Подвиг Челюскинцев...ТАЙНА?

[laysi]

Вчера смотрел док. фильм про СЕВЕР...а именно о Челюскинцах...ничего не понял..но осадок остался...

Итак...по фильму выходило, что "челюскинцам" была поставлена задача найти "северный путь"...и для этого...

1. Начальником этой экспедиции назначен О.Ю.Шмидт...
2. Выделен корабль "Челюскин"
3 Выделенно оборудование, продовольствие и команда.
4. "Благословление высшего госсударственного партийного аппарата."

В итоге... корабль затанул...провительственная задача решена не была...было потраченно госсударством немало финансов на спасение экспедиции...

В результате...О.Ю.Шмидт ГЕРОЙ...команда героическая...спасатели -лётчики первые герои советского сюза.


Может кто нить мне объяснит...мне ваааще далёкому от севера...и всё что с ним свзанно...а собстна ПОЧЕМУ???


ВОПРОСЫ...


1 Кто такой О.Ю.Шмидт?...и почему именно он назначен главой-начальником именно этой экспедиции?...был ли опыт северной работы этого кандидата???

2 Корабль "Челюскиин" - это обычный параход или ледокол?

3. Почему за не выполненное задание правительство РСФСР этих людей назначило героями?


Может мне кто нить объяснит?...а то я в шоке от того, что я увидел в этом документальном фильме???

[ВиШень]

Сообщение от laysi

2 Корабль "Челюскиин" - это обычный параход или ледокол?

3. Почему за не выполненное задание правительство РСФСР этих людей назначило героями?

Поскольку батя мой имел отношательство к северной геологии ( а Шмидт был другом моего деда) и с этой историей знаком был, то по конкретно этому поводу:

Челюскин - пароход-ледокол. Корабль, способный проложить путь себе одному (ледокол расчищает широкую "дорогу" отваливая куски льда в стороны, и прокладывает путь следующему за ним каравану судов)

Героями людей назначили в качестве примера поведения "советского человека". Эта история была спецом "распиарена" для использования в идеологических целях.

ну это

1 Кто такой О.Ю.Шмидт?...и почему именно он назначен главой-начальником именно этой экспедиции?...был ли опыт северной работы этого кандидата???

Я надеюсь ты в шутку спросил?

[Tytgrom]

Героями их назначили потому что они выжили. В очень сложных условиях. Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный. Скорее это была разведка боем. Те самые воспетые Макаревичем первые, которые обычно гибнут, пролагая дорогу вторым, которые и становятся героями.

Лейси, а тебя в яндексе забанили?

В 1930—1934 годах руководил знаменитыми арктическими экспедициями на ледокольных пароходах «Седов», «Сибиряков» и «Челюскин»

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный. Скорее это была разведка боем.

В задачу экспедиции в основном входило - показать хрен американцам, и разведка боем - тоже да.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

Поскольку батя мой имел отношательство к северной геологии ( а Шмидт был другом моего деда) и с этой историей знаком был, то по конкретно этому поводу:

Супер...вас то мне и надо...

Челюскин - пароход-ледокол. Корабль, способный проложить путь себе одному (ледокол расчищает широкую "дорогу" отваливая куски льда в стороны, и прокладывает путь следующему за ним каравану судов)

Когда-то про экспедицию парохода «Челюскин» знал каждый советский школьник. Однако и поныне многие взрослые люди не могут толком сказать, какова была ее цель? В самом деле, ведь не собирались же взрослые люди с самого начала утопить пароход, чтобы самим покрасоваться в ледовом лагере...

Цель была самая что ни на есть толковая: за одну навигацию пароход «Челюскин» должен был впервые в мире пройти весь Северный морской путь, развезти продовольствие, топливо и снаряжение полярникам по всему побережью и на острове Врангеля.

Однако более бестолковой организации экспедиции нельзя было себе и представить.

Начать хотя бы с того, что «Челюскин» для этой цели совсем не подходил. Дело в том, что построенный в Дании товаропассажирский пароход «Лена», переименованный затем в «Челюскин», вообще-то замышлялся ледокольным. Но по ходу строительства в проект почему-то внесли ряд изменений, в результате чего получили обычное судно, мало подходившее для работы в Северном Ледовитом океане.

http://www.seapeace.ru/seafarers/accidents/294.html


«Челюскин» — советский пароход. Был построен в Дании на верфях фирмы Burmeister og Wain (B&W, Copenhagen) по заказу советских внешнеторговых организаций. Пароход был предназначен для плавания между устьем Лены (отсюда и первоначальное название корабля «Лена») и Владивостоком. По техническим данным пароход был для того времени наиболее современным грузопассажирским кораблём. По классификации Ллойда он отнесён к судам ледокольного типа. Судно имело водоизмещение 7,5 тысяч тонн.


ЭЭЭ...ну вазможно...этот параход был готов плавать между устьем Лены...нуууу там зимой если лёд 10-ну 20см...ну даже 30см...это прилично....но не в 60см-2м толщиной льда как в океане...или я ошибаюсь?...
Челюскин – легендарный советский пароход ледокольного типа тк это ЛЕДОКОЛ...или всего лишь пароход ледокольного типа?
Решили остановиться на строящемся в Дании транспортном пароходе «Лена»????? Он не предназначался для плавания во льдах и имел целый ряд серьезных недостатков, самым главным из которых была низкая конструктивная прочность корпуса. На непригодность судна к ледовому плаванию указывал его капитан В.И. Воронин и очень авторитетная комиссия Судопроекта, но к их предупреждениям не прислушались. Газеты уже вовсю трубили о будущих успехах покорителей Арктики, и какие-либо затруднения просто не вписывались в обстановку.

Героями людей назначили в качестве примера поведения "советского человека". Эта история была спецом "распиарена" для использования в идеологических целях.

Ничего не понимаю... тк это была пиар акция?...для примера поведения "советского человека"?...за ранее все понимали, что это полное фиаско для поставленной задачи?

ну это...Я надеюсь ты в шутку спросил?

То есть?...а все знают уже истинную причину???

Сообщение от ВиШень

В задачу экспедиции в основном входило - показать хрен американцам, и разведка боем - тоже да.

И для этого нужно было угробить целый параход...при чём новый, тока что со стапелей..., рисковать сотней чел. жизней...при чём не просто каких то там неучей, а учёных и спецов...угробить несколько самолётов...в том числе один новый для севера, толька толька купленный...новенький и не совсем обкатанный...и всё это...ради показать хрен американцам???...да нуууу...в то время то, када америкосы и не совсем врагами то были...ну европоидам ещё да...ну там...Англии, Франции, Германии, Австро-Венгрии, Турции...но америкосам то чего показывать в то время было?...если они нас ва всё поддерживали тогда?...

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Героями их назначили потому что они выжили. В очень сложных условиях.

Прикольна......ну героями всех назнаяают потому что они выжили?...или тех, кто ещё и задачу поставленную выполнил...или задача одна, выжить?

Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный. Скорее это была разведка боем. Те самые воспетые Макаревичем первые, которые обычно гибнут, пролагая дорогу вторым, которые и становятся героями.

Хм...тк ты не знаешь...что входило в задачу экспедиции?...и па этому вопрос сложный?...или точно знаешь какая была конкретная задача?...и ты лукавишь зная?

Лейси, а тебя в яндексе забанили?

У меня к тебе просьба Тутгромовына...я знаю, что ты в этом спец...плиз...поройся на досуге...когда будет свободное время и делать будет не особо что...миеня вот что интересует в яндексе...что делал Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...плиз...а то у меня не понятка, а яндекс са мной не особо дружит...

В 1930—1934 годах руководил знаменитыми арктическими экспедициями на ледокольных пароходах «Седов», «Сибиряков» и «Челюскин»

Славный дядька...герой...учёный...ну просто образец для подражания...

[Tytgrom]

Лейси, все же очень просто - вот есть космический корабль, который послали на Марс. Полетели они на Марс и пропали.. Герои? Не факт. А вот если они полетели, обнаружили, что-то неприятное, успели сообщить, что бяда на дороге, да еще и выжили, вернулись - герои, пусть и до Марса не долетели.

Ну и потом выживание - выживанию рознь. Выжить, при крушении самолета, использовав единственный парашют - это одно, а вот выжить, да еще спасти кучу народа, да еще устроить полярную станцию, да еще вести наблюдения..

А по поводу задач экспедиции - я не присутствовала в тот момент, когда это задание ставилось. Ну не получилось у меня, другие дела были..Теперь по поводу яндекса - что для тебя будет информацией? если документы можно подделать, свидетели или в гробу или в маразме. А у Лейси есть четкое мнение - ну должен был Челюскин проложить северный морской путь, а раз не проложил, то расстрелять всех и спасать на фиг не надо

[Ирис]

ЭЭЭ...ну вазможно...этот параход был готов плавать между устьем Лены...нуууу там зимой если лёд 10-ну 20см...ну даже 30см...это при

А ты соотносишь - где находится устье Лены и где порт Владивосток?

Пароход был предназначен для плавания между устьем Лены (отсюда и первоначальное название корабля «Лена») и Владивостоком.

И ли ты считаешь что он должен был плавать поперёк материка??

А во-вторых, Север - это не всегда однозначное и предсказуемое явление. Льды в морях Северного-ледовитого океана - тем более. Корабли того времени ещё имели довольно мало мощности, чтобы сражаться с этими льдами конкретно... Большей частью - они были вынуждены дрейфовать вместе со льдами.


Челюскин затонул за 2 часа - быстрее Титаника. Но люди остались живы. И потом - выжили. На льдине.

И хотя задача прохождения северного морского пути за одну навигацию не была решена - зато была решена задача спасения людей с корабля и их выживания на льдине. Я думаю вполне себе равноценная задача. Можно давать героя.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Лейси, все же очень просто - вот есть космический корабль, который послали на Марс.

Ну э...учитывая, что этот корабль дай бох долетит до луны......и то, с большими проблемами...ну лан...ну вот на таком вот космическом корабле полетели на Марс...

Полетели они на Марс и пропали.. Герои? Не факт.

Ну да...не факт...скорее "леминги"..Полетели они на Марс...учитывая, что этот корабль дай бох долетит до луны.......Герои?...ну хрен знает ...ээээ герои ли те рыболовы??, которые в своё удовольствие каждый год выходят удить на льдину.?..и потом с этой льдины их каждый год снимают спасатели с большими трудностями?

А вот если они полетели, обнаружили,

Да в том то и дело...что они ну ничерта не обнаружили...ээээ вернее что они и так обнаружили, что и до них безвсяких трудностей обнаружили да ещё и предупреждали...

Вапрос...вот есть космический корабль, который послали на Марс...а до этого их предупреждали...ну слушайте...да не пригоден па любамику этот корабль до Марса...ну не реальна...а патаму чта...и ты ды и ты ды...но они полетели таки на Марс и пропали.. Герои?

что-то неприятное, успели сообщить, что бяда на дороге, да еще и выжили, вернулись - герои, пусть и до Марса не долетели.

Ну да...они и сообщили...что нефига плыть на "нодувной лодке" именна на резиновой лодке, када ещё не сошёл лёд...блин...ну это неоправданно рискованно...не ну мона на авось...авось лёд не разрежит эту именно лодку......но ведь это и так было ясно...

Ну и потом выживание - выживанию рознь. Выжить, при крушении самолета, использовав единственный парашют - это одно, а вот выжить, да еще спасти кучу народа, да еще устроить полярную станцию, да еще вести наблюдения..

Помнишь у Каверина в "Два Капитана"...ну почти точь в точь...Каверин - наш Настрадамус...блин...герой его книги сказал...вот не то что б не вредили, а просто не мешали...а то я счаз выйду в пустыню...с лошадьми и без воды...ну и молитвами буду спасать своих попутчиков...ну как то они спасуца-выживут...ну блин...а нахрена?...это чтоль героизм?

Вот выжить, при крушении самолета...при рейсовом...это одно...а если сесть в "кукурузник" и требовать от него того же что и от ту 154....хе-хе а птом высказывать что они герои...по моему это какое то очковтирательство...нет?

А по поводу задач экспедиции - я не присутствовала в тот момент, когда это задание ставилось.

Ааааа...тк просто им сказали плывите...а там как бох даст...а там и задание вам сварганим...хе-хе прикольна...

Ну не получилось у меня, другие дела были..

Пироги... и очередная поинтовка?

Теперь по поводу яндекса - что для тебя будет информацией?

А абсалютна всё, что ты узнаешь о Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе....а то чё та яндекс шифруеца...плиз Тутгромовна узнай а...что Отто Юльевич Шмидт делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе???...и нет вапросов...

если документы можно подделать, свидетели или в гробу или в маразме.

Да наверное всё можна...но вот Шмидт...да каму он нужен то?...что б под него подделывали та?...герой да и толька...ну не та фигура...или нет?

А у Лейси есть четкое мнение - ну должен был Челюскин проложить северный морской путь, а раз не проложил, то расстрелять всех и спасать на фиг не надо

Да неее.. У Лайси...есть ну ваще ...мнение...тока ты не смейся...ну ваще...я его несамненна скажу...но до этого...найди плиз то что я найти не мог...ну не даёт мне яндекс что делал ...блин...Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе.???...да хоть убейся......а птом я скажу свою версию...думаю так, что должен был Челюскин проложить северный морской путь это так...для отвода глаз...а на самом то деле...но но но..я чуть позже...тока прошу не смейся...

[Ирис]

Сообщение от laysi

думаю так, что должен был Челюскин проложить северный морской путь это так...для отвода глаз...а на самом то деле...но но но..я чуть позже...тока прошу не смейся...

А что не так??

По-моему в тридцатые годы это было модно... Беспосадочные перелёты - на Дальний Восток и в Америку... Северный морской путь за одну навигацию - вполне вписывается в канву показать Америке какие мы крутые...

То, что выбран был именно Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании. Его всё равно надо было переправлять во Владивосток. Почему бы под это дело не забабахать экспедицию... чтоб трафик не пропадал.

[laysi]

Сообщение от Ирис

А ты соотносишь - где находится устье Лены и где порт Владивосток? И ли ты считаешь что он должен был плавать поперёк материка??

Неа...понятия не имею где находится устье Лены и где порт Владивосток?...в этом вапросе профан полный...но полагаю...что это где то не далеко от "большой земли"...ну миль 10-20...но мо 30-50миль...ва всяком случае не далеко от кромки земли...нет?

А вот рейд в океан...это мо миль 300-500 от земли...океан аднака...

А во-вторых, Север - это не всегда однозначное и предсказуемое явление. Льды в морях Северного-ледовитого океана - тем более.

Несамненна...ну вот просто несамненна...мо для этого экспедицию то и снарядили?, что б выяснить...однозначное и предсказуемое явление северного морского пути...нууу что б точна знать от и до... каких мона? а потом уже ну незя...

Корабли того времени ещё имели довольно мало мощности, чтобы сражаться с этими льдами конкретно... Большей частью - они были вынуждены дрейфовать вместе со льдами.

Да?...кто бы мог падумать?...но вот дело то в том, что одну треть пути...параход "Челюскин" сапровождал ледокол "Красин"...сопроводил и потом двинул по своим делам...оставив параход "Челюскин" в одиночном плавании...тк вот мне не понятно...

1. параход "Челюскин" - это ледокол?...или всего лишь параход ледокольного типа?

2. ледокол "Красин" - это параход ледокольного типа или конкретный ледокол, того времени?

Ну и в чём собстна разница между параходами "Челюскин" и "Красин"???

Какой из них более на ваш взгляд пригоден для рейда в северный океан?

Челюскин затонул за 2 часа - быстрее Титаника. Но люди остались живы. И потом - выжили. На льдине.

Ну тк ваще та Титаник на минуточку круизный развлекательный корабль...шедший по известному маршруту и публика на Титанике была вовсе не экспидиционная...ээээ эдак на минуточку...люди ехали не в неизвестную экспедиию, а по известному маршруту...просто пассажиры... а на "Челюскине " были первопроходцы...экспедиция...разницу между экспедицией-первопроходцев и пассажирами обычного маршрута...улавливаете нет???

И хотя задача прохождения северного морского пути за одну навигацию не была решена - зато была решена задача спасения людей с корабля и их выживания на льдине. Я думаю вполне себе равноценная задача. Можно давать героя.

Хм...а это единственный случай?...когда была решена задача спасения людей с корабля и их выживания ну к примеру на льдине или на острове...или на шлюпках...главное спасли людей...но корабль погиб...и чё? вполне себе геройская задача. Можно давать героя??? и чё?...давали за это?

[Ирис]

А вот рейд в океан...это мо миль 300-500 от земли...океан аднака..

Не рейд... дрейф..

Я не знаю, что там тебе рассказали (или показали) в кино... Но в школе мы учили, что Челюскин был затёрт льдами и был вынужден дрейфовать... Он не планировал выход в океан. Он шёл морями - Карское, Лаптевых... ещё какое-то.

