|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
Результаты опроса: Есть возможность жить в Ангии или США. Едете? | |||
Да | 17 | 48.57% | |
Нет | 18 | 51.43% | |
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
09.03.2009, 08:01 | #1 |
ушёл с форума
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 174
|
Вы бы поехали жить в Англию или США?
Если бы вам предоставилась возможность бесплатно (со стипендией обеспечивающей нормальный(хоть и без шика) уровень жизни) поехать учиться в какой-нибудь из следующих универов: Кэмбридж, Оксфорд, Гарвард, Стэндфорд, Принстон, Масачусетский - универы первой двадцатки в международном рейтинге.
Вам до 30(ну, или около того) и в РФ вас ничего не держит... Вы бы поехали в ближайший год-два? Причём с последующей там жизнью. Почему вы живёте в России? Вам так хочется(почему?) или вас что-то держит(что?)? В какой стране вы бы хотели жить? Какой должна быть страна, в которой вы бы хотели жить? |
09.03.2009, 12:23 | #2 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Из предложенных стран поехала бы в Англию.
А хотела бы жить где-нить во Франции или в Италии. В России сложно жить, в России скорее выживаем. Слишком много сил уходит на поддержание элементарного комфорта ФИЗИЧЕСКОЙ жизни. А хочется меньше заботиться о физической жизни, а больше времени уделять именно внутреннему. Поездить на треннинги разные, лекции полезные и пр. Хочется просто РАБОТАТЬ за нормальную зарплату, а не биться, чтоб ЗАРАБАТЫВАТЬ. У меня сейчас с работой всё норм, я довольна всем. Но НЕТ СТАБИЛЬНОСТИ И УВЕРЕННОСТИ, что завтра будет то же самое. У нас государство не подстраховывает граждан и не предоставляет им условий для нормальной жизни, а скорее играет в Джуманджи. В общем я хотела бы эмигрировать. Само собой тока языком ещё надо заняться.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.03.2009, 13:18 | #3 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Mari
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
09.03.2009, 15:35 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
В своё время у меня был выбор уехать на ПМЖ в Германию, заключив контракт с крупным неметским концерном. Причём было всё это в самый разгар перестройки тут. Я немного пожил в Германии у родственников... и понял, что хочу вернуться в бардачную Россию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.03.2009, 16:00 | #5 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
- Язык нормально не знаю ни один; Англ. и то тока школьная программа. Половину уже позабывала. - Денег нет даже купить однушку здесь, не то, что уж там, да и плюс отложить ещё на первоначальную адаптацию; - Связей никаких там нет - кого-то, кто объяснил бы, как лучше и ФКУДА адаптироваться и на какие грабли не наступать; - Визы ДАЖЕ ЖЁНЫ тех, кто уже "окопался" ТАМ хрен получают. Моя подруга 4!!!! года не могла уехать к МУЖУ в Америку. - Нет уверенности, что я смогу работать по своим специальностям (редактор и аналитик) ТАМ. У них своя специфика работы. И само собой, чтоб стать ценным кадром, надо хотя бы полгодика там поработать и разобраться, что к чему. - Разлучить маленького 3-х летнего ребёнка с родными, которых она очень любит, уехать в совершенно инаковую обстановку - в полную неустроенность - для меня вообще внутренне мало реально. - Я не достаточно "сильная" и "пробивная", и "наглая", чтоб ставить перед собой такую цель. Я подстраховщица и ставлю цели, уверенность в покорении которых у меня хотя бы процентов 70 - 80. - Мужчина, с которым я хочу быть на данном этапе своей жизни - здесь. Но если бы он уехал работать куда-то туда и сплёл там хотя бы нечто вроде "временного гнезда", я бы к нему тогда, конечно, уехала. И постоянное прочное гнездо уже бы "вили" вместе. Хотя... за любимым мужчиной я бы уехала не только куда-то в эмиграцию, но и в Сибирь там или на Дальний Восток. Это не вопрос.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
09.03.2009, 19:03 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Если человек хочет уехать, он уезжает. Язык учится "по месту". Денег, за которые в Москве можно купить однокомнатную квартиру хватит на особняк на берегу моря почти во всех странах.
А если хочешь поехать "на халяву и с подвозом" - это совсем другая тема - ищи любимого миллионера в приглянувшейся тебе стране.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2009, 19:19 | #7 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Та на фик надо. Я ж не "дефачко как лучше устроиццО". Вопрос был: хотели ли вы бы жить там-то или там-то.. я ответила, что "да, хотела бы". Я не написала, что это МОЯ ЦЕЛЬ. И я хотела бы жить ТОЛЬКО НЕ ЗДЕСЬ!!! И буду яростно добиваться эмиграции. Есть активные желания, а есть пассивные. Активное моё желание на сегодняшний день выучить вёрстку - КВАрк-Экспресс. И я уже подала заявку в группу на курсы. Мне её подписали. Я реально это ХОЧУ и реально делаю. А пассивно я могу хотеть массу вещей. Я хочу пассивно выучить французский, хочу пассивно полазить по горам в Геленджике, хочу пассивно прыгнуть с парашютом в тандеме со своим другом, хочу пассивно жить в Италии. Я массу всего хочу. Ну и что из этого? Мне прорабатывать стратегии для достижения КАЖДОГО из этих желаний? Это неразумно, это распыляться. РАЗУМНО на текущий этап жизни выделять ИСТИННО нужные тебе ЖЕЛАНИЯ, формировать из них задачи и их достигать. Поступательно двигаться и оценивать обстановку в каждой из опорной точек движения. Если когда-то обстоятельства так сложатся, что у меня появится РЕАЛЬНАЯ возможность эмигрировать и поставить это ЦЕЛЬЮ, а не пассивным желанием, буду думать о том, как достигать. И, безусловно, с ЛЮБИМЫМ (подчеркну это слово) Мужчиной - активным и деловым - мне было бы это сделать это легче и комфортнее, чем в одиночестве. Не вижу в этом ничего крамольного. Не хочу, чтоб у меня тупо какие-нить уроды отобрали силой документы и продали нелегально в какой-нить бордель в Сауд. Аравию или куда там еще... ИЛИ ПРОДАВАТЬСЯ КАКОМУ-ТО ЛЮБОМУ МУЖЧИНЕ ЗА ВЫЕЗД - да фиииии. УЖОЗ НАХ...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.03.2009, 19:47 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Еслия хочу - я делаю. А если мечтаю, то на уровне "ну пусть завтра будет солнышко и хорошая погода".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.03.2009, 20:31 | #9 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Не поехала бы. Лондон люблю и часто в нем бываю, но, как говорится, не путайте туризм с эмиграцией. Скучно там. Да, комфортнее, чем в России - спокойно, ненапряжно, народ на улице повежливее. Но живу неделю -другую и скучать начинаю, драйва нет что ли..
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
10.03.2009, 02:24 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Кстати, народ, а не кажется ли вам, что у нас на форуме начинается период вербовки внештатных сотрудников для госдепа США?
Итак, почём нынче стоит киллограм Родины на рынке услуг имени Иуды?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.03.2009, 09:46 | #11 | |
ушёл с форума
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 174
|
Иеро
Никого я не вербую. Сам до недавнего времени единственным планом видел свою жизнь в РФ даже с фантазиями проживания "пенсионного" возраста в Северной Осетии или около Кисловодска (есть у меня там свои душевные интересы), но не так давно обрисовалась возможность эмигЪации... как вообще, т.е. на совсем, так и на пару-тройку лет с возвратом(по-своему интересно, язык поучить, статусность поднять каким-нибудь забугорным дипломом, и сыграть этой картой в карьерной игре уже в Москве). Возник вопрос: а что людей здесь держит? Некоторым якобы ТАМ скучно. Мари перечислила некоторые конкретные барьеры. Что у кого ещё? ИМХО большинство людей держит просто обычный быт, невозможность вырваться из своей ниши, как ловушка бедности - человек бы переехал, но на это нет денег. P.S. Цитата:
|
|
10.03.2009, 12:00 | #12 | |||
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 52
|
Цитата:
Цитата:
Полгода назад у меня возникло большое желание эмигрировать, хоть "русской невестой", хоть как))) лишь бы не рабство. Я выбрала несколько стран (США, Германия, Англия, Бразилия), поизучала их уклад, пообщалась с русскими эмигрантами, живущими там, и поняла, что недостатки перевешивают достоинства. Цитата:
Для начала: в которой все выбрасывают мусор в урны, в подъездах многоквартирных домов не курят, ночью можно гулять где угодно, и никто не вызовет полицию или соц. работников, если ты разок шлёпнешь своего ребёнка по попе)))
__________________
Высокая самооценка - хорошо, адекватная - ещё лучше (с) |
|||
10.03.2009, 12:03 | #13 | |
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 52
|
Цитата:
Я думаю, их почтовые ящики завалены предложениями добровольцев поработать на них
__________________
Высокая самооценка - хорошо, адекватная - ещё лучше (с) |
|
10.03.2009, 12:06 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
||
10.03.2009, 12:06 | #15 | ||||
ушёл с форума
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 174
|
Таля
Цитата:
Так что будет время попиши Цитата:
Самые такие жирные. Elizabeth Это одна козырная карта. Козырные карты бывают разного достоинства и ими ещё надо уметь играть. И куда интереснее не одна козырная карта, а определённая последовательность, да ещё хорошие карты у напарника(связи), чтобы устроить скажем, преферансовый "паравозик" и сорвать хороший куш Цитата:
С западным МБА полученным в London Business School мало. |
||||
10.03.2009, 12:08 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
За 200 тыс. долларов продает свою квартиру в центре Нью-Йорка с двумя спальнями, двумя ванными комнатами и просторной кухней скандалистка Лохан.
