Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Результаты опроса: Трофим Денисович Лысенко и будущее
Трофим Денисович Лысенко был оклеветан 3 37.50%
Трофим Денисович Лысенко не был оклеветан 4 50.00%
Не знаю 0 0%
Другое 1 12.50%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2010, 20:48   #1
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Трофим Денисович Лысенко и будущее

ДЕЛО О ПРОРЫВНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
К сожалению, даже Сталину не удалось полностью сломать инновационное сопротивление бюрократии. Значит, это придется делать нам
Застой в развитии страны, яростное сопротивление менеджмента государства и предприятий инновациям, снижающим издержки и расход ресурсов – факт современной РФ. Нам неизбежно придется умелыми репрессиями ломать это сопротивление.
К сожалению, этой проблемы не удалось решить даже великому Сталину…
Искусственное замедление прогресса и отказ от прорывных технологий в России – это беда не только последних тридцати лет. Предвестники ее появлялись уже не только в царские времена, но и при Сталине, в самый динамичный и дерзновенный период истории. Уже тогда зарождающееся Сообщество Тени (новых кочевников) прекрасно знало о косности нашей, отечественной бюрократии, о ее преклонении перед заграницей. Уже тогда существовал свой метод «притормаживания» русского развития, непрямой, но зело эффективный. Итак, чтобы заставить русских идти «в общем потоке», достаточно было пригасить развитие каких-то направлений в самой передовой капиталистической стране, США. А если это делалось, то московская бюрократия слепо копировала западные решения и сама душила в России опасные для заграницы направления развития. И это было уже в 1930-е годы.
У нас нет возможности проиллюстрировать эти выводы на большом архивном или статистическом материале. Но мы сработаем как историки, которые изучают исчезнувшие цивилизации и которые умеют воссоздать целые явления по нескольким дошедшим до нас фактам. Мы воспользуемся свидетельством давно уж покойного Юрия Долгушина, выдающегося научного журналиста сталинских времен, нынче незаслуженно забытого.
Он известен нам как автор научно-фантастического романа «Генератор чудес», который впервые публиковался в журнале «Техника-молодежи» 1930-1940 годов, а в 1960-м вышел отдельной книгой. Оставим в стороне собственно фантастический сюжет – нас интересуют некоторые детали антуража, которые Долгушин рассыпает по книге. Он ценен нам как наблюдатель, как тот, кто изо дня в день в те уж неблизкие времена наблюдал судьбы советских изобретателей и ученых 1930-х годов, их взаимоотношения с советской бюрократией и промышленными министерствами-наркоматами, которые и должны были обеспечивать технологический прогресс страны. Именно Долгушин прекрасно и выпукло рисует перед нами схему, по которой шло косвенное управление отечественной бюрократией.
Так вот, один из героев романа по ходу дела устраивается работать на фабрику музыкальных инструментов. Там он сталкивается с проблемой: дерево для производства нужно много дней сушить в специальных термошкафах, затрачивая на это огромные объемы электричества, однако даже после этого получается много дерева плохой сушки. И наш изобретатель предложил прорывную, частично закрывающую технологию: молниеносно высушивать сырье с помощью СВЧ-излучения, построив что-то вроде нынешней микроволновой печи. Опыт на заводе проходит успешно, экономия времени и ресурсов достигнута огромная, качество товара достигнуто высокое! И на завод приезжает спесивый товарищ из наркомата-министерства.
Советский чиновник (а это времена динамичного Сталина!) сразу же спесиво заявляет: ваш метод – ерунда, нужно делать все по-старому. Мол, высокочастотная сушка дерева пять лет назад признана в Америке бесперспективной, неудачей, мол, окончились эти попытки и в советских лабораториях.
Но когда герой романа-изобретатель начинает подробно пытать чиновника (какие фирмы в США пытались это делать? Почему не получилось у советских ученых?), чиновник принимается ерзать. Его аргументы: я не помню, кто в США пытался, но я читал это в журналах. В настоящее время в Америке нет ни одной такой действующей установки. Итак, статьи в зарубежной прессе и отсутствие работающего аналога в США – это достаточное условие для того, чтобы отечественный (русский, советский, россиянский чиновник) «зарубил» перспективное направление развития у нас дома. Это место в романе Долгушина читаешь особенно внимательно: ведь он излагал плоды своих журналистских расследований в СССР тридцатых годов, очень умно проливая свет на некоторые причины сталинских репрессий против чиновничества.
В его романе изобретатель посрамляет министерского бюрократа. Он публично предъявляет материалы, которые говорят: в США изобретатель метода микроволновой сушки действительно пытался предложить свою технологию мебельному магнату Спайеру. Тот убедился в эффективности новшества и выкупил у изобретателя патент за полтораста тысяч долларов. Вскоре он построил небольшую установку, которая обладала производительностью громадной фабрики. Однако это вызвало угрозу полного разорения для «Компании сушильного оборудования». Чтобы избежать краха, последняя подкупила мощную электронную монополию «RCA», и та стала отказываться от поставок электронных ламп для чудо-установок Спайера. А затем «Компания сушильного оборудования» взяла магната-новатора за горло: ты отказался брать наше старое оборудование? Так вот – либо плати гигантскую неустойку за нарушение контракта, либо продай нам патент на чудо-технологию за 800 тысяч долларов. И Спайер сдался: он взял деньги, сжег патент и разобрал новую установку.
То есть, Долгушин показал нам, как в капиталистических, рыночных США шла борьба с прорывными технологиями. Но дальше в романе следует продолжение: оказывается, подобные работы над новыми установками шли и в СССР. Особенно больших успехов добивается профессор Флеров. Но он не смог построить опытно-промышленный вариант, потому что советский наркомат электротехники сорвал заказ на поставку нужных электронных ламп, а потом и вовсе отказался его выполнять. И этот саботаж – дело рук того самого чиновника, который сейчас сидит перед изобретателем и который только что доказывал, что метод ни черта не стоит, потому что он не развивается в Америке!
Долгушин рассказал нам одну из историй 1930-х годов, когда наша страна бурно развивалась и когда за нанесение ущерба народному хозяйству можно было поплатиться жизнью. Но если такое творилось при грозном Сталине, если уже тогда наше развитие могли так тормозить, то что говорить о временах более поздних, эпохах Брежнева, Горбачева, Ельцина и т.д.? Как видите, беда эта довольно давняя.
Кстати, Долгушин описывает и то, как советская бюрократия сопротивлялась технологии мобильной телефонии, предложенной еще накануне Великой Отечественной.
Есть и другие свидетельства относительно того, что Сталину приходилось бороться с таким вот управлением извне и косностью бюрократии, применяя методы то разведки, то жестоких репрессий против кабинетных начальников. Сталин понимал необходимость ведения научно-технической разведки в собственной стране, он знал, что бюрократия и генералитет – это среда очень косная и враждебная всему действительно новому. Что нужно «обходить ее по краю поля», выискивая то, что она норовит спрятать или затереть.
Хрестоматийным стал случай Ледина, который изобрел сверхвзрывчатку перед самой Великой Отечественной – и ею до сих пор начиняют снаряды авиационных пушек. Но Ледина травили в официальной науке и ответственных наркоматах, его никто не хотел замечать. Так бы и погиб выдающийся русский химик, если бы не обратился к Сталину, если бы его – мимо всех наркоматов и официальных научных инстанций – не поддержал бы Лаврентий Берия. (Этот случай любит приводить в пример Ю.Мухин). Современный исследователь истории естествознания Юрий Бровко (книга «Политика в науку и наука в политике») приводит второй «апокриф» из этого ряда: Олега Лаврентьева, который, будучи простым радистом, предложил концепцию водородной бомбы. Он пишет во все инстанции – но безрезультатно. И только письмо лично Сталину повлекло вызов Лаврентьева в Москву, где он, после бесед с отцами ядерной программы (Берия, Ванниковым, Курчатовым и другими) был направлен на учебу в МГУ и получил свою лабораторию. Однако после рокового 1953 года Лаврентьева лишают лаборатории и запихивают в Харьковский политехнический институт, где он становится доктором наук и работает всю оставшуюся жизнь.
Бровко приводит еще один красноречивый пример: в конце 1960-х правительство Японии предложило СССР продать ему фонд отказов советского патентного ведомства. То есть, описания тех изобретений, которым наши чиновники отказали в праве на жизнь. Премьер Косыгин собрал специальное совещание с участием академиков. И они решили: японцам надо отказать, ибо эта продажа способна причинить … большой ущерб и СССР, и другим. Иными словами, в этом фонде таились действительно прорывные технологии, затертые государственным аппаратом и официально-бюрократической наукой.