Да, Челюскин - это пароход, ледокольного типа. Предполагалось совместное участие ледоколов в навигации. Которые реально участвовали. С реальными льдами Челюскин столкнулся в Беринговом проливе - т.е. практически прошёл весь ледовый путь. Почему именно в Чукотском море его не сопровождал ледокол - ХЗ.

ГосАрхив - к вашим услугам.

[laysi]

Сообщение от Ирис

А что не так??

По-моему в тридцатые годы это было модно... Беспосадочные перелёты - на Дальний Восток и в Америку... Северный морской путь за одну навигацию - вполне вписывается в канву показать Америке какие мы крутые...

Ненене...полагаю это не совсем главное...похвастать...да не вапрос...оказать Америке какие мы крутые...да с полпинка...но но но...послушай...губить новый параход...тока что са стапелей...да нуууу...ради показать Америке какие мы крутые? нууу...ненаааю......а вот Северный морской путь за одну навигацию - вот это да...аргументы...

1. Военная мощь страны...именно ВОЕННАЯ...заостряю ваше на этом внимание...
2. Транспартировка грузов в два а то и в три а то и в пять раз дешевле и проще чем ж.д и воздушным флотом.
3. Открытие новых возможностей ресурсов ну и т.д.
4. свои мнения по этому вапросу...

Но дваже этого выше крыши...

То, что выбран был именно Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании. Его всё равно надо было переправлять во Владивосток. Почему бы под это дело не забабахать экспедицию... чтоб трафик не пропадал.

Да ну...там никто не ходил...там опасно...и посылать туда Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании....ну блин...это что...коробок спичек?...за него ваще та золотом госсударство платило...и намеревалось отбить это золото использовав этот параход...а не рискуя утопить его в этот же год...он минимум должен был служить лет 50...отбив свою себестоимость в первые 10 лет и ещё 40лет приносить чистый доход...ты чё Ирис...хе-хе ты б рискнула???

[Ирис]

Сообщение от laysi

1. Военная мощь страны...именно ВОЕННАЯ...заостряю ваше на этом внимание...
2. Транспартировка грузов в два а то и в три а то и в пять раз дешевле и проще чем ж.д и воздушным флотом.
3. Открытие новых возможностей ресурсов ну и т.д.

НивАпрос..

Это само собой разумеется. Северный морской путь был нужен до зарезу. И в военных, и в экономических, и в политических целях...

А если учесть какие планы ставились в 30-е годы - пятилетку за три дня, то переход Мурманск-Владивосток за одно лето - удивления вообще не вызывает.

за него ваще та золотом госсударство платило...и намеревалось отбить это золото использовав этот параход...а не рискуя утопить его в этот же год...он минимум должен был служить лет 50...отбив свою себестоимость в первые 10 лет и ещё 40лет приносить чистый доход...

Большая политика - большие расходы.

Может там ещё кроме научной экспедиции ещё и военная разведка подвизалась - я не в курсе. В моей школьной программе об этом ничего не было.

Но нынче говорят, что американцев к участию в спасательной экспедиции не подпустили.

[Samirat]

Сообщение от Ирис

А что не так??

По-моему в тридцатые годы это было модно... Беспосадочные перелёты - на Дальний Восток и в Америку... Северный морской путь за одну навигацию - вполне вписывается в канву показать Америке какие мы крутые...

То, что выбран был именно Челюскин? Пароход - новый. Только со стапелей из Дании. Его всё равно надо было переправлять во Владивосток. Почему бы под это дело не забабахать экспедицию... чтоб трафик не пропадал.

Показать какие мы крутые, сорветские люди и какие говенные датские корабли. Мы вот свои скоро будем выпускать и покажем вам, что мы и выживаем и строим корабли лучше всех в мире.

В качестве бреда.

[laysi]

Сообщение от Ирис

НивАпрос..

Это само собой разумеется. Северный морской путь был нужен до зарезу. И в военных, и в экономических, и в политических целях...

А если учесть какие планы ставились в 30-е годы - пятилетку за три дня, то переход Мурманск-Владивосток за одно лето - удивления вообще не вызывает.

Вооооаат......в военных, и в экономических, и в политических целях...Северный морской путь был нужен до зарезу. и это даже не обсуждаеца... ...цель сама по себе ну просто приличная...


А на выхлопе?


Параход утопили?...Северный морской путь не разведали?...на спасение сотню чел ресурсы угробили?...не считая тех ресурсов, что были погруженны на параход...и от этого все герои?...да нуууу...проще растрелять...

Большая политика - большие расходы.

А вот это др вапрос...с поршивой овцы и шерсти клок......как тама то?...Показать какие мы крутые, советские люди...зато была решена задача спасения людей с корабля и их выживания на льдине.

Может там ещё кроме научной экспедиции ещё и военная разведка подвизалась - я не в курсе. В моей школьной программе об этом ничего не было.

Во во...а чё было ещё в твоей шк программе?...да и ваще...что те как взрослой то известно о челюскинцах?...


А мне вот не ясно...кто был Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?

Но нынче говорят, что американцев к участию в спасательной экспедиции не подпустили.

Ну тк...хе-хе на это у меня есть своя версия...

[Akbara]

Сообщение от laysi

Вчера смотрел док. фильм про СЕВЕР...а именно о Челюскинцах...ничего не понял..но осадок остался...

Конечная цель - добыча оловянной руды 2-мя тысячами политзаключенных.

*** В 1929 году геологическая партия открыла на Чукотке крупнейшее в мире месторождение олова и других ценнейших металлов, спутников оловянной руды. Спускался как-то раз один геолог по склону сопки и присел отдохнуть. Снял рюкзак, закурил папироску, потом рассеянно глянул вниз и увидел рядом с каблуками своих сапог продолговатые камешки дымчато-серого цвета. Где-то он уже видел такую породу! Подумал немного и вспомнил: в студенческие годы, в геологическом музее университета. Но быть того не может! Касситерит! Оловянный камень! И где?! На Богом забытой Чукотке! Чтобы проверить предполо-жение, лаборатория не нужна, достаточно положить кусок минерала на плоский камень и развести вокруг небольшой костерок. Если это действительно касситерит, через несколько минут кусочек горной породы станет лужицей жидкого олова. Так оно и случилось. Два года месторождение изучалось. А в начале 33-го года Совнарком принял скоропалительное решение: построить в конце того же года на Чукотке шахту, обогатительную фабрику и социалистический поселок. Страна должна иметь собственное олово, а заодно и другие редкие металлы!
Для перевозки грузов было решено использовать два больших океанских парохода, заказанных ранее в Дании. В июле 33-го года оба корабля прибыли в Мурманск и встали под погрузку. "Челюскин" просто грузился, а на "Пижме" происходила реконструкция: плотники превращали корабельные трюмы в плавучую тюрьму для двух тысяч заключенных. Забегая вперед, скажу: оловянный рудник "Депутатский" и поселок с тем же названием были построены только в 37-м году. В 1990 году рабочий поселок Депутатский насчитывал 6 тысяч жителей, а летом 1996 года он прекратил свое существование, то есть был оставлен людьми. Добывать оловянную руду на краю света, да еще за Полярным кругом, оказалось в несколько раз дороже, чем покупать готовое олово в Малайзии.

Тайна экспедиции "Челюскина"

↓↓ Эдуард Белимов

http://www.cheluskin.ru/stati-i-zame...elyuskina.html

[Tytgrom]

Одну легенду сменили другой и наивные люди опять поверили. Обманутого однажды легко обмануть еще раз.

Присел по нужде и нашел золотой слиток этими легендами в МГРИ студентов привлекали

[laysi]

Не...ну олово...золото...даже алмазы...эт всё хорошо...и мона было б этот вопрос решать по другому...да и решили его уже...не вапрос...ну не Северный морской путь, тк Северный ж/д путь...или Северный воздушный путь...да не вапрос...

И всё таки...кто же был...этой легендарной личностью Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Одну легенду сменили другой и наивные люди опять поверили.

Tytgrom
Статью-то не читала? Похоже на правду, однако)

Историческая справка. В 1992 году специальная комиссия, назначенная президентом Ельциным, обнаружила в архиве Политбюро ЦК КПСС за 1933 год два любопытных документа - две ноты правительства Дании правительству Советского Союза. В первой ноте речь идет о пароходе "Челюскин", а во второй - сразу о двух пароходах: "Челюскине" и "Пижме". Итак, читаем: "Королевское правительство Дании выражает серьезную озабоченность в связи с решением советских властей направить корабли "Челюскин" и "Пижма" в самостоятельное плавание из Мурманска на Дальний Восток через моря Северного Ледовитого океана. "Челюскин" и "Пижма" не являются ледоколами, как это утверждается в советской печати. Оба корабля относятся к классу самых обычных грузопассажирских пароходов и поэтому совершенно не приспособлены к плаванию в северных широтах. В случае гибели хотя бы одного из названных кораблей незаслуженно пострадает престиж кораблестроительной промышленности Дании".
Вот и все. Какой же была реакция Политбюро? В протоколах заседаний датские ноты вообще не упомянуты. Одно из двух: либо повестка дня была очень насыщенной и на такие пустяковые вопросы просто не хватило времени, либо ноты были все-таки зачитаны, но оставлены без ответа. Нетрудно представить себе такую картину: Учитель и Вождь народов вынимает изо рта трубку и, выпуская дым, произносит с грузинским акцентом: "Господа капиталисты, как всегда, заботятся о своих прибылях. Мы заплатили им сполна, и теперь эти корабли наши. Мы будем распоряжаться ими так, как сочтем нужным. Никто не имеет права вмешиваться в наши внутренние дела". Хозяин Кремля был как всегда прав, и члены Политбюро согласно наклонили головы. А впереди их ждала расплата за это легкомыслие.
Наступило утро 13 февраля 1934 года. Полярная ночь была уже позади. В положенное время из-за горизонта выкатилось солнце и повисло над самыми торосами замерзшего моря. На "Челюскине" погасили огни, на палубу высыпал народ, матери вывели закутанных детей. После полярной ночи нет зрелища более волнующего, чем восход солнца. А тем временем "Челюскин" медленно скользил по узкому проходу между двумя ледяными полями. Ни прямо по курсу, ни за кормой парохода свободной воды видно не было. Ледяные поля упрямо двигались навстречу друг другу, и никакая сила не могла помешать этому движению. "Челюскин" оказался в смертельной ловушке. Пройдут всего лишь сутки, и весь мир узнает о трагедии в Чукотском море. Почему в Чукотском? Да потому что задание партии было уже почти выполнено. Осталось проплыть каких-нибудь 300 километров до чукотского поселка Певек с большой и надежной бухтой, но именно эти километры так и остались непройденными. Спустя 50 лет челюскинцы будут вспоминать, словно это было вчера, как ожило корабельное радио и хриплым голосом капитана Воронина произнесло: "Всем на лед! Мы тонем!" Тонкая стальная обшивка корабля в этот момент лопалась под напором льдин, точно была сделана из бумаги.
Едва ли не в тот же день американский президент Рузвельт предложил Советскому Союзу безвозмездную помощь в спасении челюскинцев. Случай был уникальный: через несколько месяцев в США должны были состояться президентские выборы. А тут такая возможность показать американскому народу, какой у них гуманный и всесильный президент. Советский Союз - страна бедная и отсталая. Ни на Чукотке, ни на Камчатке у русских нет ни одного самолета. А если бы даже были? Какой от них толк? Разве это самолеты? Маленькие фанерные стрекозки - один летчик и два пассажира, и сидят в открытых кабинах. К тому же летают с черепашьей скоростью - чуть больше 100 км в час. Другое дело - Америка! Полярная авиация! Это есть только в Соединенных Штатах. Самолеты-амфибии! Последняя модель американского конструктора Сикорского. Кстати сказать, Игоря Ивановича и, конечно, выходца из России. У американцев на Аляске уже целая эскадрилья таких самолетов. Внешне похожий на парящую в небе чайку, самолет-амфибия зимой ставится на лыжи, а летом - на колеса или поплавки для посадки на воду. Фюзеляж наглухо закрыт и оборудован системой отопления от мотора. Управляют самолетом два пилота, в пассажирском салоне - шесть кожаных кресел. Летает амфибия со скоростью более 200 км в час. От Аляски до места гибели "Челюскина" - 500 км. Туда и назад - 1000. Для самолета Сикорского такое расстояние не помеха. Экипаж "Челюскина" должен лишь подготовить посадочную площадку, а советское правительство - дать согласие. И в течение одного дня все женщины и дети будут доставлены на Аляску, в теплые дома со всеми удобствами. А в течение еще двух дней будут спасены и все остальные жертвы кораблекрушения. Совершенно неожиданно для всех советское правительство в категорической форме отказалось принять помощь. Вот уже чего президент Рузвельт никак не мог понять.
А все было проще пареной репы. По Северному морскому пути плыли не один, как думали американцы, а сразу два парохода. На одном из них, по имени "Пижма", находились заключенные и вооруженные охранники, а на другом, по имени "Челюскин", - жены и дети охранников. С одним из кораблей случилась беда, и в результате на льдине в 50-градусный мороз оказались женщины и дети, включая самых маленьких. Как же можно было отказаться от американской помощи?! Какая жестокость! Однако не будем торопиться с выводами. Не надо забывать о "Пижме". Верная спутница "Челюскина" в последнее время начала отставать и в конце концов застряла среди льдин и торосов. К 13 февраля расстояние между двумя кораблями уже превысило 30 км. А где же была земля? Не так уже далеко, всего в 170 км. Там бродили стада оленей, там жили в своих дымных чумах чукчи. Как долго продлится ледовый плен "Пижмы"? Над этим вопросом ломали себе голову все обитатели парохода, от заключенного до капитана, и неизменно приходили к одному выводу: раньше середины июля открытая вода в этих краях не появится, а это значит - судно с места не сдвинется. Каменного угля и продовольствия было достаточно. Проблема в другом: что делать с двумя тысячами заключенных? Их много, а конвоиров до смешного мало. И помощи ждать неоткуда. А заключенные уже что-то задумали: это видно по их поведению, по особому блеску в глазах - охранников не обманешь!
Как только стало ясно, что "Пижма" застряла среди льдов прочно и надолго, начальник конвоя Кандыба приказал выгрузить на лед аэросани и начать испытания новой техники. И тут обнаружилось, что никто из вохровцев не умеет управлять необычной машиной. Тогда обратились к заключенным: нет ли, ребята, среди вас летчиков? Летчики, конечно, нашлись. Их было человек пять. По документам все они замышляли перелететь за границу и не с пустыми руками, а с чертежами Днепрогэса или Магнитостроя. Но делать нечего, летчиков привели в порядок - помыли, подстригли, одели в новенькие комбинезоны, а дальше все пошло как по маслу. Моторы послушно заработали, пропеллеры завертелись. В первый же день дали себя знать и конструктивные недостатки. Новинка, слов нет, что надо: и по твердому насту, и по рыхлому снегу аэросани бегали со скоростью автомобиля, но почему-то плохо реагировали на повороты и неровности местности. Даже на небольшом ухабе они могли свалиться набок или с легкостью пробки отлететь в сторону и упасть вверх полозьями. Со временем летчики стали водить аэросани без особых происшествий.

[laysi]

Сообщение от Akbara

Tytgrom
Статью-то не читала? Похоже на правду, однако)

Историческая справка. В 1992 году специальная комиссия, назначенная президентом Ельциным, обнаружила в архиве Политбюро ЦК КПСС за 1933 год два любопытных документа - две ноты правительства Дании ....

Не ну это мало убедительно...ну сама подумай......два новеньких парахода...тока что со стапелей......и один из них набивают арестантами...с угрозой, что может затануть...да нуууу...

Ну скажем...ржавую пасудину которую не жалко....ну ещё туда сюда...патонет да и чёрт с ней...но вот новенький параход...как то не верица...хотя от "товарищей" всего можно ожидать...но не до такой же степени...себе в убыток....


Главный вапрос...на данный момент - это кто же был...этой легендарной личностью Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?...и почему именно ему доверили...новенький параход...пусть и даже параход ледокольного типа...хотя мне так никто и не объяснил...а что это такое? параход ледокольного типа?...типа вот резиновая лодка - это лодка...а скажем деревянная шлюпка - это уже "пасудина" которая сможет и спасобна плыть меж острых льдин...или как?


Моя версия базируеца на другом...даже не жалко парахода...главное цель...и вовсе не северный морской путь, а...????...иначе...чего ж герои то?...да чуть ли не все без иссключения...?...и почему запрет для иностранных госсударств помочь?...ну падумаешь пару десятков тысяч заключённыз?...эка невидаль......можно было их и без парахода под лёд...ну или на лёд...неть проблем...скрыть можно...