Метро, район: м. Беляево, 12 минут/пешком Площадь: 32/20/6 кв.м Цена: 5 млн 500 тыс. руб. Справочно: 215 тыс. $ ул. Бутлерова, дом 36, корп. 2, 5/5 панельного, 32/20/6, балкон застеклен, тел., стеклопакеты, встроенная кухня, окна во двор, евроремонт, тихо, зелено, рядом парк, простая продажа, в соб-ти более 3-х лет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.03.2009, 12:09 | #17 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
А мне и здесь хорошо
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
10.03.2009, 12:12 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 52
|
США: те же яйца, вид сбоку, что и у нас. Олигархия, низведение населения до ментального уровня рабов, только у них - методом пряника в основном. Англия: небезопасность жизни для соц. слоев ниже среднего... а эмигрировать, и сразу же стать там средним классом - у меня возможности нет. В Англию хорошо эмигрировать богатым. Германия: невозможность воспитывать детей. Малейшее подозрение в дом. насилии (сам ребетёночек со злости "стукнет") - и всё. Велик шанс, что ты вообще больше не увидишь своего ребёнка. Бразилия: рожать не от кого :-) Как представила дочку-всю-в-папу, так сразу и отказалась от идеи переехать туда.
__________________
Высокая самооценка - хорошо, адекватная - ещё лучше (с) |
10.03.2009, 12:17 | #19 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
А позвольте осведомиться, если Вы, Макар, такие наполеоновские планы имеете, что вас тут удерживает, зачем опрос на форуме?
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
10.03.2009, 12:26 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Есть только один повод для эмиграции (я не беру отъезд на конкретную работу) - это ненависть к своей стране. Только в этом случае вам там все будет казаться замечательным, а дома все ужасным.
Мы почему-то уверены, что к нашим плюсам прибавятся их плюсы. А получается чаще всего, что к нашим проблемам прибавляются их проблемы. Есть граждане мира, которым везде хорошо. а есть антиграждане мира, которым везде плохо. Макар, а что вы хотите от Англии?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 24.05.2019 в 21:12. |
10.03.2009, 13:34 | #21 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
Неа, есть еще т.н. "колбасная эмиграция"
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
10.03.2009, 13:35 | #22 | |||||
ушёл с форума
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 174
|
Elizabeth
Цитата:
А вот то что переезд с места на место(но в масштабах планеты) некоторыми считается наполеоновским поступком - интересный пункт. Цитата:
Честно. Некоторых людей и некоторые типажи людей, причём очень разного социального уровня. Природу местную разную, огромность нашей страны, только даже представить сколько уголков тут у нас. Верю, что года через 3-5 в РФ будет один из самых крутых её подъёмов, развитие, что мне повезло родиться здесь и именно в это время. Ещё в Северной Осетии есть то, чего нет нигде, но я этого никому не скажу очень личное(но это не человек). Есть свои магниты. В Москве я могу быть принят как минимум 5 интересными мне тусовками незаурядных людей и что подобного общения я смогу набраться за кардоном - очень не уверен. Цитата:
И вполне возможно, что реализую такую возможность. Tytgrom Цитата:
Цитата:
А если серьёзно ощутить другую культуру, но в Англию врядли, я в хочу в самое буржуйское логово в США. Мне интересен человек, разный человек. |
|||||
10.03.2009, 13:38 | #23 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Буду надеяться.
Цитата:
Лично я оценил неметское общество (там где я был, естественно) как неискренее и фальшивое. С виду вроде бы всё замечательно, но..., как будто все в скафандрах ходят. Прям жизнь на луне под открытом небом какая-то. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
10.03.2009, 13:47 | #24 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
10.03.2009, 13:50 | #25 | |||
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|||
10.03.2009, 16:42 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
- самая свободная страна - страна возможностей - здесь можно воплотить почти любые творческие планы - страна стабильности и уверенности в завтрашнем дне (насколько это вообще возможно) - здесь каждый может обеспечить себя в соответствии со способностями (даже гости из средней Азии) - социально справедливая страна: широко развиты соц. гарантии (иногда даже слишком) - в России много людей, осознанно делающих свою жизнь (и это главное).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
10.03.2009, 23:37 | #27 |
Местный
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
|
А в чем проблема то? Я вообще считаю, что молодые люди должны иметь опыт жизни/учебы везде. Пару лет в России, пару лет в Европе, пару лет в Америке/Канаде. Расширяется кругозор такззать . Так что не мучайся, едь и пробуй все, любишь Россию, так вернешся, а не захочешь возвращаться - тоже твое право.
Я вот хочу, чтоб мой сын годик поучился на Украине, язык подучил, а то забыл почти, потом пару лет в Европе, потом Штаты/Канада. А где жить и работать захочет - сам решит. Не знаю или получится, но в наше время - идеальный вариант. Глобализация на дворе . |
11.03.2009, 11:38 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
11.03.2009, 13:30 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Alina, а разве разговор о паре лет? Разговор о ПМЖ
Андрей ОК Ну почему же однообразная - эта тема для "цивилизованных" эмигрантов, а если кто хочет экзотики - вперед в Доминикану - рай под бананами. Недаром 2 темы появились практически одновременно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.03.2009, 16:31 | #30 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Кстати, на счёт Китая...
Как это ни странно, а вот если куда и ехать -то лучше туда. Европейского специалиста, да и просто нормального европейца там с руками и ногами берут на управляющие должности (местных строить) во многие компании, просто как носителя высокой культуры. Некогда я сам смеялся, но теперь у меня пара знакомых там так работает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
11.03.2009, 19:27 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Оказалось что он учился в Англии, потом из Питера сбег потому что там как в Англии солнца не видел... Говорит а вот в Баларуси совсем другое дело - хоть солнце есть. Ну и мотается конечно по всему миру... Одна знакомая нашла тут французика(они тут по россии пешком ходят - халява же с таким курсом рубля :) ) ну и поездила с ним по Франции и др... (ну так богатенький буратино, квартира там своя и дом от родителей остался) В общем, во Франции такая задница, что она даже после России и жизни тут в однокомнатной малосемейке туда ни за что, да он и сам собирался свалить оттуда куда-нить... Посмотрели испанию, потом он вроде Одессу рассматривал как вариант. Вот так ;) |
|
11.03.2009, 19:39 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Поэтому у меня подход ко всем проблемам очень простой - надо их тут пришибать... Лучше на корню - пока маленькие :) (сравнивать имеет смысл только что-то уж совсем важное - климат например или концентрацию совков ;) ) Так что лучше тут навести порядок и сделать что хочеться, чем куда-то ехать... (но с нуля в некоторых местах сделать это легче тк можно сразу делать нормальные проекты, подбирать соседей и тд и тп) Причем это в общем-то и не сложно, особенно в наше время. Vladimir |
|
11.03.2009, 19:43 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
сколько зарабатывать не выходя из дома... Форекс, MLM, freelance на худой конец, патенты и тд и тп... В чем еще прикол Китая? Vladimir PS хотя знаю что кто уехал туда в общем-то довольны, но что-то мне так кажеться что это на любителя... |
|
12.03.2009, 01:34 | #34 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Один американец типа нашего Макара, мечтая о лучшей жизни в забугорной стране, пишет на американском форуме:
- Если бы вам предоставилась возможность пожить хотя бы какое-то время в "самой свободной стране мира, стране великих возможностей, где можно воплотить почти любые творческие планы, в стране стабильности и уверенности в завтрашнем дне (насколько это вообще возможно), где каждый может обеспечить себя в соответствии со способностями, в стране социальной справедливости, где широко развиты соц. гарантии, где так много много людей, осознанно делающих свою жизнь (и это главное)" - то в какой уголок России вы бы поехали: в Воронеж, Нижний Тагил, Северную Осетию, Чечню или, может быть, во Владивосток? Допустим, вам до 30(ну, или около того) и в США вас ничего не держит... Вы бы поехали в ближайший год-два? Причём с последующей там жизнью. А почему вы живёте в США? Что вы здесь потеряли? Вам так хочется(почему?) или вас что-то держит(что?)? В какой стране вы бы хотели жить? Какой должна быть страна, в которой вы бы хотели жить? В ответ другой форумчанин пишет: - Кстати, американцы, а не кажется ли вам, что у нас на форуме начинается период вербовки внештатных сотрудников для КГБ? Итак, почём нынче стоит киллограм Родины на рынке услуг имени Иуды? На что американский Макар отвечает: - Никого я не вербую. Просто не так давно обрисовалась возможность эмигЪации... как вообще, т.е. на совсем, так и на пару-тройку лет с возвратом(по-своему интересно, язык поучить, статусность поднять каким-нибудь росийским дипломом, и сыграть этой картой в карьерной игре уже в Нью-Йорке). Возник вопрос: а что людей здесь держит, здесь в Калифорнии, в Техасе или где-нибудь, в Майами? Некоторым якобы здесь скучно. ИМХО большинство людей держит просто устроенный быт, невозможность вырваться из своей благоустроенной ниши, как ловушка богатства - человек бы переехал, но жалко ему денег терять зря. А так хотелось бы пожить в свободной стране - в России. P.S. Цитата:начинается период вербовки внештатных сотрудников для КГБ? А КГБ мы нахрен не нужны, там своих квалифицированных безработных сейчас растёт вагон и большая телега. |
12.03.2009, 01:52 | #35 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
12.03.2009, 02:00 | #36 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
12.03.2009, 02:14 | #37 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Из перечисленного никуда бы не хотел (пока). В Англии был - для туризма ок, ПМЖ - нет. В США пока не был, удалённо - не хочу.