Как видите, противостояние «США-СССР» от уродования технического прогресса не спасало. Даже при Сталине, когда разведка работала на добывание перспективных технологий не только за границей, но и внутри России. Уже тогда сформировалась нехитрая формула управления нами извне: глушение опасных для Сообщества Тени технологий на Западе и соответствующие статьи в тамошних научных журналах. А дальше было рукой подать и до общего сговора, до общего преступления против будущего. Вскоре зажиревшее советское чиновничество настолько привыкло ориентироваться на западные аналоги и уповать на добычу технологических секретов по линии разведки, что с начала 1980-х США развертывают целую программу экономического подрыва СССР путем подбрасывания нам умело составленной технологической «дезы». Так, чтобы заставить Москву вбухать деньги и драгоценные ресурсы в заведомо провальные проекты, пустить ее разработки в тупики. (Это описано в «Победе» Питера Швейцера). И сие тоже удалось!
Мы знаем лишь одну, да и то незаконченную попытку повторить сталинский опыт – начать поиск необычных технологий внутри самого Советского Союза, силами разведки, минуя официальную иерархию из академиков, чиновников и генералитета. Она предпринималась по линии 6-го управления КГБ СССР с 1984 года, и о том, чем все это кончилось, мы уже знаем…
Теперь вы понимаете, читатель, что СССР мог бы нанести очень сильные удары по США в ходе конкурентной борьбы именно на технологическом фронте, изменив тем самым весь ход истории человечества. Но этого не случилось, потому что партийная номенклатура сначала легко поддалась управлению из-за океана, а затем пошла и на прямой сговор с Сообществом Тени.
Все-таки жаль, что нет на свете закона «О преступлениях против будущего». Какой бы Нюрнбергский трибунал мог бы получиться!
Ну, и напоследок – еще кое-что из интереснейшей книги Долгушина…
Еще в 1923 году советский физик А.Гурвич открыл поразительное явление. Расположив рядом друг с другом две пробирки с простейшими растениями, он залил в одну из них кислоту. То есть, просто убил жизнь в ней. Но растения погибли и во второй пробирке тоже, хотя там среда оставалась благоприятной для их жизни. Иными словами, погибающие организмы послали своим здоровым собратьям сигнал о смерти – и те тоже умерли. Гурвич посчитал, что столкнулся с действием неведомых «митогенетических лучей» – лучей, посылаемых живыми клетками. Что это такое, он понять не смог, однако факт обмена информацией между живыми организмами на расстоянии был доказан. Что это за связь? В 1943 году немецкий физик Шредингер предположил, что вся живая природа принимает и испускает электромагнитные волны. А излучение (по Максу Планку) идет порциями-квантами. Опыт Гурвича только подтверждал эту догадку. Если же есть лучи – то есть и длина их волны, и частота их передачи. Ибо луч – это лишь форма электромагнитного поля. Если так, то можно построить излучатель, с помощью которого можно дирижировать процессами внутри живого.
Потрясающие результаты дала работа Института переливания крови, организованного видным большевиком Богдановым. Именно там установили совершенно еретический с точки зрения западной генетики факт: при переливании крови от одного человека к другому организм получателя-реципиента вдруг начинает изменяться, стремясь уподобится организму донора. Значит, кровяные тельца несут в себе информацию о своем хозяине, которую могут передавать другому человеку.
Множество работ в направлении волновой генетики велось в 1930-е годы, совершенно не утратив актуальности и по нынешнюю пору. Откроем своеобразное послание будущим поколениям, почти забытую сегодня книгу Юрия Долгушина «Генератор чудес». Вы уже сталкивались с нею в «Третьем проекте». Ибо покойный ныне Долгушин – звезда советской научной журналистики тридцатых-пятидесятых годов. Что же он писал в то время?
«…Биологом А.Г.Гурвичем были открыты митогенетические излучения живой ткани, а Лепешкиным – некробиотические лучи – «лучи смерти». Появилось большое количество исследований, говорящих о специфическом воздействии высокочастотных электромагнитных излучений на живую ткань, на развитие растений и микробов. К.К.Коровин, пользуясь ультразвуковым генератором, выращивал редиску величиной в яблоко…
…Доктор Дубровин Евгений Алексеевич в тесной комнатушке в Тропическом институте заставлял меня держать белую крысу с саркомой на спине, пока он облучал ее ультракороткими волнами…
…Знакомство с академиком Трофимом Денисовичем Лысенко, беседы с ним о «живом и мертвом», о бессмертии и смерти, о новой генетике дали мне почувствовать свежий ветер нашей передовой биологии…» (Ю.Долгушин. «Генератор чудес» – Москва, Всесоюзное учебно-педагогическое издательство «Профтехиздат», 1960 г., стр. 6-8).
«Генератор чудес» и стал заветной мечтой биологов того времени: овладеть языком этих сигналов живой материи. Как пишет Долгушин, обработка ультракороткими волнами семян редиса приводила к удивительному явлению: точно так же, как и в случае Коломейцева, они давали рекордный урожай. Но вот что самое удивительное: стоило облученные семена положить рядом с необлученными – и последние тоже перенимали их свойства. Выходило, что облученные семена сами превращались в «передатчики»! Позже все это объявят выдумками сталинистов-лысенковцев, гонителей «истинной генетики» – но Коломейцев в наши дни добивается тех же неслыханных успехов! Причем с затратами, которые в тысячи раз меньше, чем те деньги, которые пожирают для повышения урожайности «генные инженеры», победившие сталинизм в науке! Впрочем, процитируем-ка Долгушина:
«…Уже давно ученые стали замечать, что многие тела и вещества обладают какой-то странной способностью – на расстоянии действовать известным образом на другие тела биологического происхождения. Тонкий корешок обыкновенного лука, направленный кончиком на боковую поверхность другого корешка, вызывал в нем усиленное деление клеток. Пульсирующее сердце лягушки, мозг головастика, мышцы разных животных, даже кровь человека, действуя на близком расстоянии, заставляют усиленно развиваться культуру дрожжей. Близость воды, металлов, руд, и некоторых лекарственных веществ вызывает иногда непроизвольное сокращение мускулов руки у человека…»
Подчеркнем: все это наблюдалось советскими учеными в 1936-1958 годах! То есть, уже в то время русские понимали, что параллельно с миром вещественным есть еще и мир тонкий, информационный, пронизанный потоками сигналов от живой и неживой природы. Сам пафос «Генератора чудес» как раз и состоит в том, чтобы простроить генераторы, способные электромагнитными излучениями управлять природой, обеспечивать фантастическую урожайность, менять свойства живых организмов, побеждать болезни (Долгушин был уверен в их волновой, энергоинфомационной природе), останавливать процессы старения и разложения, даже вызывать превращения одних химических элементов в другие. Мозг управляет телом с помощью слабых высокочастотных сигналов! Именно так возбуждение передается от одной клетки организма к другой. Нужно лишь расшифровать этот язык. То есть, перед нами – программа создания настоящей магии. Причем высоконаучной, под красным знаменем.
В СССР с самого начала зарождалась особая генетика, отличная от западной, господствующей ныне. Что говорили на Западе? Что информацию о живых организмах несут особые структуры – гены, скрытые в живой клетке. Именно на них, передающихся по наследству, и записана информация об организме. Хочешь изменить облик и свойства живого – измени гены. Правда, потом выяснилось, что генов как таковых не существует, а есть хромосомы, молекулы ДНК – двойные спирали. Тогда генами окрестили ее участки. Мол, один отвечает за цвет глаз, второй – за размер копыт и т.д.
Но наши с самого начала говорили: это не так. А.Гурвич, первым открывший таинственную связь между живым, в 1944 году считал, что нагрузка на гены слишком высока, что нужно вводить понятие биологического поля, свойства которого описывает физика. Он предвидел то, что хромосомы – это излучатели электромагнитных волн. Еще раньше А.Любищев (1925 г.) заявил, что гены – это не материальные структуры, как считают на Западе, а некая память. «…Гены в генотипе образуют не мозаику, а гармоническое единство, подобное хору…» (Мы цитируем по статье П.П.Гаряева «Волновая генетика как реальность»). И это была уже не просто генетика: этот волновой, энергоинформационный взгляд на мир обещал прорывы во множестве наук и сфер человеческой деятельности.
К сожалению, история сделала резкий поворот, и долгушинские мечты надолго остались лишь мечтами. Это волновое, энергоинформационное направление в биологии оказалось в загоне. Его объявили лженаучным и тоталитарным. Нам стали рассказывать о лысенковцах-мошенниках, кормивших коров шоколадом. Приведу отрывок из статью Ю.Мухина:
«До 1987 г. в Горках Ленинских под Москвой существовала знаменитая животноводческая ферма, сформированная из коров и быков на основе научных представлений академика Т.Д.Лысенко. Отличалась эта ферма высокой жирностью молока. "Отходы шоколадного производства" к этой жирности никакого отношения не имели, так как ферма полностью обеспечивалась кормами, производимыми в самом хозяйстве "Горки Ленинские", а недостающие кормовые концентраты получали в обмен на производимое здесь же в хозяйстве зерно. В дотациях ферма не нуждалась.
Но вот в других хозяйствах Московской области дотации использовались весьма широко. Использовались и "отходы шоколадного производства" - КАКАВЕЛЛА (шелуха какаобобов). Использовалась она не от хорошей жизни, а из-за нехватки обычных (нормальных) кормов. Кормовые качества какавеллы ниже (во всяком случае, не лучше), чем у небезызвестного "веточного корма". Животные отказывались ее принимать. И вот для испытания кормовых свойств какавеллы в "Горки Ленинские" ее завезли 5 т. Использовать эти 5 т так и не удалось: животные категорически от нее отказались. Но даже если бы эти 5 т были использованы, то ее разовый завоз, да еще в таком количестве, не говоря уже о ее сомнительных кормовых качествах, никак не мог сказаться ни на удоях, ни на жирности молока, ни на физическом состоянии животных. Так что нельзя объяснять хорошее физическое состояние животных на ферме в Горках Ленинских и успех работы академика Лысенко систематическим использованием "отходов шоколадной фабрики". Байка об "отходах шоколадного производства", на которых якобы зиждились успехи работ академика Т.Д.Лысенко, - это всего лишь элемент той клеветы, которой залита жизнь и деятельность Т.Д.Лысенко.
Одним из сборников клеветы на академика Т.Д.Лысенко служат мемуары академика М.А.Лаврентьева. Среди прочего академик М.А.Лаврентьев "свидетельствует": "Лысенко показал нам своих жирных бычков (их кормили отходами шоколадной фабрики)..." (журнал Сибирского отделения АН СССР "ЭКО", N 1, 1980, стр. 147). Лукавство выражения "отходы шоколадной фабрики" - это не шелуха какаобобов, а битый шоколад и обломки конфет. Именно в этом направлении развили клевету на Т.Д.Лысенко писатель Дудинцев и журналист Аджубей, объявившие народу в своем "диалоге", что у Лысенко на ферме в "Горках Ленинских" для кормления животных "получали с кондитерской фабрики лом печенья - им и кормили". (Газета "Московские новости" 4 января 1987 г.) - Вот во что превратились стараниями академика Лаврентьева, писателя Дудинцева и журналиста Аджубея 5 т шелухи какаобобов…»
Нам перестали напоминать о том, что Россия до сих пор пользуется урожайными и стойкими к нашему климату сортами пшеницы, выведенных как раз «антинаучными лысенковцами».
Лучшие в Союзе сорта озимой пшеницы вывели лысенковцы: Д.А.Долгушин, В.Е.Писарев, П.П.Лукьяненко, В.Н.Ремесло, И.Г. Калиненко. Доната Долгушина даже представили к званию Героя труда, когда его «Одесская 56» заняла больше шести миллионов гектаров (начало 1980-х).
«…Ведь это факт, что на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница "Лютенцес-1173", "Одесская-13", ячмень "Одесский-14", хлопчатник "Одесский-1", разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность "Безостая-1", "Аврора", "Кавказ". Что бы ни говорили "критики" Лысенко, в зерновом клине страны и по сей день преобладают сельскохозяйственные культуры, выведенные его сторонниками и учениками. Побольше бы нам таких "шарлатанов"!...» - вспоминал бывший министр сельского хозяйства СССР И.Бенедиктов.
А если бы развивались и другие направления «лысенковщины»?
И все же магическое направление в науке не погибло. Подтверждений того, что клетки организма и организмы обмениваются между собой информацией, сегодня уже полным-полно. В шестидесятые появилась теорема Белла – о нелокальной связи между объектами. В 1979-м в СССР открыли явление летагена. Игорь Смирнов установил: между животными из одной семьи или теми, кто долго жил бок о бок, существует странная связь. При убийстве или нанесении раны одному кролику плохо становится и второму. Причем на огромных расстояниях. Когда доктор Барнард в шестидесятые начал пересадки сердец, то тоже столкнулся с невероятным. Сердце, пересаженное от молодого донора в тело старика, очень быстро постарело. Это обнаружилось при вскрытии. Стало очевидно: клетки дряхлого тела передали информацию клеткам молодого сердца.
В 1971-м в СССР эмигрировал китайский биолог Цзянь Каньчжень – еще один продолжатель дела Гурвича-Любищева. В Хабаровске он творил чудеса: без всякой генной инженерии, с помощью дешевых электромагнитных излучателей (которые в принципе могли быть созданы уже в тридцатые годы) передавал свойства одних организмов другим. Мы видели фотографии его «химер»: кур с утиными лапами, кроликов с рогами козы, цыплята с волосами самого ученого, кукуруза с початками, похожими на увеличенный пшеничный колос… С точки зрения классической генетики это – невозможные вещи. С точки зрения волновой генетики и вообще энергоинформационной картины мира – все на своих местах…
Здесь мы сталкиваемся совсем не с законами развития техносферы и не с логикой научно-технической революции! Нет, мы имеем дело с итогом взаимодействия техносферы и социума, с действием конкретных механизмов, направленных на обуздание развития, на стабилизацию мира через его упрощение и деградацию, на уничтожение его динамики. А то и на поворот движения вспять. Все направлено на обеспечение обильной жизни немногих за счет разрушения мира, за счет отказа человечества от его миссии. Это – заговор против будущего в самом чистом виде.
Борьба с преступлениями против будущего – вот одно из главных направлений наших действий в Сверхновой России (Русском союзе, СССР-2)…
ПОСЛЕСЛОВИЕ: ТРОФИМ ДЕНИСОВИЧ КАК ЧАСТЬ БУДУЩЕГО
Время приносит все больше и больше подтверждений того, что лысенковская генетика должна развиваться НАРЯДУ с нынешней мэйнстрим-генетикой. Пусть два направления конкурируют друг с другом, взаимно обогащаясь.
Слишком много подтверждений правоты Трофима Денисовича накопилось на сегодня. Организмы действительно могут изменяться под внешними воздействиями, приобретать новые свойства – чего не хотела признавать вавиловщина.
В 1975 году журналы и газеты всего мира обошли фотографии англичанина Чарльза Робертса (у меня одна есть в личном архиве), который вырастил помидор рекордных размеров – в два килограмма. Как? Робертс с помощью стереонаушников проигрывал томату всевозможную музыку.
В 1976-м советская пресса писала о работах исследователей Игоря Острякова и Зенона Журбицкого (ВНИИ физиологии растений имени Тимирязева АН СССР). Воздействуя электрическим током на растения, ионизируя воду и воздух, они добивались интенсификации фотосинтеза. Или подавляли его. То есть, принципиально доказали возможность стимулировать таким образом рост полезных культур и подавлять сорняки. Ю.Кузьминов и В.Соболевский тогда же добились роста урожайности, ионизируя воду для полива хлопчатника, пшеницы и кормовых культур.
Доктор биологических наук Зенон Журбицкий в конце 1960-х помещал над кукурузным полем заземленную металлическую сетку. Кукуруза под сеткой получалась чахлой. Равно как и ячмень. А вот редис и лук набрали рекордный вес, увеличиваясь в массе на 23%.
Биофизики Центральной генетической лаборатории имени Тимирязева тогда же пропускали слабый ток по земле, добиваясь впечатляющего роста урожайности кукурузы – почти на треть.
В том же 1976 году на Восьмом национальном смотре технического и научного творчества молодежи в Болгарии группа студентов под руководством профессора Петера Пенчева (Софийский высший машинно-электротехнический институт) показала свою работу: аппаратуру магнитной обработки воды. Полив такой водой парниковых томатов увеличивал урожайность на 8,5%. (Кстати, бетон на «намагниченной» воде твердел вдвое быстрее, а прочность его увеличивалась на 18%).
А вот другой пример. В 1959 году (и об этом даже фильм сняли) директор Института цитологии и генетики, академик Д.Беляев начал многолетний эксперимент. Он отбирал самых покладистых из диких лисиц (готовых брать пищу из рук человека), скрещивал их, отбирая из потомства самых покладистых. И – о чудо! – потомство этих лис стало напоминать дворовых собак. У них появился чисто собачий пятнистый окрас, обвисли уши. Появились белоснежные лисы с голубыми глазами, спокойно ходящие на поводке.
Значит, внутри оранизма скрыты многие «программы», которые можно запустить, так или иначе на него воздействуя извне. И если лисы могут превращаться в собак, то так ли неправ был Лысенко, говоря о возможности превращения одних злаков в другие? (Пшеница может перерождаться в рожь и ячмень, рожь – в пшеницу – так говорил Т.Д.)
Так что когда меня сравнивают с Трофимом Лысенко, я говорю: «Спасибо за комплимент»…
http://m-kalashnikov.livejournal.com/288787.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 20:52   #2
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Идти в будущее, не очистив свое сознание от чужих «идолов» и штампов невозможно. Нужно проделать эту работу над собой.