А тут...ну все герои...чёрт с ним северным путём...чёрт с кораблём...главное...а что главное то???

[Tytgrom]

Челюскин на дне. Несколько раз пытались его найти, но пока неудачно.
А главное понять, каким образом Отто Юльевич Шмидт наступил на больную мозоль Лейси.

[Zab]

Какие льды? Два месяца в году вдоль берегов северного ледовитого океана открытая вода. Сложность не в том, чтобы пройти там, а в том, чтобы пройти быстро, уложившись в навигационные сроки. Не уложились, поймали льды. Если бы не геройствовали, могли бы зазимовать, скажем, в устье Лены, на следующий год двинуть дальше.

[Akbara]

Сообщение от laysi

Главный вапрос...на данный момент - это кто же был...этой легендарной личностью Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?...

А кто ж тебе правду скажет?
Нет же доступа к официальным документам

[Tytgrom]

Да кто ж в официальных документах правду пишет Правду тщательно скрывают и вслух не говорят. А тем более не записывают

[квит]

ну давай уже лайси... не томи....

раскрой нам страшную тайну в виде собственной версии

[Ирис]

Сообщение от laysi

Главный вапрос...на данный момент - это кто же был...этой легендарной личностью Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?

Сделай запрос в Центральный Государственный Архив. Может быть тебе там дадут подходящий ответ.

В интернете ты правды не найдёшь. А по телевизору сейчас - какой только брехни не на смотришься про всё и обо всём. Смысл народ пытать?

Единственный выход: хочешь знать правду - бери ноги в руки и ищи доступ к архивам.

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Однако более бестолковой организации экспедиции нельзя было себе и представить.

laysi , бестолковых организаций экспедиций в советской истории освоения севера - это и Арктики касается, и регионов крайнего севера огромное количество. Просто о неудачах никто ничего не знает. Правительство часто ставило перед исследователями невыполнимые задачи.
Вот сам же ты нашёл:

На непригодность судна к ледовому плаванию указывал его капитан В.И. Воронин и очень авторитетная комиссия Судопроекта, но к их предупреждениям не прислушались.

А выбора у начальников и капитанов в то время не было - их мигли отстранить от должности, и то и сослать куда-нибудь (или самое страшное - выгнать из партии). Особенно непросто было людям с нерусскими фамилиями, и проходившим обучение за рубежом. это я как раз про Шмидта .

ты не знаешь...что входило в задачу экспедиции?...и па этому вопрос сложный?...или точно знаешь какая была конкретная задача?.

Толком мы этого не можем знать, потому что для начальников озвучивали одну цель, подчинённым они должны были озвучивать уже другую,а истинную цель знало правительство.

Сообщение от laysi

. и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?..

Это неизвестно

.и почему именно ему доверили...новенький параход..

после его экспедиции на "Седове" что тебя не устраивает?

.пусть и даже параход ледокольного типа...хотя мне так никто и не объяснил...а что это такое? параход ледокольного типа?...

Пароход, который может расколоть относительно нетолстый лёд.

[Караван]

Сообщение от laysi

И всё таки...кто же был...этой легендарной личностью Отто Юльевич Шмидт????... и что он делал в 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе?...а?

Да не знаем мы. Только на тебя вся надежда. Загадочный ты наш. Прям как Рыжий кот.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Челюскин на дне. Несколько раз пытались его найти, но пока неудачно.

Уже давно его обнаружили...этот корабль "Челюскин" даже кино снимали под водой...но было принято решение этот корабль не поднимать...кем было принято такое решение? я не знаю

Да кстати...про другой корабль "Пижма" и про арестантов... в фильме сказали что это полная брехня...миф...что не топили "Пижму" с арестантами...во всяком случае "Пижма" не шла следом за "Челюскином" в 33-34годах...а уж как там дальше?...и какова судьба "Пижмы"? не в курсе...

А главное понять, каким образом Отто Юльевич Шмидт наступил на больную мозоль Лейси.

Хе-хе...да нет никакой "мазоли" просто интересно...

Сообщение от Akbara

А кто ж тебе правду скажет?
Нет же доступа к официальным документам

По версии док. фильма Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 был автором, организатором и исполнителем идеи...как силой отобрать у крестьян хлеб?...то есть занимался продразвёрсткой......правда это или нет?...не знаю...но мне кажеца, что такие организации как Наркомпрод, Наркомфин, Наркомпрос вполне себе соответствуют этому...нет?...если нет то поправте меня...я чессгря ваще не знаю, что такое Наркомпрод, Наркомфин, Наркомпрос?...и вполне себе могу ошибаца...

Сообщение от Tytgrom

Да кто ж в официальных документах правду пишет Правду тщательно скрывают и вслух не говорят. А тем более не записывают

Какие ты Тутгромовна крамольные весчи говоришь... Sergey, Рассудок и Ветер тебя за это по голофке не погладят...так как они толька и ориентируюца на официальные документы...а тут такой казус...как же им теперь быть та?...ума не приложу...

Сообщение от Ирис

Сделай запрос в Центральный Государственный Архив. Может быть тебе там дадут подходящий ответ.

Ого...а как делают запрос в Центральный Государственный Архив? и чё...всем кто хочет дают ответ на запрос?...да нуууу?

В интернете ты правды не найдёшь.

А где найдёшь...тока в архиве?

А по телевизору сейчас - какой только брехни не на смотришься про всё и обо всём. Смысл народ пытать?

Ну ты уж тоже скажешь...пытать......обсудить то мона...или нет?...что думают люди по тому или иному поводу?...не?

И птом народ сам решает, в какой теме участвовать в какой нет...

Единственный выход: хочешь знать правду - бери ноги в руки и ищи доступ к архивам.

А вот Тутгромовна говорит - что кто ж в официальных документах правду пишет? Правду тщательно скрывают и вслух не говорят. А тем более не записывают...

[Ирис]

Сообщение от laysi

А вот Тутгромовна говорит - что кто ж в официальных документах правду пишет? Правду тщательно скрывают и вслух не говорят. А тем более не записывают...

Ну.... Да, я уверена, что всей правды даже в архивах не найти, эт точно. Потому что документы и изымались, и вымарывались и переписывались набело... Но как знать - вдруг тебе повезёт.

[квит]

можно по недостоверным документам, но сопоставляя различные источники - делать верные выводы

но это кропотливая с одной стороны, и в чем то творческая с другой, аналитическая работа

да, читайте Суворова )))

[Ирис]

Сообщение от laysi

параход ледокольного типа...хотя мне так никто и не объяснил...а что это такое? параход ледокольного типа?

Я не знаю как там было у Челюскина...

Вот был такой старенький теплоход "Георгий Седов" - он был специально оборудован для плавания в ледовых условиях.

"Для возможности работы во льдах набор корпуса и обшивка судна были усилены, в районе ватерлинии сделан ледовый пояс толщиной 22 мм, форштевень ледокольной формы"

хотя относительно достоверности этой информации ничего не могу сказать. Так же как и относительно уровня ↓↓ ледового класса

Ice1 (ЛУ1) – Самостоятельное эпизодическое плавание в мелкобитом разряженном льду неарктических морей и в сплошном льду в канале за ледоколом при толщине льда до 0,4 м.
Ice2 (ЛУ2) – Самостоятельное плавание в мелкобитом разряженном льду неарктических морей и в сплошном льду за ледоколом при толщине льда до 0,55 м.
Ice3 (ЛУ3) – Самостоятельное плавание в мелкобитом разряженном льду неарктических морей и в сплошном льду за ледоколом при толщине льда до 0,7 м.
Arc4 (ЛУ4) – Самостоятельное плавание в разряжённых однолетних арктических льдах при их толщине до 0,6 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 0,8 м в летнее-осеннюю. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 0,7 м в зимнее-весеннюю и до 1,0 м в летнее-осеннюю навигацию.
Arc5 (ЛУ5) – Самостоятельное плавание в разряжённых однолетних арктических льдах при их толщине до 0,8 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 1,0 м в летнее-осеннюю. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 0,9 м в зимнее-весеннюю и до 1,2 м в летнее-осеннюю навигацию.
Arc6 (ЛУ6) – Самостоятельное плавание в разряжённых однолетних арктических льдах при их толщине до 1,1 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 1,3 м в летнее-осеннюю. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 1,2 м в зимнее-весеннюю и до 1,7 м в летнее-осеннюю навигацию.
Arc7 (ЛУ7) – Самостоятельное плавание в сплочённых однолетних арктических льдах при их толщине до 1,4 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 1,7 м в летнее-осеннюю при эпизодическом преодолении ледяных перемычек набегами. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 2,0 м в зимнее-весеннюю и до 3,2 м в летнее-осеннюю навигацию.


Ямал (атомный ледокол) – класс Icebreaker9
Arc8 (ЛУ8) – Самостоятельное плавание в сплочённых однолетних и двухлетних арктических льдах при их толщине до 2,1 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 3,1 м в летнее-осеннюю. Преодоление ледовых перемычек работой набегами. Плавание в канале за ледоколом в двухлетних арктических льдах толщиной до 3,4 м в зимнее-весеннюю и без ограничений в многолетних льдах в летнее-осеннюю навигацию.
Arc9 (ЛУ9) – Самостоятельное плавание в сплочённых многолетних арктических льдах толщиной до 3,5 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 4,0 м в летнее-осеннюю. Эпизодическое преодоление участков однолетних и двухлетних сплошных льдов работой набегами.

у Челюскина.

Сообщение от квит

можно по недостоверным документам, но сопоставляя различные источники - делать верные выводы

но это кропотливая с одной стороны, и в чем то творческая с другой, аналитическая работа

да, читайте Суворова )))

Слишком большое поле для интерпретации фактов под нужную теорию...

[Tytgrom]

Для ледокола же главная задача — это сокрушать лед, расчищать путь караванам транспортных судов, и этой генеральной цели подчинено все, что есть на судне: и сам корпус, и его машины, системы, устройства, механизмы.

Механика разрушения льда специальным кораблем состоит в том, что он своим корпусом наползает на лед и раскалывает его своей тяжестью. При этом ледокол действует как громадный рычаг: чем большая часть корпуса наползает на лед, тем больше плечо рычага, тем эффективнее его работа, тем более толстый лед он способен проломить.

От чего же зависит степень наползания корпуса на лед? Во-первых, от формы носа, во-вторых, от мощности силовой установки, точнее, от упора гребных винтов и, в-третьих, от инерционных свойств судна, а точнее, от его массы (при работе ледокола набегами).

Чтобы помочь носовой оконечности ледокола проломить толстый лед, очень важно иметь возможность временного увеличения ее тяжести при помощи дополнительного груза, особенно если этот дополнительный груз прикладывается не постепенно, а динамически, мощным ударом.

Форма корпуса ледокола необычная, особенно форма носовой оконечности. Обводы корпуса в носовой части образуют скос под углом 20–30 градусов.

Впервые эту форму применил изобретатель ледокола кронштадский предприниматель М. О. Бритнев, который своим изобретением, по существу, создал новый тип судна (об этом изобретении у нас будет еще возможность поговорить более подробно). Окончательно «ледокольную» форму носа развил и усовершенствовал С. О. Макаров — создатель «Ермака», вошедшего в историю судостроения как «дедушка ледокольного флота».


Поскольку при работе ледоколу приходится двигаться не только вперед, но и назад, ахтерштевню так же, как и форштевню, придают уклон около 30 градусов.

В сечении корпус имеет форму бочонка, чтобы сжимающим его льдам не за что было зацепиться. Тогда зажатое судно не подвергается разрушительным воздействиям (сжатиям) льда, а выжимается вверх, однако при этом должно быть соблюдено условие, чтобы ватерлиния проходила ниже самой широкой части судна.

Одна из важнейших характеристик ледокола — ширина корпуса, так как от нее зависит ширина канала, который ледокол прокладывает в ледовом поле для проводки судов.

[Ирис]

Для ледокола же главная задача — это сокрушать лед, расчищать путь

Челюскин не был ледоколом в прямом смысле этого слова.

НО... он должен был иметь определённый ледовый класс. Как минимум типа этого

Arc4 (ЛУ4) – Самостоятельное плавание в разряжённых однолетних арктических льдах при их толщине до 0,6 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 0,8 м в летнее-осеннюю. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 0,7 м в зимнее-весеннюю и до 1,0 м в летнее-осеннюю навигацию.

[Tytgrom]

Мы получили копии регистрационных журналов Lloyd Register за 1933-34 гг. из Лондона. Пароход "Лена" был зарегистрирован "Ллойдом" в марте 1933 г. под номером 29274.

Тоннаж 3607 т
Время постройки 1933 г.
Строитель Burmeister&Wain Copenhagen
Владелец Совторгфлот
Длина 310.2'
Ширина 54.3'
Глубина 22.0'
Порт приписки Владивосток, Россия
Двигатель (специсполнение)
Характеристика +100 A1 strengthened for navigation in ice
Расшифровка символов класса:
+ (Мальтийский крест)- означает, что судно построено под надзором "Ллойда";
100 - означает, что судно построено по правилам "Ллойда";
A1 - означает, что судно построено для специальных целей или для специального торгового мореплавания;
Цифра 1 в этом символе означает, что судно хорошо и эффективно оборудовано в соответствии с правилами "Ллойда";
strengthened for navigation in ice - усиленный для навигации во льдах.

После переименования в Регистре была сделана новая запись под номером 39034. Название корабля дано в "Cheliuskin". Все основные характеристики были повторены.

[Ирис]

Характеристика +100 A1 strengthened for navigation in ice

Я не нашла современного аналога этой характеристике...

[Tytgrom]

А современного скорее всего и нет - сейчас материалы принципиально другие

[Ирис]

Кстати, Челюскин - была не первая экпедиция О.Ю.Шмидта. А вторая.

Так что - использование для второй экспедиции нового парохода было вполне оправдано. Потому что первый пароход "Александр Сибиряков" - справился с задачей. Прошёл Северный морской путь за одну навигацию. Хотя и потерял винт.

ПС
Я не знаю, существуют ли другие подтверждения ледового класса Челюскина, кроме записи "strengthened for navigation in ice"

↓↓ Классификатор Ллойда

А — характеристика судов.

Суда торгового флота, в том числе и вспомогательные крейсера, которые на время войны вербуются из промышленных пароходов, по крепости своего корпуса разделяются различными морскими классификационными обществами на классы. Англ. Ллойд (Lloyd’s Register) классифицирует стальные и железные суда буквой А с цифрой, поставленной впереди и не имеющей абсолютного значения, а служившей лишь для сравнения прочности судов.

Так высший класс обозначался 100А, затем следуют 95А, 90А и 80А.

Каждые 4 года судно, приписанное к обществу Ллойда, подвергается осмотру, и если окажется, что оно начало изнашиваться и прочность его уменьшилась, то класс его уменьшается. Благодаря коммерческой репутации и солидности Ллойда, его марки пользуются всеобщим признанием и оказывают прямое влияние на страховые премии судов. Для военного флота эти марки имеют значение признака, характеризующего общее состояние (прочность корпусов, котлов и машин) данного коммерческого судна, могущего в случае войны превратиться в транспорт или вспомогательный крейсер.

[laysi]

Тк это ледокол или приспособа...которая может иногда плавать в льдинах, которые уже разбиты и плавают самостоятельна...или это вмерший лёд...который неподвижен?

[Ирис]

Тебе по буквам расшифровать или как?

[ВиШень]

Сообщение от laysi

По версии док. фильма Отто Юльевич Шмидт в 1918-22 был автором, организатором и исполнителем идеи...как силой отобрать у крестьян хлеб?..

Сильно вряд ли, потому что из рассказов отца у Шмидта всегда было много дел других это раз

российский ученый, государственный деятель, один из организаторов освоения Северного морского пути, академик (1935), вице-президент АН СССР (1939-42), академик АН Украины (1934), Герой Советского Союза (1937). В 1918-22 в Наркомпроде, Наркомфине, Наркомпросе. В 1932-39 начальник Главсевморпути. Руководитель экспедиций на "Седове" (1929-30), "Сибирякове" (1932), "Челюскине" (1933-1934), воздушной экспедиции по организации дрейфующей станции "СП-1" (1937). Разрабатывал космогоническую гипотезу образования тел Солнечной системы в результате конденсации околосолнечного газово-пылевого облака. Труды по высшей алгебре (теории групп). Один из основателей и главный редактор Большой Советской Энциклопедии (1924-42).

