________________
Ну, очень добрая |
16.11.2006, 15:41 | #145 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.11.2006, 15:47 | #146 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Понимаешь, ВСЕ относится именно к потенциальному папе. Меня совершенно не задевают отношения учителей, знакомых, росдтвенников и т.п. А тут все в конечном счете приводит к нарастанию напряженности в семье, может это и напрягает?. Когда приходишь домой и чувствуешь шкуркой - предгорозовую тишину. В один прекрасный момент это начинает напрягать. С тоской вспоминаешь прежнюю атмосферу, когда летела домой, как на крыльях. И чувство раздвоенности. Я либо с ним, либо с ними. Вместе не получается. Сразу отчаянная ревность со стороны детей. Возможно, это тоже верование в "единство семьи". Но в единой семье мне как-то комфортнее, чем в такой вот дискретной.
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 15:50 | #147 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Цитирую: "Я что, псих. Сама говоришь, я не должен. А мне и так хорошо!" Ну и - все в сад!
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 15:53 | #148 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Наверное, ты права. не рискую... но, теряю. Теряю это наше общее "мы". Взамен приобретаю 2 "мы". Между которыми мучительно болтаюсь. Спросишь, зачем?
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 16:17 | #149 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Натуль, ты теряешь иллюзию. "Я и дети" как единое целое - это иллюзия. Еще несколько лет - и дети начнут ежедневно демонстрировать тебе, что они - сами по себе мальчки и девочки, свои собственные. И сфера твоей компетенции в их жизни будет сужаться неуклонно и стремительно. И на многое - ох, как на многое! - они будут смотреть совсем иначе, чем ты. И ты запростяк услышишь от кого-нибудь из них: "Мама, что ты понимаешь в жизни?!". Я от своего старшего такое в его 15 лет услышала. И честно констатировала, что в его жизни я и впрямь мало какого фига понимаю.
Свияшей перечитай, ага? Там, где насчет идеализаций и их неуклонного разрушения жизнью. |
16.11.2006, 16:27 | #150 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
По существу: Я надеюсь за это здесь не банят, а мне привычней обращение на Вы.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
16.11.2006, 16:29 | #151 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Может иначе "Наша семья" это некое целое?
Потому что этой иллюзии я уже переболела, и давно.. Цитата:
Я как-то анализировала наши с ними отношения, получилось, что мы с ними больше КОЛЛЕГИ и ПАРТНЕРЫ, чем МАМА и ДЕТИ. Все это уже обдумано-переобдумано и прочно уложено в головах у всех. Но появляется "новенький" и... Думаешь, эта иллюзия снова "всплывает"?
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 16:36 | #152 |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Наташ, а может не вводить тогда этого новенького в устойчивую систему, ну если он "как правило" выводит её из равновесия? Пусть будет сбоку, только для тебя.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
16.11.2006, 16:49 | #153 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Но, мысль бродит, а может есть другое решение. Помнишь, с чего все началось - никто никтому не должен, но дети - должны? Вот мне и интересно - как такое может быть.
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 16:59 | #154 |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Может следует принять, что тебя это НЕ устраивает и обьявить это деткам. Тогда и мысль будет бродить конструктивнее.
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
16.11.2006, 17:07 | #155 | |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Может, и ты не понял.. Сейчас с очередным мужчиной общение на уровне регулярных встреч без совместного проживания. Приезжает к нам раз в неделю. Т.е. он как-бы и есть только для меня.
__________________
Ну, очень добрая |
|
16.11.2006, 17:13 | #156 |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Сорри я думал всё более запущено :-)
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
16.11.2006, 18:19 | #157 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
А что ты под этим подразумеваешь? Что все думают одинаково, поступают предсказуемо? Что-то еще?
