Корея от северной до южной

[Tytgrom]

То, что СССР предали сомнению не подлежит.
Да в какой-то момент партийное руководство потеряло доверие, но создавалась эта ситуация планомерно и не один год.
Большинство Забельдомов совсем не такое будущее для страны пытались защитить. Но выбор был уж больно странен. ГКЧП - было отличной провокацией.
Человека можно обмануть, подкупить, запугать. Это не сложно. Открылся "железный занавес" и что увидели - те же яйца только в подарочной упаковке. Демократия - это свобода для обмана и наживы, когда спекуляция называется бизнесом, увольнение неугодных - кадровой политикой, ненормированный рабочий день единственной возможностью зарабатывать на жизнь.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Ты на ровном месте бездоказательно пыталась меня уверить. что в ЮК рай земной по сравнению с СК. Доказывай с цифирками, ага.

Я ничего не пытаюсь тебе доказать. Мне все равно, во что ты веришь. Нравится тебе КНДР - на здоровье.

[seevad]

Как оказалось, в стране, где на улицах совсем нет коммерческой рекламы, редкие плакаты Кимов не так уже режут глаз. Чтобы найти их изображения, вам придется пройти несколько улиц - тогда как каждый метр наших кварталов буквально испещрен брэндами - этими мелкими и погаными божками, прочно овладевшими душами украинцев и россиян. Мы привыкли, и почти не замечаем их вездесущего, по настоящему тоталитарного всевластья, но контраст Северной Кореи заставляет задуматься - какой из этих культов более нелеп и уродлив?

У нас люди, которым возвратили зрение - благодарны прежде всего врачам, и они сразу после снятия повязки с глаз - не бухаются на колени перед портретами Путина - МЕдведева.

И перед логотипами иностранных брэндов - тоже в этом случае не бухаются на колени.

Так что тамошний культ вождей - более уродлив.

Пхеньян - самый безопасный город этого мира. Даже те, кто жил здесь несколько лет, ничего не слышали про уличный криминал. Здесь быстро перестаешь следить за своими карманами и фотоаппаратом, что расслабляющее действует перед свиданием с карманными ворами Пекина.

Это, безусловно, благо.

То, что лица, склонные к хулиганству - относятся к "враждебной" группе, не имеющей права жить в столице - это хорошо.

Плохо, что к этой же "враждебной группе" - относят и по другим признаком: образование, полученной до 1945, наличие родственников в ЮК, прочее - уже цитировал тут.

Даже далекие от симпатий к КНДР люди признают, что процессу объединения полуострова препятствуют южнокорейские власти. Скорее всего - под прямым давлением Вашингтона. Предложенная схема конфедеративного устройства, с сохранением политической и экономической независимости Севера и Юга предусматривает отказ от иностранного военного присутствия. Иначе говоря - полную эвакуацию американских военных баз. США, эти подлинные хозяева южной части страны, категорически не приемлют эту демократическую инициативу.

А эти базы уже были однажды эвакуированы - и к чему это привело?"

"Иностранцы - это бациллы. Даже не желая этого, своим поведением и своим видом мы разлагаем этих людей", - очень серьезно говорила нам наша спутница, которая несколько лет прожила в Пхеньяне.

Это да....

Особенно - если иностранец будет в джинсах...НЕ говоря уже о шортах....

Сын протестантского священника Ким Ир Сен не питал симпатий ни к одной из местных религий, а идеология Чучхе с завидной последовательностью отстаивает принципы научного атеизма. Тем не менее, власти КНДР признают заслуги буддистов, отличившихся в партизанской борьбе против японской оккупации. Монастырь в Мёхансане, ко всему прочему, являлся центром средневековых антифеодальных восстаний, о чем подробно рассказывают его нынешние обитатели. По иронии судьбы, существование в изолированной стране уберегло этот культ от коммерциализации и туристического бизнеса, сохранив аутентичные традиции, в поисках которых приезжают сюда буддисты из Южной Кореи и других азиатских стран. Скульптуры демонов судьбы, попирающих бессильного человека, должны напоминать им порядки своего "свободного" мира. Буддистский монах из Мёхансана оказался единственным взрослым корейцем, грудь которого не украшал обязательный значок с Ким Ир Сеном. "Его просто не видно. Он под монашеским облачением", - тут же прояснил нам этот казус переводчик.

