Подвиг Челюскинцев...ТАЙНА?

[laysi]

Сообщение от Ирис

А ты соотносишь - где находится устье Лены и где порт Владивосток? И ли ты считаешь что он должен был плавать поперёк материка??

Неа...понятия не имею где находится устье Лены и где порт Владивосток?...в этом вапросе профан полный...но полагаю...что это где то не далеко от "большой земли"...ну миль 10-20...но мо 30-50миль...ва всяком случае не далеко от кромки земли...нет?

А вот рейд в океан...это мо миль 300-500 от земли...океан аднака...

А во-вторых, Север - это не всегда однозначное и предсказуемое явление. Льды в морях Северного-ледовитого океана - тем более.

Несамненна...ну вот просто несамненна...мо для этого экспедицию то и снарядили?, что б выяснить...однозначное и предсказуемое явление северного морского пути...нууу что б точна знать от и до... каких мона? а потом уже ну незя...

Корабли того времени ещё имели довольно мало мощности, чтобы сражаться с этими льдами конкретно... Большей частью - они были вынуждены дрейфовать вместе со льдами.

Да?...кто бы мог падумать?...но вот дело то в том, что одну треть пути...параход "Челюскин" сапровождал ледокол "Красин"...сопроводил и потом двинул по своим делам...оставив параход "Челюскин" в одиночном плавании...тк вот мне не понятно...

1. параход "Челюскин" - это ледокол?...или всего лишь параход ледокольного типа?

2. ледокол "Красин" - это параход ледокольного типа или конкретный ледокол, того времени?

Ну и в чём собстна разница между параходами "Челюскин" и "Красин"???

Какой из них более на ваш взгляд пригоден для рейда в северный океан?

Челюскин затонул за 2 часа - быстрее Титаника. Но люди остались живы. И потом - выжили. На льдине.

Ну тк ваще та Титаник на минуточку круизный развлекательный корабль...шедший по известному маршруту и публика на Титанике была вовсе не экспидиционная...ээээ эдак на минуточку...люди ехали не в неизвестную экспедиию, а по известному маршруту...просто пассажиры... а на "Челюскине " были первопроходцы...экспедиция...разницу между экспедицией-первопроходцев и пассажирами обычного маршрута...улавливаете нет???

И хотя задача прохождения северного морского пути за одну навигацию не была решена - зато была решена задача спасения людей с корабля и их выживания на льдине. Я думаю вполне себе равноценная задача. Можно давать героя.

Хм...а это единственный случай?...когда была решена задача спасения людей с корабля и их выживания ну к примеру на льдине или на острове...или на шлюпках...главное спасли людей...но корабль погиб...и чё? вполне себе геройская задача. Можно давать героя??? и чё?...давали за это?

[Ирис]

А вот рейд в океан...это мо миль 300-500 от земли...океан аднака..

Не рейд... дрейф..

Я не знаю, что там тебе рассказали (или показали) в кино... Но в школе мы учили, что Челюскин был затёрт льдами и был вынужден дрейфовать... Он не планировал выход в океан. Он шёл морями - Карское, Лаптевых... ещё какое-то.

Да, Челюскин - это пароход, ледокольного типа. Предполагалось совместное участие ледоколов в навигации. Которые реально участвовали. С реальными льдами Челюскин столкнулся в Беринговом проливе - т.е. практически прошёл весь ледовый путь. Почему именно в Чукотском море его не сопровождал ледокол - ХЗ.

ГосАрхив - к вашим услугам.

[laysi]

Сообщение от Ирис

А что не так??

По-моему в тридцатые годы это было модно... Беспосадочные перелёты - на Дальний Восток и в Америку... Северный морской путь за одну навигацию - вполне вписывается в канву показать Америке какие мы крутые...

Ненене...полагаю это не совсем главное...похвастать...да не вапрос...оказать Америке какие мы крутые...да с полпинка...но но но...послушай...губить новый параход...тока что са стапелей...да нуууу...ради показать Америке какие мы крутые? нууу...ненаааю......а вот Северный морской путь за одну навигацию - вот это да...аргументы...

1. Военная мощь страны...именно ВОЕННАЯ...заостряю ваше на этом внимание...
2. Транспартировка грузов в два а то и в три а то и в пять раз дешевле и проще чем ж.д и воздушным флотом.
3. Открытие новых возможностей ресурсов ну и т.д.
4. свои мнения по этому вапросу...

Но дваже этого выше крыши...

То, что выбран был именно Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании. Его всё равно надо было переправлять во Владивосток. Почему бы под это дело не забабахать экспедицию... чтоб трафик не пропадал.