Цитата:
А для мужа у тебя аналогичная структурка-схемочка есть? Он кто? |
|
16.11.2006, 18:48 | #158 | |||
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Все друг друга принимают такими, как есть. Не нужно играть и не нужно никому ничего доказывать. Понимаешь, я могу честно сказать, что я обещала купить торт, чтобы отметить дочкины успехи, но так устала на работе, что не было сил зайти в магазин. Никто не будет скулить, что вот, обещала а сама. Никто не будет обижаться и кривить губы. Наоборот, утешут, скажут: "Ничего, мам, переживем, ляг лучше отдохни", - и чаю принесут. Т.е. примут мое право устать. Цитата:
Долгострочные обязательства? Мда.. Даже не знаю... Пока мыть посуду и пол по очереди и понимать, что все, что ты делаешь, ты делаешь для себя. Цитата:
Как вариант предлагается существующая. Дальше его выбор. Ален, я и говорю, парадокс весь в том, что кандидаты с предлагаемой схемой согласны, но соблюдать ее в отношении детей (only!) у них не получается. По отношению к ним начинаются требования и ожидания.
__________________
Ну, очень добрая Последний раз редактировалось Наталия; 16.11.2006 в 19:12. |
|||
16.11.2006, 20:56 | #159 | |||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Вот если вычеркнуть детей из "списка жертв"? Лет через несколько они совсем вырастут, уйдут из твоего дома в свою взрослую жизнь... Тогла тебя сильно будут нервировать отличные от твоих взгляды мужчины на воспитание подрастающего поколения? {quote]Поскольку нет официального мужа, то нет и схемочки...[/quote] Видится мне, что есть. И мужчины в эту схемочку не вписываются, потому и идут в сад. Цитата:
|
|||
17.11.2006, 11:22 | #160 | |||
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Цитата:
Отказываюсь или нет? Пожалуй, что нет, ибо в остальном принимаю ведь - и приходим к компромиссам и выстраиваем отношения. А тут, наверное, обоюдная упертость - с его стороны нежелание отказаться от "детских" стереотипов, с моей - нежелание переходить к менее эффективным. Т.е. его модель, как менее эффективная приносит следом кучу проблем. Причем, я-то вижу ее неэффективность, и дети видят, а он - нет, ибо ему не с чем сравнивать. А их "обратную связь" понять тоже не может, принимая за капризы. А потом, как ты верно заметила... Цитата:
Только наверное не сами схемочки, а то, что получается в результате из реализации... Ему ПРОЩЕ найти другую семью без детей или с "нормальными" установками на их воспитание. Мне ПРОЩЕ вернуть все на круги своя и снова получить семью - тихую гавань. Каждый для себя! Цитата:
А я сама над этим думала... Жертвы ли они на самом деле и в моем восприятии? Понимаешь, у нас с бывшим мужем последние годы брака была тихая позиционная война. Может отсюда и моя, и дитячья нелюбовь к любой напряженности в отношениях? Естественно, я понимаю, что мороженое не может быть теплым и твердым одновременно. И быть хорошим мужем мне и одновременно идеальным отцом им – может далеко не каждый. Вот и пытаюсь разобраться, откуда берется наша с ним упертость в вопросах воспитания детей. И не проще ли мне просто подождать 10 лет, покуда это вопрос перестанет быть актуальным?
__________________
Ну, очень добрая |
|||
17.11.2006, 12:05 | #161 | |
иллюзия
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 91
|
Цитата:
__________________
Всегда есть что-то большее ... |
|
17.11.2006, 12:15 | #162 |
Добрая птичка Тари
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 38
|
Наверное ты прав. Тем более в реальной жизни все устраивает
__________________
Ну, очень добрая |
02.03.2007, 18:44 | #163 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Если повторюсь, простите, конец темы не дочла.
Сегодня услышала: нет для мужчины детей своих и чужих, есть дети от любимых женщин и нелюбимых женщин. На самом деле очень правильно, по-моему. Самое что интересное, не могу сказать, что я этого не знала. Вернее, не чувствовала. Получается, первоначально я просто неправильно сформулировала вопрос. |
03.03.2007, 11:55 | #164 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
А как вам такой взгляд - мужчина любит ребенка до тех пор, пока любит мать ребенка?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
03.03.2007, 16:51 | #165 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Что значит - мужчина любит ребёнка?...каков смысл вы вкладываете?...он должен любить чужого ребёнка как?...как пример...вы становитесь женой своего мужа...у мужа есть мама...вы как его жена, будите любить эту чужую для вас женщину?