Русская история ХХ века – монбланы лжи, джомолунгмы фальсификаций. Нужно сносить их. Мой принцип один: ничего не принимать на веру. Особенно насчет того, что наворотили твари времен хрущевской оттепели и перестроечно-демократических времен. Думать только самостоятельно.
Наш враг – Голем, сообщество низшей расы. Они очень умело создавали штампы и идолы сознания. Как это делается – мне, выросшему в Одессе, рассказывать не надо. Слетается стая воронья, ничинается ор: «Да это ужасно! Ой вэй! Да только мы знаем истину! А ты дурак, дурак!» При этом одна ворона цитирует другую, ссылаясь на «авторитет» третьей – и так далее.
Приемы не изменились и сейчас. За низшей расой – уже десятилетия нагромождения лжи, создания штампов сознания. Трофим Лысненко – монстр, Сталин – кровавый маньяк, русская история – помойка. Воронье рассчитывает на стадный инстинкт: если ложь крепко внедрена в сознание обывателя, то все начнут следовать «общепринятому».
Но лично я никогда не относился к обывательскому быдлу. Мне всегда было интересно думать самостоятельно.
Судьба Трофима Лысенко – отличная иллюстрация к действиям Голема. К караканью вороньих стай.
Тот, кто занимался историей вопроса (кстати, рекомендую недавнюю книгу биолога Сигизмунда Миронина «Дело генетиков»), прекрасно знает: сессия ВАСХНИЛ 1948 года была собрана как ответ на яростные попытки вавиловщины уничтожить лысенковское направление в биологии. Что Лысенко – ученый-труженик, дававший стране практические результаты. Что Лысенко за это был ненавидим кучей конкурентов, которые таких результатов предъявить не могли. Что никаких доносов Лысенко не писал, от дискуссий не уклонялся и фанатично служил своему делу. Что, в отличие от лысенковцев, его враги не дали подобных прорывов в последующие десятилетия. Что вавиловцы не были генетиками в современном понятии этого слова. Что никто конкурентов Лысенко не уничтожал, ибо они с 1955 г. буквально оккупировали биологию. Что критикуют Лысенко те, кто не может похвастать каким-то вкладом в науку.
Тот, кто не верит крикливым статьям перестройщиков-демократов и прочей сволочи, а сам вникал в вопрос, прекрасно знают, что в СССР не было никакого разгрома генетики. И к 1985-му году в области биологии и биоиндустрии Союз занимал ведущие позиции в мире.
Не было никакого разгрома кибернетики, от которого якобы пошло отставание СССР в компьютерах. Ибо именно при Сталине, с 1948 года, страна ударными темпами строит ЭВМ. Осыпаются наградами пионеры отечественного компьютеростроения – Лебедев и Лаврентьев. 1948 год – основание Института точной механики и вычислительной техники АН СССР. Советские компы шли на острие прогресса вплоть до конца 1960-х. Брусенцовым в 1960 г. создан первый опытный комп «Сетунь» с троичной логикой, на полвека опередивший свое время (http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/427273/all/ubilyari.htm). А отставание началось с 1967 года, когда брежневское руководство решили копировать американские технологии «Ай Би Эм» в лице системы «ЕС» (я ее изучал на УПК в 1982-1983 гг.)
Кроме того, кибернетика действительно оказалась лженаукой, ибо примитивизировала многие моменты реальности. Заметьте: на современном Западе слово «кибернетика» тихо-мирно ушло из оборота с начала 1970-х годов. Предпочитают говорить об ИКТ.
Но нам продолжают твердить по монстра Лысенко и разгром кибернетики. Слетается все та же стая воронья и каркает, каркает.
В чем причина? В банальной зависти и ненависти низшей расы к творцам. В ее нежелании трудиться и давать практические результаты. В ее стремлении превратить науку в междусобойчик для освоения бюджетных средств, в структуру, порождающую диссертации ради диссертаций, в клуб потребителей, где «учеными» становится серость, видящая смысл не в поиске истины, не в создании нового – а в занятии административных постов.
Лысенко с его результатами резал им глаз.
Напомню, что при Сталине Академия наук имела техническое (прикладное) отделение, что обеспечивало прямую связь науки и промышленности. При Сталине широко практиковалось совместительство: академический ученый мог работать и получать зарплату не только в академическом институте, но и в отраслевых структурах. «Десталинизация» вылилась в упразднении в 1960 г. технического отделения АН СССР и в запрете на совместительство. То есть, науку оторвали от практики. И тем обеспечили кризис СССР.
Миллионы дураков могут повторять ложь о страшном Лысенко и «разгроме кибернетики», но мне орды дураков – не указ. Обыватель – ноль. Толпа обывателей – сумма нолей. Он уже ничего не решает. Он уже получил над собой диктатуру бело-сине-красного убожества. Он просрал великую страну и до сих пор не понял, какая это беда.
Обыватель мне неинтересен. Ему в ближайшие десятилетия придется жить при диктатуре. Вопрос лишь в том, какой диктатуре: убожества и деградации (как сейчас), или при диктатуре развития, как хотим я и мои единомышленники. Судьбу стада всегда будет решать активное меньшинство «пастухов». Обыватель разобщен и никогда не сможет восстать, соединив свои усилия с другими. Он истеричен, склочен и поверхностен. Нравится обывателю Максим Калашников не желал и не желает. Я живу по своим правилам, слишком хорошо зная, как создается «общественное мнение».
А чтобы не быть дураком-обывателем, нужно очистить свое сознание от чужих штампов и идолов, научившись думать самостоятельно. Отношение к Лысенко для меня – индикатор, лакмусовая бумажка. По нему я отделяю умных от дураков.
Очищение своего сознания от куч вранья – залог национальной победы. А уж потом мы выберем из толпы серых обывателей, бездумно повторяющих штампы, настоящих людей. С волей и разумом.
Остановлюсь еще на одном вопросе. На проблеме науки.
Ученые не должны управлять наукой. Ученые по природе своей стремятся установить монополизм своей школы (направления), подавив всех остальных. Ученый ученому – не волк, а просто монстр, терминатор. Чтобы закопать конкурента, глава научной школы может, ничтоже сумняшеся, грохнуть даже перспективное направление с РЕАЛЬНЫМИ прорывами. Ибо главное – завоевать и сохранить монополию. В том числе – и на получение бюджетных средств. История отечественной науки изобилует примерами групповщины и клановости. У нас на истфаке МГУ ходили легенды о том, как один отечественный археолог-светило распорядился не раскапывать и даже засыпать могилу норманна-викинга, найденную в Старой Ладоге. Ибо он был противником норманнской теории и не желал ее подтверждения.
Опыт моих друзей (предпрнимателей-инноваторов) говорит о том, что научные эксперты часто рубят изобретение по принципу: «Я десятки лет занимался этой темой и ничего не добился, а тут приходит какой-то мальчишка и решает проблему…» При этом решение действительно оказывается верным, прорывным, которое затем успешено патентуется и развивается на Западе (но не в РФ).
Все это усугубляется тем, что действительно гениев в науке – наперечет. Основная ж масса – рутинеры. Они всегда пытаются утопить того, кто выделяется. Поэтому гении нуждаются в защите.
Поэтому управлять наукой должны просвещенные правители. По принципу: конкурируйте! Я не дам одной научной школе захватить монополию и подавить остальных. Ни под каким соусом, будь-то идеологическое несоответствие или «борьба со лженаукой». Критерий один – практика. Практический результат. Нужно действовать, выдвигая конкретные задания, за которые государство щедро отвалит и деньги, и награды, и поместья. Решите-ка мне вот такую проблему – несите свои предложения и опытные результаты.
В такой системе управления быстро выдвинутся гении, посрамив бездарей и пустоцветов.
Даже если допустить, что Лысенко подавлял конкурентов (в свою очередь, стремившихся уничтожить его), то это – вина не Трофима Денисовича, а тех, кто управлял наукой на государственном уровне.
Сталин же пытался нащупать верный путь, не давая ученым устроить междусобойчик, а устраивая широкие дискуссии. Мы должны идти дальше – и строить систему конкуренции: с помощью структуры для выдвижения практических задач для их решения. К примеру, нужно обеспечить снижение расхода топлива на электростанциях на 15%. Несите мне предложения. И если маленькая группа разработчиков принесет такое решение, если она предложит его по цене в десять раз меньше, чем громадный НИИ «признанных светил», то именно она и получит финансирование. Это, в свою очередь, заставит большие институты заниматься делом и сбрасывать «жир».
Вот что М.К. думает по сему поводу. А крики обывателей, аки попки повторяющих штампы лукавых мозгокрутов, мне неинтересны.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/289254.html
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 21:04   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У меня "есть мнение" Лысенко - это не просто плохо. Это очень плохо.
Мнение еще со школы, когда я училась в биологическом классе и мы разбирали Мичурина, Лысенко, Дарвина, генетику и многое другое немного шире, чем в обычных школах.

