Идентификация с ролью

[Сэнкс]

Внезапно мне пришла в голову такая вот мысль: Что люди, которые интуитивно воспринимаются мной как недовольные, грустные, несчастные, ... (вобщем, как те кто чем-то в своей жизни недоволен) - как правило очень сильно отождествляют себя с некоей выбранной ролью. Под ролью я подразумеваю просто называние себя "кем-то".

Например, очень упорно и настойчиво грустят Тигрята, Хомяки, всякие другие маленькие и пушистые, беззащитные зверьки.

И очень часто их общение происходит именно от лица "роли". Я редко встречал в текстах таких маленьких_беззащитных_существ высказывания типа: "Я, Маша, грущу..." Чаще нечто типа "Тигренок сегодня грустит..."

Соответственно, если маленькое_беззащитное начнет говорить от своего имени - это будет уже что-то новенькое для него, в некотором роде несовместимое с традиционным расстройством...

Вот такие мысли пришли мне в голову (С) Логонетик.

[Маричка]

как правило очень сильно отождествляют себя с некоей выбранной ролью. Под ролью я подразумеваю просто называние себя "кем-то".

Тот кто отождествляет себя с человеком, тоже играет роли. Человеческие роли - плоские и скучные, в них мало жизни.
Роль - животное ИМХО - это образ, поэтому она объмнее, динамичнее и многовариантнее. С образом выбранного животного сливаешься, я думаю, необратимо, фсе стратегии поведения и реагирования входят в плоть и кровь, да там и остаются. )))) Эт я про свое животное. ))))
А если про тигрят, то почему же они могут быть только грустными, Снеки? Для меня образ тигренка ассоциируется совсем с другими эммоциями. А у чела, который считает себя тигром, может быть этот образ не совпадает с нашими.

П.С. Спецом для тебя, Снеки, 2 буквы м.

[SiberianTiger]

Идентификация с ролью бывает не только у "маленьких и беззащитных".

Идентификация с ролью ИМХО наблюдается у всех-всех.

Другое дело, что "зверек" - это роль "вынесенная за образ себя". Человек как бы говорит: "Именно в такой шкурке я выражу свое состояние".

Чаще бывают случаи, когда чел выступает как бы от своего имени, но играет роль того же зверька, или любую другую.

Потому переход в другую роль - это переход в другое состояние, даже если это переход из "зверька" обратно в себя.

П.С. Бывают случаи, когда образ - как человек - разноплановый.

Например, некоторые Тигры умеют не только прятаться в окопе, смотреть с любовью в зеркало, и рассуждать о вкусной и здоровой пище .

[Сэнкс]

Идентификация с ролью ИМХО наблюдается у всех-всех.

Периодеческая, конечно.
Мне почему-то кажется, что "проблемы" начинаются тогда, когда роль накрепко прилипает к человеку и он сам постоянно в нее скатывается. Даже уже непроизвольно скатывается.

Возможно, скатываясь "falling in role" в роль, "вроляясь", он останавливает себя от развития, от преодоления затруднения, защищается от трудностей - ну или что-то типа того.

[SiberianTiger]

Дим, а какая разница, называет/считает ли он себя хомячком, или просто ведет себя соответственно, не выделяя "хомячка" из своего потока?

[Арина]

Сообщение от Сэнкс

Мне почему-то кажется, что "проблемы" начинаются тогда, когда роль накрепко прилипает к человеку и он сам постоянно в нее скатывается. Даже уже непроизвольно скатывается.

Правильно тебе кажется.

Возможно, скатываясь "falling in role" в роль, "вроляясь", он останавливает себя от развития, от преодоления затруднения, защищается от трудностей - ну или что-то типа того.

Типа.
чаще всего бывает так, что когда-то именно такая роль позволяла оптимальным образом удовлетворять какую-то важную потребность. Чаще всего это детская потребность быть принятым родителем. И данная роль вырабатывается в качестве творческого приспособления к условиям среды. Но со временем, как ты верно заметил, человек "врастает" в эту роль, начинает исполнять ее где надо и где не надо. Приспособление из творческого становится ригидным.

[Сэнкс]

а какая разница, называет/считает ли он себя хомячком

Разница - чисто практическая. Ибо, можно аккуратно настоять на том, чтобы в общении человек перестал скатываться в роль. И это общение уже просто даже на основании такого вот подхода станет терапевтическим, развивающим.

Приспособление из творческого становится ригидным.

Ага, Угу.

[SiberianTiger]

Гы, я тоже при ответе тебе задумался о том, что "Хомячку плохо" - шаг вперед по сравнению с "Мне плохо", поскольку человек уже выделяет ту часть себя, которой плохо ...

