Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Результаты опроса: Есть ли общие интересы у человечества?
Мир без войн 13 36.11%
Рациональное расходование ресурсов планеты Земля. 13 36.11%
Мировая взаимопомощь (эконом., медиц., полиц. и пр.) 9 25.00%
Всемирная стандартизация 7 19.44%
Созвместное исследование космоса и др. всемирные проекты 11 30.56%
Другие интересы 9 25.00%
НЕТ никаких обобщёных интересов человечества 15 41.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 36. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.09.2006, 15:14   #1
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Есть ли общие интересы у человечества?

Цитата:
Сообщение от Губернатор
По-моему Козлов максимально деликатно дает понять этим закосневшим "патриотам", что кроме интересов личных, интересов "твоей деревни" бывают еще интересы человечества, интрересы глобальные.
Губернатор...присядь...буду тебе открывать ужасный секрет...так вот...НЕТ никаких обобщёных интересов человечества, а есть замаскированные под глобализацию личные интересы тех или иных людей, которые манипулируют сознанием миллионов людей для своей личной выгоды.

Цитата:
И ради этих интересов иногда не грех поступиться интересами "своей деревни", какими бы они тебе близкими не были.
Да, да...общественное выше личного...с этим девизом Россия жила 70 лет...
Удобнее и легче занимаца чем и кем угодно, но только не собой...для Козлова удобнее собирать марки, чем заглянуть в свою душу...ведь это так почётно помогать другим...некая фальшивая доброта...


Цитата:
Эта простая мысль никак не хочет укладываться в эти высокоумные древнебазильские головы
Без коментариев...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 15:35   #2
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
НЕТ никаких обобщёных интересов человечества,
Есть, Лэйзи, есть. Еще как есть. И вот они:

1. Мир без войн. Народам не нужны войны. Войны нужны некоторым узким группам, которые никак не могут претендовать на звание "народ". Отдельный случай если народ угнетен, захвачен, растоптан... И даже в этом случае после освободительной войны народу нужен мир.

2. Рациональное расходование ресурсов планеты Земля. Они не бесконечны и это ясно даже детсадовцу. Беречь их можно только скоординированно, всем миром. Если одна страна будет тщательно фильтровать свои отходы, выбрасываемые в реку, а другая будет сливать в ту же реку всякую дрянь, то толку от такой фильтрации нет, окромя вреда (на фильтрацию-то тоже ресурсы нужны). Так что здесь нужно всемирное сотрудничество, всемирное взаимодействие, это глобальный интерес всех жителей Земли.

3. Мир открытый, комфортный для всех, мировая экономическая, политическая, медицинская, полицейская и прочая взаимопомощь.

Если одна страна ловит преступника, а другая его прячет, толку от такой борьбы с преступностью нет. В интересах всего человечества сотрудничество в этой области. С медициной тоже, надеюсь, все понятно. В интересах всех людей получить квалифицированную медпомощь, где бы они ни оказались. Экономическая взаимопомощь тоже необходима: в одной стране засуха, в другой обильный урожай. Одна страна помогает другой. В противоположной ситуации та ей тоже поможет. Выгодно всем. Открытый мир выгоден всем. Многие страны только и живут туризмом. Открытый мир - это не просто красивая фраза - это результат глобального взаимодействия миллионов людей во всех странах. Это взаимодействие в интересах всего мира.

Огромную роль играет всемирная стандартизация. И это тоже взаимодействие людей всего мира. Глобальное распределение труда. Миграция населения и многое другое.

Заявлять что у человечества нет общих интересов - то же самое, что заявлять, что у живого организма нет общих интересов, у каждой клетки свой интерес и все они манипулируют другими клетками в целях личной выгоды.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 14:39   #3
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Есть, Лэйзи, есть. Еще как есть. И вот они:...
Всё, что ты перечислил, нужно тебе...но ты это декларируешь прикрываясь народами...это похоже на фальшивую скромность...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 14:55   #4
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Всё, что ты перечислил, нужно тебе...но ты это декларируешь прикрываясь народами...это похоже на фальшивую скромность...
Прошу поднять руки тех, кому, кроме меня нужно то, что я перечислил.

Кстати, Лэйзи, а тебе это все не нужно?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 15:25   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Обобщённые интересы человечества = смысл жизни, и не менее того.
Пока этот смысл официально не выделен, этих обобщённых интересов нет и быть не может в принципе, ибо всегда будут превалировать групповые и частные интересы над остальными.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 15:52   #6
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Обобщённые интересы человечества = смысл жизни, и не менее того.
Иеро, я этой фразы, честно говоря, не понял.

Если нет общих интересов человечества, то зачем тогда нужны такие структуры как ООН, Интерпол, ВОЗ, ВТО и др.?

И еще, Иеро и Лэйзи, Андрей ОК, ответьте мне на простые вопросы:

Вы приехали в другую страну, устроились в гостинице и решили подзарядить мобильный телефон. Вставляете вилку в розетку. Вы хотите, чтобы напряжение в этой розетке оказалось именно 220В ?

Хотите? Хм... странно... Почему бы это? Ведь всемирная стандартизация не нужна...

Вы заболели, но местные медики отказались вас обслуживать, потому что вы из другой страны. Вам это не понравилось? Хм... странно... вы же против всемирной медицинской взаимопомощи.


Далее, Россия объявила войну Китаю и вас призвали на фронт.
Вам не хочется отдавать жизнь неизвестно за что?
Хм... странно... ведь вам же не нужен мир без войн.

Американцы выкачали из недр Земли всю нефть. Нефть осталась только на територии США и они ее продают по баснословным ценам. Вы возмущены? Хм... странно... вы же против рационального расходования ресурсов.

Все крупные научные исследования были свернуты, поскольку у каждой отдельной страны не оказалось достаточно средств на их проведение. Вас это расстроило? Хм... странно...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:06   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
А ты готов платить за общие интересы человечества из собственного кармана? Тебе это понравится?
Если да, то сколько?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:19   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Я и так плачу. Налоги, которые собирает государство, идут в том числе и на общечеловеческие интересы. Все мы, хотим этого или нет, их оплачиваем.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:24   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А ты платишь налогов не меньше чем 75% от свиох доходов?
Если меньше, то увы, этого явно недостаточно для того, что ты хочешь...

Потом, не отмазывайся, за общие интересы платить тебе из своего кармана а не из абстрактного налогвого.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:50   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Если нет общих интересов человечества, то зачем тогда нужны такие структуры как ООН, Интерпол, ВОЗ, ВТО и др.?
Нуу.. есть разные точки зрения. Например:
Интерпол - чтобы продавливать свою юридическую точку зрения в другие страны, и для международного террора
ВТО - для экономической экспансии стран "золотого миллиарда".
ООН - для придания легитимности НАТОвской агрессии.
ВОЗ - для расширения фармакологического рынка и ухудшения генофонда других наций.

Я не во всем согласен с этой точкой зрения, но что-то в этом есть.

Цитата:
...Вам это не понравилось?
Я с людей требую только то, о чем я с ними предварительно конкретно договорился. Ежели я договорился с турфирмой, что она обязана мне предоставить розетку с 220 и скорую помощь - то и требовать буду.
Причем здесь "понравилось - не понравлось"?
Цитата:
Налоги, которые собирает государство, идут в том числе и на общечеловеческие интересы.
И сколько процентов? И как я, владелец этих денег, это проконтролирую?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:50   #11
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Если поменьше тратить на частные интересы узких групп (ВПК в частности, ТНК и прочих монополий), то хватит на все общечеловеческие интересы за глаза! Все дело в грамотном распределении ресурсов.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:53   #12
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Ежели я договорился с турфирмой, что она обязана мне предоставить розетку с 220 и скорую помощь - то и требовать буду.
Причем здесь "понравилось - не понравлось"?
Андрей, а ты отдаешь себе отчет в том, что если стандартизации не будет, всемирной медицинской и прочей взаимопомощи не будет, то не будет не то что договоренностей, самих турфирм не будет. Ибо как можно организовывать поездки в другую страну без взаимных договоренностей (а это уже общие интересы стран, подмоножества общечеловеческих интересов, которых по мнению Лэйзи и Иеро нет)

Цитата:
И сколько процентов? И как я, владелец этих денег, это проконтролирую?
Очень просто: думай за кого голосуешь на выборах.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 16:58   #13
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
а это уже общие интересы стран, подмоножества общечеловеческих интересов
подмножества ли?

Это нормальные узкогрупповые интересы (отдохнуть - предоставить туруслуги). Рыночные интересы. При чем здесь общечеловеческие?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:00   #14
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
хватит на все общечеловеческие интересы за глаза!
Есть такой общечеловеческий интерес: доминирование своей группы и личное доминирование. Так вот на него не хватит, если ВПК не поможет.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:07   #15
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Это нормальные узкогрупповые интересы (отдохнуть - предоставить туруслуги). Рыночные интересы. При чем здесь общечеловеческие?
Как причем? Если нет открытого мира, то туристический бизнес крайне ограничен. Всем выгодно, чтобы туристы из любой страны могли посетить любую страну. Всем, кроме некоторых упертых диктаторов, которые никак не выражают интересы своих народов.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 17:09   #16
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Есть такой общечеловеческий интерес: доминирование своей группы и личное доминирование. Так вот на него не хватит, если ВПК не поможет.
А вот это как-раз не общечеловеческий интерес. Когда одни хотят поживиться за счет других это никак не может быть выгодно (в интересах) обоих групп.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 19:27   #17
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор
И еще, Иеро и Лэйзи, Андрей ОК, ответьте мне на простые вопросы:...
Ну на эти вопросы ребята как могли так и ответили....я в принципе согласен с ними и повторяца не буду...

А вот теперь ты ответь Губернатор, всего лишь на один вопрос...


Есть ли конкретный, личный, необобщённый интерес к себе лично ...(Если есть, то сможешь ли ты его здесь озвучить?)...как к представителю ЧЕЛОВЕЧЕСТВА???, и если ты готов платить за всё человечество аж 75% своего дохода, то сколько ты готов потратить на себя лично...?

P/S. Получилось два вопроса в одном...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 19:50   #18
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатор
Как причем? Если нет открытого мира, то туристический бизнес крайне ограничен.
Развитие туристического бизнеса - узкогрупповой интерес, выгодный конкретной группе - турконторам. Выгодный в том числе и "упертым диктатором" (см. доход от турбизнеса на Кубе). (Кстати, Куба за счет "упертого диктатора" имеет доп. туристическую фишку: Революция, о-в Свободы, Че, да и Сам - весьма раскрученые брэнды).
Цитата:
А вот это как-раз не общечеловеческий интерес.
Присутствует практически у каждого "нормального" человека и группы. Значит - все-таки общечеловеческий?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 20:03   #19
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Присутствует практически у каждого "нормального" человека и группы. Значит - все-таки общечеловеческий?
Ты немного путаешь: во время футбольного матча у всех игроков цель забить мяч в ворота. Но это не значит, что это их общая цель. У одной команды цель - одни ворота, у другой - другие. Вот для каждой из команд ворота противника - общая цель.

Цитата:
Развитие туристического бизнеса - узкогрупповой интерес, выгодный конкретной группе - турконторам.
А туристам он, выходит, невыгоден? Хм... странно... Мне лично очень нравится сознавать, что будь у меня желание и возможность, я могу посетить почти любую точку мира. Мне выгоден открытый мир.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 20:06   #20
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Есть ли конкретный, личный, необобщённый интерес к себе лично


Лэйзи, я не понял вопроса, извини. Попробуй сформулировать попонятнее.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 20:08   #21
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Даже без коментариев....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 15:05   #22
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Обращаюсь ко всем, кто не выбрал пункт "Мир без войн".
Вы считаете, что "мир без войн" не является общим интересом человечества. Следовательно, вы считаете, что существует хотя бы один такой народ, у которого нет заинтересованности в мирной жизни (о государствах и политиках речь не идет - не они определяют интересы народов).

