Физиология веры и неверия.

Иеро · 06.03.2009, 19:31

Весьма интересная статья:

Обнаружены четкие отличия в работе мозга у атеистов и верующих

Группа ученых из Торонтского университета, возглавляемая Майклом Инцлихтом (Michael Inzlicht), провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Измерения мозговой активности, проводившиеся во время выполнения волонтерами тестового задания, выявили четкие различия между представителями этих групп.

В качестве задания был использован тест Струпа — процедура, разработанная в 1935 году американским психологом Джоном Ридли Струпом. Суть ее состоит в том, что испытуемым демонстрируют ряд слов, обозначающих различные цвета, причем цвет шрифта, которым напечатаны слова, не соответствует их значению (к примеру, слово «красный» может быть напечатано синим цветом). Когда участников просят назвать цвет шрифта, они зачастую совершают ошибки из-за подсознательного стремления прочитать слова; по количеству ошибок можно сделать вывод о способности человека переключать внимание и реагировать на изменение заданных условий.
Анализ результатов эксперимента показал, что при выполнении задания активность передней части поясной извилины (отдела мозга, сигнализирующего человеку о необходимости сосредоточиться, после того как он совершает ошибку) у верующих сохраняется на более низком уровне, чем у атеистов. Сравнение групп по основному критерию — количеству правильных ответов — также продемонстрировало превосходство верующих. По словам адъюнкт-профессора Инцлихта, корреляция сохранилась даже после учета результатов специализированных тестов познавательных способностей, проведенных чуть позже.

Таким образом, исследователи строго научными методами доказали, что религиозная вера может оказывать благотворное влияние на человека: он становится более спокойным и не боится ошибиться. «Очевидно, излишнее беспокойство вредит: вы можете просто-напросто оказаться парализованы страхом, — делает вывод Майкл Инцлихт, но тут же предостерегает от неверного истолкования результатов своей работы: — Однако нельзя забывать и о положительном эффекте: именно это чувство «встряхивает» нас, когда мы совершаем ошибки. Если ошибки нисколько вас не беспокоят, не будет и желания исправить их».

Tytgrom · 06.03.2009, 20:56

А может верующие просто не умели читать?

@spirin · 06.03.2009, 22:59

Цитата:

Сообщение от Иеро

Таким образом, исследователи строго научными методами доказали, что религиозная вера может оказывать благотворное влияние на человека: он становится более спокойным и не боится ошибиться. «Очевидно, излишнее беспокойство вредит: вы можете просто-напросто оказаться парализованы страхом, — делает вывод Майкл Инцлихт, но тут же предостерегает от неверного истолкования результатов своей работы: — Однако нельзя забывать и о положительном эффекте: именно это чувство «встряхивает» нас, когда мы совершаем ошибки. Если ошибки нисколько вас не беспокоят, не будет и желания исправить их».

Речь исключительно о религиозной вере и атеизме?
Ведь атеист - это не обязательно тот, кто ни во что не верит, а тот кто отрицает религию.

SiberianTiger · 17.03.2009, 10:18

Может, речь идет о дигиталах и недигиталах?

ili · 17.03.2009, 12:22

Цитата:

Сообщение от Иеро

Весьма интересная статья:

Обнаружены четкие отличия в работе мозга у атеистов и верующих

См исследования мозгов до и после игр Нового Кода. Там и Радуга ...
А так - фонарь все это. Все равно что исследовать физическую работу приемника для определения разницы в друх ФМ радиостанциях

5_tka · 01.04.2009, 12:47

Цитата:

Сообщение от Иеро

Таким образом, исследователи строго научными методами доказали, что религиозная вера может оказывать благотворное влияние на человека: он становится более спокойным и не боится ошибиться.

Мне кажется, это вполне закономерно: чем меньше человек берёт на себя ответственности за свою жизнь - тем меньше у него причин для беспокойства.