Да ну...там никто не ходил...там опасно...и посылать туда Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании....ну блин...это что...коробок спичек?...за него ваще та золотом госсударство платило...и намеревалось отбить это золото использовав этот параход...а не рискуя утопить его в этот же год...он минимум должен был служить лет 50...отбив свою себестоимость в первые 10 лет и ещё 40лет приносить чистый доход...ты чё Ирис...хе-хе ты б рискнула???

[Ирис]

Сообщение от laysi

1. Военная мощь страны...именно ВОЕННАЯ...заостряю ваше на этом внимание...
2. Транспартировка грузов в два а то и в три а то и в пять раз дешевле и проще чем ж.д и воздушным флотом.
3. Открытие новых возможностей ресурсов ну и т.д.

НивАпрос..

Это само собой разумеется. Северный морской путь был нужен до зарезу. И в военных, и в экономических, и в политических целях...

А если учесть какие планы ставились в 30-е годы - пятилетку за три дня, то переход Мурманск-Владивосток за одно лето - удивления вообще не вызывает.

за него ваще та золотом госсударство платило...и намеревалось отбить это золото использовав этот параход...а не рискуя утопить его в этот же год...он минимум должен был служить лет 50...отбив свою себестоимость в первые 10 лет и ещё 40лет приносить чистый доход...

Большая политика - большие расходы.

Может там ещё кроме научной экспедиции ещё и военная разведка подвизалась - я не в курсе. В моей школьной программе об этом ничего не было.

Но нынче говорят, что американцев к участию в спасательной экспедиции не подпустили.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

А что не так??

По-моему в тридцатые годы это было модно... Беспосадочные перелёты - на Дальний Восток и в Америку... Северный морской путь за одну навигацию - вполне вписывается в канву показать Америке какие мы крутые...

То, что выбран был именно Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании. Его всё равно надо было переправлять во Владивосток. Почему бы под это дело не забабахать экспедицию... чтоб трафик не пропадал.

Показать какие мы крутые, сорветские люди и какие говенные датские корабли. Мы вот свои скоро будем выпускать и покажем вам, что мы и выживаем и строим корабли лучше всех в мире.

В качестве бреда.

[laysi]

Сообщение от Ирис

НивАпрос..

Это само собой разумеется. Северный морской путь был нужен до зарезу. И в военных, и в экономических, и в политических целях...

А если учесть какие планы ставились в 30-е годы - пятилетку за три дня, то переход Мурманск-Владивосток за одно лето - удивления вообще не вызывает.

Вооооаат......в военных, и в экономических, и в политических целях...Северный морской путь был нужен до зарезу. и это даже не обсуждаеца... ...цель сама по себе ну просто приличная...


А на выхлопе?


Параход утопили?...Северный морской путь не разведали?...на спасение сотню чел ресурсы угробили?...не считая тех ресурсов, что были погруженны на параход...и от этого все герои?...да нуууу...проще растрелять...

Большая политика - большие расходы.

А вот это др вапрос...с поршивой овцы и шерсти клок......как тама то?...Показать какие мы крутые, советские люди...зато была решена задача спасения людей с корабля и их выживания на льдине.

Может там ещё кроме научной экспедиции ещё и военная разведка подвизалась - я не в курсе. В моей школьной программе об этом ничего не было.

Во во...а чё было ещё в твоей шк программе?...да и ваще...что те как взрослой то известно о челюскинцах?...


А мне вот не ясно...кто был Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?

Но нынче говорят, что американцев к участию в спасательной экспедиции не подпустили.

Ну тк...хе-хе на это у меня есть своя версия...

[Akbara]

Сообщение от laysi

Вчера смотрел док. фильм про СЕВЕР...а именно о Челюскинцах...ничего не понял..но осадок остался...

Конечная цель - добыча оловянной руды 2-мя тысячами политзаключенных.