Я прошу вас назвать мне хотя бы один такой народ. И, пожалуйста, аргументируйте свое мнение.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 17:26   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
во время футбольного матча у всех игроков цель забить мяч в ворота.
Ты правильно понял. Именно это я и хотел сказать. Цель - одна и та же, а "ворота" - разные. Так же и у человечества.
Цитата:
существует хотя бы один такой народ, у которого нет заинтересованности в мирной жизни.
Я прошу вас назвать мне хотя бы один такой народ.
Все народы в фазе этногенеза "пассионарный толчок".
Цель в этой фазе - экспансия любым путем. И все народы родились именно так.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2006, 23:17   #24
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Я думаю, что в возникшем споре каждый прав по своему. Спор идет скорее из-за туманности самого понятия "общечеловеческие интересы".

Мое мнение: общечеловеческие интересы есть. Но, судя по всему, под этими интересами я понимаю не совсем то, что другие выступающие.

Согласен, что человечество поделено на группы и каждая группа преследует свои интересы (читай, стремится завладеть какими-то ресурсами и одновременно уберечь эти ресурсы от других групп).

Ничто так не сближает людей, как единство целей. Но ничто не разъединяет их так, как ограниченность средств. (С) кажется, мое.

Губернатор прав в том, что существуют интересы, которые можно назвать общечеловеческими, т.к. в их защиту выступают большая часть населения Земли. Впрочем, по моим наблюдениям, всегда есть и противодействие. Если большое количество людей заинтересовано в чем-то, то найдется горстка людей-противников, которые добиваются своего не количеством, а качеством. Да и то, все относительно. Насчет той же войны: в былые времена были нации, которые были заинтересованы в войне. Например, Римская империя.

Общечеловеческими интересами можно считать базовые потребности каждого человека: потребность в еде, в жилище, в самореализации и т.д. Но я говорю не о них. Думаю, что существует еще один класс общечеловеческих интересов. Я бы назвал их потребностью в общественном развитии. Потребность развивать человеческое общество, заставить его эволюционировать.

Знаю, что это достаточно спорно. Большинство людей вряд ли назовут это своим интересом. Но дело не в том, кто и что думает... Попробую объяснить. Человечество - это не просто сумма людей. Есть такой закон в философии - закон перехода количества в качество. Система, состоящая из N элементов не тождественна сумме этих элементов. Общечеловеческие интересы - это нечто большее, чем просто сумма интересов всех людей.
Я думаю, что существует особый класс человеческих интересов. Как бы равнодействующий вектор интересов отдельных людей, но сам по себе не зависящий от мнения какого-то конкретного человека или группы. Эти долгосрочные интересы развития человечества и отследить их можно только с позиции человеческой истории.

Откуда я взял, что человечество заинтересовано в развитии общества? Просто человечество этим занято с момента своего зарождения. Человечество отчуждает у природы все, что ему необходимо для существования. Люди стремятся к стабильности. Им необходимо контролировать искусственную среду, которую они создают в процессе своего существования. Возможно, когда-нибудь это приведет к созданию ноосферы ("сфера разума" - способ существования человечества, когда оно провертится как бы в единый организм - единые цели, единое мировое правительство, полный контроль над каждым элементом системы, свобода информации и т.д.).

Иеро сказал, что общечеловеческие интересы = смысл жизни. Предположу, что человечество, также как и отдельный человек, заинтересовано в обретении этого смысла. Что вообщем и означает эволюцию к той точке, где этот смысл оно сможет обрести. Ноосфера – это и есть такая точка. Впрочем, скорее всего не единственная.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 12:21   #25
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
вы считаете, что существует хотя бы один такой народ, у которого нет заинтересованности в мирной жизни Я прошу вас назвать мне хотя бы один такой народ. И, пожалуйста, аргументируйте свое мнение.
Раньше были воинственные племена. Жили войной. Сейчас им хвост прижали. Но это не значит что люди поменялись.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 12:27   #26
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Мир без войн
Какое мне дело до того, что кто то где то воюет. Главное что бы у меня ввсё спокойно было.


Цитата:
Рациональное расходование ресурсов планеты Земля.
Что бы мне и моим детям хватило. У кого нибудь отобрать было бы неплохо то ж.

Цитата:
Мировая взаимопомощь
Ну если мне будут помогать-не откажусь. Но какаго черта я буду помогать другим?

Цитата:
Всемирная стандартизация
А это то зачем мне надо? только мобильник заряжать?

Цитата:
Созвместное исследование космоса и др. всемирные проекты
Папуасов вместо собак в космос запускать? Что ж можно.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 12:38   #27
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я бы добавил в качестве общечеловеческого интереса - сохранение природной среды, Экологию то есть.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 13:15   #28
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Подавляющее большинство таких как я.
Если ты не осознаешь "общечеловеческие интересы" это не значит, что их не существует. Провозглашение важности "общечеловеческих интересов" может быть использовано в целях наживы - однако от этого эти интересы тоже не меняются. Скомпрометировали лозунг "мир без войн"?

Да, Тома, тебе и многим (твоему подавляющему большинству) насрать, что где то в африке начнется ядерная война. Вот потом кислотный дождичек пойдет у тебя во дворе, будешь лысая ходить и твоим интересом станет парик? Субъективный такой, маленький интерес.

Знаешь почему тебе насрать? Потому что ты с этим ничего не можешь сделать. Ты же не пойдешь в африку ловить придурка с бомбой и как Брюс Виллис ее отбивать у ворожины и перекусывать зеленые проводки. Вот ты и избегаешь мыслей о таких вещах - избеганием. Это естественная психозащитная реакция недостаточно сознательного организма.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 13:18   #29
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Тома
Цитата:
Подавляющее большинство таких как я.
Допускаю. Впрочем, даже в этом случае это не значит, что твои интересы лучше всего отображают интересы общества.

Цитата:
И такие как ты выслуживаються перед обществом отстаивая "хорошие" принципы... Такие как ты-страшные люди. Фанатики действующей власти.
Смысловая неувязка между первым и вторым предложением.

Сэнкс
Цитата:
Я бы добавил в качестве общечеловеческого интереса - сохранение природной среды, Экологию то есть.
Да. Я думаю, это один из интересов, который наиболее близок по вектору к движению в сторону ноосферы.

Я уже пару раз приводил свою иллюстрацию: реальная история из жизни. Большое число рыбаков в маленькой бухте. Ресурс рыбы был полностью исчерпан. Огромное число потомственных рыбаков остались без средств к сущетсвованию. А на восстановление популяции рыбы в бухте уйдет много времени и средств. А казалось бы, чего сложного было - просто договориться.

Да, общество само по себе неоднородно. И индивидуалистов в нем очень много. Но путь индивидуалистов для общества смертельно опасен.Рыбаки тому пример. Другой пример - люди с острова Пасхи (вымерли, исчерпав ресурсы своей земли).
Тут работает что-то вроде естественного отбора. Возможно, общество само выбраковывает тех, кто не стремится его развивать. Кому проще отнять, чем договориться. Кому важна прибыль здесь и сейчас, наплевав на последствия в будущем.

И опять же, получается, что выбраковывать индивидуалистов в интересах общества, если оно стремится к развитию.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 13:24   #30
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Я бы добавил в качестве общечеловеческого интереса - сохранение природной среды, Экологию то есть.
Рациональное расходование ресурсов должно учитывать сохранение природной среды. Экология сюда входит, но этим не исчерпывается.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2006, 20:21   #31
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сергея
индивидуалистов в нем очень много. Но путь индивидуалистов для общества смертельно опасен.Рыбаки тому пример.
Только индивидуализм здесь не при чем. Дело в недальновидности (грубо говоря, в глупости).
Цитата:
Возможно, общество само выбраковывает тех, ... Кому важна прибыль здесь и сейчас, наплевав на последствия в будущем.
В общем согласен, но небольшое уточнение. Не общество выбраковывает людей, а ход истории (естественный отбор) выбраковывает те общества, в которых доминирует такая система ценностей (=рулят те люди, кому важна прибыль здесь и сейчас).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2006, 12:36   #32
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Губернатор, Сэнкс, а что лично вы сделали для

Цитата:
Мир без войн
Рациональное расходование ресурсов планеты Земля.
Мировая взаимопомощь (эконом., медиц., полиц. и пр.)
Всемирная стандартизация
Созвместное исследование космоса и др. всемирные проекты
Экология
А потом я напишу что я лично делаю исходя из своих убеждений. Сравним ,а?

Губернатор, про налоги можно не говорить, ибо идут они не на эти цели и отбираются у тебя насильно.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2006, 12:39   #33
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
. Сергей писал
Цитата:
Впрочем, даже в этом случае это не значит, что твои интересы лучше всего отображают интересы общества.
Интересы общества это интересы большинства? Так? Или не так?
Если так, то посмотри результаты опроса.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2006, 15:17   #34
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
Только индивидуализм здесь не при чем. Дело в недальновидности (грубо говоря, в глупости).
Пожалуй... Я помню тему Иеро про разумный эгоизм. Т.е. эгоизм, но с более широким осознанием личных интересов. Правда в современном мире распространен культ эгоизма совсем другого рода.

Тома
Цитата:
Интересы общества это интересы большинства? Так? Или не так?
Нет. Читай внимательнее мои сообщения.
http://project.megarulez.ru/forums/s...8&postcount=24
http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=29
Если коротко, то кроме осознаваемых личных интересов существуют также не всегда осознаваемые групповые. От них в не меньшей (а то и в большей) степени зависит, добъешься ли ты успеха или окажешься на свалке истории.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2006, 15:26   #35
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сергей писал
Цитата:
Думаю, что существует еще один класс общечеловеческих интересов. Я бы назвал их потребностью в общественном развитии. Потребность развивать человеческое общество, заставить его эволюционировать
.
Нет. Человечество эволюционирует от стремления ВЫЖИТЬ , а не от каких то абстрактных потребностей к общественному развитию. Вспомни историю.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 11:34   #36
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
laysi, Vovan, woman, Аусма, Иеро, Неважно, Саня, Тома

Я думаю у всех, кто здесь общается есть хотя бы один небольшой общий интерес - чтобы работал этот форум. А чтобы он работал, должна работать всемирная сеть интернет. Следовательно, существование и нормальное функционирование всемирной паутины - наш общий интерес. И наш общий интерес сливается с интересами множества и множества таких же групп, как наши и объединяется в единый интерес всех пользователей интернета планеты Земля. Если к ним добавить еще всех, кто пользуется интернетом косвенно (справочными службами, банковскими, научными, промышленными сетями, и т.д. и т.п.), то получится значительная часть человечества. Итого, существование всемирной сети Интернет - является общечеловеческим интересом. Что скажете?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 11:46   #37
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Что скажете?
Так можно сказать, что и производство туалетной бумаги является общечеловеческим интересом. Мне кажется, что общечеловеческий интерес имеет смысл рассматривать только применительно к глобальным вопросам выживания.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 12:41   #38
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А чтобы он работал, должна работать всемирная сеть интернет. Следовательно, существование и нормальное функционирование всемирной паутины - наш общий интерес
.
Достаточно функционирование сети внутри нашей страны.