и у Шмидта всегда было много врагов (завистников) это два

О нем писали газеты, он выступал по радио и появлялся в кинохронике, девушки вешали в своих комнатах его портреты, вырезанные из журналов.

http://iomn.net/?p=100

Да, есть такое дело что:

В 1918 году профессор Отто Юльевич Шмидт вступил в партию большевиков, в 1919 году написал проект положения о пролетарских продовольственных отрядах. В 1921-1922 годах Шмидт работал Наркомфине и руководил Институтом экономических исследований, включившись в работу по теоретическому обоснованию нэпа.

http://elite-astronomy.narod.ru/ast_79.htm

я сильно подозреваю что был он теоретиком, немного далёким от размышлений о том, как его идеи будут воплощаться.Опять же - учитываем что на момент увлечения коммунизмом ему было 28 лет. Таким же "немного эльфом" по воспоминаниям отца был Сигурд Оттович Шмидт , так же видный учёный но немного оторванный от реальности человек.

[Ирис]

Ну да...ледокол?...или ледокольного типа?...а то я не въезжаю...и что одно отличает от другова?...учитывая что я в ледоколах и ледокольных типах не бэ-ни-мэ-ни-кукареку...так что подробнее для блондинкоф...

Угу. Блондинко. И читает только крупными буквами и по слогам.

Что такое ледокол - тебе ТутГромова запостила. Здесь.

А я тебе запостила список ледовых классов. Ага. Читай тут Под стрелочками.

Насколько мне хватает моего блондинкового уразумения - то самый крутой ледокол (по нашей российской классификации) может вот что:

Самостоятельное плавание в сплочённых многолетних арктических льдах толщиной до 3,5 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 4,0 м в летнее-осеннюю. Эпизодическое преодоление участков однолетних и двухлетних сплошных льдов работой набегами.

Самым дохлым разрешено плавать в компании с мелкими льдинами, но не в Арктических морях. Но это тоже корабли ледового класса.

Обычным пароходам встречаться со льдом вообще не рекомендуется.

Но это я тебе - как блондинка блондинке. На самом деле всё может оказаться совсем не так.

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Ну тк мне и самому интересно...какие дела были у Ю.О.Шмидта с 1917 по 1922?...и где? в какой отрасли?..

laysi, ты биографические тексты по ссылке читал? Этого господина интересовало всё - от алгебры до астрономии через экономику.

.и тут же ему новый параход и экспедиция на север...ну я б хоть спросил бы для начала, а каков опыт у чела в таких экспедициях?....нет?

Ты сейчас какую экспедицию имеешь в виду? на Седове или на Челюскине?

Ого...эт уже интересно...а чего так?...неуживчивый был чел?...принципиальный?...имел личное твёрдое мнение?...откуда враги то?...да ещё так много?

Умным всегда завидуют, ты не находишь?

...но вот - лично инструктирует бойцов и командиров подразделений продразвёрстки...это уже прости савсем другое......ну типа с сегодняшним днём......беседовать и иметь мнения и гипотезы скажем о терроризме - это одно, а вот лично инструктировать бойцов и командиров террористических подразделений...это уже савсем другое...ты не находишь?

Не нахожу. Фраза "лично инструктирует" - она ни о чём.
...типа с сегодняшним днём..:
друг мой давний, прокурор небольшого областного центра, был недавно в москве на обучающем семинаре по специальности. Ругалсо и плевалсо - "ботаны". Читалась абсолютно не применимая теория.
Не исключаю что в те мохнатые времена было чё-то сходное.
Шмидт, конечно, прочитал лекцию, а те пошли и сделали по своему.

.28 - а это уже как?...мальчик?...вьюноша?...мл. чел?...взрослый?

Не знаю, какой самый серьёзный поступок совершил ты в 28 лет?

Ну вот это уж не аргумент...ну типа...Бен Ладан был террористом...Таким же "немного эльфом" по воспоминаниям отца был брат Бен Ладана , так же видный террорист но немного оторванный от реальности человек......понимаю, что притянуто за уши...но всё же...

Твой отец был террористом? Это занятно.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А Папанину за что целую льдину дали?

не "за что" а "для чего" что бы Шмидт на "Таймыре" к нему сплавал. Короче - мировой заговор

[laysi]

Сообщение от Ирис

Тебе по буквам расшифровать или как?

Ну да...ледокол?...или ледокольного типа?...а то я не въезжаю...и что одно отличает от другова?...учитывая что я в ледоколах и ледокольных типах не бэ-ни-мэ-ни-кукареку...так что подробнее для блондинкоф...

Сообщение от ВиШень

Сильно вряд ли, потому что из рассказов отца у Шмидта всегда было много дел других это раз

Ну тк мне и самому интересно...какие дела были у Ю.О.Шмидта с 1917 по 1922?...и где? в какой отрасли?....эээ ты пойми...я ж не копаюсь в "грязном белье"...ну мне правда интересно...вот чел...ну "здрасте барасте"...и тут же ему новый параход и экспедиция на север...ну я б хоть спросил бы для начала, а каков опыт у чела в таких экспедициях?....нет?

и у Шмидта всегда было много врагов (завистников) это два

Ого...эт уже интересно...а чего так?...неуживчивый был чел?...принципиальный?...имел личное твёрдое мнение?...откуда враги то?...да ещё так много?

Да, есть такое дело что: В 1919 году он пишет «научный труд» — проект положения о пролетарских продовольственных отрядах, в соответствии с которым лично инструктирует бойцов и командиров этих подразделений.

Хрена се...

я сильно подозреваю что был он теоретиком, немного далёким от размышлений о том, как его идеи будут воплощаться.

Ну что тут скажешь?...ну не 18 летний же пацан?...все же сдал экзамены на степень магистра и был утвержден в должности приват-доцента...образованный чел и уже далеко не вьюноша...понимаю, опыта не было...но заметь...- «научный труд» — проект положения о пролетарских продовольственных отрядах - это одно...ТЕОРИЯ......но вот - лично инструктирует бойцов и командиров подразделений продразвёрстки...это уже прости савсем другое......ну типа с сегодняшним днём......беседовать и иметь мнения и гипотезы скажем о терроризме - это одно, а вот лично инструктировать бойцов и командиров террористических подразделений...это уже савсем другое...ты не находишь?

Опять же - учитываем что на момент увлечения коммунизмом ему было 28 лет.

Не 13?...не 15?...и даже не 20?...не 25?...28 - а это уже как?...мальчик?...вьюноша?...мл. чел?...взрослый?

Таким же "немного эльфом" по воспоминаниям отца был Сигурд Оттович Шмидт , так же видный учёный но немного оторванный от реальности человек.

Ну вот это уж не аргумент...ну типа...Бен Ладан был террористом...Таким же "немного эльфом" по воспоминаниям отца был брат Бен Ладана , так же видный террорист но немного оторванный от реальности человек......понимаю, что притянуто за уши...но всё же...

[Ирис]

Лайси

вот чел...ну "здрасте барасте"...и тут же ему новый параход и экспедиция на север

Ты бы хоть предварительно наши ответы почитывал... А то даже обидно как-то отвечать...

Я уже писала, что Челюскин - это вторая экспедиция Шмидта. Первая - была на Сибирякове. И они прошли сев.мор.путь за одну навигацию. Только винт сломали. Ага.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

laysi, ты биографические тексты по ссылке читал?

По какой ссылке?...просто забил в яндекс данные и всё...а чё...ссылка была?...я и не заметил...я ваще на ссылки не обращаю внимания...

Этого господина интересовало всё - от алгебры до астрономии через экономику.

Да?...возможно...я ж не знаю этого госпадина и мнения о нём не имею...

Ты сейчас какую экспедицию имеешь в виду? на Седове или на Челюскине?

На "Челюскине"...

Умным всегда завидуют, ты не находишь?

Неа...какая то отмаза чесслова...типа - умным всегда завидуют, а чё...дуракам высокопоставленным не завидуют?

Тк умным...или целеноправденным фанатикам своего дела?...маленький ньюанс но такой существенный...

Вот к примеру Ландау...грят...я ведь тоже с ним не знаком...бабник был страшный...эгоист и фанфарон...очень ну очень сложный в межличностных отношениях...не то что вероятно, а скорее всего имел врагов...но вот как то после его смерти...ну нет таких слухов как о Ю.О.Шмидте....кстати...оба одной нации...

Не нахожу. Фраза "лично инструктирует" - она ни о чём.

Да?...ну те виднее...

..типа с сегодняшним днём..:
друг мой давний, прокурор небольшого областного центра, был недавно в москве на обучающем семинаре по специальности. Ругалсо и плевалсо - "ботаны". Читалась абсолютно не применимая теория.
Не исключаю что в те мохнатые времена было чё-то сходное.
Шмидт, конечно, прочитал лекцию, а те пошли и сделали по своему.

Угу возможно...хотя грят он не токма лекции то читал, а и инструктировал...а по фильму и ваще принимал живейшее участие...и птом...в то то время...ой...ну не тока расскажи но и покажи...так скорее всего было на мой взгляд...уж очень это ведомство просто так на слова то не верило...

Не знаю, какой самый серьёзный поступок совершил ты в 28 лет?

Я тя удивлю...я и в 50 серьёзных поступков за собой не замечал....эээ... а у тя...есть за плечами поступок в своей жизни?

Твой отец был террористом? Это занятно.

Да ещё каким......ни одна женщина...до самой его смерти не могла с ним ужица...ужс а не мужчина был......бабник такой......и всё панимаешь ли честна...ну честняга парень...ну куды деваца?

[Tytgrom]

А Папанину за что целую льдину дали? Вроде жил в Якутии, строил радиостанцию, при деле, а ему льдину, на льдину станцию - на Иван Дмитриевич - владей.

[laysi]

Сообщение от Ирис

ЛайсиТы бы хоть предварительно наши ответы почитывал... А то даже обидно как-то отвечать...

Да лан не кипятись...я и ваши внимательно почитываю, и яндекс...и свой ответ имею...по разному...

Я уже писала, что Челюскин - это вторая экспедиция Шмидта. Первая - была на Сибирякове.

Первая и единственная?...а до этого...до экспедиции на Сибирякове или Седове?...где товарищь был и чем занимался?

И они прошли сев.мор.путь за одну навигацию. Только винт сломали. Ага.

Угу...тока винт сломали...очень качственная характеристика...

[Ветер]

Сообщение от laysi

Ненене...полагаю это не совсем главное...похвастать...да не вапрос...оказать Америке какие мы крутые...да с полпинка...но но но...послушай...губить новый параход...тока что са стапелей...да нуууу...ради показать Америке какие мы крутые? нууу...ненаааю......а вот Северный морской путь за одну навигацию - вот это да...аргументы...

ну да... ведь одно, неприменно исключает другое

[laysi]

Сообщение от Ветер

ну да... ведь одно, неприменно исключает другое

Ну да...ведь потопленный корабль...и не открытый северный путь...это ведь одно, неприменно исключает другое...

[Tytgrom]

А Комаров сгорел. И тоже корабль погубил. И что теперь? Он не герой?

Не пойму никак в чем вопрос темы. Есть независящие от участников обстоятельства. Если из этих обстоятельств люди сумели извлечь пользу (а полученные при дрейфе научные данные никто не оспаривает), то честь им и хвала.

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

А Комаров сгорел. И тоже корабль погубил. И что теперь? Он не герой?

Блин...Комаров сгорел...и корабль его сгорел...но вовсе не по его вине...и Комаров возвращался...ВЫПОЛНИВ ЗАДАНИЕ......и шатл последний сгорел...вместе с экипажем...и тоже не по их вине...или у тя Тутгромовна в этом сомнения?...и последний экипаж шатла тоже герои...но вот наградили ли их?...признали выполнивших задание?...ненаю...если корабль погибает не по вине капитана, а такое бвает...и капитан всё делает ради спасения корабля и экипажа...это работа капитана......без всякого геройства...

Не пойму никак в чем вопрос темы. Есть независящие от участников обстоятельства.

Воооаат...есть независящие от участников обстоятельства...а в экспидиции "Челюскин"...ЗНАЛИ обстоятельства...были предупрежденны и не раз...не ну наверное геройство поплыть на северный полюс на шлюпке...ненуачё?...рази не геройство?...и итог вполне предсказуем...нет?

Если из этих обстоятельств люди сумели извлечь пользу (а полученные при дрейфе научные данные никто не оспаривает), то честь им и хвала.

Да?... и каковы эти полученные при дрейфе научные данные?...в чём этих данных геройство?

[Ветер]

Сообщение от laysi

Ну да...ведь потопленный корабль...и не открытый северный путь...это ведь одно, неприменно исключает другое...

тут проще вовремя передернуть....
подмена вопроса о целях экспедиции с ее результатами

[Tytgrom]

Лейси, проведи месяц на дрейфующей льдине, да еще производи метеонаблюдения, а потом поговорим о геройстве. Вот представь нас сейчас без инета, без электричества, центрального отопления, на льдине, с большим шансом, что нас никто никогда не спасет.. Да мы глотку друг другу перегрызем за последний мешок сухарей, а потом утопим его в полынье.

Для того, чтобы почувствовать себя героем не достаточно объявить героев прошлого неудачниками, а то и преступниками. Нужно еще и самому хоть что-то совершить.

[Akbara]

Сообщение от Tytgrom

Лейси, проведи месяц на дрейфующей льдине...

Для того, чтобы почувствовать себя героем не достаточно объявить героев прошлого неудачниками, а то и преступниками. Нужно еще и самому хоть что-то совершить.

Ты съела что-нибудь не то чего это его на льдину?

[Ветер]

Ну а куда его? (С)

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Лейси, проведи месяц на дрейфующей льдине, да еще производи метеонаблюдения, а потом поговорим о геройстве.

А экспедиция на север...это не увеселительная прогулка, не развлекательный круиз и не лёгкое путешествие...кто говорил, что это легко и просто?...но рази дело в этом?...и птом...Шмидт был единственным и первым...кто отправился на север?...почему то особливо тех героев не особенно и чествовали...нет?

Вот представь нас сейчас без инета, без электричества, центрального отопления, на льдине, с большим шансом, что нас никто никогда не спасет.. Да мы глотку друг другу перегрызем за последний мешок сухарей, а потом утопим его в полынье.

Да лан гнать та...Тутгромовна... в союзе всякое было...вспомни...тока вот льдин не было и то...помню морозы в конце семидесятых...тк помню комнатка боковая моя на сквозь промёрзла...лёд был в несколько пальцев толщиной...помню мы её закрыли и не жили в ней...пока марозы не схлынули...и ничего...глотку друг другу не перегрызали...да и за последний мешок сухарей, в 90х...тоже было...так что...

Для того, чтобы почувствовать себя героем не достаточно объявить героев прошлого неудачниками, а то и преступниками. Нужно еще и самому хоть что-то совершить.

Хе-хе Тутгромовна...а я рази экспедицию Шмидта на "Челюскине" объявлял неудачниками и преступниками?...ты чё Тутгромовна?...

Сообщение от Ветер

тут проще вовремя передернуть....

Да нууу?....и чего же я передёрнул?...чё врать та а Ветер?

подмена вопроса о целях экспедиции с ее результатами

Подмена?...какая?...в чём?...я рази что то говорил о целях экспедиции?...что?
Я рази хоть как то неуважительно отозвался о результатах этой экспедиции?...опять врёшь Ветер?...зачем?

[Irina]

Сообщение от laysi

и капитан всё делает ради спасения корабля и экипажа...это работа капитана......без всякого геройства...

встречается такая работа, которая и есть геройство... по определению...

Воооаат...есть независящие от участников обстоятельства...а в экспидиции "Челюскин"...ЗНАЛИ обстоятельства...были предупрежденны и не раз...не ну наверное геройство поплыть на северный полюс на шлюпке...ненуачё?...рази не геройство?...и итог вполне предсказуем...нет?

замечательно. Лайси, похоже, информирован и знает НЕЧТО, неведомое остальным.... не хочешь ли ты сказать, что вопреки всякой логике и здравому смыслу заранее набрали героев для пиар-акции и поместили их на картонную посудину? а для полноты картины - женщины и дети? пионеры-герои по факту рождения?

Да?... и каковы эти полученные при дрейфе научные данные?...в чём этих данных геройство?

чем больше ищешь СМЫСЛ, тем меньше его находишь.... смысл в программе, которая недоступна по определению....

[laysi]

Меня вот что удивляет...как это Сталин...за невыполненное задание выдал столько Героев советского союза?...не припомню не единого случая что б так было...не зависимо от тяжести задания и погодных условий...

Тк вот...полагаю, что "Челюскинцы" выполнили задание...и именно потаму их и наградили...и задание было о-го-го...и плевать было и на затанувший корабль...и на не найденный северный морской путь и на научные данные при дрейфе...это всё так...мелочи...))))...тк какое же задание было у Шмидта?))))

[квит]

тк какое же задание было у Шмидта?))))

развернуть продразверстку за полярным кругом?

отобрать у эвенков весь ягель?

провести этнографическое исследование для подведения обоснованной базы под анекдоты про чукчей?

убедиццо, шо земля круглая?

построить в устье лены секретный бункер для правительства ссср на случай мировой войны?

