слабонервным не читать

[Катарина]

Попробуй выкинуть все лишнее, и оставь только суть - то что связано с чудесным происшествием и эпилогом сказки.

попробуй сформулировать ту же самую сказку короче -

Сереж, я не понимаю как можно туже самую сказку рассказать коротко, кроме как пересказать. Ведь чтоб сказка осталась той же, герои и действия должны быть теми же. Так должен быть парень и метча, другая девушка и ее "замужество", исчезновение мечты .
Поясни пожалуйста где моя ошибка.

[Sergey]

Сереж, я не понимаю как можно туже самую сказку рассказать коротко, кроме как пересказать.

В том то и дело, что можно. У сказки каждой сказки есть "сердце" - это все, что связано с основной идеей сказки. Собственно говоря, сказка - это и есть доказательство этой идеи. Но доказывать идею можно по-разному - можно долго излагать все детали, а можно кратко и изящно.

Для примера, можешь глянуть сказку Максима Мейстера Цветы, которые не умирают

А вот маленькая сказка, которую я придумал по ее мотивам:
↓↓ Маленькая сказка

Все цветы умирают. Каждый год тысячи людей садятся в поезд и едут в теплые страны, чтобы найти себе цветок. Они везут с собой чемоданы, полные зелени и навоза. Они находят прекрасные цветы. Но проходит время, цветок умирает, а умерев перерождается в колючий кактус или ядовитое алоэ. И тогда люди отвозят умерший цветок на кладбище.
Я тоже ездил как все в далекие теплые страны. Я нашел два прекрасных цветка, но теперь они тоже находятся на кладбище. Мои прекрасные цветы умерли, оставив о себе только память. И тогда я понял, что не в силах ехать за новыми цветами. Я навещал свои умершие цветы, но это не приносило облегчения.
Я искал ответ, почему цветы умирают, и однажды понял, что им не хватает воды – той живительной влаги, которая образуется в сердце. Во мне проснулась надежда, что теперь я смогу найти цветок, который не умрет. Я взглянул в свое сердце – оно было наполнено живительной влагой... И тут же понял, что эту воду я не могу подарить другим цветам. Разве можно подарить новому цветку воду, которая принадлежит другим цветам... пусть даже и умершим.
Быть может я смогу наполнить сердце влагой для нового цветка? Я взглянул в свое сердце и нашел ответ. И пускай разум говорит, что все это может быть напрасным, что умершие могут и не ожить, что иголки кактуса могут проткнуть, а яд алоэ отравить мое сердце. Что ж, пусть так. Но я все равно попробую, потому что не хочу превратиться в пассажира, который вечно покупает билет и едет в никуда.

Как по-твоему, удалось мне передать основную мысль сказки Максима Мейстера?

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

Для примера, можешь глянуть сказку Максима Мейстера Цветы, которые не умирают

А вот маленькая сказка, которую я придумал по ее мотивам:
↓↓ Маленькая сказка

Все цветы умирают. Каждый год тысячи людей садятся в поезд и едут в теплые страны, чтобы найти себе цветок. Они везут с собой чемоданы, полные зелени и навоза. Они находят прекрасные цветы. Но проходит время, цветок умирает, а умерев перерождается в колючий кактус или ядовитое алоэ. И тогда люди отвозят умерший цветок на кладбище.
Я тоже ездил как все в далекие теплые страны. Я нашел два прекрасных цветка, но теперь они тоже находятся на кладбище. Мои прекрасные цветы умерли, оставив о себе только память. И тогда я понял, что не в силах ехать за новыми цветами. Я навещал свои умершие цветы, но это не приносило облегчения.
Я искал ответ, почему цветы умирают, и однажды понял, что им не хватает воды – той живительной влаги, которая образуется в сердце. Во мне проснулась надежда, что теперь я смогу найти цветок, который не умрет. Я взглянул в свое сердце – оно было наполнено живительной влагой... И тут же понял, что эту воду я не могу подарить другим цветам. Разве можно подарить новому цветку воду, которая принадлежит другим цветам... пусть даже и умершим.
Быть может я смогу наполнить сердце влагой для нового цветка? Я взглянул в свое сердце и нашел ответ. И пускай разум говорит, что все это может быть напрасным, что умершие могут и не ожить, что иголки кактуса могут проткнуть, а яд алоэ отравить мое сердце. Что ж, пусть так. Но я все равно попробую, потому что не хочу превратиться в пассажира, который вечно покупает билет и едет в никуда.

Как по-твоему, удалось мне передать основную мысль сказки Максима Мейстера?

А какова суть идеи этой сказки ? Что именно олицетворяют цветы? Почему они на кладбище, они же не умерли?
Все мои попытки провести аналогии мне кажутся какими-то очень и очень спорными . Поэтому эта сказка мне и не понравилась. Эмоции я вижу, а смысла - нет.

(а вторая сказка из цикла "за окном" - просто ужоссс!!! проще всех уморить, чем придумать хороший финал?)