[Сэнкс]

"Хомячку плохо" - шаг вперед по сравнению с "Мне плохо", поскольку человек уже выделяет ту часть себя, которой плохо ...

А если учесть, что этот человек ходит по кругу, то без разницы куда он шагает. Шаг вперед - это всего лишь несколько шагов назад. И наоборот.

[SiberianTiger]

С другой стороны, круг расширяется, так что это уже спираль .

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Гы, я тоже при ответе тебе задумался о том, что "Хомячку плохо" - шаг вперед по сравнению с "Мне плохо", поскольку человек уже выделяет ту часть себя, которой плохо ...

И в чем тут шаг вперед? Плохо-то по-любому, при этом не хомячку и не зайчику, а человеку.

[SiberianTiger]

Сообщение от Арина

И в чем тут шаг вперед? Плохо-то по-любому, при этом не хомячку и не зайчику, а человеку.

Я же сказал, что уже идет разделение самоидентификаций - в ответ на подобное можно заявить: "А кем ты еще можешь быть?".

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Я же сказал, что уже идет разделение самоидентификаций - в ответ на подобное можно заявить: "А кем ты еще можешь быть?".

Можно. А зачем? Ну, вот, допустим, что я скажу тебе, что я, кроме кошки, могу быть еще мышкой, мишкой и мартышкой... а также еще много кем... И что дальше?

[SiberianTiger]

Тогда я спрошу, кем ты являешься, когда тебе хорошо.
И когда ты ответишь, предложу перейти в это состояние .

То есть, изменю настроение через управление самоидентификацией (модель логических уровней из НЛП помнишь, надеюсь? ).

[Арина]

Угумс. Кажется, мне предлагают клиентское кресло. Супер! Люблю это место, оно абсолютно ни к чему не обязывает, даже к деланию умного лица. Что ж...

Сообщение от SiberianTiger

Тогда я спрошу, кем ты являешься, когда тебе хорошо.

А я не знаю.

И когда ты ответишь, предложу перейти в это состояние .

А я не умею.

То есть, изменю настроение через управление самоидентификацией

А я об этом просила?

(модель логических уровней из НЛП помнишь, надеюсь? ).

Помню. А толку?

[SiberianTiger]

Арин, ты занудствуешь - именно потому, что тебе хочется занудствовать.

А те, кому хочется перейти от "плохо" к "хорошо", в процессе диалога смогут и на вопросы нужные ответить, и этого "хорошо" достичь.

[Сэнкс]

А я не знаю.

А что ты сделала для того, чтобы не знать?

А я не умею.

Какие выгоды ты получаешь в неумении?

[Сероглазая]

Ариш, без обид, но, по-моему, Сэнкс, очень здорово отзеркалил твою манеру препарировать несчастных, на которых упадет твой психовзгляд

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Арин, ты занудствуешь - именно потому, что тебе хочется занудствовать.

Ага. Ты ж мне предложил клиентское кресло. А клиент может быть любым.

А те, кому хочется перейти от "плохо" к "хорошо", в процессе диалога смогут и на вопросы нужные ответить, и этого "хорошо" достичь.

Ню-ню... блажен, кто верует, как грицца... Были б такие клиенты, которые сами и ответы нужные сразу находят, и сами чего хотят - того и достигают - это ж терапия давным-давно бы отмерла за ненадобностью.

[Арина]

Сообщение от Сэнкс

А что ты сделала для того, чтобы не знать?

Ничего. Это для того, чтобы узнать, надо что-то делать. Для того, чтобы не знать, достаточно ничего не делать.

Какие выгоды ты получаешь в неумении?

Мить, я-то знаю, какие выгоды я получаю в неумении. Выгода тут всегда одна - ждать и требовать, что это самое. чего я не умею, сделает за меня кто-то другой. И долго вкусно обижаться в случае, если не сделают.
Но я-то это понимаю. В том числе и про себя. В отличие от абсолютного большинства клиентов.

[Сэнкс]

Для того, чтобы не знать, достаточно ничего не делать.

Иногда, для того "чтобы не знать" НАДО отвернуться или уйти.

Выгода тут всегда одна

Какая ж это выгода?

[SiberianTiger]

Сообщение от Арина

Ага. Ты ж мне предложил клиентское кресло. А клиент может быть любым.

Ню-ню... блажен, кто верует, как грицца... Были б такие клиенты, которые сами и ответы нужные сразу находят, и сами чего хотят - того и достигают - это ж терапия давным-давно бы отмерла за ненадобностью.

- Так ведь все это делали!
- но зачем ты, сволочь, был первым учеником?
(С) Ланцелот, обращающийся к Бургомистру в "Драконе" Шварца.

Это не Я предложил ТЕБЕ кресло, это ты САМА так проинтерпретировала мои слова - РРРаз.