То что ты привел можно назвать Голем наоборот или карканье белого воронья. Никаких реальных фактов - только общие слова. Основанные на чужих словах. Не более
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 21:31   #4
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87

О нём, любимом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 23:41   #5
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Никаких реальных фактов - только общие слова.
То есть, селекция не есть, реальный факт?
Насчёт-же Лысенко и Вавилова?
Дело, в том, что современная генетика невообразимо далека, как от одного, так и от другого и кто к ней ближе, ещё неясно.
Кстати, если рассматривать такую часть генетики, как создание организмов-химер, то Лысенко ближе к ней.
А вообще:
Цитата:
Нужно действовать, выдвигая конкретные задания, за которые государство щедро отвалит и деньги, и награды, и поместья. Решите-ка мне вот такую проблему – несите свои предложения и опытные результаты.
В такой системе управления быстро выдвинутся гении, посрамив бездарей и пустоцветов.

То есть, должна быть конкуренция между различными научными школами, а не современная инквизиция, чью роль выполняет, комиссия по борьбе с лженаукой и критерий должен быть всего один, а именно, практика, понимаешь ПРАКТИКА, а не теоретические построения одних ..авторитетов,, которые обосновывают свою правоту ссылками на других ,,авторитетов,, ибо иначе (без этих ссылок и на практике), сразу-же станет ясна вся их ничтожность и даже глупость.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 23:46   #6
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
я не генетик, но изучив проблему(поверхностно конечно ), выскажу мнение:
1.сегодняшняя генетика далека и от Морганистов и Лысенковцев
но факт, сейчас установленный, что наследственность передается не только через ДНК, а и через прионы и тд. и что один ген - не один признак и т.д.
Вывод - и Морганисты и Лысенковцы частично правы, лысенковцы были возможно даже ближе.
Только ""От догм формальной генетики сегодня отказываются, но без излишнего шума, а лысенковцы, воевавшие против этих догм, по-прежнему остаются в "гонителях науки".""
здесь, на пример :
forum.inosmi.ru/showthread.php?p=2133403
2. борьба одной и другой группировки в науке (Лысенко vs Вавилов) проходила не однозначно, и некоторые опять же факты говорят в пользу большей корректности Лысенко:

""
Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов – Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке. [опять доносы генетики пишут - Д.К.]
Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль – не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших. Он страстно, фанатически верил в свою правоту, испытывая подчас наивные надежды, что противники в силу неопровержимости фактов рано или поздно придут к таким же выводам и "сложат оружие" сами, без оргвыводов со стороны руководящих инстанций. "Вот видите, – сказал по этому поводу Сталин, органически не выносивший мелких склок и дрязг, характерных для научной и творческой среды. – Его хотят чуть ли не за решетку упечь, а он думает прежде всего о деле и на личности не переходит. Хорошее, ценное для ученого свойство".
И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя! Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно.
""
parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=363&id=38&action=reply

Итого(ИМХО)
1. современная генетика далека от изначальной и Лысенко был не более неправ, чем морганисты.
2. Борьба научных группировок была не инспирирована властью, сталиным, а скорее сталин был арбитром.
3.Но "вавиловцы", как и многие "несправедливо попранные", "репрессированные" - теперь и давно на флаге "интеллигенции", которая всегда против власти и против империи(сталина).
Итого - вся эта тема - часть идеологической борьбы.
Ну, а так как "образование" в руках этой "интеллигенции", то нет ничего странного в том, что в массовом сознании лысенко - "шарлатан ".
Вот корень зла - образование в руках космополитов, а фактически в руках западной элиты.
:
rulife.ru/mode/article/1253/

Всё наше общество находится под "концептуальной властью" запада.
Только начинаем мало-мало выгребаться.
http://m-kalashnikov.livejournal.com...age=2#comments
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 00:38   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я и говорю крики невежд по вопросу, в котором они не разбираются. Пересказ не просто с чужих слов, а пересказ пересказа.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 01:03   #8
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Я и говорю крики невежд по вопросу, в котором они не разбираются. Пересказ не просто с чужих слов, а пересказ пересказа.
А разве аргументация, сторонников Вавилова и Вавиловщины, более состоятельна, чем аргументация, сторонников Лысенко и Лысенковщины
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 01:10   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Почему ты этот вопрос хочешь обсудить здесь, а не на форуме генетиков (к примеру)? Наука отличается от политики тем, что голосованием в науке спорные вопросы не решаются. Они решаются экспериментами, опытами и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 02:17   #10
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Почему ты этот вопрос хочешь обсудить здесь, а не на форуме генетиков (к примеру)?
Потому, что в современной науке, к сожалению, чертовски сильны тенденции чинопочитания и авторитетовосхваления.
Во истину:
1) в начале, были мыслители и им была интересна, истина сама по себе.
2) потом, им на смену пришли учёные и им стала интересна, истина в её приложении к чему-то.
3) потом, на смену учёным пришли научные работники и им вообще перестала быть интересна, истина ибо им стали интересны мнения людей авторитетных в их кругу.
В общем, официальнная наука очень сильно, обыдлилась.

