Рыжий Кот о войне и немире

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Откозырял 5 января 1996 года. Сколько можно???

ну, его шеф ушел только в девяносто девятом... темнейший, только в 05 произнес свою Мюнхенскую...

...а в 08 - "пост сдал"...


...кардинальный разворот в стиле работы мида сверху-донизу делать это... съедят.... либералы... оне такие... только по конкретному начальственному указанию пинку. и то, не всегда срабатывает.

пс. а в 89-91, да, об колено и нафик... так и было.

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Да, действительно. Если сняли, значит, и


пользу нельзя получать от "школы глубокого прорыва".

В ноябре 1942 - феврале 1943, видать, смертельная опасность припекла больше. чем административный гнев.

хм... ты так говоришь, что можно подумать, что танковые корпуса были расформированы... и тактику глубокого прорыва не применяли ни разу после расстрела тухачевского... до декабря сорок второго года....

...слущий, ты странные вещи, аднака, гавариш...


напомню, треандафилов погиб вне контекстов репрессий. тактику глобокого прорыва курировал и разрабатывал, в дальнейшем, тухачевский. в рамках этой тактики формировались механизированные корпуса и изменялись уставы...

...ну а спорить с тем, что немцы, на практике, были сильнее... смысл? и в тактике этого самого обхода, тоже. и в подготовке, и структурно, и в распределении матчасти...
у нас- танковые корпуса. у немцев- механизированные группы... разница на порядок. (про то, что у нас не было подвижной тяжелой артиллерии, от слова совсем, промолчу).

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Какие "на равных" ? Ты о чём?

Вот в июне 1967 года 3,5-млн-ый Израиль вломил 100-миллионным арабам (включая 35-млн-ый Египет) по самое немогу. И на 8 лет заткнул Суэцкий канал - для всех крутых, включая Англию.
Какие "равные" ?

ну, за спиной израиля, вашингтонские ушки торчали...и, так что та же англия, ну... не слишком размахивала дубинкой, да? )
...по поводу прочего, вот как раз ПОСЛЕ того как арабы продули все что можно было продуть, и начались дипломатические игрища...
при том, что повторюсь, за спинами игроков (или не за спинами, а чуть ниже), проглядывали руки настоящих игроков.
там было место дипломатии конечно, но вот, самой израильско-арабской дипломатии место нашлось уже ПОСЛЕ...

Сообщение от Рыжий Кот

Вот 3-млн. Финляндия в 1939-1940 гг выкручивалась как бес в войне с 190-млн.СССР (сразу после Польской кампании) и откупилась уступкой пограничных территорий.
Какие "равные"?

финляндия "ограничилась" выполнением ровно тех требований, которые ссср выставлял ей в качестве обмена на переговорах в течении года ДО войны.
и. опять же, это образец ООоооочень плохой дипломатии мира. тут тоже "дипломатами" военные выступили.
но тут уже соперники по "переговорам" были весьма самостоятельны в действиях... финляндия выбрала сама что хотела...

Сообщение от Рыжий Кот

Вот Вьетнам, который оказал "интернациональную помощь" Кампучии и сам подвергся "интернациональной помощи" Китая в 1979 году. Китая, Карл! в 16 раз большего по населению! который помогал Вьетнаму в войне против Штатов! И за несколько месяцев Китай передумал оказывать "интернациональную помощь".
Какие "равные" ?

ну и это у них уже традиция была такая... опять же, твд во вьетнаме... оно такое. если они сша обломали с их вооружением, то что бы им и не?....
...и в этом случае вьетнам ощущал кое-что за спиной. дипломатия, да... вьетнамская ли?

[Ветер]

Сообщение от Рыжий Кот

Да, действительно. Если сняли, значит, и пользу нельзя получать от "школы глубокого прорыва".

В ноябре 1942 - феврале 1943, видать, смертельная опасность припекла больше. чем административный гнев.

ивс требовал не начинать операции без воздушного прикрытия и предварительной обработки противника авиацией... однако был... послан, так как погода была нелетная...
...и именно это помогло нашим танковым и механизированным частям по голой степи дойти до цели... немецкая авиация тоже не работала.... а, ведь, могла разнести в клочки весь этот "глубокий прорыв"... ведь у наших не было и не могло быть превосходства в воздухе на этот момент.

пс. кстати, что там теория "прорыва" говорит за авиацию?

[Рыжий Кот]

И ещё одно значимое общее соображение по теме, хотя и не являющееся моим прямым ответом на какую-то реплику:

не бывает "главного министерства", которому все остальные должны кланяться; есть премьер-министр, президент, коллективный орган парламент (президент и премьер, кстати, тоже коллективные), которые распоряжаются министерствами;

такое ощущение, что главным министерством для обсуждаемого сего дня России является Министерство Обороны (и ВПК при нём), а Министерство иностранных дел типа обеспечивает курортами для отдыха занятых важными делами сотрудников МО, ВПК, членов их семей и (как же без них) денежных мешков; и МИД при любом спорном вопросе должен прогибаться под Главное Министерство.
"Вызывает г-н Шойгу к себе г-на Рогозина и говорит ... а потом по селектору "Серёжа, сделай-ка Дмитрию Олеговичу...". Ну, коллективный Шойгу коллективному Рогозину и коллективному Лаврову.

Образ действия "главное министерство" есть путь в О*О 'у.

(Не очень вылезая за границы темы: ) таковым же путём было, когда Народный комиссариат внутренних дел был главным министерством в 1937...1941.

После 1953 не было главным министерством; на что его сотрудники (уже при Ельцыне) сетовали в мемуарах.

*

Было ли Министерство экономики главным в 1990-ые - затрудняюсь сказать.

[Afa]

гм
нквд и нкгб существовали одновременно. с 41-го по 53-й. да и свр ака ки - тож отпочковалась.
но вот интересно. огпу-гугб - ты не помянул. интересные документы не читал, да? о руководстве органами милиции.
ну ладно

[Рыжий Кот]

Сообщение от Рыжий Кот

Но.
Задним числом.
Это всё заставляет предположить, что одной из черт руководства СССР (по крайней мере, между февралём 1937 и июнем 1941) была глубокая интраверсия; сосредоточенность на внутренних отношениях (причём, именно в руководстве); изолированность от понимания ситуации в мире.

16.03.2022: скорее не "интраверсия", а "личный коллективный социальный горизонт" не выходил за пределы страны; или даже большой комнаты (зала съездов для вселенских откровений).

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

гм
нквд и нкгб существовали одновременно. с 41-го по 53-й. да и свр ака ки - тож отпочковалась.
но вот интересно. огпу-гугб - ты не помянул. интересные документы не читал, да? о руководстве органами милиции.
ну ладно

Ну не "главное министерство", а, взявшись за руки, как Рабочий и Колхозница, парочка надзирающих друг за другом министерств во имя Высшего Должностного Лица.

Один хрен - остальные-то ведомства заведомо младше.

[BOBA]

Кот, ты прям запанибрата - Еся, Сережа.... Как такой старший товарищ.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Кот, ты прям запанибрата - Еся, Сережа.... Как такой старший товарищ.

Ну, во-вторых, у мериканцев это вообще норма: "Билл Клинтон", а не Уильям; "Дик Чейни", а не Ричард. И живут они (м.б. именно по-этому) боhаче...

А во-первых: ссылкой насчёт Серёжи не побалуете? Я поиском нашёл только мальчика 5 лет у Веры Пановой...

А Еся поиском не ищется; котороковатт ...