Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2010, 02:51   #11
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Могут. Но это не отменяет эксплуатации
Эксплуатации кого кем? В наше время многие американские рабочие эксплуатируются японскими капиталистами, если что.

Цитата:
На сколько Япония политически самостоятельна? Особенно в свете недавно открытых соглашений из 60-х по ядерному оружию на ее территории.
Где ее армия? Флот? Так называемые Силы Самообороны не соответствуют общему продвинутому развитию. (Смотрим на Германию и то...)
И каким образом политическая самостоятельность связана с экономической эксплуатацией? Угу. Никак. То есть, конечно, если бы американцы угрозой оружия навязывали бы японцам неравноправные экономические договоры, то эти вещи были бы связаны. Вот как в 1840-х навязали же. Но то - век XIX-й. Сейчас Япония без серьезной армии и флота не только защищает свой рынок, но и успешно вторглась на американский и европейский. Императорской Японии 30-х с третьим в мире флотом (после английского и американского) такое и не снилось.

Цитата:
И (!) можно позволять обособленно развиваться какой-либо колонии и даже спонсировать ее, если:
-она будет нести какую-то особо важную дополнительную нагрузку
-уверен, что всегда "держишь руку на пульсе" поциента. (и финансово и сырьем, рынком сбыта)
Ога. Вот только колония - это источник сырья и рынок сбыта, а Япония сырье не поставляет (т.к. у нее его нет ), а рынком сбыта для нее является как раз Америка.

Цитата:
Бесспорно. Но, помощь в замен на что? Да, делали промышленность (!точнее продолжали!) сами японцы.
У Японии после войны был огромный бонус: очень дешевая и очень квалифицированная рабочая сила. Не забыли, что крупнейший в мире линкор ходил таки под японским флагом? Завод разбомбили, но кадры-то остались.

Цитата:
У "мелочи" по определению не может быть самодостаточной экономики. Т.е., она по большому счету не конкурент(!)
Попытка построить самодостаточную экономику - путь к краху.

Цитата:
И какая промышленность развита в Люксембурке?
Сталелитейная. Напрасно смеетесь, там рядом все необходимые ресурсы.

Цитата:
(На вскидку: климат и география...)
Климат, большие размеры Евразии, более раннее заселение...

Цитата:
Земледелие - отдельная очень(!) интересная тема для беседы
А когда в Китае и Индии появлось земледелие? Ближний Восток?.. Как там с потреблением?
Так оно впервые на Ближнем востоке и появилось - в юго-восточной Турции. Индия и Китай чуть позже. Но это действительно отдельная тема.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 13:40   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Эксплуатации кого кем? В наше время многие американские рабочие эксплуатируются японскими капиталистами, если что.
Фамилии, явки... ...главных получателей профита?
Разнообразные ТНК - в первую голову, в т.ч., финансовые.

[quote=DVolk;265280]И каким образом политическая самостоятельность связана с экономической эксплуатацией? Угу. Никак./QUOTE]
Ну, не то, чтоб совсем ни как:
Политика, есть концентрированная экономика (С)

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
То есть, конечно, если бы американцы угрозой оружия навязывали бы японцам неравноправные экономические договоры, то эти вещи были бы связаны. Вот как в 1840-х навязали же. Но то - век XIX-й. Сейчас Япония без серьезной армии и флота не только защищает свой рынок, но и успешно вторглась на американский и европейский. Императорской Японии 30-х с третьим в мире флотом (после английского и американского) такое и не снилось.
Для таких "шибко умных" и развитых, заготовлен (помимо политической и военной зависимости) финансовый "ход конем" в духе постиндустриала (услуги, услуги ). Как там с финансами у Японии? Как госдолг поживает? В каких попугаях его меряют?

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Ога. Вот только колония - это источник сырья и рынок сбыта, а Япония сырье не поставляет (т.к. у нее его нет ), а рынком сбыта для нее является как раз Америка.
(Колонии могут еще и рабочие руки поставлять).
Еще раз: лимитрофы торгуют своей безопасностью, в первую очередь... (50-53 годы... от Японии, в общем, не зависило участие-неучастие в конфликте. Ее "разыгрывали". Если "что", б... Но повезло. Поимели прибыль. В 70-х - конъюктура нефтяная. Свезло всегда делали экономичные модели(+), своих таких у США не было и, чтобы сократить импорт нефти...).

Кстати, национализм в Японии очень силен (немцы нервно курят в сторонке ), что, кроме всего прочего, означает стремление к самодостаточности ( была там такая традиция). Если б не индустиальная мировая экономика, так бы и сидели "окуклившись". Но потребность в сырье для промышленности...