Могу говорить за посещённые мной страны. Так вот, если бы была страна с правительством (и девочками), как в Сингапуре, с природой - как в Австралии, с менталитетом обывателей - как в Финляндии, с ориентированием - как в Швеции, с горными лыжами - как в Швейцарии.... и чтоб все по-человечески (по-русски) говорили!!! Сказка!!! А так, пока, увы, перевешивает Эрефия. К языкам у меня способности ужасные, работа очень специфичная, круг общения - здесь. Хотя перспектив у этой страны я уже не вижу. Возможно действительно пора линять. |
12.03.2009, 02:16 | #38 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
|
|
12.03.2009, 02:26 | #39 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Территория эмиграции
Иеро
Полагаю, моя физиомордия на форуме примелькалась: постоянным форумянам известно, что позиция "педриота" мне гораздо ближе, чем "либераста". А щаз я хочу обозначить территорию, где "эмигранты" куются "ежедневно, ежечасно, в массовом масштабе", как говорил Лукич по другому поводу. Это автопром: кто выбирает МаздУ или ХуйДай, сидит в ней 3 часа в рабочий день и полдня в выходной - одной ногой японец; Рено, Пежо - француз; ФольксВаген, Мерседес-Бенц - немец и проч. И источник этого - не всемирная всем выгодная специализация, а авторитарный характер государства Российского и менталитета Русского: военные самолёты - можем! Су и МиГи в полёте, в почёте, обсосаны-обцелованы фотосъёмками профессионалов на авиасалонах, продаваемы. Потому что принимает военные самолёты заинтересованное государство, заинтересованные госорганы; и пипл заинтересован (с паузой на 1990-ые) - враги-то кругом! А в хорошем автомобиле заинтересован средний класс, а производителю - особам приблатнённым к высшему классу - наср...ть. Принимает высший класс (назначенные на сегодня высшим классом), которому мнение 1 000 000 жителей-среднеклассников - до п...зды дверца. Как если бы в приёмной комисси в балетную школу сидели штангисты-тяжеловесы, боксёры, бойцы-без-правил. Так шо: первым признаком демократизации Российского общества и государства будет свой, автохтонный автомобиль. А пока: первый шаг в эмиграцию - посадка в автомобиль. |
12.03.2009, 06:02 | #40 | ||
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Бери место где нормальная природа(в России даже больше мест чем в той-же доминикане, но процесс будет более долгий тк она больше), и создавай там что хочешь. Хоть свое правительство :) А так готовое искать.. долго придеться :) Цитата:
Перспективы как раз самые большие, и страна(место) никуда не денется. А вот у совков действительно перспектив я не вижу, и пока эту тварь не изведем, толку и в стране не будет... Vladimir |
||
12.03.2009, 06:32 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Автомобиль если и будет, то опять-таки его сделают буржуйские пионэры, а не совки - вон уже начали... http://professionali.ru/Topic/797656 С ходу видно много косяков(начинать надо было с другого конца - с технологии), но что они его сделают, в общем-то сомнений нету... (хотя и будет кривоватое как линукс и тп поделки, но ездить будет и постепенно пролезет везде, так-же как пролез линукс везде - от космоса до домов любителей виндуса, самое прикольно что нынче у каждого виндузятника дома линуксов больше чем виндусов, как миниум в каждом adsl модеме линукс, а скоро наверно и в каждой кофемолке будет :) ) И вот вам пример из совка. Этот чудик уже сделал авто, и даже ездил на нем http://www.samodelkin.komi.ru/auto/mihelectro.html Тока даже чертежи своего творенья нарисовать никак не может, это же куда как сложнее чем сделать :) (такие потом еще обижаются что придераются на сертификации) Объяснял придурку как работает LC фильтр, но оно даже этого не поняло... При этом, конечно, все важные письма, где я писал про безопасность, тут-же удаляло с форума... При этом докапался до фирменного контроллера, видители не так сделали, импульсы там у него 2000 ампер(с наводками на щуп осцила на пару с еще одним таким-же "инженером" разобраться не могут)... Вот вам классический пример совка. А между прочим, он ведь раньше где-то работал, как и другие "инженеры". А вы удивляетесь почему в россии авто кривые и вообще совок развалился... Так что пока этот совок не изведем, толку не будет. Ну а ресурсов и перспектив у России больше чем почти у всех других... Vladimir PS в той-же США тоже же не получается все делать в одном месте, у них по сути внутри страны та-же эмиграция регулярно проходит - кадры переезжают туда, где есть работа, только так удается собрать в одном месте со всей страны немного хоть мало-мало грамотных специалистов(а мы это можем сделать по интернету сразу)... Так что один фиг где-то что-то строить придеться, и наводить там порядок сразу, на корню. (ну а строить в богатых теплых странах просто выгоднее и полезнее :))) ) |
|
12.03.2009, 08:09 | #42 | |
Пользователь
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 33
|
Цитата:
Необязательно туда, но отсюда - при первой возможности. |
|
12.03.2009, 08:38 | #43 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
|
12.03.2009, 11:15 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Beholder вопрос аналогичный, что я задала Мари - а что мешает? Вот уж с чем сейчас нет проблем, так это с эмиграцией из страны. Или тебе тоже сначала надо дядюшку милиардера найти или тут милиарда 2 евриков хапнуть?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.03.2009, 12:00 | #45 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Еще раз о самой свободной стране, в которой живет АндрейОК.
В принципе можно с этим согласиться в том смысле, что у нас необязательно придерживаться законов и каких-либо правил или кодексов. Если только это не воровские правила жить по понятиям. ↓↓ Только один штрих, весьма показательный и убедительный. У нас свобода в том смысле, что население и бизнес только и думают как бы объегорить государство, а государство только и думает, как бы объегорить и население и бизнес и построить заодно всех по вертикали, чтобы не рыпались, где не положено, а чиновники этого самого государство только и думают, как бы объегорить это всесильное и одновременно бессильное государство. Свобода без ответсвенности - воля. Воля без кнута - анархия. Поэтому над российскми просторами слышен испокон веков свист принуждающего и беспощадного кнута. Но под этот разбойничий свист все продолжают воровать и улюлюкать, и показывать при этом растопыренными пальцами на врагов и заговор. |
12.03.2009, 12:04 | #46 |
Пользователь
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 33
|
tvv385,
Да, знаете ли, у нас это, так сказать, семейное и наследственное: мой прадед был военный и много, очень много путешествовал, дед был чем-то вроде, я, к сожалению не знаю точно, дипломата и тоже не сидел на месте, наконец, отец тоже "бродяжничал". Вот и мне скучно тут. Это одно. Другое дело, духовный аспект. Нет России, нету и всё тут. Я её не вижу. Ради чего тут оставаться? Народ уничтожен, хотите вы того или нет: остались одни фаталисты да грубые практики, разодетые в иностранные тряпки - несчастные тени, мечущиеся из стороны в сторону, гонимые ветром. Нет народа, умерла Россия, - и плевать я хотел на то, что об этом думают те, кто "в доле". Мне так видится и мне такая "страна" - не надо, спасибо. Тем более, что я считаю, что у человека не бывает физической родины. Её либо совсем нет, либо она - весь мир. Губить же свою жизнь здесь, на этом грязном клочке земли, а ради чего? ради каких идеалов? Когда на Россию наступали немцы или французы - тогда ясно было, за что умирать и что такое Россия, а теперь? ------------- Tytgrom, Как я понял, вы говорите, что проблем нет с организацией физического перехода из одной точки в другую, но это же ещё не всё дело. Дело ещё и в самом том, что переносится. Да и куда, собственно, переносится. Если я ещё тут, значит, так зачем-то надо. |
12.03.2009, 12:12 | #47 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Патриотизм, собственно - это животное ощущение родного пристанища, берлоги, гнезда, облагораженное в некоторых случаях возвышенными духовными наслоениями. Так потребность в размножении рода в некоторых случаях возвышается до чувства любви, эмпатии или просто симпатии. |
|
12.03.2009, 12:15 | #48 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
12.03.2009, 12:19 | #49 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
||
12.03.2009, 12:24 | #50 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,987
|
А какая разница где жить?