[Караван]

Сообщение от laysi

...тк какое же задание было у Шмидта?))))

утопить новый пароход...

[Ирис]

Сообщение от laysi

Меня вот что удивляет...как это Сталин...за невыполненное задание выдал столько Героев советского союза?...не припомню не единого случая что б так было...не зависимо от тяжести задания и погодных условий...

Моя версия совпадает вот с этой:

14 февраля 1934 года в Москве закончил свою работу XVII съезд ВКПБ, на котором многие проголосовали против Сталина. Его назовут съездом расстрелянных, ведь большинство бросивших вызов вождю закончат свою жизнь в подвалах Лубянки. Но тогда Сталину нужна была поддержка. 103 человека на льдине пришлись как никогда кстати. Великий комбинатор придумал гениальный ход.

Все мгновенно забыли об истинных причинах и предпосылках трагедии, а на повестке дня остался один вопрос - спасение челюскинцев. Сразу же была создана правительственная комиссия во главе с Куйбышевым. Весь мир должен был знать что СССР не жалеет на заботу своих граждан ни сил, ни средств.

Освещение прессой жизни лагеря Шмидта можно смело назвать предтечи современных реалити-шоу. Весь мир следил, как 103 человека выживают в условиях Крайнего севера.

У тебя есть что-то более правдоподобное??

[Zab]

Кстати, не все ледоколы крушили лед, наползая на него корпусом. На серморпути, к примеру, работал во времена челюскинцев еще и ледокол "Литке", имеющий совсем другой принцип действия. Его потому еще и называют иногда не ледоколом, а ледорезом.

[ВиШень]

Сообщение от laysi

Да?... и каковы эти полученные при дрейфе научные данные?...в чём этих данных геройство?

Ты реально не представляешь ценность метеорологических данных для геологов, моряков, лётчиков?

Сообщение от laysi

По какой ссылке?

Ясно. Ты сообщения с ответами на твои вопросы читаешь по диагонали.

На "Челюскине"...

О"К в таком случае на вопрос "почему Шмидт пошёл на Челюскине" выглядит так : "После удачной экспедиции на Седове"

а у тя...есть за плечами поступок в своей жизни?

В общем - разговор заканчивается как всегда..
предсказуемо...... банально......скучно.
----------------------------------------------------------------

Сообщение от Akbara

Ты съела что-нибудь не то чего это его на льдину?

Морзянка (в сообщениях) зря пропадает.

[Akbara]

Сообщение от laysi

Меня вот что удивляет...как это Сталин...за невыполненное задание выдал столько Героев советского союза? тк какое же задание было у Шмидта?))))

↓↓ здесь карта маршрута

http://dievithe.at.ua/news/cheljuskincy/2012-11-01-63

* В 1918 году Шмидт становится большевиком. Будучи незаурядной личностью, привлек внимание властей и его посылают на трудные и ответственные участки. В Наркомпроде он возглавлял управление по продуктообмену, в Наркомфине руководил налоговой службой, в Наркомпросе и Главпрофобре разрабатывал программы подготовки квалифицированных специалистов.
* 1929 г. - ЦИК СССР принял декрет, которым объявлял ряд полярных архипелагов советской территорией. Но правомерным этот документ становился после открытия на них наших поселений или научных станций. В первую очередь это касалось Земли Франца-Иосифа, поскольку она была самой крайней, приоритет открытия принадлежал австро-венгерской экспедиции, а норвежские промышленники считали ее своей вотчиной. Правительство поручило Институту по изучению Севера построить метеостанцию на одном из островов архипелага и оставить там зимовщиков. Экспедиция отправилась на ледокольном пароходе «Седов», которым командовал опытный капитан В.И.Воронин.
Во главе экспедиции поставили профессора математики МГУ О.Ю.Шмидта. В Арктике О.Шмидт до того не бывал, но имел опыт руководства географическими и альпинистскими экспедициями в Альпах, на Кавказе и Памире. Во второй рейс через год - ... По дороге встретили и выдворили из наших территориальных вод … 3 норвежских зверобойных шхуны!...По пути открыли и нанесли на карту остров Визе, названный в честь ученого, теоретически предсказавшего его существование на основе анализа дрейфа полярных льдов. В этой же части Карского моря были открыты также острова - Воронина и Исаченко. Ученые установили, что эти острова являются вершинами обширной подводной мели, влияющей на движение льдов.В целом экспедиция успешно справилась с основными и вспомогательными задачами: открыла 6 островов в Карском море, сделала несколько гидрологических разрезов, построила новую и расширила действующую полярные станции.
Венцом программы 1932 года должно было стать сквозное плавание по «Северному морскому пути» за одну навигацию ледокольного парохода «Сибиряков» под руководством О.Ю.Шмидта.
* Получив реальное подтверждение проходимости северной магистрали, правительство приняло в декабре 1932 года постановление «о создании Главного управления Северного морского пути», которому поручили все работы по освоению Арктики.Были выделены необходимые средства и сразу же началось строительство вдоль трассы сети радиоцентров, метеостанций, портов, угольных баз, аэродромов. Первым начальником ГУСМП стал О.Ю.Шмидт.
В 1933 году руководство нового Главка решило повторить сквозной переход по Севморпути на обычном грузовом пароходе. Необходимо было проверить возможности судов такого класса и, кроме того, доставить большую партию грузов для полярной станции и поселения на о.Врангеля, сменить там зимовщиков.
Выбор пал на пароход «Челюскин», только что построенный в Дании по заказу Наркомвода специально для плавания на Севере. Он имел некоторое усиление для корпуса, но в расчете только на легкие льды…
В случае появления более тяжелых полей предполагалась помощь ледокола «Красин», который базировался у полярной станции Диксон.
Во главе экспедиции вновь стал О.Ю.Шмидт.
****
Это я к тому, что солидный таки дядько был этот Шмидт
Оюшминальд - таким именем называли мальчиков поклонницы Шмидта.

[laysi]

Сообщение от ВиШень

Ты реально не представляешь ценность метеорологических данных для геологов, моряков, лётчиков?

Ценой гибели целого корабля?...потом ценой спасательной экспедиции...что б спасли аж 100чел? Да в 5 а то и 10 раз дешевле и надёжнее отправить спецэкспедицию именно для метеорологических данных для геологов, моряков, лётчиков...но раз уж целый корабль был послан на север...то как дополнение...всего лишь как дополнение были включенны и мереорологи...ну почему нет то?...если корабль позволял?...повторяю...метеорологи это всего лишь побочное дело...вовсе не главное...не 100 же человек было метеорологов...ну 15...ну 20...а остальные 80?...как баласт что ле шли?

Ясно. Ты сообщения с ответами на твои вопросы читаешь по диагонали.

Читаю внимательно...вроде как...а в чём сомнения то?

О"К в таком случае на вопрос "почему Шмидт пошёл на Челюскине" выглядит так : "После удачной экспедиции на Седове"

Ну возможно...но странно...Шмидт был...- В Наркомпроде он возглавлял управление по продуктообмену, в Наркомфине руководил налоговой службой, в Наркомпросе и Главпрофобре разрабатывал программы подготовки квалифицированных специалистов....то есть совсем другая специфика работы...при чём тут север то?

В общем - разговор заканчивается как всегда..
предсказуемо...... банально......скучно.

У вас со мной это уже не первый раз...меня тоже это удивляет...я что вас чем то обидел?...как то оскорбил ваши личные чувства?...отвечал вам всегда по пунктно...в чём проблема то?...я не знаю пока...возможно я для вас предсказуем?...но уж тут ни чем не могу вам помочь...

Морзянка (в сообщениях) зря пропадает.

Вам виднее...мне нет...и ваще не понятно...но это уже мои трудности...

[laysi]

Сообщение от Irina

какое? не томи...

Тока ты не смейся лана...

Задание у О.Ю.Шмидта было одно и самое главное...это - войти в контакт с инопланетянами... ну и тогда всё встаёт на свои места...и герои...и спасение...и плевать на всё остальное...

Другова варианта я не вижу....эээ но это не значит что его нет...

[Irina]

замечательно!
а данные, понятно, засекречены намертво...
вот.
фантастика как основа...для объяснения политики населению. ну да... иначе её не понять...
только это не смешно, а трагично...

[квит]

Сообщение от laysi

Задание у О.Ю.Шмидта было одно и самое главное...это - войти в контакт с инопланетянами... ну и тогда всё встаёт на свои места...

Другова варианта я не вижу....

а мои варианты?

чем они хуже ваще?

(надулся)

[ВиШень]

Сообщение от квит

а мои варианты?

чем они хуже ваще?

(надулся)

Не тот размах нет в тебе полёты мысли, понимаешь ли

Сообщение от laysi

Задание у О.Ю.Шмидта было одно и самое главное...это - войти в контакт с инопланетянами... ну и тогда всё встаёт на свои места...и герои...и спасение...и плевать на всё остальное...

мдя.....а для чего надо было именно Шмидта посылать с ними контачить? Это вполне могли делать менее одарённые люди.

[asodax]

Сообщение от laysi

Тока ты не смейся лана...

Задание у О.Ю.Шмидта было одно и самое главное...это - войти в контакт с инопланетянами...

То-то и сам Путин в Антарктиду собрался... Тоже на контакт! На высшем уровне!

[Tytgrom]

А может надо было Аляску обратно отнять? Прокравшись незаметно через Северный полюс.

Сообщение от asodax

То-то и сам Путин в Антарктиду собрался... Тоже на контакт! На высшем уровне!

Ты Арктику с Антартикой не путай

[asodax]

Так Арктика с тех времен стала таять и инопланетяне перебазировались на южный полюс...

Думаете, почему такая шумиха про бурение подледных озер была... Утечка информации ))

[квит]

Сообщение от ВиШень

Не тот размах нет в тебе полёты мысли, понимаешь ли

не

скорее всего, тебя то он хоть по диагонали читает, а меня ваще нет

так что ты еще и радовацца должна

[ВиШень]

Сообщение от квит

не

скорее всего, тебя то он хоть по диагонали читает, а меня ваще нет

так что ты еще и радовацца должна

А давай вместе порадуемся что меня он читает, а тебе иногда пишет

[asodax]

Сообщение от квит

не

скорее всего, тебя то он хоть по диагонали читает, а меня ваще нет

Еще один недостойный внимания laysi ))

[Zab]

Не мешайте человеку искать злой умысел. Не видите что-ли, что разумные объяснения ему не интересны и не желательны.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Не мешайте человеку искать злой умысел. Не видите что-ли, что разумные объяснения ему не интересны и не желательны.

мы вроде ж не мешаем, мы тут массовку создаём что бы ему не скучно в одиночестве было

[laysi]

Сообщение от ВиШень

мдя.....а для чего надо было именно Шмидта посылать с ними контачить? Это вполне могли делать менее одарённые люди.

О как......а для чего надо было именно Шмидта посылать искать северный морской путь?...чел возможно и одарённый...но блин савсем не в теме...так что...какая разница каво?...вызывает доврие, да хоть в космос на аэростате лети...вернёсся героем будешь...нет и так герой...

[Tytgrom]

О как......а для чего надо было именно Шмидта посылать

так много кого посылали. Кого куда, кого за чем.

но блин савсем не в теме.

Лейси, ну не в теме ты, значит не в теме, не всем же быть в теме, кто-то и не в теме может быть

вернёсся героем будешь

ну а чего не быть героем, если вернешься? Вот если сгинешь, то могут и не вспомнить..

[Ирис]

а для чего надо было именно Шмидта посылать искать северный морской путь?...чел возможно и одарённый...но блин савсем не в теме...так что...какая разница каво?...вызывает доврие, да хоть в космос на аэростате лети

Я не понимаю твоего сарказма.

Ты знал/знаешь, что были более подходящие кандидатуры?

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Лейси, ну не в теме ты, значит не в теме, не всем же быть в теме, кто-то и не в теме может быть

Ну вот и я об этом...так что...какая разница каво?...вызывает доверие, да хоть в космос на аэростате лети...хоть на север...да хоть в горы, леса и поля...главное что б доверие вызывал...вот так у нас в России и всегда было...и наверное будет...т. Лысенко рулит и будет рулить...

[laysi]

Сообщение от Ирис

Я не понимаю твоего сарказма.

Блин...да при чём тут сарказм то...ты хоть биографию чела глянь...ну хоть в пол глаза...где Шмидт а где СЕВЕР?...
В 1918 году Шмидт становится большевиком. Будучи незаурядной личностью, привлек внимание властей и его посылают на трудные и ответственные участки. В Наркомпроде он возглавлял управление по продуктообмену, в Наркомфине руководил налоговой службой, в Наркомпросе и Главпрофобре разрабатывал программы подготовки квалифицированных специалистов.
НУ И ГДЕ ТУТ СЕВЕР?

Ты знал/знаешь, что были более подходящие кандидатуры?

А что...их ваааще не было...то есть ни одного...по этому и Шмидта послали?...ты пойми...я не наезжаю на личность Шмидта, меня удивляет другое...как далёкого от СЕВЕРА чела, посылают разведывать северный морской путь?
С тем же успехом...ну па аналогии...можно было и Карпова послать разведывать добычу нефти к примеру?...ненуачё...великий шахматист, гросмейстер...чемпион мира...не глупый дядька...талантливый...не растерялся бы, сообразил бы что к чему...нет?

[Ирис]

Сообщение от laysi

меня удивляет другое...как далёкого от СЕВЕРА чела, посылают разведывать северный морской путь?

Тебя удивляет??? Да, ты как с луны свалился.

Ты почитай исходники-то - кто были по образованию народные комиссары. Кто руководил заводами, кто их строил, откуда брались военначальники. И все вопросы отпадут за ненадобностью...

Людей ставили перед фактом. Направления выдавала партия. А уж шахматист ты или агроном - спрашивали в последнюю очередь.

ПС
Ты лучше над датой задумайся. 1934 год.

ППС

А кстати - был ли в 1933 году хоть один более опытный руководитель полярных экспедиций??

[laysi]

Сообщение от Ирис

Людей ставили перед фактом. Направления выдавала партия.

Да это всё понятно и вопросов нет по этому поводу...могли и "укротителя тигров" послать...нет проблем...др. дело...Сталин наградил за невыполненное задание...вот в чём прикол...в 34 могли и за меньшую провинность растрелять...

[квит]

и его посылают на трудные и ответственные участки. В Наркомпроде он возглавлял управление по продуктообмену, в Наркомфине руководил налоговой службой, в Наркомпросе и Главпрофобре разрабатывал программы подготовки квалифицированных специалистов.
НУ И ГДЕ ТУТ СЕВЕР?

а в чем проблема то?

есть такие люди - талантливые администраторы

его куда ни ставь - он почти любую тему разботанит

хоть в Наркомпроде, хоть в Наркомфине, хоть в Наркомпросе и Главпрофобре, хоть в главморсерпути

любую задачу дожимает, ресурсов не жалеет - ценный кадр

[Ирис]

Сообщение от laysi

Сталин наградил за невыполненное задание...вот в чём прикол...в 34 могли и за меньшую провинность растрелять...

А, кстати, задание было выполнено.

Сев.мор.путь - был пройден за одну навигацию. О чём было отрапортовано 4 ноября 1933 года. К годовщине революции!!!

А что пароход утонул? Да, хрен с ним, с пароходом... одним больше - одним меньше.

[laysi]

Сообщение от Ирис

А, кстати, задание было выполнено.

Сев.мор.путь - был пройден за одну навигацию. О чём было отрапортовано 4 ноября 1933 года. К годовщине революции!!!

Как это пройден? пешком что ле? пароход то утонул... а рапартовать у нас любили...

[Tytgrom]

Лей2си, кто отвечает за корабль, который находится в плавании?
Кто был капитаном корабля "Челюскин"
Какую должность занимал Шмидт?

[Ирис]

Сообщение от laysi

Как это пройден? пешком что ле? пароход то утонул... а рапартовать у нас любили...

Пароход вошёл в Берингов пролив. Всё. Северный Морской путь - пройден. Рапорт отправлен. Ага. А то что пароход до порта приписки не дошёл - это уже совсем другая история. Ты ведь понимаешь - какое было время??

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Лей2си, кто отвечает за корабль, который находится в плавании?
Кто был капитаном корабля "Челюскин"
Какую должность занимал Шмидт?

Капитаном был Воронин...и он сразу отказался от этой затеи...как только увидел корабль...но Шмидт его уболтал, уговорил, угрозил...тот обещался довести корабль тока до определённого порта...ну блин...это надо читать...уже потом когда Воронин привёл корабль в порт...и уже хотел уходить...это ещё ДО северного морского пути...

Стрелочников у нас любят...десительна кто такой Шмидт?...и при чём тут корабль?...ты просто не в теме Тутгромовна...

