Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2010, 19:45   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
"Основные цели на метауровне" прошиты в биологии - размножение по экспоненте и сопутствующий этому захват экологических ниш. Главная задача "власти" - не мешать этому. Это как раз и достигается полной автономией индивида и инф. связностью.
А вот и нифига подобного. Вернее фига, но только на определённом этапе динамики развития.
Фишка в том, что динамика биологического доминирования сменяется динамикой информационного, в порядке количественно-качественного перехода. В рамках нашего вида - это достижение индивидуального сверхдолгожительсва (условно и не обязательно, достаточно превышение на 40% сегодняшних показателей) при высокой информационной активности индивида. И именно концептуальный уровень власти определяет форму существования общества. Современные концептуальные тенденции удерживают общества именно на биологическом уровне, то есть действительно размножение и экспансия, не позволяя сформироваться естественным узлам кристаллизации общества нового уровня. Всё это существует из-за наследственности структур и концепций управления.

Понятна идея?
Цитата:
Совсем неочевидно. Обосновывай.
Думаю, я это опишу в своей работе.
Цитата:
Кто ж запретит "верховному принудителю" присваивать чужую прибавочную стоимость, если он реально "верховный принудитель"?
Ну, например, совесть. Что не бывает такого скажешь?

Цитата:
Так что тут по любому упирается в принуждение. Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
У меня это всё имеется в загашниках, как и собственная концепция сего явления.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 21:21   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
информационно-связанное общество уязвимо перед грамотными информационными атаками....
Думаю, я это опишу в своей работе.
Начинай уже сейчас. Так тебе же удобнее
Цитата:
Цитата:
Кто ж запретит "верховному принудителю" присваивать чужую прибавочную стоимость, если он реально "верховный принудитель"?
Ну, например, совесть. Что не бывает такого скажешь?
Не бывает. "Совесть" - это может быть, например, частью общественной системы морального принуждения (типа дворянской чести), поддержанной эконом. и военным принуждением.

Потребность в сохранении своей группы тоже может иногда переживаться как совесть, но тогда гораздо конструктивнее называть вещи своими именами, а не применять поповские манипуляшки. Раз уж мы собрались строить сверхорганизм из сверх же особей.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 18:53   #13
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Автор говорит, что для построения коммунистического общества нужны люди, генетически неспособные лгать. Это мне непонятно. Неясно, что под этим подразумевается - ведь ложь не физиологическое понятие.

Мысли такие.

Физиологический смысл лжи состоит в том, что коммуникация - это передача своей картинки мира другому члену твоей группы. Когда особь целенаправленно генерирует и транслирует искажения в обощенную картину мира своей же группы - это воспринимается как понижение жизнеспособности своей группы, и поэтому воспринимается как стресс со всеми вытекающими физиологическими реакциями. В этом смысле можно считать, чтолюдей, способных к незамутненной лжи, практически нету. Получается, что не честность - это редкая "мутация", а лживость. Действительно, способность к чистой лжи связана с разотождествлением особи с группой, и, видимо, имеет общие корни с аутизмом - достаточно редкой патологии.

С другой стороны, и классическая дрессировка собаки, и боксерский финт - это с логической точки зрения обман. Но тем не менее эти действия субъективно не воспринимаются как ложь. Почему? Я думаю, суть в том, что это не акт коммуникации, а управляющее воздействие. Поэтому всех переживаний, связанных с искажением и трансляцией картины мира не возникает.

Мораль: ложь обуславливается отождествлением-разотождествлением особи с другой особью/группой, с которой происходит обмен информацией.

Предположу, что "генетическая неспособность лгать" - это психопатология, крайняя степень "магического" сознания, когда человек воспринимает в качестве равной ему особи (разумной, одушевленной и т.п.) любой предмет, с которым ему приходится иметь дело. Как это называется? Параноидная шизофрения?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 23:45   #14
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
[QUOTE=Иеро;306793]
Цитата:
А вот и нифига подобного. Вернее фига, но только на определённом этапе динамики развития.
Фишка в том, что динамика биологического доминирования сменяется динамикой информационного, в порядке количественно-качественного перехода.
Аха, араморфоз? Есть ещё псевдоараморфоз, а именно созданная технокритами,- как я их называю,- техносфера.
Цитата:
В рамках нашего вида
тех особей, которые смоги преодолеть естественнобиологический барьер следуя за вектором араморфоза т.е. по сути являясь качественно новыми особями?
Цитата:
- это достижение индивидуального сверхдолгожительсва (условно и не обязательно, достаточно превышение на 40% сегодняшних показателей) при высокой информационной активности индивида.
Долгожительство и информационная активность скоррелированы т.е соотнесены между собой простыми зависимостями?
Цитата:
И именно концептуальный уровень власти определяет форму существования общества.
Согласна в целом. Авангард ароморфизировавших особей "выйдет" из общества ненужного араморфозу. Выйдет, возможно, незаметно для него.))))))
Цитата:
Современные концептуальные тенденции удерживают общества именно на биологическом уровне, то есть действительно размножение и экспансия,
Угу, печально, но факт. По биологическим законам, имхо, экологическую нишу очищают от себя ненужные араморфозу особи сами, имхо, посредством различных механизмов индивидуальных и коллективных, которые действуют в формате древних животных программ.
Цитата:
не позволяя сформироваться естественным узлам кристаллизации общества нового уровня. Всё это существует из-за наследственности структур и концепций управления.
Древние животные программы, к коим относятся программы регуляции численности групп особей, не поддаются корректировке более молодыми програмами.

