Колониализм и неоколониализм на примере АТР и Японии

[seevad]

i	Тема отделена от темы: Отношение к Сталину

Коль Вы первый о колониальности говорили, вот и обоснуйте, что этот миропорядок - сохранился, якобы, до сих пор.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Коль Вы первый о колониальности говорили, вот и обоснуйте, что этот миропорядок - сохранился, якобы, до сих пор.

Вы что-то сказали? Значит, Вам нечего мне сказать?.. Ну, настоящему мужчине всегда есть что сказать! Если, конечно, он настоящий мужчина! (C)

Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно. Или Севад хочет сказать, что в мире наступило равноправие и благолепие и деньги являются универсальным мерилом? ( колониальные, заметим, деньги). Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам Но сколько еще тех "пор" осталось?..

[DVolk]

Сообщение от Ветер

Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно. Или Севад хочет сказать, что в мире наступило равноправие и благолепие и деньги являются универсальным мерилом? ( колониальные, заметим, деньги). Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам Но сколько еще тех "пор" осталось?..

А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США.

[seevad]

Колониализм, суть, эксплуатация промышленно развитыми странами, стран промышленно отсталых. Всемерно и разнообразно.

Поподробнее, плиз.

Кто кого сейчас эксплуатирует? Да ещё в колониальной форме?

Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих".

Вы о ядерных технологиях?

А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США.

Присоединяюсь и добавлю: почему в "эксплуатируемой" Республике Корея - народ живёт несравненно лучше зачморенных краснопёрыми северокорейцев?

[Ветер]

Сообщение от DVolk

А теперь, пожалуйста, перейдите к конкретным примерам - Японии, Южной Корее, Сингапуру, Тайваню и Гон-Конгу. Ах да, конечно, я забыл еще про одну колонию - США.

Гонконг (примерно 7 млн чел) - до 1997 года Британская колония (фицияльно (!))
Тайвань (примерно 23 млн чел) - колония США
Сингапур (примернь 5 млн чел) - без понятия, ТНК, полагаю... Довольно удачно лавирующая между сильными мира сего, страна (30*30 км). экономика почти Сталинскими, авторитарно-тоталитарными методами создавалась
(можно еще вспомнить Люксембург... )

Корея, Япония.... Еще можно вспомнить Европу до конца 80-х...
эти, в первую очередь продавали метрополии безопасность (как и Тайвань). Достаточно дорогой товар. Лимитрофы... А так же, кабанчик, на случай ЧП.

Особливо обе Кореи... Со стороны США и Китая, соответственно. Кстати, Севад, это ответ и на твой вопрос тоже (С)

В Японии США проводило аналог Плана Маршалла, благо еще до войны прибираль ее к своим рукам. По населению и технологиям, как бэ, самодостаточная страна, а, вот по сырью и по рынкам сбыта, соответственно. Тут уж либо военные базы, либо острова "Безядерные" наши...

ТНК сейчас, в основном, правят миром... и банки. Сырье, технология, валюта (сбыт).

ПС. Совсем заоффтопились . Но, по моему, темы про колониализм не было еще. (В таком разрезе, по крайней мере).

[Ветер]

Сообщение от seevad

Кто кого сейчас эксплуатирует? Да ещё в колониальной форме?

Дело не в форме. Не нужно мешать причину и следствие.
Форма может быть достаточно разнообразной. Но. Тот кто эксплуатирует, тот излишне потребляет. Не правда ли?

Тебе фамилии "излишне потребляющих" нужны или что?

Сообщение от seevad

Вы о ядерных технологиях?

ОМП и ЯО в первую очередь. Плюс доставка.

[DVolk]

Сообщение от Ветер

Гонконг (примерно 7 млн чел) - до 1997 года Британская колония (фицияльно (!))
Тайвань (примерно 23 млн чел) - колония США
Сингапур (примернь 5 млн чел) - без понятия, ТНК, полагаю... Довольно удачно лавирующая между сильными мира сего, страна (30*30 км). экономика почти Сталинскими, авторитарно-тоталитарными методами создавалась

Да, да, тут все понятно. Но я ж не про это спрашивал, а про Ваши слова:

Так вот, как оказывается, за деньги (сколько б там их не было) продаются далеко не все предприятия и технологии. А лишь те, которые не повлияют кардинально на уровень экономики "догоняющих". А до тех пор, Главные Потребители будут жить не посредствам Но сколько еще тех "пор" осталось?..

Япония дважды кардинально изменила свою экономику - первый раз в 1860-е (это вообще-то эпоха махрового колониализма), второй раз - поднявшись после войны практически с нуля. Да, старт возрождению дали американские деньги, кто ж спорит - значит, неоколониалисты таки могут способствовать промышленному развитию своих "колоний"? Но это начальный толчок, дальше пошло самостоятельное развитие - сначала судостроение, потом автомобили, потом электроника.