Только не надо забывать, что буддисты относятся к "враждебной" группе со всеми вытекающими.

Кстати, из воспоминаний других туристов - была представлена фотка северокорейского буддистского ламы - так он был не босиком, а в чёрных туфлях...Да и концы чёрных брюк торчали....

Кстати, вот ТОме не понравилось, что РПЦ поддержало Путина.

И она сказала, что церковь может опять поплатиться...

А тут - вообще - ламы носят под религиозным одеянием значки с Вождём....

Мне это напоминает из Талькова:

"Где священник скрывает под рясой кагэбэшний погон"...

Вместо ожидаемого апофеоза милитаризма мы видели взлетающие в воздух красные шары, антивоенные плакаты и весело отдыхающих в парках корейцев.

И против кого направлены эти антивоенные плакаты? Неужто против собственного милитаризма?

Хотя, безусловно, это плюс, что стала продаваться быттехника, пусть и по цене, не ниже, чем в Украине (учитывая разницу зарплат КНДР и Украины).

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

То, что СССР предали сомнению не подлежит.

Ну, не сомневайся. Мало ли кто чему верит.
Стало быть, твое утверждение о том, что система держится, пока больше половины за, - таки была шутка? Ну и ладно, шутка так шутка. Ты ведь любишь побузить?

[seevad]

Газогенератор а ля бочка в кузове видишь? Дым наблюдаешь?

Так я и говорю - это НЕ ТЕ грузовики.

Поэтому и разрешили их сфоткать.

Социализм казался естественным выбором для представителей национально-освободительного движения в 40-е годы минувшего века. Этот выбор повлек новую войну — с американцами и последующий раздел страны. Мало кто знает, что американское вторжение в Корею прошло под флагом ООН. То есть, это как будто бы международные силы 'наводили порядок' в Корее, хотя на практике вторжение было чисто американским. Результаты наведения порядка: в Пхеньяне после ковровых бомбардировок не осталось ни одного уцелевшего дома.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2005/06/17/213477.html

Много слов и нет ответа: кто первым начал корейскую войну?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Я ничего не пытаюсь тебе доказать. Мне все равно, во что ты веришь. Нравится тебе КНДР - на здоровье.

Пытаешься, несомненно.
А я не знаю нравиться мне КНДР или нет.
Тебе вот не нравиться согласно пропаганде США.
Почувствуй разницу между нами.....

Сообщение от seevad

Так я и говорю - это НЕ ТЕ грузовики.

Поэтому и разрешили их сфоткать.

Газогенераторы не видишь и дым из них тоже?

Сообщение от seevad

Много слов и нет ответа: кто первым начал корейскую войну?

А кто начал гражданскую войну в России?
Нет однозначно виновной стороны.

[Aliskana]

В общем, факты все очевидцы (кстати, почему тема называется "Рассказы неочевидцев", если здесь есть и рассказы очевидцев?) приводят примерно одни и те же. Разница только в отношении.

Одним нравится социализм в стиле сталинского СССР, другим не нравится.

Это вопрос приоритета ценностей, поэтому спорить можно скока угодно, причем без толку, потому что ценности - штука базовая, в структуре логических уровней выше них - самоидентификация.

Вообще эта тема - сравнительных ценностей свободы и порядка - одна из ключевых для "Мозаики" и проходит красной нитью во многих разделах. В самом неприкрытом виде ее озвучивает Рассудок, постоянно доказывая, что Бог, в которого он не верит, очень плохо поступил, предоставив людям свободу воли и не создав их автоматами добра (в которое он тоже не верит).

Вот вожди и исправляют этот боженькин недочет, оградив подданных от окружающего зла и причиняя добро. Когда та или иная система накрывается медным тазом - сторонники "добра" обвиняют во всем происки мирового зла - подобно тому, как инквизиторы обвиняли дьявола во всех ересях.