Цитата:
Итого, существование всемирной сети Интернет - является общечеловеческим интересом.
Нет. интернет лишь неболбшая толика интересов небольшой части человечества. Есть интернет зависимые люди , но их мизерное количество.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 12:52   #39
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Достаточно функционирование сети внутри нашей страны.
Тигра вычеркиваем?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 14:40   #40
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
История всёж показывает, что (более-менее) общие интересы у человечества(в наиболее глобальных масштабах) чаще всего появляются при возникновении "общей беды"(от эпидемий, войн, экологических катастроф до любых"концов света") и угрозы для жизни и благополучия,поскольку всё-таки самой большой ценностью является человеческая жизнь, как в личном так и общечеловеческом масштабе...
Хотя, замечу, появление общего интереса ещё не значит совместное действие ради общей цели...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2006, 16:08   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор

Я бы тебе предлажил задуматься не столько на тему общих интересов, а на тему противоречий общих интересов и интересов личных, а так же индивидуальных.

В этом ключ к пониманию того, что общих интересов у человечества до того пока оно не станет единым организмом просто НЕТ и быть не может!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 09:43   #42
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Народ, термин "общие интересы человечества " бессмысленен.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 11:34   #43
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома
Народ, термин "общие интересы человечества " бессмысленен.
Нет. В нем есть смысл.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:03   #44
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Иеро
Цитата:
В этом ключ к пониманию того, что общих интересов у человечества до того пока оно не станет единым организмом просто НЕТ и быть не может!
Когда оно станет единым организмом, это будут уже не общие интересы, а, так сказать, индивидуальные, поскольку у единого организма не могут быть общих интересов с самим собой. Кроме того, прежде чем стать единым организмом, надо найти и признать общие интересы у отдельных частей будущего единого человечества.


Солнце на всех одно, земля – одна, воздух – общий.
Из этого следует, что у человечества не может не быть общих интересов.
По крайней мере, в плане глобальной безопасности.
Если первые обезьяноподобные люди или человекоподобные обезьяны объединившись, могли убить мамонта, и тем самым обнаруживали общие интересы в совместном проживании на определенной территории, и, таким образом, возникали племена, роды, этносы, общественные структуры, то и в наши дни все нации стоят перед одним и тем же глобальным вызовом – уже необратимое катастрофическое изменение климата, вероятность ядерной войны, угроза космического катаклизма, - и в этих условиях говорить о том, что у человечества нет общих интересов, по крайней мере, наивно.
Другое дело, что люди не чувствуют, не разумеют, что такие интересы не только есть, но они, эти интересы, уже вопиют и требуют, чтобы их, наконец, признали как общие для всех интересы.
Третье дело, что осознание общих интересов происходит в узкоинтеллектуальных кругах (Римский клуб, например), не затрагивая практически политические и экономические элиты, и вообще представляется абстрактным для рядового человека «потреблядского» общества или для тех, кто живет, лишь бы выжить и найти кусок хлеба.
В-четвертых, не надо для этого каждому платить отдельно из своего кармана в общечеловеческий общак. Те, кто занимался этими вопросами, уже пришли к общему мнению, что единственный путь выделения средств для общепланетарных целей – это сокращение расходов на вооружение.
В-пятых, общечеловеческие интересы невидимы, пока существует разделение. Государственные, национальные, религиозные, экономические границы охраняются всеми доступными средствами, они, эти границы ослепляют, и заслоняют собой общие интересы.

И, наконец, если человечество не признает общие для всех интересы, то земля станет общим могильником, пустынным памятником человеческого верхоглядства и тупости.
Поэтому не спрашивай "по ком звонит колокол, он звонит по тебе".
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:13   #45
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Экзисто

Вот слова не мальчика, но мужа! А проголосовать?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:29   #46
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Иеро

Цитата:
Я бы тебе предлажил задуматься не столько на тему общих интересов, а на тему противоречий общих интересов и интересов личных, а так же индивидуальных.
Что ж, противоречия действительно есть. Как частное лицо я хочу все свои деньги тратить на себя, свою семью и свои интересы. Как член общества я понимаю, что должен вносить свою лепту в благосостояние общества, которое обеспечивает мне мирную жизнь, работу законов, транспорт, связь и многое другое.

Те, кто считают, что они обществу ничего не должны и при этом пользуются всеми благами, предоставляемыми обществом являются паразитами. Если бы все общество, как утверждает Тома, состояло из паразитов, оно бы распалось, как распадается на кирпичи кладка без цемента. Цемент - это граждане, те, кто сознает интересы общества и работает на них.

Паразиты не могут существовать сами по себе, им надо из кого-то высасывать ресурсы. Так что ты, Тома, неправа. Не все, далеко не все такие, как ты.

Не все решают противоречие личных и общественных интересов исключительно в пользу личных. Большинство понимает, что общественные интересы в конечном итоге тоже являются личными.

* Не платил ты налоги, складывал деньги в сундук. Твоя страна разорилась, деньги обесценились. Проиграл и ты со своим сундуком.

Все сказанное выше в отношении связки человек-общество можно обобщить до связки общество-человечество.

Товарищи, голосовавшие за последний пункт, почему бы вам не ответить на мои вопросы?
Напоминаю:
1. Укажите народ, которому нужна война
2. Как насчет интернета, как общечеловеческой ценности?
3. Хотелось бы вам ездить за границу путешествовать или работать?
4. Если да, то хотелось бы вам заряжать свой мобильный в их электрической сети?
5. Если да (на 3-й вопрос), хотелось ли бы вам получать там медицинскую, полицейскую и прочую помощь?
6. Хотелось бы вам дышать чистым воздухом, пить чистую воду, пользоваться нефтепродуктами?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 13:41   #47
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Солнце на всех одно, земля – одна, воздух – общий.
Из этого следует, что у человечества не может не быть общих интересов.
Рождаешься ты один, живёшь один, болеешь один, умираешь ОДИН...рядом действительно люди...но это рядом...и они тоже по своему одиноки...никто не может прожить жизнь за кого то...

А вот место, куда пришли люди одно на всех...

Цитата:
И, наконец, если человечество не признает общие для всех интересы, то земля станет общим могильником, пустынным памятником человеческого верхоглядства и тупости.
Ну вот пусть человечество и ломает голову...

Цитата:
Поэтому не спрашивай "по ком звонит колокол, он звонит по тебе".
Если я не пойму, что не могу быть полностью удовлетворён единолично, что быть довольным одному невозможно как бы не прятался и не скрывал своё состояние за высокими заборами, что пока не пойму, что моё счастье троекратно умножаеца, если рядом люди становяца счастливее...то колокол будет звонить бесконечно...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 14:02   #48
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Губернатор
...почему бы вам не ответить на мои вопросы?
Напоминаю:
1. Укажите народ, которому нужна война
2. Как насчет интернета, как общечеловеческой ценности?
3. Хотелось бы вам ездить за границу путешествовать или работать?
4. Если да, то хотелось бы вам заряжать свой мобильный в их электрической сети?
5. Если да (на 3-й вопрос), хотелось ли бы вам получать там медицинскую, полицейскую и прочую помощь?
6. Хотелось бы вам дышать чистым воздухом, пить чистую воду, пользоваться нефтепродуктами?
Если только на вопросы..:

1. Могу указать только толпу, которым нужна война, согласно их Священных Писаний по случаю возведения в ранг войны, как средства глобального управления этой толпой, по причине того, что толпа этого не осознаёт. Народ от толпы тем и отличается, что осознанно относится к Жизни в целом.

2. Интернет - это сфера технологий. Обычный этап развития технических средств (инструмент коммуникации) в сфере жизнедеятельности человека. Является производной величиной от развития технологий технократического общества в Глобальном историческом процессе. Интернет - это в большей степени "достижение" технократического общества, чем общечеловеческий интерес.

3.4.5. - смотри пункт 2. с той разницей, что вместо слова "интернет" следует брать соответствующие положения рассматриваемых вопросов.

6. Проблема заключается в том, что при имеющейся выстроенной и кое-как удерживаемой Глобальной толпо-элитарной модели Общества людей на планете Земля говорить о чистом воздухе и чистой воде - наивно. Это сродни тому, как постоянно принимать литрами алкоголь и стремиться оставаться всё время трезвым...

Общечеловеческие цели определяются из ответа на постановку следующего вопроса - в чём цель (смысл жизни) человечества на планете Земля?

После чего и определяются общечеловеческие интересы - как средства достижения этой цели по различным сферам жизнедеятельности человечества на планете Земля.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 17:24   #49
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Губернатор
Цитата:
Паразиты не могут существовать сами по себе, им надо из кого-то высасывать ресурсы. Так что ты, Тома, неправа. Не все, далеко не все такие, как ты.
Могут, могут. Друг на друге. Что мы и наблюдаем сейчас во ВСЕХ современных сообществах людей.

Цитата:
Не все решают противоречие личных и общественных интересов исключительно в пользу личных.
Все. Если кто и занимаеться благотворительностью-тот лишь тешит своё тщеславие.


Цитата:
Большинство понимает, что общественные интересы в конечном итоге тоже являются личными
.
Идеалист однако!. Из личных интнресов складываються общие. Элементарная же вещь.

Цитата:
Если бы все общество, как утверждает Тома, состояло из паразитов, оно бы распалось, как распадается на кирпичи кладка без цемента. Цемент - это граждане, те, кто сознает интересы общества и работает на них.
Цемент -это власть. А власть -это конкретные люди со своими крнкретными интересами. Ты наверное плохо политэкономию и историю изучал?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 17:47   #50
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Тома

Паразитирование друг на друге - это не паразитизм, а симбиоз. Каждый что-то дает и что-то берет. Ключевое слово: дает.

Цитата:
Если кто и занимаеться благотворительностью-тот лишь тешит своё тщеславие.
Во-первых, служение общественным интересам не исчерпывается благотворительностью.

Во-вторых, тщеславотешение можно рассматривать как бонус, но никак не на эквивалентный обмен на вносимые в общество ресурсы.
Речь не идет о коммерческой благотворительности, по сути являющейся разновидностью рекламы.

Цитата:
Из личных интнресов складываються общие. Элементарная же вещь.
Во-первых, это только доказывает мое утверждение.
Во-вторых, не только из личных. У общества, даже состоящего всего из двух персон могут быть интересы отличные от суммы интересов этих двух персон. Например, интерес к стабильному существованию общества, к разрешению конфликтов.

У каждой отдельной персоны есть интерес решить конфликт в свою пользу, у общества - найти компромис.

Цитата:
Цемент -это власть. А власть -это конкретные люди со своими крнкретными интересами. Ты наверное плохо политэкономию и историю изучал?
Не только власть. Власть - руль, а "сознательные" - это двигатель общества. И те и другие необходимы для успешного развития.
Если мы имеем общество индивидуалистов, то что-то сделать можно только при помощи кнута. Но к каждому не приставишь надсмотрщика - такие общества недолговечны. Только личная заинтересованность многих способна поддерживать общество в стабильном и развивающемся состоянии.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 17:58   #51
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
laysi

Цитата:
Всё, что ты перечислил, нужно тебе...
Как показал опрос, не только мне, но и еще 10 участникам форума. Половине принявших участие в голосовании (на текущий момент).
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 18:01   #52
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Ключевое слово: дает
Ключевое слово БРАТЬ. Ибо каждый из симбиотов затевает "сотрудничество" с целью извлечения из него пользы для СЕБЯ.

Цитата:
Во-первых, служение общественным интересам не исчерпывается благотворительностью
.
Что ещё?


Цитата:
Во-вторых, тщеславотешение можно рассматривать как бонус, но никак не на эквивалентный обмен на вносимые в общество ресурсы.
Ты занимался "внесением в общество личных ресурсов" ? Если да, то что для тебя было эквивалентным обменом?