*** В 1929 году геологическая партия открыла на Чукотке крупнейшее в мире месторождение олова и других ценнейших металлов, спутников оловянной руды. Спускался как-то раз один геолог по склону сопки и присел отдохнуть. Снял рюкзак, закурил папироску, потом рассеянно глянул вниз и увидел рядом с каблуками своих сапог продолговатые камешки дымчато-серого цвета. Где-то он уже видел такую породу! Подумал немного и вспомнил: в студенческие годы, в геологическом музее университета. Но быть того не может! Касситерит! Оловянный камень! И где?! На Богом забытой Чукотке! Чтобы проверить предполо-жение, лаборатория не нужна, достаточно положить кусок минерала на плоский камень и развести вокруг небольшой костерок. Если это действительно касситерит, через несколько минут кусочек горной породы станет лужицей жидкого олова. Так оно и случилось. Два года месторождение изучалось. А в начале 33-го года Совнарком принял скоропалительное решение: построить в конце того же года на Чукотке шахту, обогатительную фабрику и социалистический поселок. Страна должна иметь собственное олово, а заодно и другие редкие металлы!
Для перевозки грузов было решено использовать два больших океанских парохода, заказанных ранее в Дании. В июле 33-го года оба корабля прибыли в Мурманск и встали под погрузку. "Челюскин" просто грузился, а на "Пижме" происходила реконструкция: плотники превращали корабельные трюмы в плавучую тюрьму для двух тысяч заключенных. Забегая вперед, скажу: оловянный рудник "Депутатский" и поселок с тем же названием были построены только в 37-м году. В 1990 году рабочий поселок Депутатский насчитывал 6 тысяч жителей, а летом 1996 года он прекратил свое существование, то есть был оставлен людьми. Добывать оловянную руду на краю света, да еще за Полярным кругом, оказалось в несколько раз дороже, чем покупать готовое олово в Малайзии.

Тайна экспедиции "Челюскина"

↓↓ Эдуард Белимов

http://www.cheluskin.ru/stati-i-zame...elyuskina.html

[Tytgrom]

Одну легенду сменили другой и наивные люди опять поверили. Обманутого однажды легко обмануть еще раз.

Присел по нужде и нашел золотой слиток этими легендами в МГРИ студентов привлекали

[laysi]

Не...ну олово...золото...даже алмазы...эт всё хорошо...и мона было б этот вопрос решать по другому...да и решили его уже...не вапрос...ну не Северный морской путь, тк Северный ж/д путь...или Северный воздушный путь...да не вапрос...

И всё таки...кто же был...этой легендарной личностью Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Одну легенду сменили другой и наивные люди опять поверили.

Tytgrom
Статью-то не читала? Похоже на правду, однако)