[Tytgrom]

Сообщение от laysi

Капитаном был Воронин...и он сразу отказался от этой затеи...как только увидел корабль...но Шмидт его уболтал, уговорил, угрозил...

А Лейси стоял за дверью и подслушивал, Ну прям пилот самолета, который Качинского радикально приземлил

..и уже хотел уходить...это ещё ДО северного морского пути...D

очень хотел, Лейси в курсе

[laysi]

Ну понятно...опытный "морской волк" каким был Воронин...с радостью и оголтело согласился быть капитаном...даже не ледокола а кораблём ледокольного типа...Тутгромовна...ну это за бред...север не увеселительная прогулка...чё там подслушивать та?

[Ирис]

Сообщение от laysi

Капитаном был Воронин...и он сразу отказался от этой затеи...как только увидел корабль...но Шмидт его уболтал, уговорил, угрозил...тот обещался довести корабль тока до определённого порта...ну блин...это надо читать...уже потом когда Воронин привёл корабль в порт...и уже хотел уходить...это ещё ДО северного морского пути...

А по другой версии - никто Воронина не убалтывал... Его взяли помощником капитана. А в каком-то порту настоящий капитан исчез. А экспедиция - уже началась.

Воронина поставили перед фактом - как у нас это было принято. Возможно, что чисто для видимости его поуговаривали. Но скорее всего он знал, чем чреват отказ.

[Tytgrom]

Перелеты Громова и Чкалова тоже были на грани смертельного риска. А "теплоход ледокольного типа" отличается от ледокола только названием, а не характеристиками.

Ну типа то что Ледокол на тепловом двигателе, а не на дровах.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Перелеты Громова и Чкалова тоже были на грани смертельного риска. А "теплоход ледокольного типа" отличается от ледокола только названием, а не характеристиками.

Нет, по всем описаниям "Челюскин" - не был ледоколом. Это был усиленный для плаванья среди льдов пароход. Это однозначно. У него были прямые борта и не было специфического форштевня.

Но приказы партии и правительства - насколько я помню - у нас обсуждать было не принято. Если Сталин сказал, что пароходы будут ходить навигацию по северному пути - значит будут. И тут никуда не денешься.

ПС
А вот не хочешь ли ты, Лайси - для разнообразия - поинтересоваться судьбой капитана ледореза "Литке", который должен был провести Челюскин через Чукотское море... но почему-то не сделал этого.

[Tytgrom]

0_8595a_50bf1e05_XL.jpg

090ff6d8c2d53bf26119d96458475619.jpg

1245921640_5.jpg

716592.jpg

s16432.jpg

[laysi]

«Челюскин» — советский пароход. Был построен в Дании на верфях фирмы Burmeister og Wain (B&W, Copenhagen) по заказу советских внешнеторговых организаций. Пароход был предназначен для плавания между устьем Лены (отсюда и первоначальное название корабля «Лена») и Владивостоком. По техническим данным пароход был для того времени наиболее современным грузопассажирским кораблём. По классификации Ллойда он отнесён к судам ледокольного типа. Судно имело водоизмещение 7,5 тысяч тонн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%...F0%EE%F5%EE%E4)

Начать хотя бы с того, что «Челюскин» для этой цели совсем не подходил. Дело в том, что построенный в Дании товаропассажирский пароход «Лена», переименованный затем в «Челюскин», вообще-то замышлялся ледокольным. Но по ходу строительства в проект почему-то внесли ряд изменений, в результате чего получили обычное судно, мало подходившее для работы в Северном Ледовитом океане.
http://www.seapeace.ru/seafarers/accidents/294.html

Почему погиб пароход «Челюскин»
http://www.korvet2.ru/blog/?p=266

http://www.sea-bells.ru/parohod_chelyskin.shtml

[Tytgrom]

http://www.lemur59.ru/node/8702 - история покорения севера, в том числе и много информации о Челюскине, отношениях Шмидта и Воронина, о встречающем ледорезе "Литке", о первой экспедиции по прохождению СМП за одну навигацию на Сибирякове.

Мне информация от Лейси напоминает передачи об инопланетянах. Когда всё так непонятно и необъяснимо, да ещё рассказывается с придыханием, а на самом деле всё обыденно и просто
старт экспедиции задержан из-за недоделок

кстати о задачах экспедиции

ЗАДАЧИ ЭКСПЕДИЦИИ “ЧЕЛЮСКИНА”

Экспедиция на “Челюскине” была задумана и в большей своей части осуществлена как комплексная, о чем говорит ее научная программа, составленная Всесоюзным арктическим институтом.

Она включала :

1) сбор материалов по океанографии (гидрографические, гидрологические, геофизические, геодезические работы);

2) промысловые исследования;

3) специальные наблюдения.

М.И. Белов [2] считает, что наиболее полно и точно причины, задачи и цели плавания “Челюскина” определены в рейсовом отчете капитана В.И. Воронина от 1.10.1934 г. В письме О.Ю. Шмидту Воронин писал: Повторить рейс “Сибирякова” необходимо, чтобы рассеять неверие в этот путь, как путь торговый, как путь, необходимый Советскому Союзу, а неверие есть у многих, многие считают рейс “Сибирякова” счастливой случайностью (подчеркнуто М.И. Беловым). Воронин предложил Шмидту сделать рейс в одну навигацию в оба конца. Пройти из Белого моря в Берингов пролив и обратно на сильном ледоколе это возможно, при минимальной затрате времени на погрузку угля в промежуточных пунктах. Конечным пунктом этого рейса на востоке должен быть не Владивосток, а бухта Провидения, где должен ледокол получить запасы для обратного похода.

[Ирис]

А теперь ещё найди ссылки на материалы ЦК ВКП (б) и Совета народных комиссаров СССР за декабрь 1932 г. - об организации Главного управления Северного морского пути (ГУ СМП) при СНК СССР.

[Zab]

У ледореза "Литке" тоже прямые борта и попади он ситуацию, в которую попал "Челюскин", тоже был бы раздавлен и затонул.
Другое дело, что его капитан и команда всю жизнь колят льды, они просто не допустили бы такой ситуации, она же не за минуту сложилась. В крайнем случае в те времена взрывали лед амоналом.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Другое дело, что его капитан и команда всю жизнь колят льды, они просто не допустили бы такой ситуации, она же не за минуту сложилась. В крайнем случае в те времена взрывали лед амоналом.

Воронин - был достаточно опытный капитан. Тем более, что на Сибирякове - им удалось выйти к воде. Да, с помощью взрывчатки, хотя и со сломанным винтом, на парусах...

Челюскин продрейфовал со льдами через Берингов пролив, но не мог выйти к чистой воде. Ему нужна была помощь. От которой он то ли отказался, то ли наоборот...

Кстати, тот же самый "Литке" прошёл по Сев.Мор.Пути из Владивостока в Мурманск в том же 1934 году.

[Tytgrom]

Лед взрывали, но это не помогло. Тем более, что загорелся уголь в трюме, что, естественно, создало дополнительные проблемы.

[Sergey]

laysi

Сталин наградил за невыполненное задание...вот в чём прикол...в 34 могли и за меньшую провинность растрелять

У страха глаза велики. У диссидентского в особенности.

Лысенко рулит и будет рулить

Это хорошо. Лысенко рулил только в той сфере, где был в высшей степени компетентен, и многое сделал для нашей страны.

Извините, не удержался от офтопа.

[Akbara]

Сообщение от laysi

а для чего надо было именно Шмидта посылать искать северный морской путь?...чел возможно и одарённый...но блин савсем не в теме...

Здрасте вам!
laysi
из той же статьи (с картой)

Среди разнообразных видов деятельности, которыми занимался О.Ю.Шмидт, важное значение занимали его географические исследования. Учитывая эту особенность, физическую подготовку и увлечение альпинизмом, правительство назначило Отто Юльевича руководителем экспедиции на Землю Франца-Иосифа в Арктике на ледокольном пароходе «Седов».

В 1928 году там планировалось организовать полярную станцию и тем самым «застолбить» - закрепить архипелаг за Советским Союзом!
Однако, экспедиция не состоялась… Пароход «Седов» в спешном порядке откомандировали для участия в спасении экипажа дирижабля «Италия», потерпевшего аварию при возвращении с Северного полюса на Шпицберген. Поэтому, О.Шмидт смог принять участие в российско-германской географической экспедиции, изучавшей труднодоступные и малоизвестные районы Памира. Он вошел в группу альпинистов, которая занималась рекогносцировкой ледников и перевалов, а также, покорением наиболее значительных вершин. Руководил Памирской экспедицией Н.П.Горбунов, а Отто Юльевич выполнял обязанности его заместителя.

О.Шмидт имел опыт руководства географическими и альпинистскими экспедициями в Альпах, на Кавказе и Памире.

Капитаном парохода О.Ю.Шмидт пригласил старого знакомого – В.И.Воронина, с которым выполнил уже три сложных арктических рейса.

* Шмидт - я в него уже влюбилась

[laysi]

Сообщение от Tytgrom

Мне информация от Лейси напоминает передачи об инопланетянах. Когда всё так непонятно и необъяснимо, да ещё рассказывается с придыханием, а на самом деле всё обыденно и просто
старт экспедиции задержан из-за недоделок

C придыханием......с чего бы это?...значит ли это, что я каким то образом передаю словами на мониторе свои эмоции...а ты Тутромовна одеако можешь их принимать?...это ты то?...которая ничерта кроме буковок на мониторе не видишь... и вдруг увидела моё придыхание?...да я тя умоляю...


Мне информация от Тутгромовны напоминает вчерашнюю передачу..."поединок" Соловьёва...там был Проханов и ещё кто то...неважно...тк "секундант" Проханова...дядечька "поповского вида" ..."борода лопатой" нёс такую ахинею о Сталине, мол у Сталина была духовная правосланая идея о мировой народной справедливости...что даже сам Проханов опешил и имел бледный вид......этот секундант на своё усмотрение интерпретировал работы письменные Ленина и Сталина так, что те бы в "гробу перевернулись"......на что Соловьёв ему заметил, что прежде чем так интерпритировать работы Сталина и Ленина, нужно в начале их хотябы внимательно прочитать...

Сообщение от Sergey

У страха глаза велики. У диссидентского в особенности.

Хм...значит Сталина боялись? и вероятно не безосновательно......ну а чё диссидентам то за границей бояца?...если тока они тут в России были...тогда да...у страха "глаза велики" если это действительна СТРАХ..а не выдумки...

Сообщение от Akbara

Здрасте вам!
laysi
из той же статьи (с картой)

Ну я всего лишь высказал свою точку зрения...вот мне видица тут большой бардак и неразбериха...мне ваще не понятно...был же ЛЕДОКОЛ "Красин" которые одну треть путь сопровождал "Челюскин"...вот "Красин" - это конкретный ЛЕДОКОЛ...а не корабль ледокольного типа...вот почему на нём незя было экспедицию отправить?

Шмидт...альпинист, географ и ваще разносторонняя личность...но СЕВЕР - это не горы, а МОРЕ-ОКЕАН...айсберги и льды...и прежде всего ГЛАВНЫЙ - это капитан судна...а уж потом вся научная братия...эта братия могла ставить капитану задачи...и уж капитан должен был бы прокладывать маршрут соотнося этот маршрут с пожеланиями научной братии...нет?...а не альпенист Шмидт...


И потом...первая экспедиция еле-еле душа в теле добралась на "вёслах" до порта назначения сломав винт...вторая экспедиция потопила корабль...(ну не сама канешна)...и это называеца открть северно-морской путь?...да я вас умаляю...

[Akbara]

Исчо одна попытка стать счастливой
пов-то-ря-ю:

Капитаном парохода О.Ю.Шмидт пригласил старого знакомого – В.И.Воронина, с которым выполнил уже три сложных арктических рейса.

Ну бывал он в и до этого в Арктике, бывал. Или не веришь? Северный путь был уже проделан ледоколомами раньше, Челюскин (не ледокол!) был выбран специально, чтобы убедиться в том, что грузовые пароходы могут ходить этим путем. Если не могут, то зачем он ваще нужен-то?

[laysi]

Сообщение от Akbara

Ну бывал он и до этого в Арктике, бывал.

Да?......мне об этом ничего не известно...но возможно ты права...

Или не веришь?

А при чём тут вера?...если бывал раньше, то яндекс может об этом сказать...ну или ты...и где Шмидт набирался арктического опыта и когда?

Северный путь был уже проделан ледоколомами раньше, Челюскин (не ледокол!) был выбран специально, чтобы убедиться в том, что грузовые пароходы могут ходить этим путем. Если не могут, то зачем он ваще нужен-то?

Ну как...па аналогии...вот ВЕРБЛЮДЫ НУЖНЫ для перехода через пустыню...ну ни одно животное так не подходит для этого мероприятия...так же нужны ЛЕДОКОЛЫ для северного пути...это ж как аксиома...нет?...при чём эти экспедиции это и доказали и сейчас северный морской путь используют ва всю и именно с ЛЕДОКОЛАМИ...

[Zab]

Дык, и тогда использовали его с ледоколами. Челюскин не сам по себе шел. На западном участке его проводил "Красин", на восточном должен был вести "Литке". Не на всем же пути надо пробиваться сквозь льды, а по свободной воде он как-нибудь и сам пройти может. Плавание то месяцами длится, незачем идти единым караваном по всему маршруту, корабли встречаются и расстаются.

По поводу "героев проваливших задание"... Вы из Сталина то опереточного злодея не делайте, который вредит всем просто чтобы испытать радость от процесса. Тут злодей вполне реальный, прагматик. Выгодно было сотворить героев, их сотворили. Выгодно бы было расстрелять - расстреляли бы. Было очень много проштрафифшихся еще более крупно, которых не трогали, один только маршал Мерецков чего стоит.

[laysi]

Сообщение от Zab

Дык, и тогда использовали его с ледоколами. Челюскин не сам по себе шел. На западном участке его проводил "Красин", на восточном должен был вести "Литке". Не на всем же пути надо пробиваться сквозь льды, а по свободной воде он как-нибудь и сам пройти может. Плавание то месяцами длится, незачем идти единым караваном по всему маршруту, корабли встречаются и расстаются.

Возможно и так...но для начала...для изучения маршрута и отметок где плыть можно самому, а где с ледоколом?...и нужно было б пройти этот путь по возможности...для начала...подстраховавшись...а уж потом...хоть приблизительно зная...где вода в это время свободна а где скованна и строить график маршрута...нет?...я не арктик...и не капитан корабля...но блин...этож элементарна вацин...нет?

По поводу "героев проваливших задание"... Вы из Сталина то опереточного злодея не делайте, который вредит всем просто чтобы испытать радость от процесса. Тут злодей вполне реальный, прагматик. Выгодно было сотворить героев, их сотворили. Выгодно бы было расстрелять - расстреляли бы. Было очень много проштрафифшихся еще более крупно, которых не трогали, один только маршал Мерецков чего стоит.

А из Сталина то опереточного злодея как раз и делают, именно сталинисты...ну блин там где нада...ну к примеру по твоему с маршалом Мерецковым (а этот то что натворил???)...то следовало бы...а там где не надо ну сплошь и рядом...это чё?...сталинская методика такая...ноу хау?...бред какой та......а не методика.

[Ветер]

Сообщение от laysi

Возможно и так...но для начала...для изучения маршрута и отметок где плыть можно самому, а где с ледоколом?...и нужно было б пройти этот путь по возможности...для начала...подстраховавшись...а уж потом...хоть приблизительно зная...где вода в это время свободна а где скованна и строить график маршрута...нет?...я не арктик...и не капитан корабля...но блин...этож элементарна вацин...нет?

а как?!? изучать?
гонять несколько сезонов массу ледоколов по маршруту? не дороже ли выйдет?

Сообщение от laysi

А из Сталина то опереточного злодея как раз и делают, именно сталинисты...ну блин там где нада...ну к примеру по твоему с маршалом Мерецковым (а этот то что натворил???)...то следовало бы...а там где не надо ну сплошь и рядом...это чё?...сталинская методика такая...ноу хау?...бред какой та......а не методика.

ну да... видимо, изначальная задача государства всем по шоколадке выдать... конечно, коль кого то наказали, а когото не стали- золодей адназначна

[Akbara]

Сообщение от laysi

Да?......мне об этом ничего не известно...но возможно ты права...

...если бывал раньше, то яндекс может об этом сказать...ну или ты...и где Шмидт набирался арктического опыта и когда?

Славик, да я лично с ним не знакома, поэтому не знаю права я или нет, утверждая в очередной раз - на Челюскине был его четвертый поход в Арктику. Мне яндекс рассказывает, я уже несколько статей о Шмидте прочла. Вот здесь подробнее о его арктических походах

↓↓ Шмидт и Арктика

http://www.pandia.ru/296572/

[Ирис]

У Лайси в этом сезоне тормоза заклинило. Мне уже даже скучно становится.