Цитата:
У общества, даже состоящего всего из двух персон могут быть интересы отличные от суммы интересов этих двух персон. Например, интерес к стабильному существованию общества, к разрешению конфликтов.
Неверно.
Такой "общий интерес" возможен только если оба хотят безконфликтного существования. Представь ситуацию , если один хочет конфликта. Что по твоему теперь будет "общим интнресом"?


Зы. Губернатор, некрасиво сносить мои посты с вопросами к тебе. ответить слабо?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 18:09   #53
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Есть ли общие интересы у человечетва?

Цитата:
Сообщение от Губернатор
laysi
Как показал опрос, не только мне, но и еще 10 участникам форума. Половине принявших участие в голосовании (на текущий момент).
Ничего опрос не может показать...опрос может лишь утвердить лично тебя в твоей идее...эээ...с помощью некого большинства...или людей с похожими идеями...это старый трюк...не катит.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 20:22   #54
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
laysi
Цитата:
Рождаешься ты один, живёшь один, болеешь один, умираешь ОДИН...рядом действительно люди...но это рядом...и они тоже по своему одиноки...никто не может прожить жизнь за кого то...
Цитата:
Ну вот пусть человечество и ломает голову...
Цитата:
Если я не пойму, что не могу быть полностью удовлетворён единолично, что быть довольным одному невозможно как бы не прятался и не скрывал своё состояние за высокими заборами, что пока не пойму, что моё счастье троекратно умножаеца, если рядом люди становяца счастливее...то колокол будет звонить бесконечно...
Что из этого следует? Действительно, в определенном аспекте человек трагически одинок. Но и в тотальном своем одиночестве он пытается или вынужден не просто существовать, но еще и искать смысл своего существования или смысл своего трагического одиночества. Кроме того, лишь поскольку существуют другие люди, постольку человек осознает своё Я. В абсолютном изолированном одиночестве человек не может состояться как самосознающее существо. И если я сознаю своё изначальное одиночество, то прихожу к выводу, что и другие такие же одинокие, и мы понимаем, что все мы где-то одинокие, заброшенные. Понимая друг друга, мы ищем общий выход. Неважно, есть ли этот выход или нет его. Даже если человек обречен быть одиноким и несчастным, он действует вопреки своему отчаянию, вопреки своему трагическому положению. Он все время на пути к смыслу, который часто становится бессмысленностью. Но и бессмыслица в свете разума обретает какой-то смысл, иногда чудовищный.

И если даже я одинок по определению, я сделаю всё, чтобы мне было хорошо в своем одиночестве.
И я понимаю, чтобы мне было хорошо в моем уникальном одиночестве, должно быть хорошо и для других.
Чтобы меня грело моё одиночество, вокруг меня не должны стрелять и отравлять воздух, которым я дышу.
И вот, ради своего безграничного эгоистического комфорта, я начинаю сознавать, что у нас, у людей, на крохотной планете, есть общие интересы. И мы должны сообща проникнуться этими интересами, чтобы я мог безмятежно жить в своей одинокой берлоге или в башне из слоновой кости. Таким образом, если даже каждый живет собственными интересами, для меня жизненно важно, чтобы я и другие вокруг меня ради самих себя дорожили нашими общими интересами, без которых личные интресы теряют всякий смысл.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2006, 22:28   #55
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Экзисто
Цитата:
И вот, ради своего безграничного эгоистического комфорта, я начинаю сознавать, что у нас, у людей, на крохотной планете, есть общие интересы
Да, думаю рано или поздно наступает момент, когда хоть какой личный интерес одного совпадает с личными интересами других(в Х-количестве)
Нужно только уточнять-когда наступает "общественный интерес"(общий интерес-определённой группы единомышленников), а когда "общечеловеческий"...(в планетарных масштабах)
Цитата:
Таким образом, если даже каждый живет собственными интересами, для меня жизненно важно, чтобы я и другие вокруг меня ради самих себя дорожили нашими общими интересами, без которых личные интресы теряют всякий смысл.
Точно! Но обычно здесь и начинают возникать разногласия на "личностном уровне": если уж делать-то либо ЧТО, либо КАК...
Часто находятся индивидуалисты, чей эгоизм "встаёт палкой в общее колесо"...

Может быть то, что я напишу ниже, будет выглядеть некорректным, но всёж...

Интересно, на что способны большинство из нынеживущих людей ради "общего интереса"...
Можно просто ради "спортивного интереса", провести эксперимент среди участников форума...

Пофантазируем... (в духе Звёздных войн) и предположим, что на Землю внезапно прилетели и высадились инопланетные захватчики... в огромном количестве ...известные виды оружия не действуют, сопротивление невозможно и бессмысленно ...

Они согласны оставить Землю и не трогать жителей, при условии, что им будут отданы три миллиарда людей (например-для научных опытов, биоматериал и еду для экзотических животных...) Хотя "гарантий" не дают, что никогда не прилетят -за остальными... (времени на действия-три дня)
Итак, конкретная ситуация такова-что либо-нужны добровольцы, или за недостатком таковых-способ,как найти тех, кем пожертвовать... Под вопросом выживание каждого и всего "человечества"-как вида"...

Вопросов несколько:

Находите- ли Вы в приведённом примере "общечеловеческий интерес"?
И...если "да", то: готовы ли пожертвовать собой ради "общечеловеческого интереса" ("общечеловеческого выживания"-как "Вида" в лице некоторых остающихся "представителей")...?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2006, 15:05   #56
Неважно
Смотрящий
 
Аватар для Неважно
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 253
Неважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цветаНеважно обретший свою ауру цвета
Цитата:
Пофантазируем... (в духе Звёздных войн) и предположим, что на Землю внезапно прилетели и высадились инопланетные захватчики... в огромном количестве ...известные виды оружия не действуют, сопротивление невозможно и бессмысленно ...

Они согласны оставить Землю и не трогать жителей, при условии, что им будут отданы три миллиарда людей (например-для научных опытов, биоматериал и еду для экзотических животных...) Хотя "гарантий" не дают, что никогда не прилетят -за остальными... (времени на действия-три дня)
Итак, конкретная ситуация такова-что либо-нужны добровольцы, или за недостатком таковых-способ,как найти тех, кем пожертвовать... Под вопросом выживание каждого и всего "человечества"-как вида"...

Вопросов несколько:

Находите- ли Вы в приведённом примере "общечеловеческий интерес"?
И...если "да", то: готовы ли пожертвовать собой ради "общечеловеческого интереса" ("общечеловеческого выживания"-как "Вида" в лице некоторых остающихся "представителей")...?
Ну ей богу, это настолько наивный подход...
Ты что реально сама не видишь что у тя, как и у всего человечества в описанном тобою сценарии выбора то нет.
Да и условий таких они ставить и не будут, потому как известные виды оружия не действуют, сопротивление невозможно и бессмысленно, они возьмут столько сколько нужно, когда хотят вернутся и еще прихватят парочку миллиардов.

Что остается человечеству, так это "врагу не сдается отважный варяг..." , а не выбирать добровольцев!
__________________
Верить это не вредно. Но мы хотим знать.
Неважно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2006, 20:21   #57
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Неважно
Цитата:
Ну ей богу, это настолько наивный подход...
Ты что реально сама не видишь что у тя, как и у всего человечества в описанном тобою сценарии выбора то нет.
Во-первых,выбор-есть всегда (хотя бы в момент опускания топора на твою голову за всё благодарить Бога, либо клясть Его!)
Во-вторых, если можешь сказать, "ты что, не видишь,что у всего человечества в описанном сценарии выбора нет...", значит признаёшь, что у человечества могут быть общечеловеческие интересы...(что и требовалось доказать,ведь это и есть-вопрос темы, и твой "голос засчитан" )
В- третьих...
Цитата:
Да и условий таких они ставить и не будут, потому как известные виды оружия не действуют, сопротивление невозможно и бессмысленно, они возьмут столько сколько нужно, когда хотят вернутся и еще прихватят парочку миллиардов.
Хм! признаться, оригинальное направление мыслей, как вывод из моей "ситуации"!
Да, я представила ИХ на тот момент "всемогущими", чтобы показать, что у людей в тот момент нет шансов отразить нападение и придётся принять диктуемые условия...
И в тот момент нет времени и бессмысленно думать о том, что может случиться в будущем:
Цитата:
...они возьмут столько сколько нужно, когда хотят вернутся и еще прихватят парочку миллиардов.
Угроза здесь и сейчас, сопротивлкение невозможно...И надо срочно принять решение!
А выбор есть... Можно спасти (пусть на некоторое время-до следующего прилёта оккупантов,а там, глядишь, оставшиеся что-нибудь да придумают!) хотя бы часть людей... Для этого нужно кого-то выбрать, чтобы ими пожертвовать...
Цитата:
Что остается человечеству, так это "врагу не сдается отважный варяг..." , а не выбирать добровольцев!
И что делать? Всем кинуться на пришельцев, разозлить их и вынудить применить мгновенно полное истребление всех и каждого?!
Неважно, за моими вопросами ты не увидел основных целей...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2006, 19:53   #58
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Точка Сборки;19430]
Цитата:
Во-первых,выбор-есть всегда (хотя бы в момент опускания топора на твою голову за всё благодарить Бога, либо клясть Его!)
Ээээ...нэт, Точка Сборки ...нет в этой ситуации никакова выбора...топор па любому опустица, у тя есть возможность благодарить или проклинать...или ещё какая но возможность и не более...

Цитата:
Во-вторых, если можешь сказать, "ты что, не видишь,что у всего человечества в описанном сценарии выбора нет...", значит признаёшь, что у человечества могут быть общечеловеческие интересы...(что и требовалось доказать,ведь это и есть-вопрос темы, и твой "голос засчитан" )


Это верно...сказать ты можешь что угодно, но вот только к общечеловеческим интересам это не будет иметь никакова отношения...

Цитата:
В- третьих...

А выбор есть... Можно спасти (пусть на некоторое время-до следующего прилёта оккупантов,а там, глядишь, оставшиеся что-нибудь да придумают!) хотя бы часть людей... Для этого нужно кого-то выбрать, чтобы ими пожертвовать...
Блин...ну какой же это выбор...??? Это всего лишь вынужденная мера... и то...только при наличии неких возможностей ...говорить, что можно или нужно выбирать между этими возможностями можно, но это ошибочное манипулирование словами и их значениями...и только.

Это похоже на то, как предлагать матери, убить одного из её сыновей...типа, : мамаша, отдайте нам одного вашего ребёнка на заклание, у вас их и так 5 или 6...не обиднеете...от такова "выбора" кровь стынет...

Цитата:
И что делать? Всем кинуться на пришельцев, разозлить их и вынудить применить мгновенно полное истребление всех и каждого?!
Неважно, за моими вопросами ты не увидел основных целей...

ЧТО ДЕЛАТЬ....??? А это хороший...извечный вопрос...предполагаю, что люди кинуца спасаца кто как может, наплевав на всё человечество...людям это свойственно...будут спасаца в одиночку.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2006, 21:25   #59
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Ээээ...нэт, Точка Сборки ...нет в этой ситуации никакова выбора...топор па любому опустица, у тя есть возможность благодарить или проклинать...или ещё какая но возможность и не более...
Лэйси, не знаю, любите ли вы огурцы с помидорами, но если ни то и ни другое-ещё лучше... А теперь представьте, что вы попали на необитаемый остров, где ничего кроме вышеупомянутого не растёт... У вас выбор-либо что-то есть из того что есть, и жить, либо .....не есть и скоро не жить...Вы выбираете возможность жить и есть что-то из того, что вообще есть, и тогда у вас появляется возможность выбирать-что есть из того, что есть... Таким образом возможность(съесть или не съесть)уже предоставляет выбор(съесть или не съесть морковку или огурец)
Цитата:
...говорить, что можно или нужно выбирать между этими возможностями можно, но это ошибочное манипулирование словами и их значениями...и только.