А так... "пристегнутая" к экономике Америки развивалась в ее фарватере.
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
У Японии после войны был огромный бонус: очень дешевая и очень квалифицированная рабочая сила. Не забыли, что крупнейший в мире линкор ходил таки под японским флагом? Завод разбомбили, но кадры-то остались.
Так и я о том. Промышленность японская после войны, конечно, подиздохла, но не с нуля, всетаки, пришлось начинать.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Попытка построить самодостаточную экономику - путь к краху.
Для большинства стран - да. Но не для всех. Для этого длжна быть самодостаточность по большому количеству ресурсов, необходимых для такой экономики.

А вот исключительный монополизм в рыночной экономике. Ведет к краху неминуемо. При чем монополизм в мировом масштабе ведет к краху в мировом масштабе.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Сталелитейная. Напрасно смеетесь, там рядом все необходимые ресурсы.

Но известен то он нынче не этим.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 02:12   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Очень удобно иметь самодостатчную экономику посреди фрагментов-экономик. При этом черпая профит из каждой торговой транзакции между ними.

Ну а для удержания во фрагментарном состоянии для всех, кто может потенциально достичь самодостаточности - окружить долговременными огневыми точками проблемными зонами со своими военными базами.

Не тянет на колониализм? Нет? Тогда что это?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 13:49   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Финляндия, Япония, Ю.Корея и прочие неколонии:
Цитата:
Про Финляндию - просто. До 1991 года, СШа создавали вокруг СССР буфер из стран-союзников. В буфер вошли такие известные страны как Швеция, ФРГ, Австрия, Турция, Ирак, Афганистан, Пакистан, Япония, Южная Корея. В этих странах были созданы военные базы США, а товарам из этих стран был разрешен сбыт в США, им выдавались даровые кредиты на восстановление экономики, большая часть которых была в последствии списана.
Финляндия же была на особом счету - эта очень близкая к уязвимому Ленинграду страна имел нейтральный статус. И её пытались соблазнить перейти на свою сторону обе сверх-державы. В частности тем, что и США и СССР открывали для Финляндии свои рынки, по-сути выступая в качестве сверх-колоний. Примерно такое же привилегированное положение было у Франции.

Нынешний кризис, кстати, во многом вызван как раз такой не до конца продуманной политикой США в отношении своих сателитов. И в СССР уровень потребления был ниже, чем в современной России во многом из-за того, что метрополия была супер-колонией для своих сателитов. И только сейчас, с окончанием холодной войны, ситуация возвращается к нормальной.
мнение Древнего
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 13:55   #15
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Очень удобно иметь самодостатчную экономику посреди фрагментов-экономик.
Её кто - нибудь когда - либо создавал?

Сталин - зависел от зарубежных специалистов и технологий (как в индустриализацию, так и в ракетно - атомном проектах).

"Ли - 2" - точная копия военно - пассажирского "Дугласа"......

Даже членовозы - были скопированы с "Паккардов", а "Москвич" - с "Опеля"....

Да и Сев. Корея - постулируя "опору на собственные силы" - весьма зависит от внешнего рынка.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 17:51   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от сеевада
Цитата:
Очень удобно иметь самодостатчную экономику посреди фрагментов-экономик.
Её кто - нибудь когда - либо создавал?
Да, очень неудобно мыслить черно-белой картинкой и не владеть операцией сравнения.

В данном случае, Сеевад, Вам нужно было бы сделать определить на сколько и в каком виде ресурсов конкретная экономика автономна. Например:

На сколько процентов нац. экономика обеспечивает сама себя:

.................С/х....Тяж. пром. ... Лег.пром ... Хайтек/наука
СССР 1939: 130.......70...............80....................50
РИ 1913:.....100......10................20...................10
Сев. Корея..80........40...............60....................20
и т.д.


В итоге мы понимаем, что слова "самодостаточная экономика" означают "страна по большинству основных, жизненно важных параметров более-менее обеспечивает себя сама". И из всех стран в обозримом пространстве-времени самодостаточными можно назвать, например, сталинский СССР, Британскую империю 19 века, США-1939, ну С.Корею можно притянуть... может, что-то важное еще забыл... А однозначно несамодостаточными можно назвать РИ-1913, РФ-2010, Англию-2010, Японию, Финляндию...
Не в укор какой-либо стране, а просто факт, без идеологической окраски.

Вот примерно так надо мыслить о политической и исторической материи. Образец, так сказать, мЫшления (на цифрах и оценках не настаиваю, просто как пример).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 19:15   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
На сколько процентов нац. экономика обеспечивает сама себя:
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 21:09   #18
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Сев. Корея..80........40...............60....................20

По КНДР: та одежда, которую производит КНДР для себя, мягко говоря......