В общем, стремление считать себя носителями добра, являющегося в глазах его сторонников синонимом порядка, безопасности и послушания старшим, видимо, неистребимо. Его великолепно описал Достоевский в "Легенде о великом инквизиторе". Общая черта таких добротворцев - отвергнуть религию и создать собственную, в которой они занимают место бога. И, соответственно, пытаются создать собственную вселенную, лишенную зла, которое проецируется на весь внешний мир.

[seevad]

Да и вообще ощущение путешествия в прошлое не покидает на пхеньянских улицах: большие портреты вождей, пионеры с красными галстуками, женщины в юбках не выше колена…

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2005/06/17/213477.html

А если эта Ж осмелится надеть юбку выше колена?

Или ей такая "ересь" даже и в голову не придёт?

Кстати, как там насчёт сексуального ликбеза?

А кто начал гражданскую войну в России?
Нет однозначно виновной стороны.

Параллели некорректны.

ГВ - это внутренняя война.

А тут - внешняя агрессия.

Так кто первым начал?

Не юлите.

И почему ушедшие из ЮК амеры возвратились обратно?

Кто в этом виноват?

После школы кто-то поступает в институт (их около 300 по всей Корее),
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2005/06/17/213477.html

Может ли чел из "враждебной группы" поступить в институт?

Кстати, беседовал с прокоммунистически настроенным челом, корешившимся с северокорейскими студентами, учащимися в РФ.

Так вот - все они - атеисты.

Это случайно?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Пытаешься, несомненно.
А я не знаю нравиться мне КНДР или нет.
Тебе вот не нравиться согласно пропаганде США.
Почувствуй разницу между нами.....

Разница между нами в том, что ты занимаешься пропагандой социализма и вешаешь на меня свои пропагандистские проекции. Заезженный прием.

[seevad]

В стране чрезвычайно бережно относятся к уцелевшим историческим памятникам, в том числе к действующему буддийскому монастырю.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2005/06/17/213477.html

Кстати, а в каком году он стал действующим?

Видел оттуда его фото - с тем самым настоятелем в туфлях и чёрных брюках из - под шафранового одеяния....

Монахов не видел.

А что, у Южной Кореи другая история?

Кстати, коль ЮК пережила агрессию КНДР, постоянные угрозы, звучащие и по сей день - то, по идее - там должен был быть анаголичный тоталитаризм....

Но нет, они оказались умнее....

Это чушь. которую ты придумал.

НЕ чушь.

Мой друг общался с северокорейцем.

И тот перед отъездом на родину - подарил ему комп и пиджак - пояснив, что по их закону - он не может ввезти купленные за границей вещи.....

Международная обстановка у КНДР реально очень напряженная, и я не думаю, что виновница только КНДР.

Так и возле ЮК - обстановка тоже напряжённая, вот только в Таиланде - я видел южнокорейских туристов, как и информационный стенд для них, помеченный южнокорейским флажком....

Северокорейских туристов я там не видел.

Газогенераторы не видишь и дым из них тоже?

А как я могу увидеть, если это не те грузовики?

В смысле, с КНДР будет то же, что с СССР?
Аминь.

Недаром у ездившего туда - северокорейские чиновники осторожно интересовались судьбой гэдээровской партократии после объединения Германии.....

А РАБОЧИЙ ДЕНЬ ПО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЗАШКАЛИВАЕТ ЗА ГРАНИЦЫ РАЗУМНОГО.

А в ЮК есть всеобщая трудовая повинность?

А "трудовые армии"?

Одним нравится социализм в стиле сталинского СССР, другим не нравится.

Северокорейский режим более жёсткий, чем у нас при Сталине.

Ибо у нас при поездке в другой район (особенно кратковременной) - не надо было уведомлять Органы, а если друг из другого района или соседнего дома решит у тебя заночевать - не надо было уведомлять об этом домком....

Да и занавески на окнах при Сталине разрешались......

Ещё о КНДР:

http://www.temadnya.ru/spravka/07aug2001/724.html