[Tytgrom]

Цель данной темы, чтобы форумчане изучили биографию О.Ю.Шмидта и историю покорения севера. Я, к примеру, много нового узнала Спасибо, Лейси

[laysi]

Сообщение от Ветер

а как?!? изучать?
гонять несколько сезонов массу ледоколов по маршруту? не дороже ли выйдет?

Ну для профанов по северу...вроде тя Ветер...изучать - это гонять несколько сезонов массу ледоколов по маршруту и наблюдать с земли с берега...как там эти ледоколы?...так же моя дочка 7летняя рассуждает...ненуачё?...впалне себе способ...особенно пра несколько сезонов и массу ледоколов...

ну да... видимо, изначальная задача государства всем по шоколадке выдать... конечно, коль кого то наказали, а когото не стали- золодей адназначна

А какова Ветер по твоему...изначальная задача государства?

Сообщение от Akbara

Славик, да я лично с ним не знакома, поэтому не знаю права я или нет, утверждая в очередной раз - на Челюскине был его четвертый поход в Арктику. Мне яндекс рассказывает, я уже несколько статей о Шмидте прочла. Вот здесь подробнее о его арктических походах

Да и я не имел чести быть представленным Шмидту......ну и тем более мне не понятно, как Шмидт...который имел трёх разовый опыт походов в Арктику...решает в четвёртый раз идти на открытие северного морского пути на обычном параходе пусть даже ледокольного типа......его же предупреждали...да и сам он далеко не дурак...что за нафик та?...ну отправься ты в эту экспедицию на одном но ЛЕДОКОЛЕ (тем более по плану было задействованно уже ТРИ КОРАБЛЯ...сам "Челюскин"..."Красин" который всё же его какую то часть пути сопровождал и "Литке" который должен был но по каким то причинам не встретился с "Челюскиным"...хорроша себе экономия ну прям по Ветру)...ну сплавай ты по этому пути туда-сюда на одном ледоколе...ну отметь те или иные ньюансы...а уж потом...на этом опыте решай...на параходе там плавать или всё же ледоколы вызывать...какие проблемы то...не понятно мне?

Сообщение от Ирис

У Лайси в этом сезоне тормоза заклинило. Мне уже даже скучно становится.

Аналогично...я как не посмотрю на тя Ирис, сразу рыдать хочеца от одного твоего вида...стараюсь лично к тебе вааще не обращаца...ибо да бы...спровоцирую чёнить там у тя ненароком...потом доказывай, что не верблюд...

Сообщение от Tytgrom

Цель данной темы, чтобы форумчане изучили биографию О.Ю.Шмидта и историю покорения севера. Я, к примеру, много нового узнала Спасибо, Лейси

А я тк ничего и не понял...вот правда узнал...что "Челюскина" оказываеца должны были пару ледоколов сопровождать всё таки?...и нахрена?...пустили бы ОДИН но ЛЕДОКОЛ...в чём проблема то???

[Zab]

Сообщение от laysi

"Челюскина" оказываеца должны были пару ледоколов сопровождать всё таки?

Они его не сопровождать должны были, а работать по заявке с Челюскина, если тот столкнется со сложностями.

Сообщение от laysi

пустили бы ОДИН но ЛЕДОКОЛ...в чём проблема то???

А вы в курсе, что за корабль "ледокол"? Он не может ни перевести большие объемы груза, ни ходить на дальние расстояния. Под другие задачи ледоколы создавались. Ледокол обеспечивает проводку всех судов в зоне своей ответственности. Нельзя было того же "Красина" пустить на всю навигацию в поход, даже если бы его автономность позволяла такое. В районе белого моря больше не было ледоколов, не только Челюскина проводить нужно. Всю остальную деятельность прекратить, что ли?

[laysi]

Сообщение от Zab

Они его не сопровождать должны были, а работать по заявке с Челюскина, если тот столкнется со сложностями.

И чё?...как тока "Челюскин" заметил бы сложность...позвонил бы тут же...эээ заявку бы полал на ледокол, а ледокол бы тут же и примчался на помощь Челюскину?...так?...да того же Челюскина ещё с неделю на самолётах разыскивали, кода его льдами "зажало"...как ты сам то видишь такую заявку с Челюскина?...увидели льды...и чё сразу заявка али как?

А вы в курсе, что за корабль "ледокол"? Он не может ни перевести большие объемы груза, ни ходить на дальние расстояния. Под другие задачи ледоколы создавались.

Да?...я не в курсе...я ж не на севере родился и ледоколов в глаза не видел...

Ледокол обеспечивает проводку всех судов в зоне своей ответственности.

Да?...как это?...а ка же их проводить?, если ты же сам гришь, что ледокол не может ходить на дальние расстояния....и что это за ледокол такой, который не может ходить на дальние расстояния?...ничего не понимаю...и что это за такие большие объёмы грузов...это сколько???

Нельзя было того же "Красина" пустить на всю навигацию в поход, даже если бы его автономность позволяла такое.

Почему?

В районе белого моря больше не было ледоколов, не только Челюскина проводить нужно. Всю остальную деятельность прекратить, что ли?

А я не знаю...ну не в курсе...а чё ледокол "Литке" из другова моря?...что ледокол "Красин" был единственный ледокол?....почему когда строили "Челюскин" не построили его как МОЩНЫЙ ЛЕДОКОЛ, а не как параход ледокольного типа если ледоколов катастрофически не хватало?...при чём строили сразу два одинаковых парахода...ну построили бы один но именно ледокол...нет?

[Zab]

У ледокола вся его нагрузочная способность занята под усиление корпуса и силовую установку. Это не грузовой корабль, ничего существенного он перевезти не может. И не выгоден абсолютно. Не будете же вы на гусеничном тракторе перевозить грузы, вместо фуры, ради того чтобы уж точно нигде не застрять. Трактор вызовете когда застрянете. И это будет местный трактор, незачем тащить его с собой из точки отправления.

[Akbara]

Сообщение от laysi

ну и тем более мне не понятно, как Шмидт...который имел трёх разовый опыт походов в Арктику...решает в четвёртый раз идти на открытие северного морского пути на обычном параходе пусть даже ледокольного типа......его же предупреждали...да и сам он далеко не дурак...что за нафик та?

Это же времена Сталина
Цель:

Цель была самая что ни на есть толковая: за одну навигацию пароход «Челюскин» должен был впервые в мире пройти весь Северный морской путь, развезти продовольствие, топливо и снаряжение полярникам по всему побережью и на острове Врангеля. Однако более бестолковой организации экспедиции нельзя было себе и представить.

Организация:

Капитаном назначили опытного полярного морехода В.И. Воронина, но тот, осмотрев «Челюскин», категорически отказался от этой чести. Набор корпуса был недостаточно крепок, шпангоуты редкие и слабые, так что «Челюскин» во многом уступал испытанным ледокольным пароходам. Тем не менее капитана уломали, пригрозив ему всевозможными карами...

(с)
А если уломали Воронина, почему мы не можем предположить, что так же точно уломали Шмидта? Он же не дурак, ему наверняка пригрозили.
Последствия:

И.В. Сталин и его команда сумели извлечь максимум выгод из провалившейся экспедиции. На весь мир растрезвонили о героизме «челюскинцев», а летчики Ляпидевский, Леваневский, Молоков, Каманин, Слепнев, Водопьянов, Доронин получили специально введенные по этому случаю награды — звезды Героев Советского Союза.

Правда, тут же возник вопрос: а за что, собственно, наградили С. А. Леваневского, который никого не спас, а лишь угробил новенький, только купленный самолет? Но вслух его задать любимцу Сталина никто не рискнул. Сам же он, видимо, понимал, что звание Героя дано ему авансом. И из кожи лез, чтобы его оправдать. Однако Арктика нахрапистых не любит, и Леваневский вскоре сгинул на ее просторах на очередном, купленном все в той же Америке самолете Н-209. Туполевским и вообще советским машинам Леваневский принципиально не доверял. Жаль только, что вместе с ним погиб и ни в чем не повинный экипаж...

А кандидат в члены ЦК ВКП (б) Л.З. Мехлис в предисловии к спешно изданной книге счел возможным изречь, что величайший поход «Челюскина» еще раз доказал, что полное освоение Северного морского пути вполне реально. На что английский сатирик Б.Шоу не преминул съязвить, что только большевики могут величайшую трагедию превратить в триумф.

Эпопея «Челюскина» и взаправду могла стать трагедией. Но, к счастью, все-таки закончилась фарсом.

(с)

Да всегда правители маху дают - тот же Петр Первый суда строил по голландским образцам, совсем не подходящим к северным морям России.

[laysi]

Сообщение от Zab

У ледокола вся его нагрузочная способность занята под усиление корпуса и силовую установку. Это не грузовой корабль, ничего существенного он перевезти не может. И не выгоден абсолютно. Не будете же вы на гусеничном тракторе перевозить грузы, вместо фуры, ради того чтобы уж точно нигде не застрять. Трактор вызовете когда застрянете. И это будет местный трактор, незачем тащить его с собой из точки отправления.

Вот тут с тобой полностью согласен - "Не будете же вы на гусеничном тракторе перевозить грузы, вместо фуры, ради того чтобы уж точно нигде не застрять. Трактор вызовете когда застрянете. И это будет местный трактор, незачем тащить его с собой из точки отправления"...тогда ваще не понятно......ну не повезёшь же ты груз на фуре, если не знаешь, есть там дорога ИЛИ НЕТ?...ДА ЕЩЁ НЕ ЗНАЕШЬ а есть там местные трактора, что б если чего, тя вытащить?...как можно отправлять фуру с грузом, если там нет ещё трассы?...чё за нафиг то?...на сколько мне известно экспедиция "Челюскинцев" и была направленна НА РАЗВЕДКУ и проложение этой трассы...какие к чёрту грузы то? и именно ТРАКТОРА ва всём мире для НАЧАЛА и прокладывают - строят...делают дорогу, а уж потооом...когда всё готово пускают по этой ГОТОВОЙ дороге фуры с грузом, а не наоборот...сначала фура с грузом а потом её вытаскивают местные трактора...по аналогии с "Челюсктным"...

[Zab]

Дорога есть, "море" называется. Что еще кораблю надо? Если встретятся льды, которые не обойти, вызывают ледокол. Неделю могут потерять, не страшно, это запланировано. Если бы с собой ледокол тащили, больше бы потеряли.

[laysi]

Сообщение от Akbara

Это же времена Сталина

А если уломали Воронина, почему мы не можем предположить, что так же точно уломали Шмидта? Он же не дурак, ему наверняка пригрозили.

Тем более не понятно...Сталин чё не знал о существовании ледоколов?...есессна могли уломать-уговорить и Шмидта и Воронина да и ваще всю экспедицию скопом...ну тогда надо признать Сталина прлным дураком и критином...который отправляет экспедицию в 100 человек наполненную не токма профи севера но и художниками, журналистами, кинооператорами и даже беременными женщинами...это чё было то?...разведовательная экспедиция или увеселительный круиз? и ваще тогда не понятно, а на что расчитывали то???...ну блин ну савсем не понятно - "Челюскин" корабль пусть и ледокольного типа...предназначенный для плавании в устье РЕКИ Лена, а никак не в ОКЕАНЕ северном...ну на что расчитывали то...какие гарантии?...учитывая, что северный морской путь был важен для России не толька при Сталине, но и раньше при РИ...и там тоже искали этот путь и Царской России тоже был важен этот путь и снаряжали экспедиции...и был уже у России опыт северных походов...на этот опыт чё наплевали чтоле?...и получаеца по Zab...что сначала отправили фуру с грузом, а потом послали для её спасения трактора?...и это объявили на весь мир грандиозным успехом?...что за нафик та?

Да всегда правители маху дают - тот же Петр Первый суда строил по голландским образцам, совсем не подходящим к северным морям России.

Ну это другая история...мо тогда и не знали или не было образцов северных кораблей...чёрт его знает...

[Zab]

Потому тогда бочку на "Литке" и катили. Это была его зона ответственности, вызволять корабли из льда - его прямая и основная работа в этой зоне и он с ней не справился. Мог бы справиться или нет - другой вопрос, ледоколы тех времен не сопоставимы с нынешними, многие льды им были не по зубам. Да и тот, кого они проводят, должен вести себя разумно, не загонять себя в ловушку, а потом вопить "спасите срочно". Рисковали на Челюскине, вот в ловушке и оказались. Политика давила. Осторожность потеряли, арктика такое наказывает.

[laysi]

Сообщение от Zab

Дорога есть, "море" называется. Что еще кораблю надо? Если встретятся льды, которые не обойти, вызывают ледокол. Неделю могут потерять, не страшно, это запланировано. Если бы с собой ледокол тащили, больше бы потеряли.

Да?...если дорога БЫЛА... тогда нахрена надо было снаряжать экспедицию и потом на весь мир трубить, что открыт северный морской путь?...если он уже давно открыт...?

[Zab]

Путь был давно открыт. Но до экспедиции на Седове никто не проходил его за одну навигацию (навигация там два месяца в году). Если не торопиться, опасности никакой и не было, встретил непроходимые льды - отступил, зазимовал. Вместо того, чтобы зазимовать в пути, решили рискнуть и пройти до конца, когда возможности пройти уже не было. Если бы не политика, вели бы себя более разумно, не гонялись бы за рекордами.

Обязательно надо было "грудью на пулемет лечь". Времена такие, законы физики считали возможным отменить и издать новые, пролетарские.

[laysi]

Сообщение от Zab

Потому тогда бочку на "Литке" и катили. Это была его зона ответственности, вызволять корабли из льда - его прямая и основная работа в этой зоне и он с ней не справился.

Хе-хе Zab...я ж это и говорил, что - как тока "Челюскин" заметил бы сложность...позвонил бы тут же...эээ заявку бы полал на ледокол, а ледокол бы тут же и примчался на помощь Челюскину?...так?...да того же Челюскина ещё с неделю на самолётах разыскивали, кода его льдами "зажало"...как ты сам то видишь такую заявку с Челюскина?...увидели льды...и чё сразу заявка али как?...и не мудренно было потом на "Литке" бочку катить...хе-хе такая зона ответствнности, что потом "Челюскина" неделю самолётами разыскивали...а "Литке"...по аналогии с сухопутными - это трактор а никак не быстрый самолёт...и даже не быстроходный параход...скока бы он Челюскина то разыскивал месяц?...три?...полгода?

Мог бы справиться или нет - другой вопрос, ледоколы тех времен не сопоставимы с нынешними, многие льды им были не по зубам. Да и тот, кого они проводят, должен вести себя разумно, не загонять себя в ловушку, а потом вопить "спасите срочно". Рисковали на Челюскине, вот в ловушке и оказались. Политика давила. Осторожность потеряли, арктика такое наказывает.

Блин...ты Zab ужо определись......это свободная вода или льды которые возможно и сегодняшним атомным ледоколам не по зубам...и этого что...в то время не знали?...да лан...брось...это ещё 300 лет назад знали не тайна была... и в эту экспедициию отправляют параход пусть даже ледокольного типа...ну не смеши а......и птом Шмидт...имел опыт Арктики как тут говорят...и понимал, что с Арктикой не шутят, где обычная температура в -40...осторожность?...да капитаном был опытный Воронин...и он предупреждал...доказывал...отказывался...и Воронин прекрасно понимал, что с Арктикой не шутят и был предельно осторожен...но как бы не были бы осторожны, но это Арктика...где нужны ЛЕДОКОЛЫ...как Воронин и предупреждал едва взглянув на параход Челюскин......как бы не осторожничали опытные Арктики-северяне понимали, что так и так льдами зажмёт и раздавит...что и получилось в реале...

[Zab]

Не должен был Челюскин соваться в щель между двумя ледяными полями. Но сунулись, ибо другой возможности пройти вперед не было, а отступать политика не позволяла. По правилам должны были отступить, радировать и ждать "Литке", чтобы провел. Если бы не смог провести, тогда искать где зимовать до следующего года. К зимовке они были подготовлены.

[laysi]

Сообщение от Zab

Не должен был Челюскин соваться в щель между двумя ледяными полями. Но сунулись, ибо другой возможности пройти вперед не было, а отступать политика не позволяла. По правилам должны были отступить, радировать и ждать "Литке", чтобы провел. Если бы не смог провести, тогда искать где зимовать до следующего года. К зимовке они были подготовлены.

Ну тогда надо признать...не тогда а счаз...что вовсе не герои...что задание провалили, что чуть сами не погибли...что не должен был Челюскин соваться в щель между двумя ледяными полями...что вероятно и отстаивал Капитан Воронин, а Шмидт приказал своей властью сунуца...и сунулись, ибо другой возможности пройти вперед не было, а отступать политика не позволяла...политика Шмидта-Сталина???...По правилам должны были отступить, радировать и ждать "Литке", чтобы провел...тк КТО ОТМЕНИЛ ЭТО ПРАВИЛО???...КОНКРЕТНО?...ведь был шанс искать где зимовать до следующего года. К зимовке они были подготовлены......тк в чём подвиг самого Шмидта???