Историческая справка. В 1992 году специальная комиссия, назначенная президентом Ельциным, обнаружила в архиве Политбюро ЦК КПСС за 1933 год два любопытных документа - две ноты правительства Дании правительству Советского Союза. В первой ноте речь идет о пароходе "Челюскин", а во второй - сразу о двух пароходах: "Челюскине" и "Пижме". Итак, читаем: "Королевское правительство Дании выражает серьезную озабоченность в связи с решением советских властей направить корабли "Челюскин" и "Пижма" в самостоятельное плавание из Мурманска на Дальний Восток через моря Северного Ледовитого океана. "Челюскин" и "Пижма" не являются ледоколами, как это утверждается в советской печати. Оба корабля относятся к классу самых обычных грузопассажирских пароходов и поэтому совершенно не приспособлены к плаванию в северных широтах. В случае гибели хотя бы одного из названных кораблей незаслуженно пострадает престиж кораблестроительной промышленности Дании".
Вот и все. Какой же была реакция Политбюро? В протоколах заседаний датские ноты вообще не упомянуты. Одно из двух: либо повестка дня была очень насыщенной и на такие пустяковые вопросы просто не хватило времени, либо ноты были все-таки зачитаны, но оставлены без ответа. Нетрудно представить себе такую картину: Учитель и Вождь народов вынимает изо рта трубку и, выпуская дым, произносит с грузинским акцентом: "Господа капиталисты, как всегда, заботятся о своих прибылях. Мы заплатили им сполна, и теперь эти корабли наши. Мы будем распоряжаться ими так, как сочтем нужным. Никто не имеет права вмешиваться в наши внутренние дела". Хозяин Кремля был как всегда прав, и члены Политбюро согласно наклонили головы. А впереди их ждала расплата за это легкомыслие.
Наступило утро 13 февраля 1934 года. Полярная ночь была уже позади. В положенное время из-за горизонта выкатилось солнце и повисло над самыми торосами замерзшего моря. На "Челюскине" погасили огни, на палубу высыпал народ, матери вывели закутанных детей. После полярной ночи нет зрелища более волнующего, чем восход солнца. А тем временем "Челюскин" медленно скользил по узкому проходу между двумя ледяными полями. Ни прямо по курсу, ни за кормой парохода свободной воды видно не было. Ледяные поля упрямо двигались навстречу друг другу, и никакая сила не могла помешать этому движению. "Челюскин" оказался в смертельной ловушке. Пройдут всего лишь сутки, и весь мир узнает о трагедии в Чукотском море. Почему в Чукотском? Да потому что задание партии было уже почти выполнено. Осталось проплыть каких-нибудь 300 километров до чукотского поселка Певек с большой и надежной бухтой, но именно эти километры так и остались непройденными. Спустя 50 лет челюскинцы будут вспоминать, словно это было вчера, как ожило корабельное радио и хриплым голосом капитана Воронина произнесло: "Всем на лед! Мы тонем!" Тонкая стальная обшивка корабля в этот момент лопалась под напором льдин, точно была сделана из бумаги.
Едва ли не в тот же день американский президент Рузвельт предложил Советскому Союзу безвозмездную помощь в спасении челюскинцев. Случай был уникальный: через несколько месяцев в США должны были состояться президентские выборы. А тут такая возможность показать американскому народу, какой у них гуманный и всесильный президент. Советский Союз - страна бедная и отсталая. Ни на Чукотке, ни на Камчатке у русских нет ни одного самолета. А если бы даже были? Какой от них толк? Разве это самолеты? Маленькие фанерные стрекозки - один летчик и два пассажира, и сидят в открытых кабинах. К тому же летают с черепашьей скоростью - чуть больше 100 км в час. Другое дело - Америка! Полярная авиация! Это есть только в Соединенных Штатах. Самолеты-амфибии! Последняя модель американского конструктора Сикорского. Кстати сказать, Игоря Ивановича и, конечно, выходца из России. У американцев на Аляске уже целая эскадрилья таких самолетов. Внешне похожий на парящую в небе чайку, самолет-амфибия зимой ставится на лыжи, а летом - на колеса или поплавки для посадки на воду. Фюзеляж наглухо закрыт и оборудован системой отопления от мотора. Управляют самолетом два пилота, в пассажирском салоне - шесть кожаных кресел. Летает амфибия со скоростью более 200 км в час. От Аляски до места гибели "Челюскина" - 500 км. Туда и назад - 1000. Для самолета Сикорского такое расстояние не помеха. Экипаж "Челюскина" должен лишь подготовить посадочную площадку, а советское правительство - дать согласие. И в течение одного дня все женщины и дети будут доставлены на Аляску, в теплые дома со всеми удобствами. А в течение еще двух дней будут спасены и все остальные жертвы кораблекрушения. Совершенно неожиданно для всех советское правительство в категорической форме отказалось принять помощь. Вот уже чего президент Рузвельт никак не мог понять.
А все было проще пареной репы. По Северному морскому пути плыли не один, как думали американцы, а сразу два парохода. На одном из них, по имени "Пижма", находились заключенные и вооруженные охранники, а на другом, по имени "Челюскин", - жены и дети охранников. С одним из кораблей случилась беда, и в результате на льдине в 50-градусный мороз оказались женщины и дети, включая самых маленьких. Как же можно было отказаться от американской помощи?! Какая жестокость! Однако не будем торопиться с выводами. Не надо забывать о "Пижме". Верная спутница "Челюскина" в последнее время начала отставать и в конце концов застряла среди льдин и торосов. К 13 февраля расстояние между двумя кораблями уже превысило 30 км. А где же была земля? Не так уже далеко, всего в 170 км. Там бродили стада оленей, там жили в своих дымных чумах чукчи. Как долго продлится ледовый плен "Пижмы"? Над этим вопросом ломали себе голову все обитатели парохода, от заключенного до капитана, и неизменно приходили к одному выводу: раньше середины июля открытая вода в этих краях не появится, а это значит - судно с места не сдвинется. Каменного угля и продовольствия было достаточно. Проблема в другом: что делать с двумя тысячами заключенных? Их много, а конвоиров до смешного мало. И помощи ждать неоткуда. А заключенные уже что-то задумали: это видно по их поведению, по особому блеску в глазах - охранников не обманешь!
Как только стало ясно, что "Пижма" застряла среди льдов прочно и надолго, начальник конвоя Кандыба приказал выгрузить на лед аэросани и начать испытания новой техники. И тут обнаружилось, что никто из вохровцев не умеет управлять необычной машиной. Тогда обратились к заключенным: нет ли, ребята, среди вас летчиков? Летчики, конечно, нашлись. Их было человек пять. По документам все они замышляли перелететь за границу и не с пустыми руками, а с чертежами Днепрогэса или Магнитостроя. Но делать нечего, летчиков привели в порядок - помыли, подстригли, одели в новенькие комбинезоны, а дальше все пошло как по маслу. Моторы послушно заработали, пропеллеры завертелись. В первый же день дали себя знать и конструктивные недостатки. Новинка, слов нет, что надо: и по твердому насту, и по рыхлому снегу аэросани бегали со скоростью автомобиля, но почему-то плохо реагировали на повороты и неровности местности. Даже на небольшом ухабе они могли свалиться набок или с легкостью пробки отлететь в сторону и упасть вверх полозьями. Со временем летчики стали водить аэросани без особых происшествий.