Иеро · 01.04.2009, 13:54

5_tka

скажу странное...
Фишка в том, что утверждение

Цитата:

Таким образом, исследователи строго научными методами доказали, что религиозная вера может оказывать благотворное влияние на человека: он становится более спокойным и не боится ошибиться.

В корне не верно или некорректно сформулировано (привет журналистам). То есть это просто натяжка желаемого представления на экспериментальные данные.

5_tka · 01.04.2009, 14:35

Ну да, тоже верно

Механик · 17.04.2009, 12:09

Из текста однозначно следует одно: верующие допустили меньше ошибок в ходе тестирования нежели атеисты.
А уж выводы всяк сделает сам, какие ему будут удобные…

Попробуйте сами — дайте свои интерпретации исследованию, сделайте выводы, отличные от тех которые сделали авторы публикаций.

BOBA · 17.04.2009, 12:25

Интересно, люди стали верующими потому что у них такая мозговая активность, или мозговая активность такова, потому что они верят, или вера и таковая мозговая активность имеют третью общую причину?

Механик · 17.04.2009, 12:26

Цитата:

Сообщение от BOBA

Интересно, люди стали верующими потому что у них такая мозговая активность, или мозговая активность такова, потому что они верят, или вера и таковая мозговая активность имеют третью общую причину?

Причины гораздо менее интересны нежели следствия…

BOBA · 17.04.2009, 12:39

Как же так? ты упустишь возможность проапгейдить моск уверовав))) ?
А это зависит от того, где причины - а где следствия )))

Виктор · 17.04.2009, 15:09

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Может, речь идет о дигиталах и недигиталах?

По личному опыту я, верующих дигиталов меньше. Правда, если попадается, то это трындец полный. Проще пристрелить, чем разговаривать.

Петр Тайгер · 17.04.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от Иеро

Весьма интересная статья:

Обнаружены четкие отличия в работе мозга у атеистов и верующих

.

Так получилось, что я независимо от Иеро на сайте журнала "Наука и жизнь" буквально сегодня тоже не преминул отреагировать на этот материал. И вот, только что зашел на "Мозаику" - смотрю, - о, ... материал, наверное, действительно стоящий, раз тоже не прошел мимо внимания Иеро.

***
Ниже привожу свою цитату (из "науки и жизни):

"................................................. .................................................. ....
..... религия, и эзотерика, входящая корнями в теософию и гностицизм, - это целый огромный пласт мировой культуры, неразрывно связанный в первую очередь с философией, во многих случаях претендующей на научность, - да и с самим научным мировозрением. Наука выросла из мифологии, из магии. Без алхимии какая бы химия и физика состоялась, а без шаманства и культовости философия?

Во многом в теоретической своей части наука и до сих пор напоминает шаманство...
Абсолютны только завершенные на ее проверенной эмпирикой и "критерием истины - практикой" базе действующие технологии.
А так что? Бывает, - сегодня, - "шарлатан", а завтра он - лауреат Нобелевки...

Правда, явных шарлатанов или искренне заблуждающихся все же больше, чем таких...
***
Недавно ученые кроманьоны из университета в Торонто зафиксировали различия мозговой работы между верующими и неверующими на базе знаменитого теста америкосского "мозговеда" (психолога, - ясен пень...) Джона Ридли Струпа, придуманного им еще в 1935 году. В ходе эксперимента обнаружилось явное различие в активности передней поясковой коры головного мозга. У верующих она оказалась значительно меньшей.
На практике это означает, что религиозные кроманьоны значительно реже испытывают нервные расстройства и переживают по поводу жизненных неудач. Они больше пофигисты, по другому если казать. В какой-то мере такие выводы оказались несколько парадоксальными, ибо именно страстно верующие в Бога, во "что-нибудь такое" или склонные к мистике и прочему "запредельному" кроманьоны и отличаются большей экзальтированностью и предположенностью к экстатическому "сверчувственному" переживанию (исступленная молитва, "разговор с Богом", прочее), чем те же "дубоголовые атеисты"...