Я не понимаю. |
12.03.2009, 12:35 | #51 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
12.03.2009, 12:46 | #52 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Если у моего мужа поедет крыша и он соберется валить (вероятность почти нулевая, я это учитывала, когда выходила замуж), то валить он будет один. Девченки, когда станут совершенолетними пусть сами принимают решение. Но пока они от меня зависят - пусть живут там где родились.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
12.03.2009, 12:55 | #53 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Вот ты и попалась, пташка, при всем моем великодушии и любви к нику Тутгром...
Родина это не только, а может и не столько то, где ты родилась. Это еще во многом то, где самые глубокие твои корни. Поэтому если бы для тебя существовала родина, то ты бы давно оказалась на земле обетованной... |
12.03.2009, 13:02 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Нет. С Израилем меня не связывает ничего. Так же как и мою маму. Ее очень активно звали на ПМЖ. и не только в Израиль, но и в США (где жил ее брат). Сейчас она в Израиле - поехала на 10 дней к подруге. Но не как на Родину, а как турист.
А я выросла среди родственников отца. А они к Израилю никакого отношения не имеют. Я не уверена, что моя Родина Россия. Все-таки в большей степени СССР. Но его нет. Даже если что-то подобное возродиться - это все равно будет другая страна. За неимением лучшего выбираю Россию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.03.2009, 13:21 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Выскажу крамольную мыслю, строго ИМХО.
Те, кто проголосовали за «нет эмиграции», навряд ли переехали бы и просто в другой город. В нашем менталитете нет гена, ответственного за склонность к перемене мест. Мы скорее будем сидеть на одном месте, жить в одном городе, работать на одной работе, состоять в одном, уже тесном браке, и при этом брюзжать недовольством. Потому как эмиграция – это в определенном роде подвиг, на который далеко не каждый решиться в реальности. Для этого необходим определенный кураж, драйв. Ну, или быть доведенным до крайности, но я не об этом случае. Вот так вот бросить все и уехать в неизвестность, начать с нуля – непростая задача. А в нашей стране, где все было решено за нас на старте, многое делается по привычке. Мы даже на работу ездим одной и той же дорогой – никакой фантазии. Цитата:
P.S. Да, совсем забыла, я БЫ уехала в Штаты. |
|
12.03.2009, 13:35 | #56 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Высказывание в пику: те, кто проголосовали строго "за эмиграцию" склонны искать счастье во внешних обстоятельствах, т.е. "и даже в беге, мне не обрести покой..."
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
12.03.2009, 13:42 | #57 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Цитата:
Я не хочу подстраиваться под чужой образ жизни. А в чужом монастыре - это неизбежно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
12.03.2009, 15:02 | #58 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,987
|
Цитата:
Без всяких возлюбленных. Я могу вообразить, что где-то мне будет жить некомфортно, но этот некомфорт должен быть связан с враждебным окружением и/или крайне неблагоприятными (для меня) климатическими и бытовыми условиями. Тогда, естественно, я постараюсь оттуда уехать, прихватив всех возлюбленных. Я люблю места, где я родилась и выросла, я чувствую родной запах за сотню километров до них. Мне близки и понятны люди, среди которых проходило мое детство и юность. Я буду любить их везде, где бы ни жила, но неправильно, на мой взгляд, позволять себе ограничиваться этой любовью, если есть возможность увидеть другие, не менее красивые места, узнать других людей и полюбить их так же. как то так. Хотя, думаю, на Марсе мне, наверное, было бы некомфортно, хотелось бы вернуться на Землю. Так что свой патриотизм понимаю лишь в масштабах целой планеты. Я патриотка Земли, да! Кстати, не поняла заявку темы. Что значит есть возможность? У меня всегда есть эта возможность, и что, срываемся и едем? Да с какой стати? Мне и здесь пока неплохо. |
|
12.03.2009, 16:30 | #59 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Советский диссидент пишет объявление в газету,- пропала собака, сука, БЛЯДЬ, КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТУ СТРАНУ. У меня к вам просьба,- не стоит уподоблятся этому клоуну из анекдота, ОК?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
12.03.2009, 16:49 | #60 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Ой, блин!!! Опять я все самое интересное упустила...
Пошла с лупой искать грубости Элизабет
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
12.03.2009, 16:51 | #61 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Мне неприятно наблюдать разложение места, где я живу. Ну как заниматься любовью с полумёртвой старухой. |
|
12.03.2009, 16:54 | #62 |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
|
12.03.2009, 16:56 | #63 | |
странник по миру и жизни
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
|
Цитата:
Площадь создаваемого только больно маленькая получается. И защита слабовата. |
|
12.03.2009, 17:05 | #64 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Если в одиночку - то все равно что писать против ветра, а если по-уму, то переделать хоть что не проблема... Кстати, вполне возможно что и у нас произойдет что-то вроде распределения населения по интересам/предпочтениям по разным городам... Типа нравиться это - живи там(и там все такие), нравиться то - тогда туда... |
|
12.03.2009, 17:07 | #65 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
|
12.03.2009, 17:17 | #66 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Но дело в том что любой деструктивный процесс имеет свои причины, а это значит что любому интеллектуалу заинтересованному в искоренении какого либо деструктивного процесса следует не разорятся по поводу,- ЭТОЙ СТРАНЫ ИЛИ ЭТОГО МИРА, а по мере сил и разумения искать причины этих деструктивных процессов и способы их нейтрализации. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
12.03.2009, 17:19 | #67 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Что тогда? Где ему жить тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
12.03.2009, 17:56 | #68 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Цитата:
Но я хочу написать о другом, что тут в России я ощущаю себя в окружении людей совсем с другим менталитетом, чем у меня. Мне не интересно и не о чем общаться с большинством, мне не интересна их мотивация, ценности и то, чем они живут. Хотя уезжать никуда не собираюсь разве что русский язык волшебным образом куда-нибудь распространится Дело не в национальностях, а в разном уровне развития людей. И полагаю, что новые протонации возникнут именно как объединения по этому критерию, а не исходя из территории и языка как нынешнее нации-государства. |
|
12.03.2009, 18:01 | #69 | |
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 52
|
Цитата:
Я сама
__________________
Высокая самооценка - хорошо, адекватная - ещё лучше (с) |
|
12.03.2009, 18:02 | #70 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 304
|
Цитата:
У меня - мои любимые места в Москве и в России вообще, родители, друзья, работа, природа, да и просто уклад моей жизни. Римский Кот, а зачем с большинством-то общаться? есть же понятие "свой круг", единомышленники, друзья. Вам это большинство свое общение что ли навязывает? Удивляет меня эта позиция в стиле непонятого и одинокого Чайльд-Гарольда. Меня никто не понимает, все вокруг грубые и пошлые (не то что там, за горизонтом РФ), страна мерзкая, живу в клоаке, но НИКУДА НЕ УЕДУ.
__________________
Проси невозможного - получишь максимум (с) |
|
12.03.2009, 18:12 | #71 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Цитата:
Можно и быдло в другой стране находить, можно и людей, с которыми интересно, где угодно. А я просто не понимаю, какая у меня общность с некоторыми русскими? Кроме того, что у нас паспорта одинаковые? Реально-то больше ничего нет. Даже язык отличается. Цели разные, мировоззрение разное, культурные ценности разные, что общность-то создает? Нет её. Умерли государства. |
|
12.03.2009, 18:22 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Государства еще не умерли. И не умерли общины. Деление на своих и чужих - оно есть и будет еще какое-то время.
Здесь я своя. Чужой я быть не хочу. Если я знаю примерные сценарии взаимоотношений, то я смогну быстро стать своей. Сценарии запада, а тем более америки я не знаю. и то что мне рассказывали (в основном с целью заманивания и рекламы) меня не привлекает. Представляю насколько все хуже в реале
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.03.2009, 19:08 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
****** Вот объясните мне, пожалуйста. Почему у Андрея ОК в этой стране все получается, дело спорится, чистый воздух, кругом замечательные люди и все хорошо, а у Экзисто и Странника1 (судя по их словам) в той же самой стране все херово, кругом жлобье, мусор и грязный воздух? Может дело не в стране, а?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
12.03.2009, 20:50 | #74 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Всё дело в том что от языковых объединений никуда(разве что телепатию получится освоить)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.03.2009, 20:55 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Особенно понравилось про нового любимого(это что.... влюбится по своему желанию)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.03.2009, 21:20 | #76 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Ты про что?