Полностью согласна, енто почти как курица с яйцом!
Цитата:
Это похоже на то, как предлагать матери, убить одного из её сыновей...типа, : мамаша, отдайте нам одного вашего ребёнка на заклание, у вас их и так 5 или 6...не обиднеете...от такова "выбора" кровь стынет...

Так и есть... Но иногда надо чем-то(кем-то) пожертвовать, ради остального...

Цитата:
ЧТО ДЕЛАТЬ....??? А это хороший...извечный вопрос...предполагаю, что люди кинуца спасаца кто как может, наплевав на всё человечество...людям это свойственно...будут спасаца в одиночку.
__________________
А вот это предположение явно не спроста... Спасибо ваше мнение принято и засчитано
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2006, 21:53   #60
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Экзисто
Цитата:
Таким образом, если даже каждый живет собственными интересами, для меня жизненно важно, чтобы я и другие вокруг меня ради самих себя дорожили нашими общими интересами, без которых личные интресы теряют всякий смысл.
laysi
Цитата:
...предполагаю, что люди кинуца спасаца кто как может, наплевав на всё человечество...людям это свойственно...будут спасаца в одиночку.
Всёж интересно... Получается, что когда речь идёт о благополучной жизни каждого,мы ещё способны пожертвовать чем-то ради "общих интересов"(а в результате-своих же), а вот когда речь заходит о жизни каждого, как "жертве"(добровольной или нет) ради "общих интересов"(других людей), возникает масса сложностей и нюансов...

Хотя, думаю, человеческое мировоззрение и психика настолько разнообразны и пластичны, что в случае необходимости способны найти смысл в любой "жертве"...
А желание жить вечно(или по крайней мере-долго-долго), бессознательно(или осознанно)выливается в желание оставлять "после себя" потомство,создавать "вечно полезное и прекрасное"...
Таким образом собственные, личностные интересы вполне гармонично могут "перетекать в общечеловеческие"...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 16:09   #61
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Параллельная дискуссия на СиФо. Обратите внимание на аргументы автора темы...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 19:22   #62
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Обратили... и что?
По сути я согласна с автаром.

Доводилось бывать в разных странах. Ценности совершенно разные. О чем я тоже писала.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 19:33   #63
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
Человек, кажется, начитался Ницше...
А возможность мирного, добрососедского сосуществования разных цивилизаций даже не рассматривается... Тяжелый случай...

У человечества есть общий дом - планета Земля. И это уже - общечеловеческая ценность. Другой планеты, пригодной для жизни, ни у кого нет. Отсюда следует другая ценность - сохранить ее в пригодном для жизни состоянии. Отсюда следует и мир без войн и рациональное расходование ресурсов и все прочее.

Что скажешь, Тома?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 20:02   #64
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Вы бывали в Намибии? Нет. Зря.А вы побывайте обязательно в Намибии и спросите. Обязательно спросите у человека(?) лежащего под пальмой, есть ли ему дело до войн белых. До нефти белых. До пригодности планеты для жизни белых. Обязательно спросите.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 11:48   #65
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
А еще лучше спросите: хочет ли он, чтобы белые своими войнами уничтожили все живое на земле? В том числе его и пальму, под которой он лежит? Хочет ли он, чтобы белые своими заводами и параходами отравили весь воздух на земле? В том числе и в Намибии? Хочет ли он, чтобы они истощили всю землю, выкачали всю нефть?
Чтобы неразумными делами своими вызвали глобальное изменение климата и под пальмой стало холодно? Хочет ли он, чтобы белые придумали лекарство, чтобы его заболевшая мама поправилась?
Хочет ли он, чтобы за его бананы заплатили деньги, которые принимают во всем мире, а не только в его деревне? Хочет ли он, чтобы за эти деньги можно было купить японский телевизор? Хочет ли он, чтобы этот телевизор не сгорел при включении в его намибийскую электросеть и принимал телеканалы?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 15:08   #66
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
А еще лучше спросите: хочет ли он, чтобы белые своими войнами уничтожили...?
Тогда этот чёрный под пальмой ответит..."мы раньше уничтожим этих белых"...и начнёца ВОЙНА.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 18:25   #67
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Бу- га -га!!!

Цитата:
Хочет ли он, чтобы за его бананы заплатили деньги, которые принимают во всем мире, а не только в его деревне?
Странные эти люди белые, зачем деньги? Бананы уже есть.

Цитата:
Хочет ли он, чтобы за эти деньги можно было купить японский телевизор? Хочет ли он, чтобы этот телевизор не сгорел при включении в его намибийскую электросеть и принимал телеканалы?
А что такое телевизор? А что такое электросеть?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 18:47   #68
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
А что такое телевизор? А что такое электросеть?
Я думаю, что такие кто этого не знают там есть, но их немного... В глухих деревнях каких-нибудь. Намибия - это не такой уж "край света", как ты думаешь. Даже в Папуа-Новой Гвинее и то нормальная цивилизация, если не брать в рассчет каннибалов в глухих джунглях...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 18:59   #69
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Губернатора
Человек, кажется, начитался Ницше...
А другой человек, кажется, начитался Лосского...
И способствует и взращивает паразитизм.

Ты сам Ницше-то читал?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2007, 19:45   #70
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я думаю, что
А ты не думай. головка заболит.
Гораздо полезней знать.

Оторви свою задницу и сьезди.
Хотя для московского офисного планктона это не реально.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 13:17   #71
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Обращаюсь ко всем, кто не выбрал пункт "Мир без войн".
Вы считаете, что "мир без войн" не является общим интересом человечества. Следовательно, вы считаете, что существует хотя бы один такой народ, у которого нет заинтересованности в мирной жизни (о государствах и политиках речь не идет - не они определяют интересы народов).

Я прошу вас назвать мне хотя бы один такой народ. И, пожалуйста, аргументируйте свое мнение.
Народ - ацтеки. У них постоянно шли войны. Причина - перенаселение вследствие высокой рождаемости. Когда войн было недостаточно, устраивались массовые человеческие жертвоприношения.


Другой пример - войны нужны любой диктатуре. Нужны они для того, чтобы перенаправить недовольство со своего правительства на врагов. Но и народу они дают немало - вместо того, чтобы сидеть с кислыми рожами и ругать правительство, народ получает возможность испытать воодушевление, единение; ощутить себя "выше" врага, и т.д. Разрядить агрессию - тоже важный момент, способствующий мирной жизни после войны.

Третий пример - войны междуусобные. Скажем, в Руанде или Дарфуре. Помимо приведенного в первых двух примерах, там имеется еще и материальная заинтересованность - возможность отнять у врагов землю,превратить их в рабов, и т.п.


Войну стоит рассматривать не как "ужас" (с позиции современного западного человека), а как метод решения тех или иных задач (с позиции воюющего). Тогда будет легче понять, зачем они воюют через понимание задач, которые они таким образом решают.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2007, 15:33   #72
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Общие интересы, безусловно, есть, поскольку все людт одинаково пьют, едят, дышат, любят, спят, и ходят по земле под одним и тем же небом, - и при этом потребляют общие для всех воздух, солнце, и общие ограниченные земные ресурсы, - стало быть, у всех людей совершенно одинаковые интересы в жизни, связанные с общим генотипом, но вследствие того, что разные люди и народы по-разному воплощают и проявляют одинаковые для всех интересы, то и получается, что как бы и нет общих интересов. Не будут же люди сверхбогатой Америки ограничивать себя в чем-то ради того, чтобы общие для всех интересы возобладали над их меркатильными потребностями. И, тем не менее общие интересы есть - и это связано с ничтожной крохотностью пригодной для жизни планеты в безграничной и враждебной вселенной. И рано или поздно это придется всем осознать, или же предпочесть сиюминутные удовольствия и частные интересы. Вместе с тем, так называемые общие интересы обычно приводят к игнорированию национальных, региональных, групповых и частных интресов.
Поэтому я бы сказал, что общие интресы у человечества есть в той же мере, в какой они и отсутствуют или игнорируются.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2007, 00:19   #73
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев. и. т. д. Отсюда простой вывод, а именно никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле. и. т. д.
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
П. С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское. и. т. д. Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2007, 12:30   #74
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев. и. т. д.
Какие? См. опции опроса. Да, существуют локальные ценности. Личные ценности одного человека, ценности его семьи, ценности его клана/домена/тейпа, ценности его города, страны, нации. Так почему не могут существовать общечеловеческие ценности? Логических препятствий продолжить индукцию дальше я не вижу.

Цитата:
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
Не вижу в этом тезисе никакого следствия из вышесказанного, даже если принять его (вышесказанное) на веру. История имеет тысячи примеров, когда побежденный оказывался сильнее победившего, растворял его в себе, впитывал как губка. Например, Русь и Орда. Или Британия и Рим (а затем Норманы). Китай и Монголия. И т.д. Кроме того, человечество растет и миновало уже тот подростковый период, когда рассуждения подобные вашему занимали умы. Настала пора большей взрослости, большей ответственности. Не у всех и не везде, но все же...

Цитата:
П. С. Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества в целом нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское. и. т. д.
Не стоит смешивать понятия "суперэтнос" и "человечество". Человечество едино и неделимо как биологический вид и этого уже достаточно, чтобы этот термин имел право на существование. У человечества общий ареал обитания, сохранность которого зависит от всех.

Цитата:
Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди, инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают, нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет, а есть много различных человечеств.
Мне совершенно неочевиден ответ "нет". Я бы скорее ответил "да". В последнее время происходит все большее взаимное проникновение культур. Голивудские фильмы смотрит весь мир. Под восточные мелодии танцуют во всем мире. Книгами русских писателей зачитываются во всем мире. Китайские товары заполонили прилавки во всем мире. Английский язык выручит практически в любой стране мира. Все его конечно не знают, но обязательно найдется тот, кто знает. В отелях, ресторанах, госучреждениях - обязательно. А если ты знаешь английский, французкий, немецкий, испанский, китайский и русский, то ты свободно будешь общаться практически везде.