Но, факты, как говорится, - вещь упрямая.
Результаты опыта подтверждались дальнейшими наблюдениями за личностной характеристикой и когнитивными способностями испытуемых.
***
Лично я, конечно, отношусь к таким сообщениям без особого пиита. .
Думаю, что любой нормальный в психическом плане живущий в нынешнее время на Земле зрелого возраста кроманьон, и не атеист, и не верующий в полном значении этих слов. Крайности - "фанатики" и "воинствующие" - это в любом случае ведь уже клиника. Но сам опыт Струпа, - конечно же, - интересен сам по себе. Среди случайным образом отобранной группы тестируемых кроманьонов обязательно обнаружатся те, у которых активность упомянутого выше участка мозга действительно окажется менее активной, чем в остальных. И вот эти "не активные" действительно в своем большинстве - это те, которые любят посещать церковь чаще, чем те, в которых активность этого участка мозга повышенная....

Я, к примеру, церковь посещаю, но только одну, к которой "привык"... Жаль, она временная (малюсенькая такая, уютная...) - как только отстроят до конца у нас здесь вместо нее больщущий храм, снесенный большевиками в 30- ые прошлого века, я и не знаю, куда мне тогда ходить.... Считаю, что помпезность в таких делах - ни к чему...

----------------------------------------------------------------------------------------------------

rassudok · 18.04.2009, 01:01

Цитата:

Сообщение от Петр Тайгер

Среди случайным образом отобранной группы тестируемых кроманьонов обязательно обнаружатся те, у которых активность упомянутого выше участка мозга действительно окажется менее активной, чем в остальных.

Ай да Игорёк, ай да красавела

Я знал, знал, что твой род восходит к легендарному мастеру тавтологий портосу и ты в очередной раз триумфально подтвердил это моё убеждение(с чем тебя и поздравляю)

Рыжий Кот · 18.04.2009, 08:09

Лёгкий офф: не физиология, а психофизиология.

Верующий - по Бёрну - пристроился в роли Ребёнка. За что боролись.
Святой отец - в роли Родителя. Подрос.
Много верующих (паства) - детский сад.

Странник · 18.04.2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Верующий - по Бёрну - пристроился в роли Ребёнка...

А с другой стороны - Ребенок, это та стадия развития человека, когда он наиболее активно осваивает мир... САМ, а не подчиняясь правилам "умных" дядей... Так что роль Ребенка, сама по себе, а не привязанная к ограниченному мировосприятию ребенка, это самая перспективная роль в плане развития сущности...

Механик · 18.04.2009, 11:34

Цитата:

Сообщение от BOBA

Как же так? ты упустишь возможность проапгейдить моск уверовав))) ?

А это как раз не очевидно…

Механик · 18.04.2009, 11:36

Цитата:

Сообщение от Виктор

По личному опыту я, верующих дигиталов меньше. Правда, если попадается, то это трындец полный. Проще пристрелить, чем разговаривать.

"Дигиталы-аудиалы" - это вообще из другой оперы.
Это из области профанации НЛП… некоторые адиёты типологию (а типологии — это условность) репрезентативных систем проецируют непосредственно на людей. Короче, это что-то вроде социёники.

МАньЯК. · 18.04.2009, 12:16

Лет в сорок, я прекратил попытки "открывания глаз" верующим на то, что Верят они в примитивную чушь. Накопленный в дискуссиях с ними опыт, привёл меня к выводу о религиозности, как о неизлечимом психическом заболевании.
Мозг мужчины отличается от мозга женщины пропорциями.
Все остальные варианты мышления лежат в области психиатрии.

Рыжий Кот · 18.04.2009, 13:43

Цитата:

Сообщение от Странник

А с другой стороны - Ребенок, это та стадия развития человека, когда он наиболее активно осваивает мир... САМ, а не подчиняясь правилам "умных" дядей... Так что роль Ребенка, сама по себе, а не привязанная к ограниченному мировосприятию ребенка, это самая перспективная роль в плане развития сущности...