Я писал про то, что самолёты в России ХОРОШИЕ потому что их принимают ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в качестве люди (военные верхи). А автомобили - Г-на-палочке, поскольку их принимают те же верхи (гражданские) НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в качестве, а ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ (средний класс) сидят за кадром. И будут отечественные автомобили Г-на-палочке, пока средний класс будет отарой, пасомой пастухами. Вопрос НЕ технический, а ПОЛИТИЧЕСКИЙ. tvv385, не мути простой как вымя вопрос. Плизз. |
12.03.2009, 21:39 | #77 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Для того, чтобы понять, хотите ли вы жить в Штатах, Англии или нет (или др. страна) - нужно вначале туда съездить и посмотреть самому, оценить уровень жизни. Прошел год и я сама почувствовала, что живу сейчас там, где наверно бы и родилась заново. Потому я с Котом согласна:
Цитата:
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
12.03.2009, 22:01 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
вы поймите главное - все это делает КОНСТРУКТОР, и вот если ему это будет не интересно(список децких косяков той-же ТУ-шки можете поискать), то никакие ни верхи ни низы ничего не изменят... Vladimir |
|
12.03.2009, 23:05 | #79 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Вот община совсем другое. В узком кругу все свои, все объединены одним делом и ответственностью за единый результат. В государстве и не только в России, я такого не вижу. В период расцвета государств, тот же СССР, времен индустриализации, такое единение людей было, пусть не всех, но большинства. Или в войну. А сейчас нет, нигде в мире нет.
|
12.03.2009, 23:08 | #80 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Цитата:
Я о том, что если люди говорят на русском, это автоматически не означает, что они оставляют какую-то реальную общность. |
|
13.03.2009, 00:15 | #81 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
А мозги ПРИЁМЩИКОВ военных самолётов и гражданских автомобилей различаются ВМЕНЯЕМОСТЬЮ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ первых и НЕВМЕНЯЕМОСТЬЮ, БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ и НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ вторых. "ТУ-шки" - ты сознательно звездишь (слепляешь противоположные понятия, NLPist figov) или прикидываешься, Вова? "ТУ" - бомбардировщики? или "ТУ" - пассажирские (= гражданские автомобили)? Автоматы Калашникова можешь тоже приравнять к военным самолётам. |
|
13.03.2009, 00:37 | #82 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Чтобы опустить тебя на землю, рекомендую прочитать вот эту весьма сильную статью о том, в какой стране мы живем. Ее сейчас многие читают и мне предложили... Экономика и «менты». Леонид Никитинский. Неправительственный доклад. Полный текст ↓↓ Фрагменты тут: |
|
13.03.2009, 02:13 | #83 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Дело в том что мало говорить на инглише ибо нужно уметь на нём думать(именно англодумающие люди принадлежат к англоязычной общности), а таких людей(англодумающих) не так и много. Людей просто знающих инглиш, но не умеющих думать на нём(как ваш покорный слуга который инглиш знает, но думать на инглише не умеет и в итоге каждое слово и фразу переводит в голове используя свою память в качестве словаря который всегда под рукой) относить к англоязычным нельзя как нельзя программы-переводчики отностить к учёным лингвистам Ты меня спросишь,- что мне и мне подобным мешает стать не только англоговорящими, но и англодумающими? А я отвечу,- тот факт что войти в какую либо языковую общность(общность людей умеющих думать на определённом языке) можно только в детском(максимум в подростковом) возрасте, а не в возрасте когда ты уже взрослый дядя или взрослая тётя. То есть,- от языковых общностей никуда(разве что телепатию удастся освоить), но как ты понимаешь если это произойдёт то это уже будет не человечество, а нечто совершенно другое(нечто гораздо более масштабно-грандиозное). Цитата:
Зато все они относятся к англоязячной общности(и согласны они с этим или нет ничего не значит ибо объективности плевать на наше согласие или не согласие с ней). Цитата:
Как раз означает(они все являются частями языковой общности(другое дело что в других отношениях они могут быть не просто разными людьми, а крайними антагонистами, но в части языка они представляют собой единую языковую общность)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
13.03.2009, 06:25 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
ну, про тупость военной приемки уже давно даже анекдотов не сочиняют - просто рассказывают реальные примеры, это смешнее анекдотов... ТУ-шники все КБ криворукое, так что разницы военный или гражданский в общем-то нет. Какая разница если одни и те-же конструкторы делали?.. Калаш хорош тока своей дубовостью - там где нужна именно дубовость он и лучше, в остальных областях они проигрывают технологичному оружию. Вплоть до того что дальность выше в разы, так что всему свое применение, и у калаша не так много областей где он хорош... А что касается ТУ-шек, то извольте, коль напросились... От чего грохнулся 160й напомнить? Глюк какого-то копеечного клапана + косяк в проектировании баков, которые ни на отрицательные давления, ни на разрушения просто никто не проверял... Что будет после попадания пульки от М16 с этой махиной догадайтесь сами... Со 144 напомнить как они накосячили с маркой сплава и заклепками? Можно подумать что к тому времени про заклепки и разрушение ничего не было известно... Потом напомнить как в общем-то готовую сверхзвуковую авиацию фактически слили американам? След. (но уже коммерческий и вполне себе окупаемый и прибыльный! ) сверхзвуковик будет уже американским, они кстати на нашей ТУ-шке и провели все нужные для проекта замеры в реале... Про 204 напомнить как он садился без движков, когда в баках оставалось еще больше пол-тонны топлива?.. Ну и тд и тп. В общем если мозги школьника, то на месте главного конструктора они работают нисколько не лучше, хоть горшком назови как говориться... Vladimir PS про штопор 154 это и ваще пестня - ладно бы не знали про эту возможность, дак даже опытный экз с противоштопорным парашутом летал, но дальше гос-испытаний("на отеб@##$") не пошло, хотя никаких проблем ставить этот копеечный парашут в серию не было(кстати можно бы и для экстр торможения при авар. посадках использовать)... Я уже молчу что конструкция 154 одна из немногих, когда легко реализовать управляемый вектор тяги простым поворотом всей силовой установки... (у других моделей движки стоят близко к центрам, а у 154 они вынесены в хвост далеко за центры, с такой компоновкой можно хоть фигурное катание :) показывать, не то что выход из штопора) |
|
13.03.2009, 12:59 | #85 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Зачем мне воспринимать вредное для меня состояние сознание? ИМХО Гораздо лучше (а) выставить у себя оптимальное состояние сознания, и затем (б) транслировать его на общество. А ты что думаешь по этому поводу? Цитата:
Если у тебя и вокруг тебя все хорошо (Экзисто: "Мне вот тоже неплохо живется") - то что тебя беспокоит? Несоответствие общественных механизмов каким-то идеальным представлениям, нет, не о результативности, а лишь о механизмах функционирования? "Вам шашечки или ехать?"
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
13.03.2009, 14:11 | #86 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
tvv385
... http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=85 Мущина, повторяю на бис для тебя лично: Цитата:
А анекдотов тебе могут рассказать про что угодно. Например: "Конструктор Сухой - самолёт сырой - испытатель мокрый". Надеюсь ты обратишь внимание на крупный шрифт. |
|
13.03.2009, 23:49 | #87 |
Местный
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
|
"Какая-то однообразная у тебя глобализация. Почему не в Китае, Иране, ЮАР, Колумбии?
Андрей ОК Ну почему же однообразная - эта тема для "цивилизованных" эмигрантов, а если кто хочет экзотики - вперед в Доминикану - рай под бананами. Недаром 2 темы появились практически одновременно." - Нет, он прав, так тоже можно, кому что |
14.03.2009, 01:22 | #88 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 114
|
Я бы уехала. Но нет языка, нет денег на обустройство.. А еще работа. Здесь уже есть имя, признание.. а кем я буду там?
Если вдруг так случится, что в будущем представится возможность уехать, то скорее всего, я ею воспользусь. Но думаю, такого настроя хватит еще года на два. После уже не рискну.
__________________
Сделай шаг вперёд, Если устал топтаться На одном месте. |
14.03.2009, 01:50 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С языком всё очень непросто ибо просто знать язык мало(нужно уметь думать на этом языке) ибо в противном случае ты будешь вынуждена постоянно переводить с языка на язык в своей голове(а это здорово надоедает).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.03.2009, 02:56 | #90 |
Местный
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
|
"С языком всё очень непросто ибо просто знать язык мало(нужно уметь думать на этом языке) ибо в противном случае ты будешь вынуждена постоянно переводить с языка на язык в своей голове(а это здорово надоедает)."
