Войны не выигрывают вопреки

[Рыжий Кот]

Сообщение от if

Не согласен. Никакой дипломатии, разговора на равных, при условии отсутствия военного паритета просто не будет. Будет диктовка условий под угрозой жёсткого давления вплоть до применения военной силы. .

Какие "на равных" ? Ты о чём?

Вот в июне 1967 года 3,5-млн-ый Израиль вломил 100-миллионным арабам (включая 35-млн-ый Египет) по самое немогу. И на 8 лет заткнул Суэцкий канал - для всех крутых, включая Англию.
Какие "равные" ?

Вот 3-млн. Финляндия в 1939-1940 гг выкручивалась как бес в войне с 190-млн.СССР (сразу после Польской кампании) и откупилась уступкой пограничных территорий.
Какие "равные"?

Вот Вьетнам, который оказал "интернациональную помощь" Кампучии и сам подвергся "интернациональной помощи" Китая в 1979 году. Китая, Карл! в 16 раз большего по населению! который помогал Вьетнаму в войне против Штатов! И за несколько месяцев Китай передумал оказывать "интернациональную помощь".
Какие "равные" ?

Это из военной области. А в дипломатии - ещё круче: хитропопость, хитропопость и хитропопость!

Если не умеем - то переводчик тоже хорошая работа.

[if]

Рыжий Кот

"Если"
"Собрал т.Сталин любимых-назначенных (или по кр.мере утверждённых) соратников и говорит: "что-то мне из каждого утюга шпионы мерещатся; а давайте-ка пойду я в советники (как грядущие китаяйды после ДэнСяоПина; или нерождённый Путин с Медведевым) и буду сверху тихо созерцать; а приемником я вам рекомендую т.Кирова (или т.Молотова)".
"А-а-а! - закричали соратники, - никогда!" - но потом, поразмыслив, согласились."

Ну здесь ты рисуешь расклад по историческому образу, сформированному нашей, так сказать, либеральной интеллигенции. Про параноика, который кошмарил всех и вся. И только смелый народ победил вопреки. Это картина очень "артхаусна" и к реальности имеет отношение отдалённое.

Если ближе к реальности, то: 1) заговор был; 2) заговора не было, но Тухачевского и сотоварищей подставили. Напомню, что следствие длилось достаточно долго и "просто так" без веских доказательств высших чинов посылать на плаху - такого не было бы. Значит были основания, и это была дезинформация; 3) Заговора не было, но группа Сталина опасалась, что группа Тухачевского сместит её, и использовала формальный повод для её уничтожения.

Наиболее правдоподобной лично мне кажется версия номер 1. Если, конечно же, рассматривать реалистичную версию нашего прошлого, а не сказки про злого бабайку, который всех-всех убил ни за что.

Да, действительно. Если сняли, значит, и пользу нельзя получать от "школы глубокого прорыва".

В ноябре 1942 - феврале 1943, видать, смертельная опасность припекла больше. чем административный гнев.

Я здесь не буду дискутировать, ибо недостаточно погружён в матчасть. Здесь нужно смотреть, насколько реально это было необходимо и выполнимо в тот момент, и, если да, то было ли замещение или какое-то иное развитие темы уже без Тухачевского.

[if]

Рыжий Кот

Какие "на равных" ? Ты о чём?

О том, что Югославии, Ираку, Ливии и прочим дипломатия не очень сильно помогла. Большие дяди пришли и просто взяли своё.

Вот в июне 1967 года 3,5-млн-ый Израиль...

Израиль - это был самостийный самодостаточный субъект? Или нет?

Вот 3-млн. Финляндия в 1939-1940 гг выкручивалась как бес в войне с 190-млн.СССР (сразу после Польской кампании) и откупилась уступкой пограничных территорий.
Какие "равные"?

Прекрасно, что крутились. Это им помогло?

Ты ещё 300 спартанцев вспомни.

Надежда на "больших дядь", которые впишутся и разрулят - очень плохой вариант для России.

**

были заинтересованы засветить германскую агентуру

Не факт. Во-первых, не факт, что речь идёт именно об агентуре, а не о "деловых контактах" с целью скоординировать действия, уточнить позицию и так далее.

Во-вторых, в условиях, когда конфронтация с СССР - дело решённое, вот так открыто сливать теневую оппозицию в действующей власти (тем более, если там кто-то целый остался) - это обрубать себе рычаги влияния и делать себе имидж ненадёжного "партнёра" в кругу прочих перспективных для сотрудничества лиц.