[Zab]

Подвиг в том, что вошел в клетку к льву и был съеден. "Безумству храбрых поем мы песню". Если медленно, технологично и безопасно делать свое дело, какой же это подвиг...

[laysi]

Сообщение от Zab

Подвиг в том, что вошел в клетку к льву и был съеден. "Безумству храбрых поем мы песню". Если медленно, технологично и безопасно делать свое дело, какой же это подвиг...

Эээээ нэт..."вошел в клетку к льву и был съеден" скорее всего Воронин, как капитан корабля...а Шмидту поём мы до сих пор пестню о безумстве храбрых......так как Воронин за технологично, профессионально и безопасно делать свое дело, без всякого подвига...за то точно и надёжна...а Шмидт тока приказы отдавать...так? Шмидт рази был капитаном корабля?...Шмидт был начальником экспедиции...по бальшому счёту такой же пасажир...вот доставил бы его капитан Воронин на определнное место и там хоть обкамандуйся...прояви героизм...тк нет жеж...вот и весь героизм...

[Zab]

Кстати, Шмидт упорно не желал чтобы его эвакуировали. Видимо считал что лучше умереть от воспаления легких на льдине, чем от рук палача. Его насильно вывезли и сделали героем, вместо того чтобы расстрелять, к его удивлению.

[laysi]

Дык Zab, и я об этом жеж ...на протяжении всей темы......но вспомни...при обсуждении...всего лишь при обсуждении и поделёжки нашими мнениями, что говорили то?...а говорили, что - я в шутку спросил......что Героями их назначили потому что они выжили. В очень сложных условиях. Что входило в задачу экспедиции - вопрос сложный...что в основном входило - показать хрен американцам...что люди остались живы. И потом - выжили и уже за это Можно давать героя...что Шмидт наступил на больную мозоль Лайси...что у Шмидта всегда было много врагов (завистников)...что Правительство в то время ставило часто невыполнимое задание...хотя какое оно к чёрту не выполнимое, когда уже был открыт путь, правда винт сломали но это ж пустяки......что У страха глаза велики. У диссидентского в особенности....что то-то то-то и то-то...а ларчик то просто открылся...

И есессна Шмидт который сам...понимаете сам инструктировал в своё время бойцов продотрядов прекрасно понимал, что его ждёт?...ну и есессна упорно не желал чтобы его эвакуировали. Видимо считал что лучше умереть от воспаления легких на льдине, чем от рук палача. Его насильно вывезли и сделали героем, вместо того чтобы расстрелять, к его удивлению...и даже нечему тут удивляца...Сталин просто раструбил на весь мир, что открыл северный морской путь за одну навигацию...вот и пришлось ЕМУ Сталину...награждать этого Шмидта...всё праильна как всегда по Сталински...


Тема исчерпана...благодаря Zab...и нет тут никакой тайны и геройства...

[Ветер]

Сообщение от laysi

Эээээ нэт..."вошел в клетку к льву и был съеден" скорее всего Воронин, как капитан корабля...а Шмидту поём мы до сих пор пестню о безумстве храбрых......так как Воронин за технологично, профессионально и безопасно делать свое дело, без всякого подвига...за то точно и надёжна...а Шмидт тока приказы отдавать...так? Шмидт рази был капитаном корабля?...Шмидт был начальником экспедиции...по бальшому счёту такой же пасажир...вот доставил бы его капитан Воронин на определнное место и там хоть обкамандуйся...прояви героизм...тк нет жеж...вот и весь героизм...

Лайси педпочел бы, до сих пор, прочно и надежно сидеть на ветках?... все прочее, новое- риск.

[Ветер]

Сообщение от laysi

...И есессна Шмидт который сам...понимаете сам инструктировал в своё время бойцов продотрядов прекрасно понимал, что его ждёт?...ну и есессна упорно не желал чтобы его эвакуировали. Видимо считал что лучше умереть от воспаления легких на льдине, чем от рук палача. Его насильно вывезли и сделали героем, вместо того чтобы расстрелять, к его удивлению...и даже нечему тут удивляца...Сталин просто раструбил на весь мир, что открыл северный морской путь за одну навигацию...вот и пришлось ЕМУ Сталину...награждать этого Шмидта...всё праильна как всегда по Сталински...


Тема исчерпана...благодаря Zab...и нет тут никакой тайны и геройства...

Понимал что дадут Героя? (а чувство совести, конечно, отменили)

[Akbara]

Сообщение от laysi

Тем более не понятно...Сталин чё не знал о существовании ледоколов?

Челюскина вел Красин (ледокол), потом Красин "ушел на помощь другим судам" - официальная версия и Челюскина тут же затерло тяжелыми льдами. Мне тоже ничего не понятно, кроме одного - глупость и непродуманность в погоне за успехами, лишь бы отрапортовать и прославиться на весь мир - первые мы, уррря! А может и эта версия правдива - политзаключенные на Пижме

[Tytgrom]

Вы хоть свои посты почитайте - противоречие на противоречии. Нельзя взять кусочек одной версии и присобачить кусочек другой.

Кстати есть еще одна версия - инопланетяне. Именно они явились причиной крушения Челюскина - судно натолкнулось на базу инопланетян, но они же и помогли продержаться до появления спасателей.

А кто пояснит вот это

01 сентября 1933 года Отто Шмидт собрал всех в кают-компании. Команда притихла. Руководитель экспедиции рассказал о полученной телеграмме, где говорилось, чтобы часть экипажа судна и экспедиция пересела на ледокол «Красин», а пароходу «Челюскин» предписывалось вернуться в Мурманск на ремонт. Шмидт спросил у команды о готовности идти дальше, на что получил согласие.

[laysi]

Сообщение от Ветер

Лайси педпочел бы, до сих пор, прочно и надежно сидеть на ветках?... все прочее, новое- риск.

Даже скучно отвечать на такой бред...

Понимал что дадут Героя? (а чувство совести, конечно, отменили)

Госпидя...Ветер...дитятко...Шмидт прекрасно понимал, что за провал экспедиции, что за погубленный корабль, что за гимор о спасении...его на большой земле ждёт как минимум расстрел...так как Сталин...как креативный менеджер уже раструбил на весь мир, что северный морской путь освоен...а Сталин не допускал вранья...тем более от самого себя и при людно......это то и спасло Шмидта...который не хотел эвакуироваца и его чуть ли не силой эвакуировали...об этом и свидетельства есть и очевидцы и документы...а ты всё о какой то там совести?...ты б ещё о скромности Шмидта бы ляпнул...

Сообщение от Akbara

Челюскина вел Красин (ледокол), потом Красин "ушел на помощь другим судам" - официальная версия и Челюскина тут же затерло тяжелыми льдами. Мне тоже ничего не понятно, кроме одного - глупость и непродуманность в погоне за успехами, лишь бы отрапортовать и прославиться на весь мир - первые мы, уррря!

Ну это ваще было свойственна Сталинскому правлению...так как сам Сталин был очень амбициозен и по характеру очень статусен...это свойственно людям такого типа...

А может и эта версия правдива - политзаключенные на Пижме

А вот это врядли и ваще пока ничем не подтверждаеца...

Сообщение от Tytgrom

Кстати есть еще одна версия - инопланетяне. Именно они явились причиной крушения Челюскина - судно натолкнулось на базу инопланетян, но они же и помогли продержаться до появления спасателей.

Да неее...Тутгромовна... я эту удочку забросил савсем па другому...мол контакт с инопланетянами потянул бы тогда не то что б на героя...а на героя героев и памятник ещё при жизни отлитый из чистого золота......и что все мол затраты окупились бы за секунду...

Отто Шмидт собрал всех в кают-компании. Команда притихла. Руководитель экспедиции рассказал о полученной телеграмме, где говорилось, чтобы часть экипажа судна и экспедиция пересела на ледокол «Красин», а пароходу «Челюскин» предписывалось вернуться в Мурманск на ремонт. Шмидт спросил у команды о готовности идти дальше, на что получил согласие.

Ну это ваще ерунда...получить соласие от подчинённых в то то время...ваще выеденного яйца не стоило...типа все...в ведином порыве проголосовали за...и руками и ногами...я тя умоляю Тутгромовна......забыла что ле совсем комсомольские и партийные местечковые собрания?...вспомни себя то в молодости...не уж то ты не была комсомолкой?...не верю...

[Ветер]

Сообщение от laysi

Даже скучно отвечать на такой бред...

ну еще бы

Сообщение от laysi

Госпидя...Ветер...дитятко...Шмидт прекрасно понимал, что за провал экспедиции, что за погубленный корабль, что за гимор о спасении...его на большой земле ждёт как минимум расстрел...так как Сталин...как креативный менеджер уже раструбил на весь мир, что северный морской путь освоен...а Сталин не допускал вранья...тем более от самого себя и при людно......это то и спасло Шмидта...который не хотел эвакуироваца и его чуть ли не силой эвакуировали...об этом и свидетельства есть и очевидцы и документы...а ты всё о какой то там совести?...ты б ещё о скромности Шмидта бы ляпнул...

телепат детектед... скучающий
ПС. Все правильно ты писал- это про веру и больше ни про чего... Аминь!

[laysi]

Сообщение от Ветер

ну еще бы

телепат детектед... скучающий
ПС. Все правильно ты писал- это про веру и больше ни про чего... Аминь!

А никто и не мешает тебе Ветер, свято верить в геройский подвиг О.Ю.Шмидта...хе-хе который утопил корабль и не угробил сотню человек...ну есессна герой...хто ж ещё та?...скучающий ты наш телепат...верь ва что хочешь...

[Zab]

Между расставанием Челюскина с Красиным и его попаданием в ледовый плен прошло месяца полтора. Красин и не мог вести его по всему маршруту. Провел через Карское море, а дальше ледокол был не нужен, свободная вода, Красин по своим делам отправился. По свободной воде Челюскин проскочил аж до Беригова пролива, где и отрапортовал об успешном прохождении севморпути за одну навигацию. Ну а дальше пройти не смог, хотя до точки назначения всего ничего оставалось.

[laysi]

Ну а кого это смущает?...в предыдущей экспедиции сломался винт, на парусах еле-еле дотащились...но эт ж пустяки...и отрапортовали...))))

[Akbara]

Сообщение от laysi

А вот это врядли и ваще пока ничем не подтверждаеца...

хм... и даже опровергается


↓↓ миф о "Пижме"

http://wiki.istmat.info/док:ларьков_..._полярном_мифе

И все уважаемые в научном мире люди, историки
Кому верить-то? Вот и будет 1000 и 1 версия, а правды так и не найти.

[Ветер]

Сообщение от laysi

Ну а кого это смущает?...в предыдущей экспедиции сломался винт, на парусах еле-еле дотащились...но эт ж пустяки...и отрапортовали...))))

ну конечно... дошел сломав винт на парусах...
тут самое время метнутся назад и забить на СемМорПуть за одну навигацию...

[laysi]

Сообщение от Ветер

ну конечно... дошел сломав винт на парусах...

Угу а второй корабль ваще утопил...

тут самое время метнутся назад и забить на СемМорПуть за одну навигацию...

А при чём тут метнутся назад и забить на СемМорПуть за одну навигацию?...типа метнутся назад и забить на такие корабли как Челюскин и Пижма...мол не два не полтора...не ледокол не простой корабль...ты чё этим сказать то хочешь а Ветер?...люди тем или иным образом открыли таки путь...и тебе ведома как на данный момент...на сегодняшний день РАБОТАЕТ этот путь...нет?

Сообщение от Akbara

И все уважаемые в научном мире люди, историки
Кому верить-то? Вот и будет 1000 и 1 версия, а правды так и не найти.

А у нас всё блин акутанно тайной...и всегда политической, кругом же враги сплошные...как тут до правды то дорыца?

[Ветер]

Сообщение от laysi

Угу а второй корабль ваще утопил...

а второй...
Простите, часовню тоже я… развалил (С) Шмидт Шурик Кавказская пленница
))

Сообщение от laysi

А при чём тут метнутся назад и забить на СемМорПуть за одну навигацию?...типа метнутся назад и забить на такие корабли как Челюскин и Пижма...мол не два не полтора...не ледокол не простой корабль...ты чё этим сказать то хочешь а Ветер?...люди тем или иным образом открыли таки путь...и тебе ведома как на данный момент...на сегодняшний день РАБОТАЕТ этот путь...нет?

напомни, плиз, был ли в распоряжении Ужаснейшего, атомный ледокольный флот? ... что б на суда ледового класса забивать
... на сегодняшний день, да

ПС. на сегодняшний день, они проход через СМП могут в ноябре начать... И, если внимательно посмотреть, то... тоже из презентационных целей... будут ли по СМП ходить, в ближайшее время, мега-суда, еще вопрос.
ППС. Можно сравнить скорость хода Челюскина и Красина, со скоростью хода "Вайгач" и "50 лет Победы" и «OB RIVER»

[Zab]

Пытаюсь представить, каково было служить на "Литке". Это ж ледокол не того типа, к которому мы привыкли, он не выползал на лед с целью его раздавить, а разгонялся и таранил кромку ледяного поля. И не всегда мог ее протаранить. Допустим, что корабль был рассчитан на такой режим работы и не рассыпался, но экипажу то каково... День за днем биться лбом о стену. Сомневаюсь что были предусмотрены какие-либо амортизаторы.

[Трояна]

Сообщение от laysi

никто не мешает свято верить в геройский подвиг О.Ю.Шмидта...хе-хе который утопил корабль и не угробил сотню человек...ну есессна герой...хто ж ещё та?...

[Ветер]

раскрывая тему ледоколов )))

[Ветер]

Сообщение от laysi

А при чём тут метнутся назад и забить на СемМорПуть за одну навигацию?...типа метнутся назад и забить на такие корабли как Челюскин и Пижма...мол не два не полтора...не ледокол не простой корабль...ты чё этим сказать то хочешь а Ветер?...люди тем или иным образом открыли таки путь...и тебе ведома как на данный момент...на сегодняшний день РАБОТАЕТ этот путь...нет?

↓↓ НАТЕ...

Танкер-газовоз «Кристоф де Маржери» (судовладелец ПАО «Совкомфлот») 17 августа 2017 года успешно завершил свой первый коммерческий рейс, доставив партию сжиженного природного газа (СПГ) по Северному морскому пути (СМП) из Норвегии в Южную Корею. В походе судно установило новый рекорд преодоления СМП – 6,5 суток. При этом «Кристоф де Маржери» стал первым в мире торговым судном, которое смогло совершить переход по СМП без ледокольной проводки на всем протяжении этой трассы.


При переходе по СМП судно преодолело 2193 мили (3530 км) от мыса Желания на архипелаге Новая Земля до мыса Дежнева на Чукотке - крайней восточной материковой точки России. Точное время перехода составило 6 дней 12 часов 15 минут.

Во время рейса судно вновь подтвердило свою исключительную приспособленность для работы в высоких широтах. Средняя скорость движения во время перехода превышала 14 узлов – несмотря на то, что на отдельных участках газовоз был вынужден идти сквозь ледовые поля толщиной до 1,2 м.

Отмечается, что общая продолжительность рейса из Хаммерфеста (Норвегия) в Порён (Южная Корея) с использованием Севморпути составила 22 дня, что почти на 30% меньше, чем потребовалось бы при переходе по традиционному южному маршруту через Суэцкий канал. Результаты рейса позволили в очередной раз подтвердить экономическую эффективность использования Севморпути для транзита крупнотоннажных судов.

«Кристоф де Маржери» – первый и пока единственный в мире ледокольный газовоз. Уникальное судно построено по заказу группы компаний «Совкомфлот» для круглогодичной транспортировки СПГ в рамках проекта «Ямал СПГ». Судно было принято в эксплуатацию 27 марта 2017 года после успешного завершения ледовых испытаний, которые проходили в Карском море и море Лаптевых.

Газовоз способен самостоятельно преодолевать лед толщиной до 2,1 м. Судно обладает ледовым классом Arc7 – самым высоким среди существующих транспортных судов. Мощность пропульсивной установки газовоза составляет 45 МВт, что сопоставимо с мощностью современного атомного ледокола. Высокую ледопроходимость и маневренность «Кристофу де Маржери» обеспечивают винторулевые колонки типа «Азипод», при этом он стал первым в мире судном высокого ледового класса, на котором установлено сразу три «Азипода».

Газовоз назван в честь Кристофа де Маржери, экс-руководителя концерна Total. Он сыграл ключевую роль в выработке инвестиционных решений и технологической схемы проекта «Ямал СПГ» и внес существенный вклад в развитие российско-французских экономических отношений в целом.