Это быстро проходит |
14.03.2009, 06:59 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
не проходит, похоже вообще никогда просто происходит запоминание новых терминов на другом языке и все то есть, то что когда-то выучил на русском и не сталкивался там, так и остается термином на русском - я наблюдал за тамошними русскими, которые давно на ПМЖ там и знают язык отлично прикольно что даже в письмах по-русски те термины которые они освоили там(юридические и тп) они пишут по английски, и это правильно! Vladimir PS именно поэтому я и ввожу такое правило для нового сайта - серьезные обсуждения только на родном языке, не зависимо от знаний других. Принципиально. Многие делают эту ошибку... |
|
14.03.2009, 09:31 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
Alina и tvv385, многое зависит от способностей человека. У кого-то это проходит за год-два, а у кого-то остается на всю жизнь.
Еще многое зависит от языка бытового общения, общения в семье.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2009, 10:55 | #93 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщений: 114
|
У меня точно на всю жизнь останется) Пожалуй, это для меня самая веская причина, мешающая эмиграции. Если не буду свободно владеть языком, не смогу работать по специальности. Будь у меня возмножность там заниматься тем же, чем я занимаюсь здесь, уехала бы не раздумывая.
__________________
Сделай шаг вперёд, Если устал топтаться На одном месте. |
14.03.2009, 13:27 | #94 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
ведь даже в русском более половины терминов как миниум с латыни и тп, и ничего, никто даже не задумывается что они не русские... то есть понятия похоже сами по себе, там как такового языка нет то есть на чем получаешь информацию, в каких терминах, в них же значит и думать будешь, не зависимо от того какой язык родной и вообще знаешь ли хоть что-то из другого языка - если термин получил на нем, то он так и останеться. Так что конечно язык в семье и на работе на это повлияет, но тока косвенно. На каком языке будет больше терминов и понятий, на том и будет легче думать! Vladimir |
|
14.03.2009, 13:36 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
http://groups.google.ru/group/alt.russian.z1 уехать как раз не проблема, особенно если заниматься такой работой как сидеть с детьми(местные этим заниматься не хотят), да и для этого не требуется глубоких знаний языка(все равно ребенок еще глубоко не знает, а многие бы наоборот платили за обучение русскому даже больше, особенно бывшие русские)... Но прежде чем сваливать, я бы хорошо подумал, зачем, что именно от этого хочеться получить? (или можно и с другой стороны - что именно не нравиться тут, и не проще ли тут навести порядок. Быдла там не меньше, это точно, скорее даже больше... Просто они привыкли жить на чемоданах, это несколько сглаживает проблему тем что боле-мене ценные кадры можно переместить и собрать в одно место, в остальном все даже печальнее) Vladimir |
|
14.03.2009, 17:58 | #96 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
У кого как(у вербалов это действительно проходит(не быстро, но лет за десять пройдёт)), а вот у визуалов это может вообще не пройти.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.03.2009, 18:00 | #97 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Даже добавить нечего.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
14.03.2009, 18:09 | #98 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Насчёт языка...... интересно каким образом спецслужбы готовят кадровую агентуру работающую в других странах(ведь представители этой агентуры должны владеть языком той страны в которой работаю не хуже чем коренные жители той страны, то есть они должны уметь думать на языке той страны в которой работают, а следовательно они должны уметь переключать своё мышление с мышления на одном языке, на мышление на другом языке, а потому интересно как их этому учат(и при том за очень короткие сроки)).
Какие методики обучения применяются в спеццентрах обучения кадровой агентуры?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.03.2009, 18:34 | #99 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
И еще нескромный вопрос.. Сколько вам лет? (Просто у меня есть предположение, что стрмление уехать коррелирует с возрастом. Т.к. при Советской власти массово и навязчиво учили любить запретные плоды Запада)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
15.03.2009, 00:48 | #100 |
Местный
Регистрация: 31.08.2006
Сообщений: 293
|
Если работа требует хорошего знания языка во взрослом возрасте эмигрировать не рекомендую.
Если возможность есть очень рекомендую всем хотя бы на семестр-два посылать детей поучиться в университете и пожить на западе |
15.03.2009, 06:46 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
да я бы не сказал... Знаю например нескольких инженеров, которые живут и работают в Израиле, но иврита не только не знают вообще, но и даже не считают его человеческим языком :) И ничего, нормально все... Английской тоже весьма посредственно, только технический по работе, разговаривать на нем думаю тоже врядли бы смогли. (да вы сами подумайте с кем вы тут общаетесь - вон 20+ лет живу и даже половины из соседнего подъезда не знаю) Единственно наверно следует исключить работы, требующие живого устного общения(ну вроде всякие там менеджеры по продажам, консультанты и тп), и то только первое время, пока не овладеют языком на нужном уровне для общения. (но эта работа вообще не для всех - с клиентом и на русском мало кто умеет и хочет работать) Ну дак какие еще будут отмазки и что еще мешает отсюда свалить? :) И самый интересный момент - чего хочеться получить от эмиграции? Vladimir PS кстати, про какие-то проблемы в Израиле знает похоже только наше доблестное российское телевидение - спрашивал у тех кто там живет, они про какие-то проблемы похоже даже не слышали... Когда рассказал что там у них и как на самом деле :), то сказали что это может быть(если и было) где-то в приграничных районах, но нормальные люди там не живут, так что никто этим даже не интересуется, хотя они вполне вкурсе всякой местной мышинной предвыборной возни и тп. |
|
15.03.2009, 07:17 | #102 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Кстати, напрашивается еще одна интересная тема:
анализ корреляций(и распределения) уровня доходов и уровня "быдлости" :), причем в России это еще не устаканилось, и создает проблемы - обычные для всех остальных стран методы тут не работают вообще... Выход из этого я вижу только один - активно вмешиваться в процессы, которые обычно проходят сами по себе, с целью формирования нужного окружения, распределений и тд и тп. (это имеет и коммерческий выход - например не секрет, что цена на недвижимость может сильно зависеть от соседей и уровня безопасности района и тд и тп) Какие будут мысли, как сформулировать и в каких разделах можно обсудить? Vladimir |
16.03.2009, 10:56 | #103 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Хочу обсудить свое предположение:
Стремление уехать (на Запад/Израиль, а не в Китай) прямо коррелирует с возрастом. (Т.к. при Советской власти массово и навязчиво учили любить запретные плоды Запада и ненавидеть "совок".) Так ли это?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков Последний раз редактировалось Андрей ОК; 16.03.2009 в 18:04. |
16.03.2009, 11:09 | #104 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
А потом многие убедились, что на Западе "совка" больше и потянулись назад. Правда на Западе и "халявы" больше, по крайней мере было до кризиса.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.03.2009, 11:41 | #105 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Было бы мне лет 19, наверно, поехала бы. А сейчас вряд ли. Дело в том, что уезжая на 1-2 года, человек теряет здесь социальные связи, выпадает из жизни. И если вдруг решает вернуться, оказывается неустроенным в жизни. Фактически выясняется, что те 1-2 года просто потеряны, и надо начинать все заново. У меня были знакомые, которые уезжали, а потом вернулись, и все они после этого были какими-то неустроенными.
|
17.03.2009, 10:46 | #106 | |||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
В том числе и в плане ментальном, ибо эмиграция требовательна. Цитата:
Советую не читать советских газет . Цитата:
Цитата:
Умный и развитый человек получает от жизни в чужой культуре ой как немало для своего интеллектуального и личностного развития, ломая некоторые свойственные его родной культуре ограничения, и осваивая и другие методы мышления. Я бы сказал, что многие уезжающие в возрасте между 40 и 55 обретают в некотором роде вторую молодость, так как снова приходится учиться и адаптироваться, а не плыть в потоке к старости ... |
|||||
17.03.2009, 10:54 | #107 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
ЮАР - не нзаю; там тоже немало насилия. Китай - вариант интересный, хотя, конечно, СВОИМ в Азии не станешь. А, вообще, есть большая тема экспатов (иностранцев, живущих где-либо). И в Москве их немало, и не только. Скажем, я разговаривал с канадцем, который купил себе ферму и небольшой бизнес в Венесуэле. Многие американцы и канадцы едут в Коста-Рику, Доминикану, и не только. |
|
17.03.2009, 11:00 | #108 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Из Приморья уезжают на Бали, в Таиланд.