Цитата:
Наука отличается от политики тем, что голосованием в науке спорные вопросы не решаются. Они решаются экспериментами, опытами и т.д.
Это .и.т.д. встречается чаще всего и означает, в соответствии с мнениями, авторитетов
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 03:15   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom, rassudok прав. Лысенко великий подвижник, практически герой отечественной науки, ныне незаслуженно оклеветан. Плодами его работы сельское хозяйство пользуется до сих пор, и многие его "шарлатанские домыслы", как говорят некоторые, находят своё подтверждение сегодня. Он "вывел в люди" Мичурина и очень многих других. Лысенко один из самых честных и принципиальных учёных своего времени. Хотя заблуждений у него хватало, но он всё стремился проверить на пректике, доказать свою правоту или изменить свои представления.

Что же касается его опоенентов, попавших под раздачу...
Не умаляя заслуг Вавилова, могу сказать, что "генетики" - правильнее сказать Морганисты, так как тогда ещё было ничего неизвестно о механизмах наследования в виде ДНК, пострадали за дело. Которое сами же и создали. Грязные приёмы ведения борьбы, доносы, откровенные подлоги, и многое-многое другое были для них реальными инструментами достижения собственных целей. За что и получили, когда "компетентные органы" стали разбираться. Вавилова, конечно, жалко, попал под раздачу, но вот остальных ни разу. И Лысенко здесь совсем не при чём.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 03:26   #12
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иеро, не ставя под сомнения твои утверждения - это не тот вопрос в котором я хоть как-то разбираюсь на современном уровне - еще раз скажу
Не на этом форуме стоит обсуждать специальный вопрос по генетике.Тем более устраивать опросы (общественные голосования). Чтобы ответить в таком опросе надо достаточно досконально изучить проблему или знать ее. А много ли среди форумчан людей, которые будут этим заниматься?

По поводу Мичурина такой вопрос - хоть кто-то на сегодняшний день получил те же самые результаты, как и он? При его жизни из повторить так и не смогли...Что было потом я просто не знаю. нО наверняка есть люди, которые знают. Это не ящик Максвела
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 03:56   #13
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не на этом форуме стоит обсуждать специальный вопрос по генетике.Тем более устраивать опросы (общественные голосования).
Ты не права.
Во-первых, тут не о генетике обсуждение, а о личности Лысенко.
А во-вторых, так как у нас мировоззренческий форум, то всё в опросе как раз тему.
Цитата:
Чтобы ответить в таком опросе надо достаточно досконально изучить проблему или знать ее. А много ли среди форумчан людей, которые будут этим заниматься?
Ну..., для того, что бы для себя определиться с вопросом, досканально знать предмет не нужно. Тут как раз работают достаточно общие аргументы и даже общие мнения.

Цитата:
По поводу Мичурина такой вопрос - хоть кто-то на сегодняшний день получил те же самые результаты, как и он?
Нет, не получил. Используют готовое. Фишка в том, что его метод требует большого времени и большой кропотливости. А значит больших затрат средств, которых в современных условиях мало кто выделяет. Плюс это не нужно в современном обществе разделения труда и ресурсов.

Однако более 40% культур, выращиваемых в нашей стране огородниками именно мичуринские. Если ты, конечно, помнишь, что основная работа Мичурина была в адаптации южных сортов культурных растений и плодовых деревьев к северному климату, что позволило заметно повысить общую урожайность и плодовитость, а так же ареал произрастания.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 04:52   #14
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Tytgrom, rassudok прав. Лысенко великий подвижник, практически герой отечественной науки, ныне незаслуженно оклеветан. Плодами его работы сельское хозяйство пользуется до сих пор, и многие его "шарлатанские домыслы", как говорят некоторые, находят своё подтверждение сегодня. Он "вывел в люди" Мичурина и очень многих других.
Хм? Как Лысенко мог вывести в люди Мичурина, который умер за год до того, как Лысенко стал академиком?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 07:17   #15
IngaLo
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
IngaLo бесцветный фон
Спасибо за интересные сведения о Лысенко, завтра перечитаю повнимательнее.

Пояснит ли мне кто-нибудь такую незадачу?

В моей голове из разных источников сложилась однозначная ассоциация: "Лысенко/преформизм -- Вавилов/эпигенез". Но когда мне приспичило узнать подробнее об этой оппозиции, я не нашла, чем бы преформизм и эпигенез противоречили друг другу.

Я понимаю, что Лысенко и Вавилов, как реальные исторические лица, могли быть в политической оппозиции, напр., Лысенко умнейший человек, но интриган, который не гнушается свалить конкурента "ненаучными методами" (это я к примеру). Но если безотносительно к личностям и человеческим качествам, -- да было ли оно, противостояние концепций? Чего между ними взаимоисключающего? Доказывают ли успехи работ Лысенко несостоятельность работ Вавилова?
IngaLo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 14:28   #16
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Если ты, конечно, помнишь, что основная работа Мичурина была в адаптации южных сортов культурных растений и плодовых деревьев к северному климату, что позволило заметно повысить общую урожайность и плодовитость, а так же ареал произрастания.

Я почему-то помню совсем другое. Скорее генная модификация Не на генетическом, а на селекционном уровне. Что вроде как невозможно.
Мне мнится, что там упор был на ферменты, но упор неосознанный, а интуитивный, астральный, как сейчас говорят.
Что-то на уровне алхимических реакций. Теоретически сейчас можно получить золото из ртути, но это требует больших энергий и сложных конструкций. А легенда утверждает, что с помощью филосовского камня (катализатор? фермент?) это получали.