Мирового правительства нет, но есть ООН, которая решает многие вопросы мирового значения, к голосу которой прислушиваются. Есть мировые соглашения и конвенции, есть "большая восьмерка" (которую с натяжкой можно считать мировым правительством), есть международный трибунал, комиссия по правам человека, есть ЮНЕСКО, есть ВОЗ, ВТО, Всемирный Банк и прочая и прочая и прочая... Все говорит о том, что идет тенденция ко всеобщему объединению человечества и объединенная Европа - первый шаг к этому.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2007, 14:02   #75
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция, да вы сами посудите какие?
Этот форум для его участников является какой-то ценностью. Есть множество подобных форумов и конференций, и всех объединяет - Интернет - общечеловеческая ценность.
Цитата:
Следовательно существует только один закон и одно право, а именно право сильного и победившего, сильный и победивший имеет право на всё, на навязывание своих ценностей и дискриминацию, на стирание побеждённых из истории и геноцид побеждённых и это правильно ибо сила это и есть главный закон и право и поэтому хочешь жить и навязывать свои ценности ПОБЕДИ, а если нет, то добро пожаловать в никуда.
Имеет, но только пока ветер пассионарности дует в его паруса, потом приходит час расплаты. Так было и так есть.
Цитата:
Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле?
Уже имеет - это называется массовая культура, которая не знает национальных и языковых границ.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 18:13   #76
Скалозуб
Местный
 
Аватар для Скалозуб
 
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 267
Скалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунокСкалозуб формирующий окружающий рисунок
В чем-то Губернатор, конечно же, прав. Общих интересов у человечества пока нет (точнее, человечество их пока не осознает), но со временем они обязательно возникнут и станут играть все более важную роль. Процесс этот неизбежный и даже желательный. НО. Во всяком деле нужна постепенность и последовательность. Ни один нормальный архитектор не начнет строить дом с крыши. Строительство всегда начинают с фундамента, потом возводят стены, перекрытия и т.д. Когда человек рождается на свет, он осознает только свои личные интересы, и даже не понимает, что могут быть какие-то другие. По мере взросления он учится осознавать и защищать интересы сначала своей семьи, потом своего ближайшего окружения, своей фирмы, города, страны и т.д. Но это процесс очень длительный и сложный. Подавляющее большинство из нас еще находится на самых нижних ступенях этой пирамиды, нам бы до среднего уровня добраться – уже было бы большое достижение… То же самое можно сказать и о человечестве в целом. Человечество взрослеет очень медленно. В первобытные времена люди осознавали интересы только своего маленького племени, потом отдельные племена стали объединяться в более крупные кланы, потом – в союзы племен, удельные княжества, государства… Со временем придем и к объединению человечества. Вот только не надо этот процесс искусственно ускорять! Ведь что сейчас делают пресловутые «гуманисты»? Рассуждая об общечеловеческих ценностях, они занимаются разрушением тех средних этажей вышеописанной пирамиды, которые были построены совсем недавно и еще даже не окрепли как следует. В результате народы, утратившие чувство опоры, скатываются вниз, в еще большую раздробленность и дикость. Парадокс глобализации в том и состоит, что вместо объединения человечества в единый организм, происходит его разобщение. Крупные социокультурные пространства разваливаются на множество мелких, везде резко актуализируются полузабытые противоречия между разными субэтническими, религиозными, социальными группами. Почему это происходит? Кто-то из «общечеловеков» искренне хочет добра и просто не ведает, что творит. А кто-то руководствуется гораздо более прагматичными целями, прикрывая их красивыми лозунгами (ослабление независимых государств, снижение влияния местных правительств на экономику своих стран, свободное перемещение через границы рабочей силы и капиталов выгодно транснациональным корпорациям, спонсирующим «общечеловеков»). В любом случае, результат получается очень печальным.
Скалозуб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 19:12   #77
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
К сказанному Скалозубом могу только добавить, что...

Нахождение и осознание человечеством общих человеческих интересов - является ключом к общему выживанию этого самого человечества. В обычное время общие интересы у больших человеческих образований обычно возникает в ситуации войны. Мирное же время приводит к растаскиванию каких-либо общих интересов на множество частных. Но война человечеству объёвлена давно, объявлено самой природой. Война, направленная на общее уничтожение этого самого человечества. И пока отдельные человеки, скорее играют против человечества, нежели за него и тем самым за себя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:25   #78
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Скалозуб

"Гуманисты-общечеловеки" занимаются тем, что объявляют СВОИ ценности "общечеловеческими", после чего навязывают их всем остальным - и тем, кто до них дорос, и другим, - кто не дорос ...

Губернатор

Ты можешь в совершенстве выучить английский иликитайский, но общего языка с англичанином или китайцем так и не найти.

Ведь помимо "вербального" языка каждый говорит еще и на своем "культурном" языке, которые очень сильно отличаются, и имеют немало правил, ловушек и сложностей для "некоренных жителей".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:39   #79
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
"Гуманисты-общечеловеки" занимаются тем, что объявляют СВОИ ценности "общечеловеческими", после чего навязывают их всем остальным - и тем, кто до них дорос, и другим, - кто не дорос ...
Гуманисты-общечеловеки никому ничего не навязывают. Это единственная порода людей, которая ничего никому не навязывает. Это реалисты, которые понимают, что никто (в том числе и гуманисты) ничего не хочет понимать, кроме собственных интересов. Гуманисты ни к чему не призывают, они не создают никаких движений и партий. Для них важно одно - благоговение перед жизнью. И это действительно есть общечеловеческая ценность. Есть ли другая более важная ценность? Гуманист не будет навязывать тебе благоговение перед жизнью, поскольку ты в глубине своем благоговеешь перед собственной жизнью и считаешь её наивысшей ценностью в твоей жизни.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:50   #80
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
i

Цитата момента:

Неважно, что у тебя нарисовано на знамени - важно, готов ли ты терпеть рядом тех, у кого на знамени нарисовано что-то другое?

В. Шендерович.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:51   #81
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Сокрашаем цитаты! (Иеро)
Чегой-то сказанное тобой сильно отличается от того, что я вижу в мире ...

Можжет, у меня когнитивный диссонанс, но лорд Джадд и куча всяческих организаций истеричными воплями о правах человека таки стремятся навязать всем-всем СВОЕ видение мира и жизни ...

Я уж не говорю о том, что далеко не у всех СВОЯ жизнь - высшая ценность. Посмотри ему про "Солдат идеи" - там высшей ценностью является общество/идея, и имеется готовность за эту идею умереть, полностью опровергая общечеловеческие умозлоключения.

Да и "благоговение перед жизнью" - в это понятие входит ИМХО очень многое, - и у всех разное.

Например, типичное левацкое "расползание" начинается с "у всех есть право на жизнь", идет в сторону "общество должно платить за здравоохранение всех-всех-всех - давайте соберем больше налогов" к "У всех должны быть равные шансы - давайте соберем больше налогов на всеобщее образование в максимальных объемах", и так далее.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп

Последний раз редактировалось Иеро; 20.02.2007 в 15:36.
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 15:06   #82
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Экзисто
Цитата:
Гуманисты-общечеловеки никому ничего не навязывают...
Это идеальные гуманисты-общечеловеки... и с точки зрения личностного мироощущения...)

Тигр
Цитата:
"Гуманисты-общечеловеки" занимаются тем, что объявляют СВОИ ценности "общечеловеческими", после чего навязывают их всем остальным -
Это уже о представителях, стоящих конкретно у власти, эгоисты действующие через МЕТОД глобализации.
Губернатор
Шендерович:
Цитата:
Неважно, что у тебя нарисовано на знамени - важно, готов ли ты терпеть рядом тех, у кого на знамени нарисовано что-то другое?
Терпение-это хорошо...но по моему, есть смысл в "некоторых пределах"(наверно-разумных)...)
Иначе-щука рак и лебедь...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 15:31   #83
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Можжет, у меня когнитивный диссонанс, но лорд Джадд и куча всяческих организаций истеричными воплями о правах человека таки стремятся навязать всем-всем СВОЕ видение мира и жизни ...
А может у меня такой (не знаю, что это такое) диссонанс, но вопли я слышу почему-то в основном от власть предержащих на Западе, а не от каких-то гуманистов типа лорда Джадд.

Цитата:
Я уж не говорю о том, что далеко не у всех СВОЯ жизнь - высшая ценность. Посмотри ему про "Солдат идеи" - там высшей ценностью является общество/идея, и имеется готовность за эту идею умереть, полностью опровергая общечеловеческие умозлоключения.
Я уже писал в теме, которая осталась незамеченной, что воевать и убивать за деньги (как в американской армии) ничуть не лучше, чем за идею. Идею надо еще внушить или зажечься ею, а за деньги люди немедленно готовы действовать по приказу.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 15:46   #84
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Идею надо еще внушить или зажечься ею, а за деньги люди немедленно готовы действовать по приказу.
За деньги-не так эффективно, как за идею. За идею можно до последней капли крови, а за деньги-до первой царапины серьёзной...)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 16:49   #85
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Это идеальные гуманисты-общечеловеки... и с точки зрения личностного мироощущения...)
... и которые, как и любой идеальный газ, в природе не существуют .

Цитата:
Это уже о представителях, стоящих конкретно у власти, эгоисты действующие через МЕТОД глобализации.
Неа, это - нормальные люди, которые несут в мир свои идеи как часть СЕБЯ .

Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
важно, готов ли ты терпеть рядом тех, у кого на знамени нарисовано что-то другое?
Слова громкие и правильные, но некоторых деталей не учитывают.

Ведь можно терпеть слова, говорящие, что ты неправ, и прославляющие других кумиров.

Слова, призывающие убивать тебя, терпеть ИМХО куда сложнее.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
но вопли я слышу почему-то в основном от власть предержащих на Западе, а не от каких-то гуманистов типа лорда Джадд.
А власть предержащие в той же континентальной Европе и являются исповедующими идеалы гуманизма. Ведь гуманизм - это их общая идея.

Цитата:
Я уже писал в теме, которая осталась незамеченной, что воевать и убивать за деньги (как в американской армии) ничуть не лучше, чем за идею.
Тему заметил, но пока не осилил.

Когда воюешь за деньги - ты готов убивать за деньги.
Когда воюешь за идею - готов умирать за идею. А это куда больше, и за идею можно пойти куда дальше, и совершить куда больше того, за что потом будет стыдно - если не тебе, то всей твоей стране, "очнувшейся" от вакханалии идеи подобной нацизму.

Цитата:
Идею надо еще внушить или зажечься ею, а за деньги люди немедленно готовы действовать по приказу.
Идеи опираюся на бессознательное, так что фанатики принимают их легко и ненавязчиво - особенно если жили в обстановке, где "подводные сваи" в бессознательном долго забивались всей жизнью.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 22:35   #86
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Мне кажется, что чему нас научил XX век, так это тому, что всеобщих проектов предлагать больше нельзя. В этом я согласна со всеми скептиками. Никакого общеулучшающего, никакого общего выхода предложить нельзя. Только вот этот самый выход: личное обращение каждого к самому себе, к внутреннему человеку. Я понимаю, что это не социальное решение, но, как мне кажется, никаких социальных решений опыт XX века нам принимать не позволяет. (С)

http://www.polit.ru/lectures/2004/12/20/sedakova.html
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».

Последний раз редактировалось laysi; 20.02.2007 в 23:31.
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 23:03   #87
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Ой...
Цитата:
В этом я согласна со всеми скептиками
Славка.. ты .. это.. какого роду племени?
И вообще... Это не Ева писАла? Она у тебя девушка талантливая, шустрая
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 23:33   #88
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Ой...
Славка.. ты .. это.. какого роду племени?
Надо срочно вызвать Сэнкса для определения смысла опечатеки.
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Мне кажется, что чему нас научил XX век, так это тому, что всеобщих проектов предлагать больше нельзя. (С)
Согласен. Но общие интересы сами пробьют себе дорогу, и общим интересом, надеюсь становится то, что нельзя предлагать всобщих проектов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 12:18   #89
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Мне кажется, что чему нас научил XX век, так это тому, что всеобщих проектов предлагать больше нельзя. В этом я согласна со всеми скептиками. Никакого общеулучшающего, никакого общего выхода предложить нельзя.
А мне кажется, что ХХ век научил нас как раз обратному: только всеобщее взаимодействие, только всемирная интеграция позволит решить те проблемы, которые ставит перед человечеством жизнь на данном этапе развития. Если 1 миллиард человек (1800 год) еще мог существовать разрозненно, автономно, то 6 миллиардов - уже никак. Им волей-неволей приходится делить территории и ресурсы. И выживание людей напрямую зависит от того, смогут ли они делить их разумно, сообща, мирно.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 12:43   #90
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сокращаем цитаты! (Иеро).
Губернатор, это всё хорошо,только коллективная ответственность выливается в полную безответственность.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 12:55   #91
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Альф, а это смотря как ее (эту коллективную ответственность) организовать. Если от действий одного члена коллектива страдают все, то они рано или поздо ему по шапке дадут. И это - тоже коллективная отвественноть. Если те же Штаты будут усиленно атмосферу загрязнять, а весь мир от этого страдать, то... (см. выше)
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 13:18   #92
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
то они рано или поздо ему по шапке дадут
я так и подумала...что это единственный способ поддержания коллективной ответственности...Как это только в масштабах планеты будет выглядеть.."давание по шапке"?
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 13:43   #93
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Цитата:
Если те же Штаты будут усиленно атмосферу загрязнять, а весь мир от этого страдать, то...
Сейчас я скажу тебе и тем, кто разделяет схожие убеждения, то, что тебе скорее всего не очень понравится.