А любить его ребёнка от другой женщины?...и как вы видите в себе лично такую любовь к другому ребёнку от другой женщины и втоже время от вашего мужа?...бред какой-то...вы б хоть определись...о чём вы говорите?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
03.03.2007, 18:39 | #166 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
.
Кто ж ответит на такой вопрос, кроме мужчины? Цитата:
Цитата:
И вот эти слова Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
03.03.2007, 19:17 | #167 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
03.03.2007, 19:50 | #168 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Для меня не бывает вообще чужих детей. Как и для моего мужа тоже.
И это нас здорово объединяет. Племянник моего бывшего мужа Илюшка не чужой моему мужу. Сережка, сын друга моего мужа не чужой мне. И ни у одного из них не возникает и капли сомнения в том, что мы их любим, и они нам дороги. |
03.03.2007, 20:53 | #169 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Потрясающе! Вряд ли я смогла бы так сказать о себе. Я и к маленьким детям отношусь также, как и к взрослым - кто-то мне приятен, кто-то нет.
Когда я подрабатывала ночной няней в детском садике Большого театра, родители дарили подарки в расчете на то, чтобы мы получше относились к детям. Но я любила или не любила каждую конкретную "детишку", невзирая на подношения и мне очень не нравилось, когда приходилось с улыбкой и благодарностями принимать конфеты или что-то еще от родителей тех детей, которые не были мне по сердцу. Я такие конфеты никогда сама не ела, отдавая их кому-то другому, как будто оправдывая свое право на нелюбовь к их детям.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
24.08.2007, 23:53 | #170 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Лета, я постараюсь вывести маленькую теорию через свой опыт.
Возможноя буду писать сухо и жёстко, но по делу, тк чувствую для вас важно услышать мужчину. Брать женщину с ребёнком интереснее, когда ребёнку от 3х до 4х лет. В этом возрасте дети быстро забывают отца и привязываются к новому человеку.До трёх лет пелёнки, заботы и прочие прелести, которые могут в минуты усталости возбудить в мозгу мужчины картины -как этот ребёнок получился, да и кто любит пелёнки и вопли? К четырём годам ребёнок сама непосредственность, и если мужчина не дебил, то он быстро становится отцом, тк ребёнок очень стесняется заявлять в садике,что он сирота, а так папа приходит. К пяти годам и дальше дети приобретают не ВАШИ черты и не ваш характер, что очень отталкивает, они признают только мать и вы чужой. В стадии после 12 ребёнок уважает только силу и пост мужчины - авто, крутая работа, неприменная атрибутика уважения. Конфликты неизбежны. А так, как ребёнок не ваш, мать всегда в конфликте встанет на защиту своего дитя и тогда конец браку. ИНтересен брак когда ребёнок на ногах и ХОРОШО зарабатывает. В этом случае он оставит вас с матерью в покое и только будет за вас рад. Многие мои друзя вернулись к старым семьям именно из-за конфликтов, когда мать не давала в "обиду" СВОЁ дитя чужому дядьке. Главное в ситуации - взял с ребёнком-быть полностью согласным с мужем в деле воспитания дитя,ибо ребёнок быстро соображает, что вы мать родная и всегда пожалеете и вот здесь надо выступать против ребёнка общим фронтом- никаких поблажек. Он должен чувствовать , что вы с мужем одно целое.Удачи. |
25.08.2007, 03:02 | #171 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
А выступать перед ним - ваше просто смешно и часто фальшиво Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
28.08.2007, 12:24 | #172 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Не воевать, а иметь ОДИНАКОВЫЕ позиции, которые выражаются в Одинаковых действиях в ситуациях, когда ребёнок шалит.