|
17.03.2009, 11:30 | #109 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Россия, - страна, увы, мафиозная. И мафия - это гос. органы. Я как-то спросил умного человека, почему бизнес не рассредотачивается по стране, а кучкуется в Москве, которая и переполнена, и сверхдорогая, и т.д. Часть ответа заключалась в том, что куда бы ты ни поехал, что бы ни организовал, - тут же начнутся проверки местными властями, пожарными, СЭС, бандюгами, - и каждый будет хотеть свой процент от твоего пирога. Неслучайно в аглицком языке есть такое слово, - Byzantine, - означающее не только "Византийский", но и "запутанный, как в лабиринте", и т.п. Цитата:
Тоска же у многих эмигрантов именно по советскому детству, когда все вроде бы были едины ... И не было важно, что у директора была "волга" с водителем, а важно было то, что строили самые лучшие в мире ракеты/самолеты/... Ну, - "все русские программисты ненавидят Виндоуз. При этом большинство пользуется Виндоуз, и только некоторые используют Юниксы" (С) . |
||
17.03.2009, 12:03 | #110 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
И, кстати, дело не только в переводе с языка на язык. Я научился думать и по-аглицки. Проблема скорее с культурным контекстом, - ведь любая культура генерирует тонны ментального мусора, и не только. Книги, которые мы читали в детстве, - американцы и китайцы читали другие книги, смотрели другие передачи, у них многие шутки другие (хотя есть и похожие), не говоря уж о метафорах, сленге, и т.п. Ну и так далее. Цитата:
Вова, ты ламер! Гражданские самолеты с парашютом, - мда ... А попал под Донецком Ту-154 в "плоский штопор", как раз из-за двигателей в хвосте. И никакой "управляемый вектор тяги" (где ты его видел на гражданке, а?) не поможет в том случае, когда в результате "плоского штопора" наступает помпаж, - это когда хвост опускается, и двигатели "затеняются" крыльями. Им не хватает воздуха, они глохнут, и все, - капут самолет. |
||
17.03.2009, 16:55 | #111 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А всякие другие особенности мышления и способы думания совершенно несущественны ибо они все находятся внутри АМ(АНГЛОЯЗЫЧНОГО МЫШЛЕНИЯ). Цитата:
Цитата:
Понимаешь Жека, всё дело в том что перевод может идти настолько стремительно и настолько качественно что человек его никогда не заметит если не будет специально подвергать интроспективному анализу своё лингвистическое мышление(держу пари ты этого не делал(не подвергал тщательному интроспективному анализу своё лингвистическое мышление)). Я угадал(не подвергал)? Цитата:
П.С. с некоторых пор я делю человечество не на расы, нации, национальности, гражданства и конфессиональности, а на языковые общности, то есть на общности людей думающих на определённых языках, а посему ноне лично для меня негр или латинос думающие на русском языке это свои, а моя родня живущая во Франции и думающая на французком языке это чужие. Я полагаю что такой способ деления людей по типу их лингвистического мышления является единственно адекватным способом деления людей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
17.03.2009, 17:14 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
для классификации, а не по графе национальн в паспорте на самом деле даже на одном языке люди думают по-разному - вспомни систему классификации по NLP на аудиалов, визуалов и тд Vladimir |
|
17.03.2009, 17:22 | #113 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
17.03.2009, 17:49 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
а вот на языке думают только некоторые типы, остальные в образах, ощущениях и тд и тп. И только в конце инфа чтобы сказать переводиться на язык... Vladimir |
|
17.03.2009, 17:59 | #115 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
17.03.2009, 18:20 | #116 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
то большинство людей вообще не будут пользоваться языком вообще! (кроме некоторых типов - аудиалы и жуковы, думаю, хотя не уверен) Весь процесс обработки пройдет внутри в образах и тп, без касания языка вообще. |
|
17.03.2009, 18:34 | #117 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лично у меня задействуются как лингвистическое мышление, так и образное мышление(более того, каждое слово и тем более каждая фраза у меня неразрывно связаны с образом и в итоге я их вообще не разделяю и для себя использую термин фрабраз(фразеологический образ)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
17.03.2009, 18:40 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
Даже дигиталка уже не привязана к языку, хотя по сути почти та-же аудиалка |
|
17.03.2009, 19:19 | #119 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
А вообще это не обязательно, знаю что если не проговаривать то быстрее получается, но когда пишешь чтобы было понятнее приходиться гнать все через аудиалку(да мне и вообще системы вроде фоностенографии почему-то нравяться :) ) А язык - нет, я уже давно разные термины использую из техники и программирования, так что можно сказать что понятия и не были никогда привязаны к языку. Хотя все остальное(отношения и лог связи) возможно что как-то привязаны к языку... Всякие приколы, адектоды и тп намеки точно из языка, хотя не уверен что все из русского, скорее просто что запомнилось. По кр мере точно лучше если общаешься или обсуждаешь что-то на родном языке. Vladimir PS а по NLP у тебя какие системы ведущие? Последний раз редактировалось Андрей ОК; 18.03.2009 в 12:51. |
|
19.03.2009, 00:02 | #120 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Хотела бы в Англию.... Но не знаю языка. И все же их менталитет далек от нашего.... хоть и хорош
|
19.03.2009, 00:38 | #121 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чем именно хорош их менталитет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
08.04.2009, 09:00 | #122 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Насчет языка, - Денис, похоже, заново открыл гипотезу Сапира-Ворфа .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.04.2009, 16:26 | #123 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Ему бы Хомского пачитать на Стандартном Афро-Американском.. Какой-бы фонтан мыслей забил бы !
__________________
Добрый Доктор Ai... |
09.04.2009, 02:28 | #124 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
09.04.2009, 02:29 | #125 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
09.04.2009, 02:35 | #126 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
оф. наз. ==> Стандартый Афро-Америкен Инглиш..
исчо есть Стандартный Язык Жеств для Американских Глухих..
__________________
Добрый Доктор Ai... |
09.04.2009, 10:47 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
10.04.2009, 01:23 | #128 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
|
10.04.2009, 06:10 | #129 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw...Pinker&x=0&y=0
Не буду лишать радости Нагугливония.. Звездой ам. комп. Лингвистики явл Наум Хомский.. Стивен - его любимый ученик.. в одной из его 12+ книжек он писал о тонкостях Ирокезских-Делаварских языков и, походя прошолся по Языку Знаков и Гарлемской версии Ам.Инлиш.. Если наш Разсудок не был в Бронксе-Гарлеме-НьюАрке.. то можешь его не слушать.. Steven Pinker Homepage: http://pinker.wjh.harvard.edu ...the cognitive scientist interested in all aspects of the human mind. My past research has concentrated on visual cognition (imagery, attention, shape recognition), language acquisition (syntax, morphology, and lexical semantics), and psycholinguistics (processing of regular and irregular morphology). Current research projects include studies of indirect speech, analogical reminding, intracranial recording of language processing, and genotype-phenotype correlations. I am currently working on a book on the historical decline of violence and its psychological roots...
__________________
Добрый Доктор Ai... |
15.04.2009, 18:22 | #130 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Политический строй, экономика и проч. — это не главное.
Главное — климат чтоб подходил… И чтоб соседи были душевные Вот Механик выйдет на пенсию, продаст все что имеет и уедет в Грецию. В Халкидики, в сельскую местность. Климат там уж больно хорош… и греки народ душевный… |
29.06.2009, 23:59 | #131 |
Новичок
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 9
|
Нет, я бы не поехал. Если только так отдохнуть на пару недель, но жить нет.
|
30.06.2009, 03:37 | #132 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Штаты показались мне комфортными для проживания.
Впрочем, Германия и Франция - тоже.
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
30.06.2009, 08:05 | #133 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
Почему вы живёте в России? родилась здесь, к сожалению. Вам так хочется(почему?) или вас что-то держит(что?)? Не хочется. Не представляется возможным уехать пока. В какой стране вы бы хотели жить? Канада. Какой должна быть страна, в которой вы бы хотели жить? Канадой[/QUOTE]
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо. |
30.06.2009, 08:42 | #134 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
а че там хорошего, если не секрет?
По климату и всему остальному она конечно ближе к россии, но я не понимаю зачем заменитель если оригинал уже есть? Вот насчет дачки в DR или NZ можно подумать, там хоть климат получше... Vladimir PS европа мелковата на русского чела, тогда уж США остается только... Последний раз редактировалось Иеро; 30.06.2009 в 14:49. |
30.06.2009, 09:20 | #135 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Эмиграция - удел слабых. Для тех, кому жизнь в России по зубам, она - отъезд в небытиё.
Можно, по молодости поехать поработать за рубеж, но там быстро выпадаешь из контекста и веруться трудно. Друг мой так "выпал" менее, чем за два года и, хотя он с детства был структурирован в среду интеллектуалов, уехав в 28лет, в 30 уже не понимал как мы тут живём и вернуться не пытался.
__________________
Язви её Душу. |
30.06.2009, 10:07 | #136 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
Поясни, о чем ты?? Что это за слабость, и как это "не по зубам"?
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо. |
30.06.2009, 11:10 | #137 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Если же интересные человеку условия лучше в другой стране или эти цели лучше реализуемы в РФ - то просто здравый расчёт и свобода от зомбирующей пропаганды социума, полосующей эту крохотную планету как лоскутное одеяло на страны. P.S. "Я бомж, но оооочень сильный..." - т.к. живёт в россии
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
30.06.2009, 11:25 | #138 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
А давайте сделаем проще - просто перечислим то что тут точно не устраивает и там устраивает и наоборот...