Примерно то же относится к Корее, Сингапуру, Гонконгу и Тайваню. Со своими особенностями, разумеется, но результат один - отстающая "неоколония" превращается в промышленно развитую страну, по уровню жизни не уступающую "неоколонизаторам" и активно теснящую "колонизаторов" даже на их собственных рынках.

(можно еще вспомнить Люксембург... )

Можно и его, да. Вроде бы там самый высокий уровень жизни в Европе (по крайней мере, был до кризиса). Ну и кого же так страшно заэксплуатировал сей колонизатор?

Понимаете, "золотой миллиард" может много потреблять в первую очередь потому, что он много производит. И началось это задолго до 2010-го или даже 1492-го года.

Знаете, какая у нас Самая Главная Технология, кардинально меняющая весь жизненный уклад? Угу. Земледелие. Которое в Америке появилось на 2,5 тысячи лет позже Евразии, а во всяких Австралиях не появилось вообще. Неужели дикари Плодородного полумесяца смогли открыть для себя все прелести неолита исключительно за счет захвата колоний?

[Ветер]

Сообщение от DVolk

Да, да, тут все понятно. Но я ж не про это спрашивал, а про Ваши слова:

Япония... Да, старт возрождению дали американские деньги, кто ж спорит - значит, неоколониалисты таки могут способствовать промышленному развитию своих "колоний"?

Могут. Но это не отменяет эксплуатации

На сколько Япония политически самостоятельна? Особенно в свете недавно открытых соглашений из 60-х по ядерному оружию на ее территории.
Где ее армия? Флот? Так называемые Силы Самообороны не соответствуют общему продвинутому развитию. (Смотрим на Германию и то...)

И (!) можно позволять обособленно развиваться какой-либо колонии и даже спонсировать ее, если:
-она будет нести какую-то особо важную дополнительную нагрузку
-уверен, что всегда "держишь руку на пульсе" поциента. (и финансово и сырьем, рынком сбыта)

Сообщение от DVolk

...начальный толчок, дальше пошло самостоятельное развитие - сначала судостроение, потом автомобили, потом электроника.

Бесспорно. Но, помощь в замен на что? Да, делали промышленность (!точнее продолжали!) сами японцы.

Сообщение от DVolk

Примерно то же относится к Корее, Сингапуру, Гонконгу и Тайваню. Со своими особенностями, разумеется, но результат один - отстающая "неоколония" превращается в промышленно развитую страну, по уровню жизни не уступающую "неоколонизаторам" и активно теснящую "колонизаторов" даже на их собственных рынках.

У "мелочи" по определению не может быть самодостаточной экономики. Т.е., она по большому счету не конкурент(!)

Сообщение от DVolk

Можно и его, да. Вроде бы там самый высокий уровень жизни в Европе (по крайней мере, был до кризиса). Ну и кого же так страшно заэксплуатировал сей колонизатор?

И какая промышленность развита в Люксембурке?

Сообщение от DVolk

Понимаете, "золотой миллиард" может много потреблять в первую очередь потому, что он много производит. И началось это задолго до 2010-го или даже 1492-го года.

Это я понимаю, но(!) полагаю, что этого недостаточно. По крайней мере "Но всему же есть граница" (С) если претендовать на большее, чем заработал, то...

Сообщение от DVolk

Знаете, какая у нас Самая Главная Технология, кардинально меняющая весь жизненный уклад? Угу. Земледелие. Которое в Америке появилось на 2,5 тысячи лет позже Евразии, а во всяких Австралиях не появилось вообще. Неужели дикари Плодородного полумесяца смогли открыть для себя все прелести неолита исключительно за счет захвата колоний?

(На вскидку: климат и география...)
Земледелие - отдельная очень(!) интересная тема для беседы
А когда в Китае и Индии появлось земледелие? Ближний Восток?.. Как там с потреблением?

[seevad]

ОМП и ЯО в первую очередь. Плюс доставка.

То есть - не нужно нераспространение ядерных технологий?

На остальное - Вам хорошо ответил ДВолк.

[Ветер]

Сообщение от seevad

То есть - не нужно нераспространение ядерных технологий?

Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время. (С)

Впрочем, я изначально неверно истолковал твой вопрос. Из тех непродаваемых технологий, что наслуху: Форд, Сааб... список велик, на самом деле, и не продают оные не только России, а любому потенциальному экономическому конкуренту.

Сообщение от seevad

На остальное - Вам хорошо ответил ДВолк.

Он не столько отвечал, сколько задавал вопросы.