Почему б, действительно, челу не вернуться в детское состояние, если это продуктивно? Но Ребёнок же перекладывает ответственность на Родителя. А также Старших Братьев и Сестёр.

Странник · 18.04.2009, 15:12

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Почему б, действительно, челу не вернуться в детское состояние, если это продуктивно?

Свобода выбора, однако... и внушенные стереотипы поведения в социуме. Имеется ввиду не детское поведение, а незашоренное детское восприятие, конечно.

Цитата:

Но Ребёнок же перекладывает ответственность на Родителя.

Лишь в той мере, в какой Родитель "отнимает" ответственность за себя у Ребенка, иначе Ребенок просто не представляет, что ответственность за себя можно на кого-то переложить.

Механик · 18.04.2009, 16:40

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Лёгкий офф: не физиология, а психофизиология.

Верующий - по Бёрну - пристроился в роли Ребёнка. За что боролись.
Святой отец - в роли Родителя. Подрос.
Много верующих (паства) - детский сад.

Да, смешная метафора.
И как она сочетается с обсуждаемым экспериментом, с его результатами?

Рыжий Кот · 18.04.2009, 19:21

Хаханик
...
У ребёнка моск ОТЛИЧАЕТСЯ от взрослого. Потому что.
Когда моск взрослого впадает в состояние Ребёнок, у него, небось, ф-цируют другие связи, чем когда моск в состоянии Взрослый. Мобыть, несовпадения Ре-Вз кореллируют с Вер-Невер. А заодно видно, кто истинно верующий (мозгоактивничает там, где нада), а кто звездит (нервничает за полученные опишки).
Ха-ха?

Механик · 18.04.2009, 20:19

Рыжий Кот

ХЗ… У Механика названия биологического возраста зачем-то не хотят смешиваться с терминами Берна. Котлеты отдельно, мухи отдельно.
Ну а этот эксперимент с атеистами и верующими так вовсе мимо берновского тазика.

Петр Тайгер · 21.04.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от rassudok

Сообщение от Петра Тайгера:
Среди случайным образом отобранной группы тестируемых кроманьонов обязательно обнаружатся те, у которых активность упомянутого выше участка мозга действительно окажется менее активной, чем в остальных.

Цитата:

Сообщение от rassudok

Ай да Игорёк, ай да красавела

Я знал, знал, что твой род восходит к легендарному мастеру тавтологий портосу и ты в очередной раз триумфально подтвердил это моё убеждение(с чем тебя и поздравляю)

Активность. Менее активно. Более активно.
Женственность. Одна женщина, говорим мы, более женственна, чем другая.
Где же ты, Денис, узрел здесь портосовщину?
Вот ежели я сказал бы , - "женственная женственность" или "активная активность", - ну, тады смог бы понять причину твоего неуемного веселья....

Ты, наверное, Денис, - все же ярко выраженный эйдетик....

***
Спустя некоторое время увидел в личке реплику ВОВЫ "...правильнее сказать активность ... окажется меньше (менее активной - стилистически плохо)...."

Ответил: "Согласен".