[Sergey]

Лёлька

А какова суть идеи этой сказки ?

Некоторые идеи проще передать действием, а не словами. Просто посмотри, какие проблемы стоят перед героем, и как он их решает. Это и будет идеей сказки, даже если тебе сложно сформулировать ее словами.

Все мои попытки провести аналогии мне кажутся какими-то очень и очень спорными

Несомненно, особенно если у тебя есть желание спорить.

Эмоции я вижу, а смысла - нет.

Сказка - это еще и метафора, и воздействует не только на сознание, но и на подсознание. Знаешь, как работают терапевтические метафоры? Совсем не обязательно, чтобы человек понимал их, или же, чтобы они ему нравились. И, тем не менее, они работают.

Кстати, думаю, неприятие этой истории идет у тебя именно на подсознательном уровне. Подсознание отлично проводит все аналогии, но сама идея вызывают протест.

а вторая сказка из цикла "за окном" - просто ужоссс!!! проще всех уморить, чем придумать хороший финал?

Каждый пишет, как он дышит.
Когда пишешь от души, не ты управляешь историей, а она управляет тобой. Бессмысленно спрашивать сказочника: "не мог что ли придумать хороший финал?" Наверное, мог, но это будет маленькое насилие над собой, а сама история будет казаться сказочнику надуманной и неискренней.

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

Некоторые идеи проще передать действием, а не словами. Просто посмотри, какие проблемы стоят перед героем, и как он их решает. Это и будет идеей сказки, даже если тебе сложно сформулировать ее словами.

В том и дело, что проблем он не решает , а пытается найти выход из безысходности, которая даже в самой сказке выглядит надуманной. Почему кладбище, если цветы - живые? Почему нельзя любить кактусы или алоэ?

Несомненно, особенно если у тебя есть желание спорить.

Спорные аналогии = возникает противоречие, нелогичность, несостыковки. Я думала, что у тебя есть какой-то СВОЙ логичный взгляд на смысл сказки , который может помочь понять мне её

Кстати, думаю, неприятие этой истории идет у тебя именно на подсознательном уровне. Подсознание отлично проводит все аналогии, но сама идея вызывают протест.

Да. Я не вижу оснований для трагедии в тексте истории, в то время как на эмоциональном уровне чувствую её создавание. Диссонанс.

Каждый пишет, как он дышит.

Да. Именно поэтому мне важна личность человека, чьи советы (сказки, картины) я в себя "впускаю"
И именно поэтому мне не понравились сказки Мейстера (дыхание не совпало! ).

Когда пишешь от души, не ты управляешь историей, а она управляет тобой. Бессмысленно спрашивать сказочника: "не мог что ли придумать хороший финал?" Наверное, мог, но это будет маленькое насилие над собой, а сама история будет казаться сказочнику надуманной и неискренней.

Да. Когда читаешь от души, ты не управляешь историей, и финал несозвучный течению сказки (в конкретной голове читателя ) будет казаться надуманным и неискренним.

[Катарина]

Сереж, мне сказка не понравилась. Для меня это черная сказка, (если "это" сказкой можно назвать вообще). Осталось тягостное впечатление от кладбища, бездумных людей и суперумникагероя который любит только свои розы-мимозы а кактусы и алоэ нЭнавидит.

Мысль ты передал насколько возможно, но если бы я не прочитала начальный вариант, я бы не поняла.

Девушка за стеклом - сказка более легкая. Я постараюсь ее переиначить, но вся красота этой сказки в украшательствах. Из нее могла бы выйти притча Ты бы мог бы написать точно, я же постараюсь сжать сказку.

[Катарина]

Девушка за стеклом

Жил в деревне парень Макар. Жил он один, на самом краю деревни. Парнем он был мечтательным, хоть и работящим. Желал он встретить такую девушку чтоб как говорится " ни в сказке сказать, ни пером описать". В деревне же девушки были простые, правда реальные. Но Макар не обращал на них внимания. Приходила в гости к Макару девушка Леся - простая, веснушчатая особа. Они можно сказать дружили; она носила ему блины и всякие вкусности а он хвалил ее стряпню и рассказывал ей о своей мечте.
Однажды февральским вечером Макар заметил на окне узор который превратился в образ его мечты. Вскоре к нему в гости пришла Леся.
Иногда девушка-образ приходила каждый день, и в то же время приходила Леся. Иногда образ исчезал и Леся тоже не появлялась.
В последний день зимы Леся пришла в гости к Макару и рассказала о том что ее отец выдает замуж. Макар заулыбался, поздравил ее, но девушка была очень грустной. Макар ничего не заметил и сказал о том как же он ждет свою девушку -мечту которая появляется за стеклом.
Леся ушла. Мечта Макара также не появилась в тот день, и он больше никогда не видел образ мечты за стеклом.

[Sergey]

Astxik

Мысль ты передал насколько возможно, но если бы я не прочитала начальный вариант, я бы не поняла.

Ну, значит у меня тоже не все хорошо получилось.