Возвращаясь к личности Лысенко - что мы сейчас можем знать о его противостоянии с Вавиловым? Может права IngaLo - была борьба за власть, а не за науку?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 19:18   #17
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Вавилова, конечно, жалко, попал под раздачу, но вот остальных ни разу.
А Тимофеева - Ресовского?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 07:12   #18
IngaLo
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
IngaLo бесцветный фон
А Вы расскажите про Тимофеева - Ресовского.
IngaLo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 14:28   #19
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D0%B8%D1%87

Тут о нём.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 02:39   #20
IngaLo
Пользователь
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
IngaLo бесцветный фон
Угу. Эту ссылку посмотрела, сайт, посвященный Т.-Р., посмотрела, яснее не сделалось. Может, я тупая, но не вычитала ни прямым текстом, ни между строк, что Лысенко гнобил Т.-Ресовского. Можно, конечно, предположить, что Лысенко вообще всех генетиков давил из концептуальных соображений, но что-то кажется, что нет противоречий между генетикой и агротехникой. Ну, прицепился Лысенко к слову "ген", я тоже могу прицепиться к слову, скажем, "культура" и громить культурологов с высочайших позиций невъезжания. Да, может, Лысенко смешал личную жизнь и работу, отступившись где-то от этики профессионала, и были трагические последствия, которых он сам не желал. Но дело даже не в Лысенко. Я не понимаю, в чем взаимоисключаются преформизм и эпигенез, я не понимаю, почему дарвинисты так взъелись на ламаркистов, в чем противоречие-то этих концепций? (Пр.пр., rassudok, что немного отклонилась от заявленной темы, но мировоззренческий, а не политический, аспект не менее интересен.)
IngaLo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 02:54   #21
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Я упомянул Ресовского, поскольку Иеро сказал, что ему, кроме Вавилова - никого из генетиков - не жалко.

Ресовский - в своё время - отказался возвращаться в СССР из за опасения ареста (уже был расстрелян Кольцов).

В 1945 - американцы ему предлагали хорошие условия работы в США. А его сын - погиб в застенках Гестапо за антифашистскую деятельность.

Он - предпочёл вернуться в СССР, где ему и дали 10 лет за невозвращенчество.

В этом и паскудность сталинизма: лагеря за то, что вовремя не вернулся по приказу....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 01:20   #22
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от IngaLo Посмотреть сообщение
(Пр.пр., rassudok, что немного отклонилась от заявленной темы, но мировоззренческий, а не политический, аспект не менее интересен.)
Ничего страшного
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 04:13   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Т.Д.Лысенко и его роль в биологии↓↓ 90кБайт букаф:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 18:25   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Благодарю за подъём темы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 07:32   #25
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Наверняка, у Лысенко были правильные идеи...

Цитата:
Т. Д. Лысенко отличался скептическим и даже отрицательным отношением к законам Менделя, указывая на несоблюдение соотношения 3:1 в опытах самого Г. Менделя[123]. Однако опыты Лысенко не сопровождались тщательным научным анализом результатов, и их результаты не были воспроизводимы[124] Что же касается законов Менделя, они были подтверждены тремя независимыми группами учёных ещё в 1900 (Hugo de Vries, Carl Correns, Erich von Tschermak)[125].
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 07:43   #26
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Гороховые законы…

Интересно, что этому Менделю просто очень повезло, что признаки, на которые он обратил внимание, кодировались всего одним геном.
К сожалению практически все успехи генетики связаны со случаями, когда речь заходит о признаках, кодируемых всего одним геном.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/ne...7/09/05/265092

Цитата:
Исследовательская группа института Дж. Крейга Вентера (J. Craig Venter Institute) в сотрудничестве со специалистами детского госпиталя Торонто и Калифорнийского университета в г. Сан-Диего впервые опубликовали секвенированную последовательность генома реального человека – самого Крейга Вентера, основателя знаменитой в свое время компании Celera. Результаты обескуражили даже его самого.

Ранее, в 2001 году, генетики уже сообщили об успешной расшифровке генотипа человека. Однако в том случае речь шла скорее об «условном» человеческом геноме – он представлял собой обобщенный результат расшифровки генов, взятых из ДНК различных людей.

Теперь и мировая генетика, и сам Крейг Вентер получили результаты расшифровки первого «полноценного» диплоидного генома конкретного человека – так называемую HuRef-версию человеческого генома. В частности, удалось впервые с 96% покрытием исследовать части генома, полученные доктором Вентером и от отца, и от матери.

Как сообщает Reuters, результаты проведенного исследования сильно обескуражили его самого. Как признается д-р Вентер, из анализа генома не удалось даже определить цвет его глаз. У Крейга Вентера генетический код отличался от «обобщенного» генотипа человека на 4,1 млн. участков.

Единственный вывод, который пока что удалось сделать ученым – это то, что генотипы людей различаются между собой значительно больше, чем утверждала генетика ранее и чем она готова допустить. По мнению д-ра Вентера, вариации человеческого генотипа от человека к человеку могут как минимум в семь раз превосходить прежние оценки. Возможно, что в дальнейшем эти оценки станут даже более пессимистичными.

Последние открытия ученых все чаще ставят под сомнение фундаментальные принципы, лежащие в основе генетики – и, в частности, представление о том, что информация о видовой принадлежности организма передается через его генотип. Так, выяснилось, что особи классического объекта генетических исследований – растения резуховидки (Arabidopsis thaliana), геном которой был расшифрован еще раньше, чем геном д-ра Вентера, могут иметь совершенно различные геномы, но при этом оставаться представителями одного и того же биологического вида.

Степень генных различий между резуховидками, произрастающими в различных географических районах, намного превосходит допустимую. Но при этом все указанные особи как были резуховидками, так ими и остаются.

И резуховидка - не единственный вид на Земле, существование которого явно противоречит принципам современной генетики.

Все это означает, что гены в конечном счете могут оказаться совсем не тем, чем они представляются с точки зрения современной генетики.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 14:51   #27
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпигенетика

Кстати, это направление генетики является своеобразным возвратом к "ламаркизму - лысенковщине".

И ничего, никто особо не рвет волосы и не обвиняет эпигенетиков в мракобесии.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 14:57   #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Наверняка, у Лысенко были правильные идеи...
Мне тоже так мыслится.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 14:58   #29
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Если под 4,1 млн. участков подразумеваются 4,1 млн пар нуклеотидов, то это различие составляет 0,1% от всего генома (в котором около 3 миллиардов таких пар).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 14:59   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Интересно, что этому Менделю просто очень повезло, что признаки, на которые он обратил внимание, кодировались всего одним геном.
К сожалению практически все успехи генетики связаны со случаями, когда речь заходит о признаках, кодируемых всего одним геном.
И заметьте, что об этом практически никто не говорит (прямо как воды в рот набрали).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 15:02   #31
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
И ничего, никто особо не рвет волосы и не обвиняет эпигенетиков в мракобесии.
Это потому, что они не заикаются о Лысенко
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 17:57   #32
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Это потому, что они не заикаются о Лысенко
Это потому, что их результаты воспроизводимы.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 17:05   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Это потому, что их результаты воспроизводимы.
Всему своё время (в том числе воспроизводимости).
Да и были-ли невоспроизводимы результаты Лысенко?
ХЗ (я не исключаю возможности того, что они таки были воспроизводимы, но те кто пришёл после него ,,скромно умолчали,, об этом)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2017, 19:25   #34
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:12.