Ребёнок не должен думать, что поплакав мамочке в жилетку ,он получит поблажку.Чужие дети когда взрослеют быстро понимают, что можно добиться вольницы, путём изгнания мужчины из семьи через любовь матери к ним.Здесь существует только один способ- дети должны понять, что с мужчиной уйдёт и мать, пусть это будет блеф, но дети должны в это верить. Эта вера остудит их порывы жить без присмотра. При заумных родителях, дети неуспевают учавствовать в построении принятий решений по общим вопросам. А что? Папа любитиь не может?Только уважать? |
28.08.2007, 14:23 | #173 | |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
|
Цитата:
__________________
Змей-искусатель |
|
28.08.2007, 14:29 | #174 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Хотите личный опыт. Я развелась с мужем 4 года назад, моей дочери было тогда 10, сейчас 14 лет. В нашей новой семье у нее неплохие отношения с моим нынешним мужем. При этом улучшились отношения и с родным отцом, который, увидев конкурента, стал больше уделять ей внимания. Как мне сейчас кажется, здесь главное это отношения ребенка с матерью, основанные на доверии и взаимопонимании. Не надо ставить ребенку условий и уж тем более ультиматумов. Если уйдет он, уйду и я. Ребенок - моя плоть и кровь, и что бы ни случилось, он знает, что мама всегда будет с ним. И принять того, кто любит любимую маму, ей (ему) все равно придется. Терпения в общении с "чужим" ребенком надо иметь море. Только позиции согласовывать без ребенка, чтобы разногласия между мамой и ее новым мужем не стали для него заметными. Он должен твердо знать, что они - единое целое. Вот этому и надо учиться вместе с любимой женщиной. Тогда авторитет мамы и ее мужа будет для ребенка одинаковым. Это мое личное мнение, основанное на собственном опыте.
|
28.08.2007, 15:35 | #175 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
В чём разница? 1 Только родной отец имет в глазах матери полное право наподдать ребёнку за проступок по одному месту. 2 Чужой ребёнок всегда будет пытаться неповиноваться чужому дяде, на том основании, что он чужой и его распоряжения не имеют силы, прямо ему об этом и заявляя. 3 Чужой ребёнок всегда будет пытаться вбить клин между мамой и дядей, для своей выгоды - дядька плохой, дядька злой, мама пожалей. 4 Чужой ребёнок это субъект, который отнимает время общения с любимой женщиной. 5 Завоевав женщину, вы должны завоевать и ребёнка, иначе женщина впадёт в транс - двойное напряжение души и сил. 6 С возрастом чужой ребёнок приобретает совсем не ваши черты характера, что сильно бросается в глаза. 7 После 16 чужой ребёнок возводит настоящего отца в ранг святых, особенно если тот умер или далеко живёт., а приёмному отцу оставляет роль друга семьи, которому в болезни можно поднести кружку воды, но необязательно плакать на его могиле. ps. личную жизнь судака не трогать. |
|
28.08.2007, 19:16 | #176 | |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
|
судак
Подозреваю, что данная уверенность имеет довольно мало общего с реальностью . Ибо близко знаю как минимум 3 семьи, для описания состояния в коих большинство из перечисленного малоприменимо. Впрочем, при желании действительно можно создать и именно такую картину. Особенно если работать в ключе Цитата:
__________________
Змей-искусатель |
|
28.08.2007, 20:48 | #177 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
28.08.2007, 23:57 | #178 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я просто выпячиваю проблемы, которые могут возникнуть , а могут и не возникнуть.