Боюсь что с классическим американским стилем жизни в коттеджах даже не заметите в какой стране живете, если вам не сказать Я тут нынче если бы мука не кончилась то и дальше бы наверно из дома на выходил(микроволновка с хлебопечкой - рулез ), а в коттеджах там и выходить вроде не куда, стиль жизни такой Всякие "развлечения" или магазины мне тоже как-то пофиг... Итого, что остается: наличие работы, зарплаты, ну и окружение. К окружению мы русскому привыкли, ну а работу нынче по инету легче сидя тут найти, к тому-же денег из-за высокого курса тут будет в 15-30 раз больше, чем если бы тратили заработанные баксы там... Так что получается что в россии пока что раз в 10 выгоднее жить. Vladimir PS вот у кого нет мозга чтобы организовать свой бизнес или продавать че-нить по интернету туда, похоже деваться не куда, но это точнее назвать переезд не В страну, а ЗА работой... Жить при этом придеться как получится, прогибаюсь под работу... (в этом смысле может быть даже мне когда-нить придеться съездить, но правда не за работой, а по своему бизнесу... Страна при этом в общем-то пофиг какая по большому счету, лишбы все устраивало ) PPS вот окружение тупых совков достает бывает, ну дак и там всяких негритосов будет не меньше. Легче и реальнее сформировать нужное окружение тут(например построить мини-поселок и тп) PPPS о, мысль, надо будет спросить у тех кто в США на работу поехал... |
30.06.2009, 11:40 | #139 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Те, кто чувствует себя на родине небезопасно, не может здесь самореализоваться, заработать ощущают дискомфорт и мечтают уехать.
Если им это удаётся, то попадают ли они в тепличную среду? А какая разница? Это как цветок, который вырвали из горшка с грязной землёй и положили на ковёр - вроде мягко и чисто, но уже не жизнь.
__________________
Язви её Душу. |
30.06.2009, 12:25 | #140 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Как можно судить о том, чего не попробовал? И имеет ли это смысл?
Если ты НЕ чувствуешь в этой стране себя как дома - попробуй найди ту, в которой будешь чувствовать... А как иначе?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
30.06.2009, 14:52 | #141 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Глистам всё равно в чей жопе жить, лишь бы говна хватало...
... нетолерантное высказывание одного хорошего человека о эмигрантах и тех, кто испытывает желание эмигрировать.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.06.2009, 15:21 | #142 | |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
Цитата:
да так-то оно так, но ведь глисты почему-то думают что другая жопа лучше - вот это-то и не понятно почему, в чем собсно и вопросс-то... Vladimir |
|
30.06.2009, 19:52 | #143 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Вначале съезди туда и посмотри и оцени удел слабых так говорить, кому эммиграция не по зубам
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
|
30.06.2009, 20:17 | #144 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Каждый кулик комфортно чувствует себя в своем болоте, где он знает каждую травинку, знает, где можно прокормиться и как избежать всяких опасностей.
Человек прикипает к своей земле, но по большей части потому, что за кордоном - чужие, не родные, непонятные. Привычный пот, привычная грязь, привычные начальники и привычные радости дороже чужого, пусть и облагороженного, пространства. Но тем самым человек обделяет себя, прикрываясь возвышенными словами и патриотизмом. Жизнь дана один раз, и желательно, кому повезет, побывать и даже пожить в разных местах, в разных странах, ведь эта земля, хотим мы этого или нет, наш общий дом, где светит для всех одно и то же солнце, а под ногами у всех - одно и то же ядро Земли. Понятно, что политики, военщина, фундаменталисты и профессиональные патриоты наускивают народы друг на друга, но что на на них обращать внимание: караван (поток жизни) идет, а собаки (вышеперечисленные) лают. Живи и радуйся, где тебе хорошо, пока над нами мирное небо. |
30.06.2009, 20:57 | #145 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я бы поехала в Прагу.
Почему? Я видела в жизни очень много красивых городов. Питер, Киев, Одесса, Суздаль, Углич, Рига, Каунас, Таллинн, Париж, Рим, Лиссабон, Барселона, Амстердам, Иерусалим... Но когда я оказалась в Праге, я поняла: это МОЙ город. Может быть, я жила там в прошлой жизни. Не знаю. Просто было чувство узнавания. Для меня это самый прекрасный город на свете. Во всех отношениях. Думаю, что рано или поздно попаду туда. Как только будет финансовая возможность.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
30.06.2009, 21:05 | #146 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
А в 1992-ом, прежде чем предпринимать шаги, съездил примериться, окунуться в реальность. Чужая, непонятная, ненужная мне жизнь.. Я тогда уже здесь был уважаемый, твёрдо стоящий на ногах мужик, а там мне такого статус не получить никогда, хотя-бы в силу того, что всегда буду в их обществе пришлым элементом. ПС. К женщинам мой пассаж о слабаках не относится. Женщина меняющая страну вопрос отдельный.
__________________
Язви её Душу. |
|
30.06.2009, 21:16 | #147 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
То есть, посколько большинство так и не смогли обосновать что же конкретно не нравится, то значит чаще всего имеем дело с психологическим глюком: наличие каких-то проблем вызывает реакцию вместо "решать проблемы" - "свалить". При этом не думают что там тоже проблем хватает, таких-же или других, уже не важно...
Единственно кто на хорошую зарплату едет. Но поинтересуйтесь как они живут(благо тусовок русских сваливших на ПМЖ в сети достаточно) - практически ведь там от страны ничего не используется, с таким-же успехом можно жить в своем коттедже в лесу в любом месте, все равно ни с кем из местных не общаются и тд и тп... Многие даже не пытаются местный язык учить - жены например, знаю таких примеров не мало... Так что делайте выводы Vladimir PS и почти все живут "на чемоданах", то есть готовы и оттуда свалить куда угодно, где будет лучше работа или по любой другой причине... То есть свалившие тоже большинство относятся к категории кому пофиг где жить. Вот такая картина маслом |
01.07.2009, 11:00 | #148 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Маньяк
Цитата:
Ты же повязан социумом как... я не знаю... ну, короче ты не суфий И дело не в побеге "от" и даже не гонкой "за", а в осознании, что нет границ, того, о чём говорит Экзисто, в осознании и прожитии этого опыта. tvv385 Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
01.07.2009, 11:37 | #149 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
Есть люди способные пройти тарикат мысленно. Я себя, нескромно, отношу к таковым.
__________________
Язви её Душу. |
|
01.07.2009, 11:41 | #150 |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Форум Экслера. Не знаю как теперь, а год назад там было много "бывших".
__________________
Язви её Душу. |
01.07.2009, 11:43 | #151 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Цитата:
Интересно, что же лежит за маской "правильности"...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
01.07.2009, 12:00 | #152 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
Правильность не самим человеком определяется, а отношением к нему окржающих. Это и есть СТАТУС.
__________________
Язви её Душу. |
|
01.07.2009, 13:07 | #153 | |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
У меня собственная позиция: нет слова правильно, есть "правильно" (социально, психологически, физически) выигрышно. Без эталона. Индивидуально. Субъективно.
Цитата:
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
|
02.07.2009, 10:34 | #154 | |
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 52
|
Цитата:
И кто же те женщины, что эмигрировали? При чем я бы их разделила на: 1) по любви замуж; 2) в целях карьеры; 3) (увы, большинство) замуж-работать-не важно: в поисках легкой жизни. И как вы их оцениваете?
__________________
Высокая самооценка - хорошо, адекватная - ещё лучше (с) |
|
02.07.2009, 16:11 | #155 | |
Местный
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 173
|
Цитата:
Пункт 3. - да. С поправкой - женщина инстинктивно ищет надёжные место и условия, чтобы вырастить потомство. ничего предосудительного в этом не вижу, коли на родине она не может реализовать свои естественные потребности.
__________________
Язви её Душу. Последний раз редактировалось МАньЯК.; 02.07.2009 в 16:59. |
|
03.07.2009, 13:00 | #156 |
Старожил
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,854
|
начни с этой - это бывшие фидошники, свалившие на ПМЖ в США. Там спроси у них - они тебе каких хочешь ссылок накидают... http://groups.google.com/group/alt.r....z1/topics?lnk Vladimir |
20.03.2010, 13:23 | #157 |
Местный
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 130
|
а почему именно такой выбор: Англия м США?
__________________
То, какой человек на самом деле, можно увидеть только, когда он спит, потому что просыпаясь, каждый начинает играть свою роль в обществе. Важно поймать момент, когда человек уже уснул, но еще не начал видеть сон, потому что сон - это еще одна реальность, в которой человек играет ту или иную роль |
24.05.2019, 21:26 | #158 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,477
|
В США плохо, в Англии еще хуже.. куда теперь бедному россиянину податься?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.05.2019, 23:37 | #159 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
в сибирь
там гектар можно небольшой домик поставить
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2019, 09:22 | #160 |
верю в Деда Мороза
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 169
|
переехать конечно можно, при желании, но я стараюсь объективно смотреть на вещи
и успокаиваю себя тем, что "где родился там и пригодился" , не уверена, что там меня ждут с распростертыми объятьями |