06.03.2009, 19:31	#1
Иеро Дед Мозай Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 11,274	Физиология веры и неверия. Весьма интересная статья: Обнаружены четкие отличия в работе мозга у атеистов и верующих Группа ученых из Торонтского университета, возглавляемая Майклом Инцлихтом (Michael Inzlicht), провела масштабный эксперимент, участники которого были разделены на две группы: верующие и атеисты. Измерения мозговой активности, проводившиеся во время выполнения волонтерами тестового задания, выявили четкие различия между представителями этих групп. В качестве задания был использован тест Струпа — процедура, разработанная в 1935 году американским психологом Джоном Ридли Струпом. Суть ее состоит в том, что испытуемым демонстрируют ряд слов, обозначающих различные цвета, причем цвет шрифта, которым напечатаны слова, не соответствует их значению (к примеру, слово «красный» может быть напечатано синим цветом). Когда участников просят назвать цвет шрифта, они зачастую совершают ошибки из-за подсознательного стремления прочитать слова; по количеству ошибок можно сделать вывод о способности человека переключать внимание и реагировать на изменение заданных условий. Анализ результатов эксперимента показал, что при выполнении задания активность передней части поясной извилины (отдела мозга, сигнализирующего человеку о необходимости сосредоточиться, после того как он совершает ошибку) у верующих сохраняется на более низком уровне, чем у атеистов. Сравнение групп по основному критерию — количеству правильных ответов — также продемонстрировало превосходство верующих. По словам адъюнкт-профессора Инцлихта, корреляция сохранилась даже после учета результатов специализированных тестов познавательных способностей, проведенных чуть позже. Таким образом, исследователи строго научными методами доказали, что религиозная вера может оказывать благотворное влияние на человека: он становится более спокойным и не боится ошибиться. «Очевидно, излишнее беспокойство вредит: вы можете просто-напросто оказаться парализованы страхом, — делает вывод Майкл Инцлихт, но тут же предостерегает от неверного истолкования результатов своей работы: — Однако нельзя забывать и о положительном эффекте: именно это чувство «встряхивает» нас, когда мы совершаем ошибки. Если ошибки нисколько вас не беспокоят, не будет и желания исправить их». __________________ При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

06.03.2009, 20:56	#2
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,550	А может верующие просто не умели читать? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

17.03.2009, 10:18	#4
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Может, речь идет о дигиталах и недигиталах? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

18.04.2009, 12:16	#20
МАньЯК. Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Moscow Сообщений: 173	Лет в сорок, я прекратил попытки "открывания глаз" верующим на то, что Верят они в примитивную чушь. Накопленный в дискуссиях с ними опыт, привёл меня к выводу о религиозности, как о неизлечимом психическом заболевании. Мозг мужчины отличается от мозга женщины пропорциями. Все остальные варианты мышления лежат в области психиатрии. __________________ Язви её Душу.

18.04.2009, 20:19	#25
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Рыжий Кот ХЗ… У Механика названия биологического возраста зачем-то не хотят смешиваться с терминами Берна. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Ну а этот эксперимент с атеистами и верующими так вовсе мимо берновского тазика. Последний раз редактировалось Иеро; 19.04.2009 в 17:00. Причина: оверквотинг

01.04.2009, 14:35	#8
5_tka Пользователь Регистрация: 31.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 40	Ну да, тоже верно

17.04.2009, 12:09	#9
Механик Старожил Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 4,501	Из текста однозначно следует одно: верующие допустили меньше ошибок в ходе тестирования нежели атеисты. А уж выводы всяк сделает сам, какие ему будут удобные… Попробуйте сами — дайте свои интерпретации исследованию, сделайте выводы, отличные от тех которые сделали авторы публикаций.

17.04.2009, 12:25	#10
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,450	Интересно, люди стали верующими потому что у них такая мозговая активность, или мозговая активность такова, потому что они верят, или вера и таковая мозговая активность имеют третью общую причину?

17.04.2009, 12:39	#12
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,450	Как же так? ты упустишь возможность проапгейдить моск уверовав))) ? А это зависит от того, где причины - а где следствия )))

18.04.2009, 08:09	#16
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Лёгкий офф: не физиология, а психофизиология. Верующий - по Бёрну - пристроился в роли Ребёнка. За что боролись. Святой отец - в роли Родителя. Подрос. Много верующих (паства) - детский сад.

18.04.2009, 19:21	#24
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,425	Хаханик ... У ребёнка моск ОТЛИЧАЕТСЯ от взрослого. Потому что. Когда моск взрослого впадает в состояние Ребёнок, у него, небось, ф-цируют другие связи, чем когда моск в состоянии Взрослый. Мобыть, несовпадения Ре-Вз кореллируют с Вер-Невер. А заодно видно, кто истинно верующий (мозгоактивничает там, где нада), а кто звездит (нервничает за полученные опишки). Ха-ха?