Девушка за стеклом

Начало получилось отличное, а вторую часть я бы подправил.

Однажды февральским вечером Макар заметил на окне узор который превратился в образ его мечты.

Сложное предложение, и довольно тяжелое для восприятия.

Иногда девушка-образ приходила каждый день, и в то же время приходила Леся.

А это звучит несколько странно – они не могли приходить в одно время. И даже если они приходили близко по времени – эта деталь не существенная.

Предлагаю такой вариант:

Жил в деревне парень Макар. Жил он один, на самом краю деревни. Парнем он был мечтательным, хоть и работящим. Желал он встретить такую девушку чтоб как говорится " ни в сказке сказать, ни пером описать". В деревне же девушки были простые, правда реальные. Но Макар не обращал на них внимания. Приходила в гости к Макару девушка Леся - простая, веснушчатая особа. Они можно сказать дружили; она носила ему блины и всякие вкусности а он хвалил ее стряпню и рассказывал ей о своей мечте.
Однажды февральским вечером Макар посмотрел на окно. Оно было все белое, покрытое чудесными снежными узорами, но внимание молодого человека привлекло что-то совсем другое. За окном он увидел образ прекрасной незнакомки – девушки, о которой он столько мечтал. «Ты прекрасна» - сказал он этому светлому образу, и девушка за стеклом улыбнулась ему.
Прекрасная незнакомка ежедневно появлялась в окне, и Макар с нетерпением ждал ее возвращения. Только с Лесей поделился Макар своей нежданной радостью. Он сказал, что, наконец, встретил суженную, и увидел, какое волнение вызывала эта новость у Леси. Однажды незнакомка перестала появляться, и Макар заболел от огорчения. Леся заботливо выхаживала его. Лежа в постели, Макар много говорил о своей возлюбленной. Леся слушала его рассказы о девушке за стеклом, и улыбалась, а иногда грустила о чем-то своем. Через несколько дней прекрасный образ снова появился в окне, и вернул Макару радость жизни.
Однажды к Макару заглянула Леся. Девушка рассказала Макару, что отец собирается выдать ее замуж. Макар увидел, что девушка сильно взволнована, и попытался успокоить ее. «Замужество – это совсем не плохо. Знаешь, как я мечтаю о замужестве с моей прекрасной незнакомкой? Я искренне рад за тебя.» В глазах у девушки блеснули слезы, и она выбежала на улицу.
А потом наступила весна. Узоры на окнах растаяли, и прекрасная незнакомка никогда больше не появлялась в окнах Макара.

P.S. По первым двум домашним заданиям - зачет. Пароль к разделу со статьями вышлю через ЛС.

[Samirat]

Сообщение от Sergey

Для примера, можешь глянуть сказку Максима Мейстера Цветы, которые не умирают

А вот маленькая сказка, которую я придумал по ее мотивам:
↓↓ Маленькая сказка

Все цветы умирают. Каждый год тысячи людей садятся в поезд и едут в теплые страны, чтобы найти себе цветок. Они везут с собой чемоданы, полные зелени и навоза. Они находят прекрасные цветы. Но проходит время, цветок умирает, а умерев перерождается в колючий кактус или ядовитое алоэ. И тогда люди отвозят умерший цветок на кладбище.
Я тоже ездил как все в далекие теплые страны. Я нашел два прекрасных цветка, но теперь они тоже находятся на кладбище. Мои прекрасные цветы умерли, оставив о себе только память. И тогда я понял, что не в силах ехать за новыми цветами. Я навещал свои умершие цветы, но это не приносило облегчения.
Я искал ответ, почему цветы умирают, и однажды понял, что им не хватает воды – той живительной влаги, которая образуется в сердце. Во мне проснулась надежда, что теперь я смогу найти цветок, который не умрет. Я взглянул в свое сердце – оно было наполнено живительной влагой... И тут же понял, что эту воду я не могу подарить другим цветам. Разве можно подарить новому цветку воду, которая принадлежит другим цветам... пусть даже и умершим.
Быть может я смогу наполнить сердце влагой для нового цветка? Я взглянул в свое сердце и нашел ответ. И пускай разум говорит, что все это может быть напрасным, что умершие могут и не ожить, что иголки кактуса могут проткнуть, а яд алоэ отравить мое сердце. Что ж, пусть так. Но я все равно попробую, потому что не хочу превратиться в пассажира, который вечно покупает билет и едет в никуда.

Как по-твоему, удалось мне передать основную мысль сказки Максима Мейстера?

Сергей, я прочитала твою Маленькую сказку, не читая "Цветы, которые не умирают". Мне ОЧЕНЬ понравилось. В нее нужно врубиться (прости за слэнг), но в этом и есть ее ценность. А можно я попробую с ней немножко.... потворить (написать свою по твоим мотивам)...?

[Sergey]

можно я попробую с ней немножко.... потворить (написать свою по твоим мотивам)...?

Конечно. Тут и спрашивать не надо.