Вот я воспитал девочку с четырёх лет и полностью её папа и что? РОдной папа умер в 97, не выдержал перестройки.Да я вожу её на могилку,правда там не бываю вместе с ней, являюсь первым советчиком в крупных делах, в женских - мать. НО проблемы, которые смог преодолеть ,прочувствовал по полной схеме. С пяти лет до 13 был первым её другом, потом пять лет отчуждения, а потом всё восстановилось. Мы втроём одна семья и самое главное мы смогли состыковать свершенно разные интересы в одной квартире. |
16.10.2010, 11:04 | #179 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Племянник и сын друга. А пацан из второго подъезда? А те, которые под окном играют на гитаре всю ночь? Если у кого-то одно и то же отношение к ЛЮБЫМ детям, то значит он не любит никого. Потому что если нет далёких отношений, то значит нет и близких. При этом вполне можно любить детей вообще. Но принимать как нечужого всех - нереал. Они же личности. Невозможно принимать ЛЮБую личность с одинаковой приязнью.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
16.10.2010, 21:12 | #180 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Оживляем темы трёхлетней давности?
А вот интересно, можно ли жить с женщиной с "чужими" детьми, не становясь им отцом? Насколько это морально? |
16.10.2010, 21:18 | #181 |
Местный
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
|
Что Вы имеете в виду под выражением "не становясь им отцом"? Для меня аморально, например, вступать в интимные отношения с дочерью женщины, с которой живете.
__________________
Меня можно оскорблять безнаказанно, рук, чтобы дать пощечину, у меня нет |
16.10.2010, 21:31 | #182 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Оказывется, мне сложно это объяснить. Не поощряя называть папой как минимум. Принимая самое минимальное участие в воспитании. Хотя и при полной материальной поддержке |
|
16.10.2010, 21:42 | #183 | |
Местный
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
|
Это зависит от возраста ребенка, его отношений с биологическим отцом и от его желания видеть в Вас отца. Поощрения тоже могут быть разными, вплоть до прямых запретов.
Цитата:
__________________
Меня можно оскорблять безнаказанно, рук, чтобы дать пощечину, у меня нет |
|
16.10.2010, 22:32 | #184 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
О, да. Я местный диггер.
И потом: 3 года назад меня здесь не было. И 2 года назад тоже. И даже год назад не было))) Я столько всего пропустила)) Цитата:
Нельзя заставить себя реально стать отцом. Это естественный процесс. Если ты любишь женщину, то ты принимаешь её детей как данность - это ты сделал. Заставить себя полюбить их ты не обязан, хотя было бы хорошим поступком попытаться это сделать. Но мне почему-то кажется, что ты для них гораздо больше, чем говоришь. Просто не хочешь это признавать. Потому что это ещё одно обязательство - а ты ими не разбрасываешься, насколько я понимаю. Зато делаешь больше, чем некоторые с обязательствами.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
16.10.2010, 22:53 | #185 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
ИМХО - можно. Нельзя НАСИЛЬНО кого-то полюбить. Тем более дети не всегда бывают с "простым" характером и плевать им на этику - говорят, что думают. Да и взрослые - разные. ИМХо - достаточно просто неконфликтного доброжелательного взаимодействия между мужчиной и ребёнком.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
17.10.2010, 00:57 | #186 |
Кризисная практикантка
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 338
|
На мой взгляд, мужчина не обязан ЛЮБИТЬ чужих детей! ведь не секрет...даже с родными возникают трудности в ЛЮБВИ-НЕЛЮБВИ...Можно найти массу других проявлений,которые будут устраивать всех. И требовать этого не возможно. Правда в социуме навязывается мнение-любишь женщину, значит должен любить и ее детей.Сомнительно это.
__________________
ДОЛГАЯ ДОРОГА К СЕБЕ!! Не нашедшая ответов... |
17.10.2010, 00:59 | #187 |
Местный
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
|
В идеале, любить нужно всех, а вот долженствование здесь совершенно неуместно. Вы не находите?
__________________
Меня можно оскорблять безнаказанно, рук, чтобы дать пощечину, у меня нет |
17.10.2010, 01:07 | #188 |
Кризисная практикантка
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 338
|
Этого достигли только единицы, просветленные и не от мира сего...
Все остальное треп! Кто больше всех говорит о ЛЮБВИ и признается всем подряд...сомнительного качества у него-эта ЛЮБОФФФЬ..
__________________
ДОЛГАЯ ДОРОГА К СЕБЕ!! Не нашедшая ответов... |