Планета Земля не статична и она постоянно меняется. Меняется климат, меняются природные ресурсы. Это не зависит от человечества, это человечество зависит от того, как живёт планета. Совокупное вмешательство человека оказывает не более 2% от того естества, которое идёт само собой. Биосфера Земли весьма подвижна и переменчива, так что даже жестко ограничивая промышленные и прочие выбросы, никоим образм не остановить принципиальных изменений климата и прочего, что называют экологической катастрофой. Подобные масштабные катастрофы происходят на Земле регулярно, раз в несколько тысяч лет. Сейчас же всего лишь приближается очередной "катастрофический период", то есть начало ледникового периода в северном полушарии, глобальная климматическая перестройка планеты. Человечеству этого не остановить, как бы оно не старалось. Единственное, на что способно человечество, вернее, человеческая цивилизация - это сохранить себя в условиях глобальных перемен и изменений.

Так что основной вопрос условно "общих интересов" я могу сформулировать не как глобальное сохранение того, что уже есть, а как глобальное приспособление ко всему, что только может быть.
А это требует многого, в первую очередь перестройки мышления человеческих масс, которые сейчас гораздо проще погибнут, чем сдвинутся с мёртвой точки своего глобального консерватизма. Именно о этом я писал в своей теме о "сверхновом ковчеге". Подумай над этим ещё разок.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 13:59   #94
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Планета Земля не статична и она постоянно меняется. Меняется климат, меняются природные ресурсы. Это не зависит от человечества, это человечество зависит от того, как живёт планета. Совокупное вмешательство человека оказывает не более 2% от того естества, которое идёт само собой.
Закономерное изменение климата и структуры Земли - это само по себе, объективный процесс, не подвластный воле цивилизации. А загрязнение атмосферы, почвы и вод - это дел рук человеческих. И я не думаю, что это всего лишь 2 %. Воздух мегаполисов, пища, вода становятся "несъедобными" - и это дело рук человеческих. Дело в том, что еще до естесственного катастрофического изменения среды обитания, может произойти её искусственное критическое изменение.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:03   #95
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Иеро
Так что основной вопрос условно "общих интересов" я могу сформулировать не как глобальное сохранение того, что уже есть, а как глобальное приспособление ко всему, что только может быть.
А что же ты голосовал за отсутствие общих интересов, когда сам такой интерес выделил?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:07   #96
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Губернатор,
Цитата:
это требует многого, в первую очередь перестройки мышления человеческих масс, которые сейчас гораздо проще погибнут, чем сдвинутся с мёртвой точки своего глобального консерватизма
это проблема стоящая перед каждым отдельным человеком, как общий интерес это рассматривать сложно
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:10   #97
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Альф, да служить общему делу или не служить - такую задачу решает каждый член коллектива самостоятельно. Следует ли из этого, что общего дела нет?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:15   #98
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
И я не думаю, что это всего лишь 2 %.
Вообще-то я сильно преувеличил. Эксперты говорят о 0,75%.
Цитата:
Воздух мегаполисов, пища, вода становятся "несъедобными" - и это дело рук человеческих
Это только для обитателей городов. Это вынуждает их приспосабливаться, изменяться, и т.п., что есть позитивный процесс, с точки зрения эволюции вида и развития цивилизации. Хотя, возможно и тупиковый, но о этом нам пока можно только гадать.
Цитата:
Дело в том, что еще до естесственного катастрофического изменения среды обитания, может произойти её искусственное критическое изменение.
Это отразится только на количественном уровне самого человечества в первую очередь. Остальное несущественно. В истории раньше были естественные катастрофы, которые можно сравнить разве что с последствиями возможной термоядерной войны. Но ведь мы сейчас живём, однако...

Губернатор
Цитата:
А что же ты голосовал за отсутствие общих интересов, когда сам такой интерес выделил?
Проосто я разделяю интересы и необходимости...
Первые продиктованы позитивными желаниями, второые - желаниями избегания негативных последствий.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:16   #99
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Губернатор, тогда жизнь сама по себе-это общее дело, потому что все живые участвуют в нем, при этом каждый для себя решает "хочет он жить дальше и бороться за свою жизнь или нет"

А ещё более глобальный ОБЩИЙ интерес для человечества -это быть и остаться человечеством при любом развитии событий. А для этого нужно чтоб каждый отдельный представитель БЫЛ человеком.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.10.2013 в 11:43. Причина: объединение постов
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 15:16   #100
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Иеро
Первые продиктованы позитивными желаниями, второые - желаниями избегания негативных последствий.
А почему желание избегания негативных последствий не является позитивным? Вот, например, если я не мусорю, потому что люблю чистоту, это - позитивное желание? А если я не мусорю, потому что не хочу жить в свинарнике, это - какое?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 15:46   #101
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор
Цитата:
А почему желание избегания негативных последствий не является позитивным?
Сравни два желания, вернее два действия.

Первый - ты идёшь на охоту за медведем. Второй - бросив ружьё и всё остальное, ты убегаешь от разъярённого медведя на охоте.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 15:48   #102
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Могу на спор любое позитивное желание представить как негативное и наоборот.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 16:22   #103
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Губернатор, я то же могу схоластикой заниматься..

Тут же фишка в другом..., типа я хочу что-то ещё или я вынужден что-то делать, что бы не получилось того, что я не хочу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 16:44   #104
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
объединение постов

типа как жить в разрушающемся доме и всё время его ремонтировать.
Или достраивать вполне нормальный дом , чтоб он становился ещё комфортабельней

Хотя с другой стороны почему интерес возникает только когда нет необходимости...А как тоже самое делать, но по необходимости, так оно уже и не интересно?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.10.2013 в 11:44.
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2007, 12:11   #105
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Почему людям кажется, что у человечества нет общих интересов?

Потому что есть свои и чужие.
Самые-самые свои -- это близкие люди, любимые, семья, друзья.
Далее идут свои по работе, по месту жительства - земляки.
Свои - по партиям, организациям, взглядам.
Далее - свои по национальности, по общему государству.
Везде, где свои - там есть общие интересы.
Если есть свои, то есть и чужие.
Когда есть чужие, то обязательно есть свои.
Так как у человечества нет чужих - внеземных цивилизаций, то поэтому людям кажентся, что у человечества нет общих интересов.
Если бы обнаружилась внеземная цивилизация, то люди бы увидели и поняли, что у человечества есть общие интересы.
Те, кто считает, что у человечества нет общих интересов - они думают как древние люди, считавшие, что земля покоится на трех китах.
Те, кто считает, что у человечества нет общих интресов - они судят по тому, что государства в глобальной политике не учитывают общечеловеческие интресы, и на этом основании считают, что у человечества нет общих интересов.
Общечеловеческие интересы - объективная закономерность.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2007, 12:24   #106
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Вот вам простой довод:

1. Практически все люди на Земле хотят жить. (Кто-нибудь желает поспорить с этим?)

2. Практически все, кто хоть что-то соображает в этой жизни, понимают, что если, не дай Бог, разразится 3-я мировая война, то жизнь на Земле прекратится. Возможно, насовсем.

Отсюда следует однозначный вывод: в интересах всех людей на Земле (из тех, кто хочет жить, конечно) НЕ ДОПУСТИТЬ 3-Ю МИРОВУЮ.

Что скажете на это, выбравшие последний пункт?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2007, 14:38   #107
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Практически все люди на Земле хотят жить. (Кто-нибудь желает поспорить с этим?)
Я желаю...не факт. Если б хотели жить ВСЕ -вели бы ВСЕ здоровый образ жизни, вовремя обращались к врачу и лечились как положено, не ныли бы "как жисть ужасна" (вывод сам собой напрашивается-зачем в ней тада жить?), и т.д. -это только первые пришедшие мне в голову заблуждения.
Цитата:
в интересах всех людей на Земле (из тех, кто хочет жить, конечно) НЕ ДОПУСТИТЬ 3-Ю МИРОВУЮ
Если спросить у остатков людей сколько раз за жизнь они задумывались над этим вопросом, то...
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2007, 16:45   #108
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Если спросить у остатков людей сколько раз за жизнь они задумывались над этим вопросом, то...
То что люди не задумываются над своими интересами еще не означает, что их нет. Вот ты, например, задумываешься, что тебе в данный момент необходим ВОЗДУХ? Нет? А если его будет мало? Вот то-то! Пока гром не грянет, мужик не видит общих интересов человечества... То же и здорового образа жизни касается... Жить все хотят, а о том, что для этого что-то еще делать надо вспоминают только тогда, когда жизнь под угрозой...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2007, 00:30   #109
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
1. Практически все люди на Земле хотят жить. (Кто-нибудь желает поспорить с этим?)
Да .
Особенно учитывая то, что:
1) Далеко не для всех жизнь - высшая ценность. Особенно если это чужая жизнь .
2) Есть "апокалиптические культуры" (как, скажем, в том же Иране ).
3) Есть лидеры, готовые положить миллионы своих и/или чужих граждан во имя своих идей или своей власти.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 11:17   #110
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Несмотря на политические и экономические противоречия между странами и народами, перед лицом глобальных планетарных проблем постепенно приходит осознание общечеловеческих интересов.

Участники саммита в Копенгагене достигли определенного соглашения, несмотря на существенные разногласия и царивший пессимизм.

Сама по себе конференция с участием глав 115 государств означает признание общечеловеческих интересов, даже если не было бы достигнуто никаких соглашений.

http://www.echo.msk.ru/news/642451-echo.html
http://www.autovolk.ru/modules.php?n...&news_id=22050
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 14:20   #111
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
постепенно приходит осознание общечеловеческих интересов
Это ржач вообще, а не "общечеловеческие интересы".
Цитата:
В частности, удалось договориться о предоставлении беднейшим странам 100 миллиардов долларов на борьбу с глобальным потеплением. Эта программа будет действовать в течение 10 лет.
Эдакая взятка, ограничить развитие "развивающихся", но самая хохма что эта взятка и даже больше её пойдёт назад в развитые страны, т.к. там будут закупаться энергосберегающие хрени и т.п.
Цитата:
Также удалось договориться по поводу ограничения роста температуры до 2 градусов.
Есть мнение, что потепление идёт от роста солнечной активности, они договорились с солнцем?
Цитата:
На саммите было решено, что до конца января все государства – участники конференции, подадут в Комиссию ООН документы о своём видении сокращений выбросов в атмосферу.
Видении... Т.е. никто ничего не решил и в январе по скайпу или маилу сильные мира сего перекинутся своими пожеланиями:
- Я сокращу, то
- А я это, но чтобы по экономике не било...
- А я вообще не хочу ничего сокращать
Вот и ладненько конференция прошла, ничего не изменилось.

Очередное доказательство, что нет никаких "общих интересов человечества"(ну, банально просто потому, что толпа ещё не научилась думать), а есть интересы конкретных политиков.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:15   #112
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
перед лицом глобальных планетарных проблем постепенно приходит осознание общечеловеческих интересов.
Умудряющихся существовать, в отсутствии своих носителей, сиречь, в отсутствии общечеловеков
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:26   #113
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Есть мнение, что потепление идёт от роста солнечной активности, они договорились с солнцем?
Эта гипотеза, косвенно подтверждается, тем, что во времена динозавров климат был намного теплее, чем сейчас и это при полном отсутствии техногенной деятельности, также и во времена викингов, климат был настолько теплее, чем сейчас, что в Гренландии зеленели обширные леса и поэтому, викинги назвали Гренландию, так как назвали, сиречь, зелёным островом.
И это, при полном отсутствии техногенной деятельности, в то время.