А два - ЗАЧЕМ ТЕБЕ играть в "самого тупого клиента"?
Зачем тебе изображать "сферического клиента в вакууме" вместо того, чтобы БЫТЬ СОБОЙ?

Или, пардон, ты и есть этот "самый тупой клиент", а гештальт помогает тебе лучше разыгрывать сценарий "сопротивление?

[Арина]

Сообщение от Сэнкс

Какая ж это выгода?

Нормальная выгода.

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Это не Я предложил ТЕБЕ кресло, это ты САМА так проинтерпретировала мои слова - РРРаз.

"Вы не сказали "нет".

А два - ЗАЧЕМ ТЕБЕ играть в "самого тупого клиента"?
Зачем тебе изображать "сферического клиента в вакууме" вместо того, чтобы БЫТЬ СОБОЙ?
Или, пардон, ты и есть этот "самый тупой клиент", а гештальт помогает тебе лучше разыгрывать сценарий "сопротивление?

А я, Жень, разный клиент. Я, вообще - разная. Что тебя смущает?

[SiberianTiger]

Меня смущает то, ЗАЧЕМ тебе вообще играть в клиента, и, одновременно, в терапевта.

ЗАЧЕМ тебе необходимо занудное противоборство там, где можно было бы легко прийти к общему знаменателю.

[Арина]

Нет, Жень, не получится у нас общего знаменателя.
Мне все эти уходы в кучерявые словеса типа "системного мышления" или еще-чего-там - что называется, мимо кассы. У меня - не уровни, у меня - живые люди. С которыми можно только - быть. А все эти кучеря... извини, не буду я в это играть.

[SiberianTiger]

Хочешь сказать, что твое "располосовывание" дискуссии с цеплянием к каждому слову - это и есть "живые люди, с которыми можно только быть"?

[Арина]

Не, Жень. Хочу сказать, что когда мне человек говорит "не знаю" -то я верю, что он, действительно, не знает. И мне это нормально, я сама очень многого в жизни не знаю, в том числе и о себе. Через что дальше я вполне закономерно у собеседника проверяю - а хочет ли он узнать? или ему это нах не нужно?
А если я чувствую, что в ответ на "не знаю" я злюсь и хочу упрекать человека в "игрании в тупость" - то это ваще не про другого человека. Это про то, что мне сильно пора на личную терапию.

[SiberianTiger]

Вижу, Арин, ты намекаешь на то, как бы ты реагировала в том состоянии, которое ты приписываешь мне .

В данном же случае ситуация совсем другая. Ты не знаешь/не знаешь; ты вместо дискуссии начинаешь играть в игры из определенной позиции - позиции ИМХО неконструктивной и поглощающей мое время.
(я объяснил метод, - ты начала говорить "не знаю", как будто это я и это тебя терапирую)

"И отсюдова у гостя политическая злость" (С) .

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Вижу, Арин, ты намекаешь на то, как бы ты реагировала в том состоянии, которое ты приписываешь мне .

Жень, я не приписываю, я описываю. Свои цитаты о том, что тебе хочется сказать мне много матерных слов и упрекающих меня в игре в тупость, ты вполне можешь найти сам.

ты вместо дискуссии начинаешь играть в игры из определенной позиции - позиции ИМХО неконструктивной и поглощающей мое время.
(я объяснил метод, - ты начала говорить "не знаю", как будто это я и это тебя терапирую)

Ты странно рассуждаешь. Тебе сложно поверить, что можно искренне чего-то не знать или не понимать? И честно говорить об этом?

[SiberianTiger]

Сообщение от Арина

Жень, я не приписываю, я описываю. Свои цитаты о том, что тебе хочется сказать мне много матерных слов и упрекающих меня в игре в тупость, ты вполне можешь найти сам.

Арин, то было в другой теме. Я же сейчас говорю об этой.

Ты странно рассуждаешь. Тебе сложно поверить, что можно искренне чего-то не знать или не понимать? И честно говорить об этом?

Можно искренне не понимать, и говорить об этом. но, с другой стороны, ты не спросила "А если он не знает?". Ты НАПЯЛИЛА ЭТУ РОЛЬ НА СЕБЯ, и ответила на мой обобщенный подход, как будто я терапировал тебя!

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

ты не спросила "А если он не знает?". Ты НАПЯЛИЛА ЭТУ РОЛЬ НА СЕБЯ, и ответила на мой обобщенный подход

А какой смысл обсуждать сферических коней в вакууме? Вот тебе реальный ответ - "не знаю". И что ты будешь дальше с этим делать?

[SiberianTiger]

Это не сферические кони в вакууме, это общий подход, методика.

В этом случае я спрошу чела (в трансовом состоянии), что именно он хочет, и если он хочет то, что декларирует, предложу разобраться.