Цитата:
Понятна идея?
Само обще понятна.
Думаю, я это опишу в своей работе.
Цитата:
Ну, например, совесть. Что не бывает такого скажешь?
Бывает.
Цитата:
У меня это всё имеется в загашниках, как и собственная концепция сего явления.
Кинь ссылки.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 02:59   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Начинай уже сейчас. Так тебе же удобнее
Нет. Для начала мне хочется, чтобы Назгул закончил свою работу в том направлении, как он её сейчас ведёт, не хочу сбивать его с тропы.
А потом у меня несколько иная цель, не просто показать уязвимость такого общества, а показать его дальнейшую эволюцию. Но это пока ещё далего для моего произведения.
Цитата:
Не бывает. "Совесть" - это может быть, например, частью общественной системы морального принуждения (типа дворянской чести), поддержанной эконом. и военным принуждением.
Есть ещё практически не встречающееся в нашем конкурентном мире, такое понятие как "творческая достаточность". Это чувство свойственное настоящему демиургу. Так вот, в определённых условиях именно демиурги стоят над миром. И у них есть эта самая совесть, как "творческая достаточность".
Цитата:
для построения коммунистического общества нужны люди, генетически неспособные лгать. Это мне непонятно. Неясно, что под этим подразумевается - ведь ложь не физиологическое понятие.
Как бы сказать..., такие люди, не способные лгать, имеются. Но это обусловлено физиологическими нарушениями в мозге. Там не только утрачивается возможности лгать, но и вообще как-либо растождествляться с восприятием и памятью. Что в ближней перспективе приводит к необучаемости.

Другое дело, что есть генетическая склонность к лжи или правде. То есть одним легко даётся ложь, а другим тяжело. И если в рамках воспитательного процесса ребёнку не позволять получать преимущество с помощью использования лжи и, наоборот, давать преимущество при использовании правды, то получится человек, испытывающий полное омерзение при необходимости лгать. Видимо именно таких людей имеет ввиду Назгул.
Плюс, если учесть, что у него используются потративные дистанционные детекторы лжи...

Кстати, при таком раскладе рано или поздно у людей образуется адаптант к данным приборам, они научатся лгать истинно, переключаясь из одного слоя праввды на другой, как это делают шизофреники, только управляемо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 18:44   #16
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
есть генетическая склонность к лжи или правде.
Видимо, способность к самоотождествлению с группой/собеседником? Типа, люди, более склонны к самоотождествлению менее склонны "лгать" и наоборот.

Или способность воспринимать собеседников как объект управления (а не равного партнера)? Типа, чем меньше эта способность, тем человек менее склонен "лгать".
Цитата:
у людей образуется адаптант к данным приборам, они научатся лгать истинно, переключаясь из одного слоя праввды на другой, как это делают шизофреники
Это не обязательно. Я приводил в качестве примера рукопашный финт. Все коммунары ЭТО умеют, знают и любят, бо ярые рукопашники. Это ложь? Формально - да. Показал гьяку-цуке, а на самом-то деле маэ-гери ёдан! Пидманул же, сука!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 15:36   #17
Tarakanov
Субъект РФ
 
Аватар для Tarakanov
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 46
Tarakanov обретает свой цвет
Цитата:
Видимо, способность к самоотождествлению с группой/собеседником? Типа, люди, более склонны к самоотождествлению менее склонны "лгать" и наоборот.
Вы только что весьма ёмко дали определение "уважению". Т.е. "уважение", как социофеномен, означает отождествление себя с собеседником/социальной группой, признание его/их равным себе субъектом, а не объектом отношений.
Соответственно, ложь можно понимать своего рода "социальным лакмусом", а распознавание и верификация лжи может являться достаточным поводом для выполнения соответствующих программ.
Например, программ остракизма или люстрации.
Tarakanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 12:28   #18
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Маркс в этом вопросе рулит. Еще более толково объянил это С.Лопатников (Политэкономия синего мира и Философия могущества, ссылки немае, т.к. этот старый чудила удалил свой ЖэЖэ).
http://blog.i.ua/user/2992552/777202/
это?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 13:42   #19
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
По-моему, вот это:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/300364.html
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 15:56   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Почти. Но "закон возрастания Могущества" изложен в более конкретном виде где-то еще. ЖЖ у него без меток, постит часто, так что найти затруднительно.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.