Цитата:
Очередное доказательство, что нет никаких "общих интересов человечества"(ну, банально просто потому, что толпа ещё не научилась думать), а есть интересы конкретных политиков.
Более того, никакого единого человечества, тоже нет, а есть много разных человечеств, англоязычное и русскоязычное человечества, испано\португало язычное и франкоязычное человечества, арабоязычное и фарсиязычное человечества, китайскоязычное и японскоязычное человечества .и.т.д. в таком роде.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 01:38   #114
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро
Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
Чистый воздух.
Чистая вода.
Вкусная еда.
Хороший секс.
Целостность структуры (тела и убеждений).
Очевидность рано или поздно предстает перед человеком во всей своей вероломной неотвратимости.

Солнце на всех одно, земля – одна, воздух – общий.
Из этого следует, что у человечества не может не быть общих интересов.
По крайней мере, в плане глобальной безопасности
.



Общие интересы, безусловно, есть, поскольку все люди одинаково пьют, едят, дышат, любят, спят, и ходят по земле под одним и тем же небом, - и при этом потребляют общие для всех воздух, солнце, и общие ограниченные земные ресурсы


Цитата:
Сообщение от Иеро
Никаких других реально "общечеловеческих ценностей" существовать не может, всё то, что ещё может претендовать на включение в этот список является сугубо индивидуальным.
А до понимания этого еще не созрел. Достаточно привести лежащий на поверхности и очевидный аргумент, а именно: объединение Европы. Наверное, никто не думает, что Европа объединяется потому, что у нее нет общих интересов.
Наверное, никто не думает, что объединяются даже не имея общих интересов.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Когда это было высказано нескольким экзистоподобным товарищам, последние на некоторое время впали в ступор, послышался треск рвущихся шаблонов, а потом последовала конкретная истерика. То есть было 100% попадание смысла в цель.
В ступоре скорее всего тот, до кого дошло очевидное, высказанное в полемике с ним еще 4 года назад.
Почему людям кажется, что у человечества нет общих интересов?

В принципе общие интересы возникают и исчезают постоянно на всех уровнях цивилизации. И по мере усиления процессов глобализации естественно возникают все больше общих интересов наравне с тем, что усиливаются также и противоречия. Это нормально - большой плавильный котел цивилизации, в котором происходят интеграционные и дезинтеграционные процессы. Этот самый котел или планета - общая для всех, все живут в этом одном общем доме. Требованием эволюции является разнонаправленность попыток усложнения и развития систем, поэтому возникают локальные и противоречивые интересы выживания и упорядочения. Однако при этом достижения отдельных систем и направлений становятся достоянием всех. Все человечество как единое целое в общей космоэкологической нише, как усложняющаяся система и подрастающий организм имеет общие интересы именно ввиду своей эволюционной и исторической целостности. Однако это означает, что общие интересы требуют разнонаправленности и разнохарактерности систем, рас и людей. Статичным общим интересом обладает неподвижный камень. Глобальный и глубокий общий интерес выживания целого требует дезинтеграции его отдельных частей, их динамическую взаимосвязь в борьбе и единстве противоположных интересов. Это живая целостность. В принципе можно сказать, что у конкретного человека тоже нет общих интересов, поскольку разные уровни и части единого человека находятся в состоянии постоянной борьбы за приоритеты и доминирование, тем не менее безусловно есть у человека как сложной многоуровневой системы, точнее у составляющих человека систем, общие интересы, где сплетаются инстинкты, желания, воля, разум, и обстоятельства жизни.
При этом безусловно, некоторым клеткам и органам, которые находтся в бездействии и порой атрофируются, - им кажется, что нет никаких общих интересов у всей совокупности клеток.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 02:53   #115
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

К самому последнему вопросу о глобализации...

Подумай внимательно, какие общие ценности могут быть у раба и рабовладельца?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 10:24   #116
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Не получилось. Есть объективные ценности, объективно равнозначные, полезные и важные для всех, в том числе и для тех, кто как бы не считает их таковыми и даже если эти ценности некоторыми реально опровергаются, или просто об этом не задумываются. Для подавляющего большинства именно эти ценности являются общими независимо от идеологических, материальных и политических соображений. Под 100% понятно ничего в объективной реальности не подведешь, что не исключает действие законов, тем более в социально-психологических взаимосвязях.
Цитата:
Много людей курит. Чистый воздух для них не ценность.
Достаточно лишить такового человека воздуха на две минуты, чтобы он понял невероятную и безусловную ценность воздуха.

Цитата:
Большинство об этом не задумывается и пьёт что придётся.
Не потому, что все равно, а потому что нет чистой воды или потому что он не знает, что вода в городах далеко не чистая.

Цитата:
Есть например шизоиды(да вот Перельман едва ли гурман) которым главное заесть батоном голод, чтобы голова не кружилась и вернуться к решению интересных ему задач.
Опять таки ты на основании единичных примеров типа Перельмана пытаешься опровергнуть глобальный факт всеобщей и безудержной любви к вкусной пище.

Цитата:
Студенты многие далеко не гурманы, а лишь бы по меньше времени тратить на готовку(доширак, пельмени, батон с кефиром).
Это всего лишь сшибка потребностей. И стоит лишь поманить любого студента вкусной едой, он забросит все свои зачеты и неудержимо отдастся соблазнам.
Цитата:

Цитата:
Есть люди почти индифирентные к сексу(женщины шизоиды могут быть очень фригидны).
Это не значит, что он абсолютно утратили интерес к сексу – этот инстинкт способен перевоплощаться в иные потребности, но их источником по-прежнему является секс. Например перевоплощение сексуальной энергии в творческую.

Цитата:
С возрастом число индифирентных к сексу растёт значительно. Для мужика достаточно приобрести импотенцию, чтобы он всеми правдами и не правдами стал избегать травмирующую его ситуацию.
Однако навряд ли импотент потеряет интерес к противоположному полу. Кроме того, памятуя о славных победах в прошлом, импотент никогда не скажет, что секс не является всеобщей ценностью.

Цитата:
Есть люди которым важнее адреналин, чем целостность структуры тела и они этой целостностью жертвуют.
Есть люди идущие на нарушение целостности структуры убеждений(некоторые эзотерические тусовки) - сходят сума, лечатся в больничке, опять сходят с ума. Наркоманы - ищут и находят способы разлома всех своих убеждений и нарушения хоть какой-то целостности. Для них это ценность.
Это косвенным путем подтверждает факт всеобщей потребности в осмысленной жизни – потребность в смысле жизни.

Цитата:
Так что абсурд говорить об общечеловеческих ценностях. Их нет.
Есть. Абусрд говорить, что их нет.
Цитата:
Есть ценности отдельных людей.
Это из другой оперы.

Цитата:
Попытка найти и утвердить общечеловеческиую ценность(в том числе ценную для всех идею) - неизбежно приведёт к дележу: вот этого челоека мы считаем человеком, а этого(с другими ценностями) нет. Но это уже жульничество.
Не надо искать и утверждать – жизнь сама подведет к осознанию общечеловеческих ценностей.
__________________
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:19   #117
Фавн
Создавая смыслы
 
Аватар для Фавн
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
Фавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиФавн постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Не получилось.
Получилось. Ты просто некоторые "единичные случаи" предпочитаешь не причислять к человечеству, исключая их ценности из "общечеловеческих". Это то самое жульничество о котором я предупредил всевозможных идеализаторов.
И ты забываешь, что главное влияние на жизнь общества и планеты оказывают именно единицы и иногда эти самые единицы, стоящие вне "общечеловеческого".
Цитата:
Не надо искать и утверждать – жизнь сама подведет к осознанию общечеловеческих ценностей.
Или не подведёт и смерть наступит раньше.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба)
Фавн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:42   #118
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Подумай внимательно, какие общие ценности могут быть у раба и рабовладельца?
Элементарно. Сохранение экон-полит системы, которая кормит и оберегает обоих. (Я, конечно, имею в виду "цивилизованное" рабовладение типа древнеримского, а не западноевропейское 17-19 веков)
Цитата:
Однако хорошенько подумав, таковые ценности всё же нашлись, такие вот:
Чистый воздух.
Чистая вода.
Вкусная еда.
Хороший секс.
Целостность структуры
Не верно. Будет правильно, если перед существительными поставить слово "свой". Губернатор уже приводил правильную аналогию: цель у всех футболистов одинакова - забить гол, но есть небольшой нюанс...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 12:57   #119
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Это если изначально ресурс (мяч+...-ворота) изначально в тотальном дефиците.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:12   #120
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Будет правильно, если перед существительными поставить слово "свой". Губернатор уже приводил правильную аналогию: цель у всех футболистов одинакова - забить гол, но есть небольшой нюанс...
Бесспорно, что общая ценность - жизненное пространство, собственная территория и крыша над головой.
То, что это общая ценность, отнюдь не исключает борьбу за захват, экспансию и приумножение жизненного пространства.
Таким образом, общие для всех ценности предполагают борьбу за эти самые ценности. Эта борьба не исключает, а подтверждает наличие и важность общих ценностей. Значит, общие ценности существуют.

Другое дело, и другой вопрос - солидарность и мир на платформе общих ценностей. Возможно ли это?
Это другая сторона общих ценностей, и цивилизация не перестает искать пути к солидарному объединению на платформе общих ценностей. Глобализация, ракетно-ядерное оружие, недостаток ресурсов, усиление и преобладание интеллектуально-технологических ресурсов в отличие от природного жизненного пространства и природных ресурсов - все это диктует необходимость строить отношения на основе мирных договоренностей с учетом общих (общечеловеческих) ценностей.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:23   #121
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
все это диктует необходимость строить отношения ... с учетом общих (общечеловеческих) ценностей.
Если ОЦ - это власть над ресурсами, то это тезис можно пересказать так: необходимо строить отношения с учетом претензий договаривающихся субъектов на ресурсы. Претензии, напомню, тесно связаны с силой, на основе которой можно их реализовать.

У нас получилось описание "реал политик". Что ж, я согласен с Экзисто.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:37   #122
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Претензии, напомню, тесно связаны с силой, на основе которой можно их реализовать.
Ядерная дубинка в определенной мер является гарантом равенства сил, хотя есть более изощренные и эффективные силовые приемы. Тем не менее общие правила вырабатываются, когда одинаково вооруженные господа не вмешиваются в дела друг друга. И на самом деле у них общие ценности, для обладания которыми они или стреляют друг в друга, чтобы захватить кусок побольше или договариваются, чтобы досталось всем.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 10:02   #123
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
или договариваются, чтобы досталось всем.
Ну как. Я бы сформулировал немного по-другому: устанавливают модель распределения, гарантом которой является сила договаривающихся.

Отличия моей формулировки в том, что в явном виде указывается:
- что достанется-то всем, вопрос в том, по скольку. Вполне вероятно, что некоторым достанется ниже уровня выживания.
- основа, на которой зиждется договоренность. Если одна из сторон сможет изменить модель распределения (в свою сторону), и это изменение будет устойчивым - то она обязательно так и сделает.
- что о справедливости речь не идет, и вообще, что понятие справедливости (в масштабе гос-в и планеты) - это пиар-проект.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 01:17   #124
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
СОЛНЦЕ+ВОЗДУХ+ВОДА+ЕДА
~~~ ~~~ ЛУЧШЕЕ ИЗ ВОЗМОЖНОГО.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интересы, общество, ценности, человечество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:51.