Их сейчас - активно Китай одевает. За счёт этого, по крайней мере, в Пхеньяне - люди стали чуть лучше одеваться.

Правда, на предприятиях КНДР - шьётся одежда по иностранным технологиям - для заграницы. Так "фирмачи" используют супердешовую (даже по сравнению с Китаем) северокорейскую рабсилу.....

Зато у себя на родине - джинсы, произведённые в КНДР - продают более, чем за 200 евро....

Кстати, Ветер, а как выглядит в этой таблице Южная Корея?

Уверен - она, как раз - по всем этим показателям - близка к 100%

А Япония?

Цитата:
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
Видимо, результат имеющего место тогда (в Голодомор) каннибализма....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 00:03   #19
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сеевада
По КНДР: та одежда, которую производит КНДР для себя, мягко говоря......
Да что ж это такое-то...

Про что я написал? Про то, что надо смотреть ширее, глубже, цельнее и перспективнее. Рассматривать макропоказатели и оценивать в сравнении. А вы опять про трусы и майки...

Обратно мой месседж пропал втуне.

(Напомню, что мы обсуждаем не С.Корею, а мировую систему контроля и распределения всяких разных ресурсов и благ).
Цитата:
Уверен - она, как раз - по всем этим показателям - близка к 100%
Во-первых, нет, а во-вторых, "во всем сомневайся". Если о чем-то нет информации, то лучшее - не быть уверенным ни в чем. Так оно полезнее
Цитата:
Сообщение от Механика
С/Х в 1939-м году на 130% — это результат коллективизации и раскулачивания?
Обязательно ли цифирь должна быть казуально нагружена? Негенетический взгляд на данные статистики - западло, да?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.03.2021 в 18:52.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 03:41   #20
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Для таких "шибко умных" и развитых, заготовлен (помимо политической и военной зависимости) финансовый "ход конем" в духе постиндустриала (услуги, услуги ). Как там с финансами у Японии? Как госдолг поживает? В каких попугаях его меряют?
Да нормально, в общем-то, поживает - внешний долг около 1/3 ВВП. Для сравнения, внешний долг "первого колонизатора" (США) приближается к ВВП, внешний долг "бывшего первого колонизатора" (Англии) в 4 раза выше ВВП.

Меряют в долларах, я полагаю, а что?

Цитата:
(Колонии могут еще и рабочие руки поставлять).
Еще раз: лимитрофы торгуют своей безопасностью, в первую очередь... (50-53 годы... от Японии, в общем, не зависило участие-неучастие в конфликте. Ее "разыгрывали". Если "что", б... Но повезло. Поимели прибыль. В 70-х - конъюктура нефтяная. Свезло всегда делали экономичные модели(+), своих таких у США не было и, чтобы сократить импорт нефти...).
То есть, в переводе, колонии - это рэкетиры. Продают безопасность за деньги. Ну так и кто кого эксплуатирует?

Цитата:
Кстати, национализм в Японии очень силен (немцы нервно курят в сторонке ), что, кроме всего прочего, означает стремление к самодостаточности ( была там такая традиция). Если б не индустиальная мировая экономика, так бы и сидели "окуклившись". Но потребность в сырье для промышленности...
Ну да, натуральное хозяйство, конечно, самодостаточно. Только это уровень развития средневековья. Причем раннего - в позднем передовые страны уже перестали быть самодостаточными.

Собственно, Вы сами ниже об этом и сказали. Автаркия экономики была достигнута только колониальными империями - Англией, Францией. И двумя богатейшими по ресурсам странами - СССР и США. Но даже они не смогли поддерживать самодостаточность во второй половине XX века. Сейчас самодостаточных развитых эономик нет, ни одной.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Её кто - нибудь когда - либо создавал?
Да. США - потому что до 50-х хватало собственных ресурсов. И СССР, после того, как в 40-е восстановил хозяйство и примерно до конца 70-х, когда потребности превысили возможности промышленности.

На всякий случай: автаркия не означает отказ вообще от всех внешнеторговых отношений, она означает возможность обойтись без них в случае нужды.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А Япония?
Япония не имеет собственных ресурсов, изоляция экономики для нее губительна. Хотя в денежном эквиваленте, возможно, это не так заметно, т.к. стоимость японского автомобиля в десятки раз выше стоимости импортируемого сырья.

Цитата:
Видимо, результат имеющего место тогда (в Голодомор) каннибализма....
Нет, результат механизации сельского хозяйства.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новости, япония

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:04.